【遊戯王】こち亀の全部同じじゃないですかコラ

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1: 名無しのあにまんch 2022/01/24(月) 01:27:23

大＠nani@daiwithnani

2017年に作ったコラ画像を引っ張り出してきた

2022/01/22 18:00:15

2: 名無しのあにまんch 2022/01/24(月) 01:28:32
全部同じじゃないですかー！
3: 名無しのあにまんch 2022/01/24(月) 01:30:26
マスターデュエルで20年ぶりくらいにやってるけど墓地に送るとリリースの違いがわからん…
6: 名無しのあにまんch 2022/01/24(月) 01:32:40
>>3
そのまんまだよ
リリースすれば発動できる効果が墓地に送るでは発動できないくらいで覚えておけばいい
8: 名無しのあにまんch 2022/01/24(月) 01:33:47
>>3
コストだと結構違う
というのも墓地に送るコストはマクロコスモス発動下とかフィールドのPモンスターカードとかだと払えない
墓地に行かないからね
9: 名無しのあにまんch 2022/01/24(月) 01:34:34
>>3
墓地へ送るはちゃんとその言葉通り墓地へ送り届けないといけない
リリースはリリースつまり適当に放り出せば良いから別に墓地だろうが除外されようがいいって事だ
捨てるも捨てれば良いし
4: 名無しのあにまんch 2022/01/24(月) 01:30:56
発動できる。
の前に書いてあるのがコストで後に書いてあるのが効果
5: 名無しのあにまんch 2022/01/24(月) 01:32:27
この複雑怪奇な効果をきちんと判定できるプログラムを組んだゲームがあるらしいな
7: 名無しのあにまんch 2022/01/24(月) 01:33:44
まぁ書いてあるうちはまだなんとかなるからな…
10: 名無しのあにまんch 2022/01/24(月) 01:36:36
効果としての墓地へ送るとリリースはあんま変わらん
「効果でリリースされた場合」が発動するか否かくらいだ
11: 名無しのあにまんch 2022/01/24(月) 01:38:03
マスターデュエルだとこれ全部違う動きするの？
19: 名無しのあにまんch 2022/01/24(月) 01:45:05
>>11
するよ
12: 名無しのあにまんch 2022/01/24(月) 01:38:09
たまに意味不明なテキストが出てくるけど今はかなり分かりやすいよね…
13: 名無しのあにまんch 2022/01/24(月) 01:39:29
なんかオチより最初の三つの違いの方が分かりにくくない？
どう違うかわからん
16: 名無しのあにまんch 2022/01/24(月) 01:44:33
>>13
一番最初のは昔の書式だから今は3つめと違うことがわかりやすくなってる
ふたつ目は一番〇〇な奴を破壊するから選んだりしないってだけの話
18: 名無しのあにまんch 2022/01/24(月) 01:44:48
>>13
対象を取って破壊
対象を取らず条件に合った対象を破壊
対象を取らず選んで破壊
なので『このカードは相手のカードの対象にならない』系のモンスターを下二つは破壊できる
17: 名無しのあにまんch 2022/01/24(月) 01:44:36
対象を取ってるかどうかがわからん…
相手はモンスターを1体リリースしなければならない
なら対象は相手でカードじゃないんじゃないのか…？
23: 名無しのあにまんch 2022/01/24(月) 01:49:36
ちなみにヴォルカニッククイーンや壊獣はコストではない
25: 名無しのあにまんch 2022/01/24(月) 01:49:52
何年もの積み重ねがあるからその分色々あるんだな…
プログラマーにはほぼ全部実装して貰う
27: 名無しのあにまんch 2022/01/24(月) 01:50:47
効果と罠と魔法だからそれぞれ対応策が異なるのはうっすらわかる
じゃあ具体的に何をしたらいいのかは知らん…
30: 名無しのあにまんch 2022/01/24(月) 01:53:25
>>27
なんとこれ効果モンスターと魔法と罠である事は一切関係無いんだぜ！
29: 名無しのあにまんch 2022/01/24(月) 01:53:23
スペルスピードみたいに耐性に格付けすればいいのに
32: 名無しのあにまんch 2022/01/24(月) 01:54:48
耐性はプロテクションのころからややこしかったからなぁ
万全に防がせたかったからいろいろ細かく指定してやんきゃいけないっていう
33: 名無しのあにまんch 2022/01/24(月) 01:55:24
友人同士だとじゃんけん裁定で決着つけれるんだけどな
34: 名無しのあにまんch 2022/01/24(月) 01:55:34
「生け贄にするルールだから耐性を無視できます」
「自発的に選ばなきゃいけないので耐性を無視できます」
「墓地に直接送る効果なので耐性を無視できます」
これは別にルールが複雑ではあるけど理解出来る範疇だと思う
35: 名無しのあにまんch 2022/01/24(月) 01:55:38
効果とコストで扱いが違うのはmtgとかでもそうだからまぁ
36: 名無しのあにまんch 2022/01/24(月) 01:57:52
オンゲだと実際に動いて勝手に処理してくれるから覚えやすいと思う
41: 名無しのあにまんch 2022/01/24(月) 02:00:19
>>36
勝手に処理してくれるから楽だけど俺の頭では処理覚えられねえ！
44: 名無しのあにまんch 2022/01/24(月) 02:02:19
>>36
ち…違…そんなつもりの効果処理になると思わなくて…がめちゃくちゃ多い
37: 名無しのあにまんch 2022/01/24(月) 01:58:48
連契とかトリシューラとか複数枚効果及ぼす奴はまあ分からんでもない
モラルタみたいな破壊するの1枚だけのはなんなのお前
39: 名無しのあにまんch 2022/01/24(月) 02:00:14
痛み分けはモンスターのリリースを強制する効果だから魔法耐性を無視できる
他方で強制転移は魔法耐性のあるやつはコントロール変更されない
40: 名無しのあにまんch 2022/01/24(月) 02:00:18
一昔前はともかく今はやってみればそんな複雑でも無いよね
42: 名無しのあにまんch 2022/01/24(月) 02:01:49
>>40
ルールは一見複雑そうだけどやれば簡単だぜ！！
43: 名無しのあにまんch 2022/01/24(月) 02:01:50
>>40
テキストもかなり整理されたからね
45: 名無しのあにまんch 2022/01/24(月) 02:02:23
地味に理解が難しかったのはチェーンに乗る特殊召喚と乗らない特殊召喚
融合召喚みたいなカードの効果での特殊召喚は乗って普通のシンクロやエクシーズみたいなルールでの召喚は乗らないってことでいいんだよね？
53: 名無しのあにまんch 2022/01/24(月) 02:09:50
>>45
その認識で間違いない
46: 名無しのあにまんch 2022/01/24(月) 02:03:38
流石に整理されたけどそれはそれとして出されると何そのカード…？ってなる時は割とある
51: 名無しのあにまんch 2022/01/24(月) 02:08:53
>>46
そもそもカードプールが膨大すぎる……
48: 名無しのあにまんch 2022/01/24(月) 02:05:56
ゲームの場合処理していい？って聞かれたからいいよっていったら不発だった時が悲しすぎる
49: 名無しのあにまんch 2022/01/24(月) 02:07:55
>>48
効果無効にされてても使う？って聞いてくるのはなんなの…
50: 名無しのあにまんch 2022/01/24(月) 02:08:50
>>49
効果は無効でも発動を無効にしないなら発動をトリガーに発動するカードがコンボする可能性がある
55: 名無しのあにまんch 2022/01/24(月) 02:10:20
>>50
ガリスを鳥で回収してデビルで無効にするね…
59: 名無しのあにまんch 2022/01/24(月) 02:13:58
>>49
紙でもできちゃうから…例としては
シャドウ・ディストピア(相手のモンスターもリリースコストにできる)で
デスガイド(効果を無効にしてモンスターを呼ぶ)が
悪魔嬢リリス(自分フィールドのモンスターをリリースして効果発動)を呼んだりすると
効果を発動することで相手フィールドのモンスターが除去できたりする
52: 名無しのあにまんch 2022/01/24(月) 02:09:42
自身でサーチ効果使ったね
手札のうららで打ち消せるけどやっとく？
ってクソアホ提案毎回してくるのやめろ
54: 名無しのあにまんch 2022/01/24(月) 02:10:10
ダメージステップ中の特殊召喚はカウンター罠以外で無効化できないとかあったなそんなの…ってなる
マスターデュエルで数年ぶりにゴーズ出されて思い出したよ
56: 名無しのあにまんch 2022/01/24(月) 02:11:33
正しい挙動にはほぼ必ずなるんだけどその結果意図してない結果になることが起きるからまぁ結局挙動は理解してないと困ることがちょいちょいある
57: 名無しのあにまんch 2022/01/24(月) 02:13:01
RPGで即死魔法が複数ある時に耐性もそれぞれ独立してるみたいな…
58: 名無しのあにまんch 2022/01/24(月) 02:13:21
永続効果とそれ以外での効果無効の範囲はかなり間違えやすい
昔ヴェーラー使われた時にデモンズチェーンを自分で使ってリリースがコストの効果を発動できるようにしたってプレイングを聞いたことがある
60: 名無しのあにまんch 2022/01/24(月) 02:14:15
カード効果を把握してない人がぶん回されるとマジでなんだ！？何が起こっている！？ってなると思う今の遊戯王
61: 名無しのあにまんch 2022/01/24(月) 02:14:51
あまのじゃくの呪いが好きなんだけどこれと光と闇の龍の裁定だけはずっと納得してない
62: 名無しのあにまんch 2022/01/24(月) 02:16:19
ゲームはやらんでええよって答える回数が多すぎてやばいなってなる
紙でやる分には意識しないで流してる部分なんだが
67: 名無しのあにまんch 2022/01/24(月) 02:20:48
上の5つは
どれにするか最初に決める
どれになるか自動で決まる
効果の処理実行するときにどれにするか決める
破壊せずに直接墓地に送る
カードの効果を受けないモンスターもルールで相手に墓地に送らせるので除去できる
だから書いてる通りの挙動でわかりやすいと思うぜ
68: 名無しのあにまんch 2022/01/24(月) 02:23:38
法律の条文のようだ
69: 名無しのあにまんch 2022/01/24(月) 02:24:00
こち亀遊戯王回とかあったら面白そうだな
もうあるかもしれんが
73: 名無しのあにまんch 2022/01/24(月) 02:27:24
>>69
一回だけ遊戯王カードが登場したことなかったっけ
遊戯王wikiのゴブリンの秘薬に乗ってるはず
他はメテオストライクだったかな…
70: 名無しのあにまんch 2022/01/24(月) 02:25:46
対象をとる効果とか遊戯王でしか聞いたことのない日本語だよ
他のゲームでも使ってるかはしらんけど
72: 名無しのあにまんch 2022/01/24(月) 02:26:48
>>70
mtgだと被覆とか呪禁がある
74: 名無しのあにまんch 2022/01/24(月) 02:27:54
>>72
プロテクションも内包してる
75: 名無しのあにまんch 2022/01/24(月) 02:30:19
というかmtgは普通に呪文の効果で対象とするって書いてあるな
78: 名無しのあにまんch 2022/01/24(月) 02:31:44
>>75
子供の頃被覆（という単語はなかった）にエンチャントできるかで揉めたな
カード自体には対象を取るとは書いてなかったから
76: 名無しのあにまんch 2022/01/24(月) 02:30:47
2コマ目は単に条件に該当するやつを破壊だから先輩の説明が悪いですよ〜！
79: 名無しのあにまんch 2022/01/24(月) 02:34:11
>>76
該当するモンスターが複数いてどっちか選ぶときに選択しないっていうフキダシのサイズが足らん！
77: 名無しのあにまんch 2022/01/24(月) 02:31:38
プロテクションを持つパーマネントやプレイヤーは、その性質を持つ呪文の対象にならず、その性質を持つ発生源からの能力の対象にならない。
プロテクションを持つパーマネントやプレイヤーは、その性質を持つオーラによってエンチャントされない。それにつけられているその性質を持つオーラは、状況起因処理により墓地に置かれる。
プロテクションを持つパーマネントは、その性質を持つ装備品を装備できず、その性質を持つ城砦で城砦化されない。そのような装備品や城砦は、状況起因処理によってそのパーマネントからはずれ、戦場に残る。
プロテクションを持つパーマネントやプレイヤーに、その性質を持つ発生源から与えられるすべてのダメージを軽減し0にする。
プロテクションを持つ攻撃クリーチャーはその性質を持つクリーチャーにブロックされない。

TCG草創期になにがなんでも守らせたいと思って作ったやつがこんなんになる
まぁころころする方法はあるけど
80: 名無しのあにまんch 2022/01/24(月) 02:34:15
初心者がわかりにくくなるけどやっぱキーワード化による文章量減らしの力はすげーや
94: 名無しのあにまんch 2022/01/24(月) 02:57:10
>>80
mtgとかテキスト欄の単語の数に基準設けてまで把握のしやすさ気にかけてるからな
遊戯王はルール複雑！ とか言ってるのに単に書いてある単語見落としてるだけっての最近よく見るけど初心者ならある程度仕方ないとこもあるとは思う
81: 名無しのあにまんch 2022/01/24(月) 02:35:18
①とかつけるようになっただけ大きな進歩だと思うんですよ
もはや書類みたいだけどな！
82: 名無しのあにまんch 2022/01/24(月) 02:36:27
破壊すると墓地へ送るって何が違うの
83: 名無しのあにまんch 2022/01/24(月) 02:36:55
>>82
破壊されないやつを墓地に送れる
85: 名無しのあにまんch 2022/01/24(月) 02:37:44
>>82
破壊された時発動する効果を発動させずに済む
99: 名無しのあにまんch 2022/01/24(月) 03:02:55
>>82
破壊するが殺してから埋める
墓地へ送るはそのまま埋める
101: 名無しのあにまんch 2022/01/24(月) 03:05:13
>>82
破壊するは破壊した結果墓地に送られる
墓地へ送るは破壊を介さず直に墓地に置く
丁寧に書くと「破壊する」は「破壊して墓地に送る」
84: 名無しのあにまんch 2022/01/24(月) 02:37:26
遊戯王で下手にキーワード増やすとそれらを対象にした効果が出て来てソリティアに組み込まれるから…
86: 名無しのあにまんch 2022/01/24(月) 02:38:17
他のTCGやってるとわりとすんなり入ってくると思う
87: 名無しのあにまんch 2022/01/24(月) 02:39:41
文章から判断できないダメステ発動不可とかの方が苦手
88: 名無しのあにまんch 2022/01/24(月) 02:42:49
>>87
そういうのはいっそダメステのルール覚えちまえばいいんだよ
90: 名無しのあにまんch 2022/01/24(月) 02:48:03
TCGは国語ができないとダメなんだな…和マンチみたいなムーブされたら勝てなさそう
91: 名無しのあにまんch 2022/01/24(月) 02:49:59
>>90
だから動かれる前に動き自体を禁止しましょう
92: 名無しのあにまんch 2022/01/24(月) 02:55:14
自分をリリースして発動する効果が無効にされてても発動できるかできないかの原理は理解したはずが実戦であれこのカードはどうなんだ……？と混乱してしまう
93: 名無しのあにまんch 2022/01/24(月) 02:56:02
痛み分け10数年ぶりくらいに見た
108: 名無しのあにまんch 2022/01/24(月) 03:14:18
今はもう能力が複雑というか長いっての置いといてルールや用語そのもの見るとだいたいmtgとかと同程度での難しさしかない
破壊と墓地送りとかだってmtgも死亡と破壊と生贄の差があるし
102: 名無しのあにまんch 2022/01/24(月) 03:05:20
MD前→効果分かりにくない？→何年前の話してんだよ！
MD後→効果分かりにくない？→まあ…うｎ…そうかも…
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1. 名無しのあにまんch 2022年01月24日 23:33:30 ID:A2MzA2NjA
ルールは一見複雑そうだけど複雑だぜ!!
0
10. 名無しのあにまんch 2022年01月24日 23:40:23 ID:E5MzgzOTI
>>1
複雑そうで複雑なら複雑ですでいいじゃないですか！
まるでコンマイ語だ
0
102. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 06:36:36 ID:c5Njc1MDA
>>10
効果外テキストで
「簡単そうに見えるが」ってのが隠れてる
0
115. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 08:26:09 ID:QxNTU4NzU
>>10
元ネタが
一見複雑そうだが簡単だぜ！
なので・・・
0
154. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 17:03:35 ID:I4NjA3NTA
>>115
実際、複雑そうに見えて簡単なんだよルールは
マナがないから、モンスターと魔法罠の使い方さえわかればマジですぐできるし、必要に応じて召喚ルールをゆっくり追加で覚えていけばいい
問題はそうやって覚えていった先でカード同士の兼ね合いまで気にするようになりだすと沼なんだ
0
29. 名無しのあにまんch 2022年01月24日 23:55:31 ID:Y5NDYxNjQ
>>1
ハーイ♡ジョージィ・・マスターデュエルやってるぅ・・マスターデュエルはいいぞ・・・沼にはまるぞ・・・
0
35. 名無しのあにまんch 2022年01月24日 23:59:05 ID:U5NzQyNDg
>>29
そうだね！友達とデュエプレやるよ！
0
120. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 10:04:06 ID:c0ODU2MjU
>>29
元々沼にはまってるやつしかはまって無いんだよなぁ…
0
38. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 00:01:59 ID:c4MDMxMjU
>>1
岸影語録かな？
0
53. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 00:31:43 ID:YwNzQzNzU
>>1
ルールはだいぶ整理されて複雑じゃなくなってきてるよ
複数のカードの効果が噛み合って複雑なコンボを形成してるけど
0
59. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 00:37:21 ID:cxMzIwMDA
>>53
最近のカードがわかりやすくなってるのはそうなんだけどそれはそれとして昔のカードはわかりにくいいままなんでやっぱりわかりにくいと思うの
0
130. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 10:44:05 ID:IxMzk1MDA
>>59
新しく整備された書式に慣れると、再録されてない旧テキストのままのカード見たときにパッと見でどんな効果なのか理解できないんだよな…読むのにめちゃくちゃ苦労する…
0
129. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 10:40:06 ID:YwODAwMA=
>>53
残念ながら未だに何もかもが複雑だ
0
119. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 09:37:17 ID:IxNjEwMDA
>>1
一気にあらゆるルール見せれば訳わからないのなんてどのゲームも同じだろうに遊戯王だけ言われてるのは酷いなーと思う
どうせネタにしてる人達は遊んだことないどころか理解する気もないんだろうね
0
133. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 10:48:35 ID:c0ODU2MjU
>>119
遊戯王が複雑なのはゲームのルールじゃなくてカードテキストと大量のカードを組み合わせたコンボだからな
0
141. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 12:33:14 ID:QzMTMyNTA
>>119
他のTCGよりも理解し難い日本語のカードテキストなのはプレイヤーも認めるとこやろ
0
146. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 15:27:38 ID:kwNDgxMjU
>>141

究極(ウルトラ)男　闇文明　(3)
クリーチャー：ヘドリアン/ハンター/エイリアン/サムライ/ナイト/オリジン/ダイナモ/シノビ[サバイバー]　3000
H・ソウル
M・ソウル
E・ソウル
K・ソウル
W・ソウル
B・ソウル
U・ソウル
0
2. 名無しのあにまんch 2022年01月24日 23:35:26 ID:c1OTA4NjQ
マスターデュエルじゃ耐性をよく見ておかないと、発動してから目当てのモンスターに発動出来ずに自分のモンスターを墓地に送る羽目になったりするから大変なんだ
0
72. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 01:23:19 ID:c2ODAwMA=
>>2
デメリットしかないのに発動しちゃって取り消せないから詰むってのはDCGあるあるだね
0
3. 名無しのあにまんch 2022年01月24日 23:36:24 ID:IyMDkyODQ
大体ルールは分かったZE☆(分かってない)
0
4. 名無しのあにまんch 2022年01月24日 23:37:05 ID:YyNzAxMTY
細かいところまで全部各国語に訳されてるのか気になる
0
5. 名無しのあにまんch 2022年01月24日 23:37:10 ID:Q4NTk0MDA
日本語より英語の方が効果分かりやすいな
0
25. 名無しのあにまんch 2022年01月24日 23:52:57 ID:YyOTI2MDA
>>5
時と場合がwhenとifだから違いの説明簡単
0
127. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 10:38:13 ID:k4NzgwMDA
>>5
これは本当にそう
デザイナーがフワッとした雰囲気で書いたテキストでも、翻訳の時にはルール上正しく動くように厳密な訳し分けをしなくちゃいけないから、英語テキストの方が基本的にしっかりしてるのよね
テキストのルールが今ほど整備される前のカードとかだと特に
0
136. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 11:56:32 ID:A3NjgyNTA
>>5
海外人気高いのこれのおかげなのかな
0
152. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 16:59:22 ID:I4NjA3NTA
>>136
勘違いされがちだけど、別に遊戯王は海外が主戦場なわけじゃない
0
6. 名無しのあにまんch 2022年01月24日 23:38:06 ID:AzNjk0ODQ
イラストでできること覚えると楽
0
7. 名無しのあにまんch 2022年01月24日 23:39:00 ID:Y5OTY0NDg
マスターデュエルはカード数10000枚以上だからな
マイナーテーマとか使われると止めるべきカードが判らないせいで妨害札持っててもソリティアされて詰みなんてことも偶にある
0
28. 名無しのあにまんch 2022年01月24日 23:55:29 ID:YzOTgxOTY
>>7
相手のカードがわからなさすぎて「とりあえず攻撃→攻撃しちゃいけない系のモンスターだったらしくやりたい放題される」の流れ何回もやったわ。でもこれはこれでアニメっぽくて面白いっちゃ面白い。
0
121. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 10:09:59 ID:c0ODU2MjU
>>28
よくアニメだとなんだあのカード！？ってなったときいやテキスト読めよって思うけど、実際にプレイするとあんな長ったらしい上に単体で完結してないカード群把握するのめんどくさすぎて結局なんだあのカード！？ってなるのホンマ面白い
0
137. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 12:25:36 ID:g3MzIxMjU
>>28
なるほど、遊戯王ゴッコするのに最適なのがマスターデュエルってゲームなのね
0
143. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 13:26:10 ID:A4MDQyNTA
>>28
まあゲームで遊ぶなら読まないけどアニメで命とか世界かかったデュエルなら読んでくれよとは思うけどな
0
8. 名無しのあにまんch 2022年01月24日 23:39:06 ID:QzOTk3NTY
いい加減スタン落ち実装してもいいと思う
どの道最新パック剥くだけのゲームだし
たまーに思い出したように昔のカードがコンボパーツに使われたりするけど
0
31. 名無しのあにまんch 2022年01月24日 23:56:09 ID:A0OTUyMjQ
>>8
リンク召喚実装で引退者出したの忘れたのかよ・・・
0
56. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 00:34:29 ID:EzMzQyNTA
>>31
あれは凄かった、新マスターデュエルの情報が出回る夜
その夜のうちにほぼ全てのカードショップで買取り拒否になったんだ
あれこそまさしく株価の暴落、カードバブルが弾ける瞬間だった…
0
40. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 00:03:09 ID:I4NjA3NTA
>>8
最近大失敗したばっかじゃねーか何寝言言ってやがる
そもそもスタン落ちってのはそれまで集めていたコレクションの価値を一気に暴落させる行為だぞ
はじめからそれを分かった上で始まったならまだしも途中からお前の持ってるカードここからここまでゴミですなんてされたら、常識的に考えて受け入れられるやつなんているか
0
80. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 02:14:36 ID:AxNDU1MDA
>>40
でもMTGも最初はスタン落ちの概念無くて、導入する時はそりゃ非難轟々だったけど押し切って導入したらスタンダードが1番人気になったし・・・
それはそれとして今からやるのは無理だと思うけど
0
114. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 08:25:24 ID:QxNTU4NzU
>>80
昔のパワーカードを持っていない人、新しく始める人にとっては非常に有利なルールだからね
ただ遊戯王はMtGよりもカード資産が安いし、再録やオクやショップでの購入で古い強いカードも手に入りやすいから、そこまで歓迎されないと思う
売る方としても、強くて手に入り辛いカードをスタン落ちさせるより、構築済みデッキに入れて再録した方がもうけになるし
0
163. 名無しのあにまんch 2025年01月01日 07:24:29 ID:k2MTMzNjQ
>>40
MTGの場合、少なくとも実装当初ではなくスタン落ちの概念が定着した現在の話だが「どのカードがいつ頃にスタン落ちする」というのがカードショップ側にもわかってるから良いんだよ
ヴァンガード等のように「突然スタン落ちする」からカードショップ側が対応できないから非難轟々なだけ

株とかでもどんどん落ちてきていることがわかってたら早めに手放そうとするだろう？
あるいは最初から買取も販売も高値にならないか。
「突然暴落するからそれで悲惨な目に会うやつがいるだけでスタン落ちすること自体が悪ではない」。

寧ろコンマイのように過去のカードとの兼ね合いとかを考えられない馬鹿企業はMTGのように定期的にスタン落ちさせないとただひたすらに新作を売るためにインフレさせ続けるだけ、なんだよな。
0
55. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 00:34:23 ID:c4NjQxMjU
>>8
デュエプレみたいに分ければいけるかもね
0
103. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 06:38:49 ID:EzNDEzNzU
>>8
まあMTGみたいにスタンダード、モダンとか分ければいけるかもしれないけど
最初はかなり荒れそうだなあ
0
151. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 16:58:44 ID:I4NjA3NTA
>>103
そもそもスタン・モダン・レガシーとかで同じ土俵で戦わせられないように分けることに拒否感覚える人間は多いぞ。
優遇されるのは現在進行系で進んでる最新の部分で、他はゲームバランスとかはなから考えてませんので勝手にやってね、みたいな格差が絶対出てくるし
0
116. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 09:15:37 ID:k1MjQyNTA
>>8
それやった結果盛大に凋落して消滅したTCGいくつあると思ってるんだ
0
122. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 10:13:23 ID:c0ODU2MjU
>>8
フォーマット分けって単純にカード使える範囲区切るだけじゃないからな？
0
9. 名無しのあにまんch 2022年01月24日 23:39:07 ID:c3OTIzODg
デュエルマスターズのトンギヌスの槍とデーモン・ハンドを進化クリーチャーに撃った時の挙動の違いも初心者のうちは混乱すると思う
0
11. 名無しのあにまんch 2022年01月24日 23:42:00 ID:Q4NTk0MDA
マスターデュエルの待ち時間30秒ぐらいにならないかな。
0
33. 名無しのあにまんch 2022年01月24日 23:57:09 ID:A0OTUyMjQ
>>11
メタビしか残らなそう
0
106. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 07:11:45 ID:I2Njg1MDA
>>11
新規勢だけど正直待ち時間たりないんです
0
125. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 10:26:07 ID:c0ODU2MjU
>>106
時間足りないとか対戦相手が可哀想すぎる…
0
118. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 09:31:29 ID:IxNjEwMDA
>>11
回し方知ってる経験者だけ動けて初心者残らなそう
0
142. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 12:34:44 ID:QzMTMyNTA
>>11
タイムレスコンボが方々で発生してみんな辞めそう。
0
145. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 15:16:06 ID:E5NTYxMjU
>>11
30秒は厳しいかもだけど、正直90か120秒のルール作って欲しい
明らかに遅延してるような人もいるしやってて辛い
0
12. 名無しのあにまんch 2022年01月24日 23:42:09 ID:A2NDg4ODQ
当たり前過ぎてなんとも思ってなかったけどあの複雑怪奇なコンマイ語にちゃんと対応して処理してくれるプログラムって冷静に考えたら凄いな
0
123. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 10:16:33 ID:c0ODU2MjU
>>12
テキストが意味☆不明なだけで実際の処理そのものは比較的シンプルだし、本当にヤバイのは出禁くらってるからまぁそんなに
0
13. 名無しのあにまんch 2022年01月24日 23:42:11 ID:c4NzYwMjQ
スレにある
>昔ヴェーラー使われた時にデモンズチェーンを自分で使ってリリースがコストの効果を発動できるようにしたってプレイングを聞いた
は恐らく「自身をリリースして発動するモンスターに先んじてヴェーラー（リリースされても効果は無効になる）を打たれた。その後デモンズチェーン（そのモンスターが場からいなくなると無効にならなくなる、リリースされると効果を止められない）をそのモンスターに発動することで抜け道にした」を言いたいと思うんだがこれ実は間違いだぜー
ヴェーラーの処理が終わった時点でヴェーラーによる無効は続く、なのでその上からデモンズチェーン等をしたところでリリースしても効果は戻ってこないぜー（攻撃力アップの重ねがけと同じ）
ちなみに攻撃力を半分にする、倍にするなどは前の効果を上書きする場合もあるぜー
0
24. 名無しのあにまんch 2022年01月24日 23:51:52 ID:Q3NzIzNjg
>>13
いやちゃう

スレ内で言ってるのはヴェーラーの効果適用前にデモンズチェーンで無効にしてるパターンだよ
0
57. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 00:35:23 ID:YwNzQzNzU
>>13
ヴェーラーにチェーンしてデモチェ撃つ話のはず
ヴェーラーの効果前にデモチェで無効にしてヴェーラー不発させる
0
88. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 02:41:28 ID:U0MTMyNTA
>>57
これ今回初めて知ったわー
適応範囲微妙に違っても「効果無効になってるモンスター」にヴェーラー撃てないし、チェーンで効果無効になったら不発になるんだ……
0
14. 名無しのあにまんch 2022年01月24日 23:43:08 ID:AwMzY0MzY
遊戯王では「対象にとる」はゲーム内用語だけど「選ぶ」はただの日本語
だから「対象にならない」で防げるのは「対象に取る」効果のみ
0
15. 名無しのあにまんch 2022年01月24日 23:43:25 ID:k3NjQ3NDg
MTGの対象に取る効果と選ぶ効果、破壊と生贄と追放、唱えると戦場に出すがわかっていたら遊戯王もだいたいわかる
遊戯王は言葉がわかりづらいのが初見でまごつく理由だと思う
0
70. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 01:14:05 ID:MwMDUwMA=
>>15
イラストで場所取ってるからテキスト欄が狭く文章の長さも相まって見難いから参入しにくいのもありそう……
文章をちゃんと読めば細かいけど処理が明確に違いますよって分かるんだけど、ぱっと見では直感的に分かり難いとこがよくあるし。
0
124. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 10:21:54 ID:c0ODU2MjU
>>15
遊戯王はテキストやルールをシンプルに分かりやすい方向で調整する気が皆無だからな
やりたいことの実現があらゆる要素に優先される
0
153. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 17:01:05 ID:I4NjA3NTA
>>124
そんなんインフレが進んだカードゲーム全部同じや
シンプルなルールだけだと結局数値だけの殴り合いにしかならん
飽きさせないように戦術に深みをもたせるには複雑なルールも必要になる
0
159. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 23:30:25 ID:M0MDAyNTA
>>15
破壊と墓地送りの違いだけは感覚的に理解できる
殺せない不死身キャラを生身ごと冥界に送って倒す的なアレでしょ
0
16. 名無しのあにまんch 2022年01月24日 23:45:42 ID:Q1Njc4NTY
ポールポジションと装備カード発動しなきゃ…
0
32. 名無しのあにまんch 2022年01月24日 23:56:14 ID:YyOTI2MDA
>>16
お手軽無限ループ！
0
37. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 00:01:01 ID:Y1MDI3NTA
>>32
おかげでマスターデュエルにポールポジションがねぇ！
0
41. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 00:04:25 ID:I4NjA3NTA
>>37
プログラムでやっちゃうとガチで無限ループから処理が止まるから
無理なんだわ
0
63. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 00:48:08 ID:cwNDcwMDA
>>41
「その操作は無限ループになるのでできません」とかで操作させなけばよくね
0
74. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 01:29:38 ID:EyMDk3NTA
>>63
わざわざそのカード1枚のために例外処理作るの大変だしそういうのが積み重なるとソフト全体が遅くなるからな
0
75. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 01:35:48 ID:g1Njc3NTA
>>63
そんな特殊処理仕込むなら無い方が楽だし…
0
91. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 02:52:54 ID:c5MTY2MjU
>>63
申し訳ないがコナミのプログラマに停止性問題を解かせようとするのはNG
0
128. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 10:39:15 ID:c0ODU2MjU
>>63
残念だが遊戯王には無限ループになる処理を行えないなんてルールは存在しないんだ
じゃあそのルール作ればいいじゃんってなるが、ポールポジションだけでも無限ループに発展するパターンが無数にあってそれを止めるとなると遊戯王のあらゆるルールに干渉してゲームが崩壊するんだ
0
155. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 17:15:55 ID:I4NjA3NTA
>>63
無理
簡単に言うけど、そもそも事前に無限ループを察知するっていうプログラムが無理
できるのはループが起きてから（厳密には一定以上同じ処理を継続したらそう判断）止めること。
そしてポールボジション＋カード一枚で引き起こされるループならまだ対応もできるが、実際にフィールドには大量のカードが影響を及ぼし合うこともあって、どれが？何枚が？どの組が？ループの起点になのかプログラムに適切に判断させるなんて無理。
そしてカードプールは1万。
そんなの神様を模したポールボジション用の判断AIでも無い限り無理
0
17. 名無しのあにまんch 2022年01月24日 23:47:05 ID:Q5OTE0MzI
理解してない人が例え話で解説しようとするからふわふわになるだけで遊戯王の処理はかなりシステマチックに動いてるよ(一部の変なのと初期の日本語が雑なカードを除く)
0
47. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 00:15:33 ID:c5MDEyNQ=
>>17
カードに書かれてない処理が多すぎるんじゃ
0
104. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 07:01:47 ID:E4MjAwMDA
>>47

具体的には？
0
110. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 07:38:20 ID:I1NDU2MjU
>>47
カードに書いてないだけでルールに書いてあるだろ
0
131. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 10:44:36 ID:YwODAwMA=
>>110
ルールにもカードにも書かれてないカードなんて無数にあるんだよなぁ
ライダーのループ禁止裁定とか
0
149. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 15:35:29 ID:Q3ODMxMjU
>>131

それ六期のカードで単行本付属だから再録もされてないのしテキスト整備されてないの当たり前。
今なら「このカード以外のモンスター・魔法・罠が発動した時に」をテキストに加えれば問題ないから。

他には？
0
112. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 08:18:38 ID:QxNTU4NzU
>>17
画像のも
・対象を取る効果を受けない
・破壊されない
・効果を受けない
・発動できない
・効果を無効化する
これらが別々に存在していることを知ってると、大体違いが判るよね
0
18. 名無しのあにまんch 2022年01月24日 23:47:38 ID:YxNzUzNjA
こういうカードゲームをプログラミングするの地獄だろうなぁ・・・
0
94. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 03:08:34 ID:k0MTM4NzU
>>18
処理するだけならまだできる
問題はその処理を理解して適切に運用するAIよ
デッキごとに専用AI組ませるだけでも滅茶苦茶手間がかかる
組んだら組んだで敵のターンが滅茶苦茶長くなる
それでタッグフォースシリーズは死んだ
マスターデュエルも一応敵のAIがあるけど無策で攻撃力0を攻撃表示で出すくらいアホAIだからCPU戦は期待できない
0
19. 名無しのあにまんch 2022年01月24日 23:47:41 ID:Q3NzIzNjg
相手｢ワッケーロでお前のホープダブル効果で出したホープを破壊する！｣

ワイ｢バカめテキストを読まなかったなアストラルクリボーを素材にしてるから効果破壊できないze！｣



＼ パリーン ／
0
60. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 00:38:39 ID:YwNzQzNzU
>>19
素材にしてX召喚したのとX素材として持ってるのは違うからね
マスターデュエルだと影響でそのへん見えるからわかりやすい
0
138. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 12:27:58 ID:c1NDQ4NzU
>>19
ワッケーロは墓地除外で破壊はコンキスタドールだよぉ！
0
20. 名無しのあにまんch 2022年01月24日 23:47:44 ID:Q1MTY1ODA
要はモンスターカードとかトラップカードとかと同じで「破壊する」「墓地に送る」とかも固有の意味を持った単語であるって認識しとけば割合わかりやすい
覚えるのはもちろん大変だけど
0
21. 名無しのあにまんch 2022年01月24日 23:49:01 ID:MyNTE3ODA
破壊と墓地に送るはゲームやると「バリン！」って効果音鳴るか鳴らないかで分かれるから分かりやすいよ
0
22. 名無しのあにまんch 2022年01月24日 23:49:18 ID:QyMDMzODA
なんとなくだけどカオスエンペラードラゴンの全盛期経験者は破壊、除外、墓地送り、対象とるとらないの区別ついてると思う。
0
23. 名無しのあにまんch 2022年01月24日 23:49:23 ID:c5NzEyNjQ
これでも昔に比べれば遥かにテキストが読みやすくなってるし
公式データベースも充実してるから裁定もかなりわかりやすくなってるがな

まぁ昔がテキトーの極致すぎただけなんだが…
0
26. 名無しのあにまんch 2022年01月24日 23:53:54 ID:czODg4MzY
遊戯王を遊んでいない身からすると、カードのテキストを読んでも
全く意味がわからないのはザラなんだよね
長文でも短文でもそれは変わらず、強いか弱いかすらわからない
0
30. 名無しのあにまんch 2022年01月24日 23:55:39 ID:Q1MTY1ODA
>>26
どんなカードゲームもそうだけどやってない視点からすると「5メガネ！」「なんの割り箸！」ってやってんのと大差ないからな
0
45. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 00:10:17 ID:Y1MDI3NTA
>>30
ババ抜き「そう？」
0
27. 名無しのあにまんch 2022年01月24日 23:55:01 ID:U1ODY1ODA
マスターデュエルで久々に復帰したがカード効果の複雑さにビビるわ。紙でやったらターン１効果とか頻繁にミスりそうなもんなのにみんなよく間違わずプレイできるよな。
0
34. 名無しのあにまんch 2022年01月24日 23:57:19 ID:Q4NTk0MDA
>>27
普通にカード効果の処理で喧嘩になること多いらしい。
この掲示板でもチラホラ見かける。
0
42. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 00:05:35 ID:I4NjA3NTA
>>34
どうやって喧嘩すんだよ
デュエル中のチャット機能なんてないのに
0
44. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 00:10:08 ID:g3OTM3NTA
>>42
紙の話だろ。
0
108. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 07:31:29 ID:gwODU2MjU
>>34
それが怖くて結局一回も公式の大会に出れなかった…
0
62. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 00:43:38 ID:cxMzIwMDA
>>27
ターン１はそんなでもない、よくあれってなるのはコストか効果かとか効果の処理をどこで挟むかかな、対象をとるとらないは要注意なのはよく知られてるんで意外と悩まなかったりする
0
105. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 07:06:53 ID:IyODY2MjU
>>27
タイミングはそれでも逃してしまうわ
0
132. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 10:46:30 ID:c0ODU2MjU
>>27
遊戯王はプレイヤー側の負担を考えて設計されてないので実際には割とみんなミスりまくってる
0
36. 名無しのあにまんch 2022年01月24日 23:59:21 ID:U0NjE0MTI
デブリドラゴンでカードガンナーを蘇生
効果は無効にされてるが効果の発動権が禁止されてるわけではないので効果発動
発動コストとしてデッキの上からカード3枚を墓地へ送らせてもらうぞ…ﾌﾌﾌ墓地肥やしｳﾏｰ（攻撃力アップはしない）
かつての決闘者の多くが目にした光景だ
0
39. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 00:03:03 ID:M1MzYzNzU
裁定がややこしい効果全部丸投げできるからオンラインの方が安心できる。
0
43. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 00:07:37 ID:I4NjA3NTA
複雑怪奇って意味ならぶっちゃけMTGも対して変わらないがな
エラッタ前の浅瀬蟲とかプログラムのネストかと思ったわ
0
64. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 00:48:22 ID:U3MDA4NzU
>>43
最近のやつとか紙でやってること想定してないようなカード多いもんな…
メカゴジラとか馬鹿じゃないのってなった
0
158. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 19:11:35 ID:AxNDU1MDA
>>43
何かと思えばトークンを死亡時に生成するトークンを死亡時に生成するトークンを死亡時に生成するカードか
カードデザインは面白いんだけどな
というかあれは紙なら専用トークン使えばいいだけでは
0
46. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 00:13:32 ID:c5Nzc1MDA
「リリース、破壊、墓地へ送る」「選択して、選んで」
「大体同じ意味の日本語だけど、書き方が違うからなんか違う扱いするんだろうな」
この程度で十分よ
0
48. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 00:17:47 ID:E3MzM3NTA
逆に全部同じ海じゃないですかーで流されるパターンもあるんでしょ
0
49. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 00:24:12 ID:I0NTA1MDA
私最近どうしても分からないことがあるんです

死力のタッグ・チェンジによる特殊召喚の際に神の宣告が発動できないのは一体全体どういうことなんです？
教えて偉い人
0
65. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 00:50:18 ID:YwNzQzNzU
>>49
神宣はカードの効果による特殊召喚(融合とか)は止められないから特殊召喚するための「カードの発動」を無効化する必要がある(融合召喚の場合「融合の発動」を無効にする)
発動済みの永続トラップの使用は「効果の発動」で「カードの発動」ではないのでこれも神宣では止められない
つまりタッグチェンジを発動、つまり表にした瞬間にしか神宣を使うタイミングは無い
でよかったと思う
0
82. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 02:27:45 ID:I0NTA1MDA
>>65
>>66
処理時にチェーンブロック作らないから悩んでるんですが

「チェーンブロックが作られず行われる特殊召喚に対して発動できる」のに
「効果を発動したチェーンブロックの処理時とは別のタイミングで特殊召喚が行われる場合は発動できない」と言われても

一纏めに効果による特殊召喚だからと言うのは簡単だけど
だからと言って安易に受け入れられる物でもないよ
0
93. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 02:59:11 ID:U0MTMyNTA
>>82
「ダメージを０にした場合は特殊召喚しなくちゃいけない」裁定らしいから、多分ダメージ０にするところからSSまでで一連の効果なんだと思う
一連の効果処理の一部分だけ無効にする、なんてのはカウンター罠でも無理
SSのタイミングでチェーン組まないのは単にそこで発動した効果じゃないからではないかと
0
95. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 03:22:07 ID:E5NDYyNQ=
>>82
神の宣告の効果は「チェーンブロックが作られず行われる特殊召喚を無効」ではなく「条件による特殊召喚を無効」だから
たとえば「高等紋章術」のようなカードの効果によって「条件による特殊召喚」を行うカードによる特殊召喚もチェーン1での発動なら無効にできる
「条件による特殊召喚」についてはwikiでも読んでくれ
0
96. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 03:27:35 ID:g3NjA4NzU
>>82
神の宣告発動タイミングを逃してる＆神の宣告はカード効果による特殊召喚を、無効にできないから
0
97. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 03:31:55 ID:g3NjA4NzU
>>82
96だけどwikiからコピペ
魔法・罠カードに対して発動するカウンター罠はカードの発動に対しては発動できるが、効果の発動に対しては発動する事はできない。
このため、永続魔法・永続罠に対抗するには、手札から発動またはセットから発動した時点でカウンターする必要がある。
0
144. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 14:27:15 ID:M2ODM1MDA
>>82
死力のタッグチェンジの効果はダメージ計算時に発動できて、「ダメージステップ終了時」開始時に特殊召喚するまでが一連の処理になる
後は他のレスの通りで、効果による特殊召喚はその効果の発動を止める以外では止めることができない
0
66. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 00:53:28 ID:U2MjYyNQ=
>>49
永続罠の「効果の発動」による特殊召喚だから
神の宣告は条件による特殊召喚(所謂チェーンブロックに乗らない特殊召喚)しか無効にできない
だから実は死者蘇生みたいな「発動したカードによる特殊召喚」は無効にできない
とはいえ神の宣告は魔法/罠カードの発動を無効に出来るから大抵は問題はないんだけど
永続魔法/罠みたいな「既に発動してるカードの効果の発動」は無効にできないんで死力のタッグマッチの特殊召喚は無効にできない
0
109. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 07:37:38 ID:I1NDU2MjU
>>49
遊戯王はカードの効果に対してチェーンを組むんだけど、MTGとかと違ってチェーンを組み終わって効果処理してるときにその効果にチェーンすることはできないんだよね、チェーン組み終わった時点で締め切られてあとは効果処理を順番にしていき、処理が終わったあとにまた色々動くって感じ
0
50. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 00:28:09 ID:k5NjY2MjU
神宣は「特殊召喚」は無効に出来るけど「特殊召喚する効果」は無効に出来ないから
0
51. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 00:30:37 ID:cyODUzNzU
日本語で説明文書くよりも、ここまで来るとSQLみたいなDSLで記載した方がわかりやすいかもな

DELETE MONSTERS WHERE LEVEL> 4

チェーンとかはLIFO的な処理になるから、何かしらの知識表現使うことで実装が平易になりそうだけど、実際、どんな風に実現してるんだろう
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52. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 00:31:22 ID:A1ODY2MjU
ゲーミングお嬢様の原作者じゃん
コミカライズでは難しいだろうけどジャンピルーキーの方でこのネタで一本書いてよ
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156. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 18:43:30 ID:AzNTQ4NzU
>>52
お嬢様YPで検索してみようぜ
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160. 名無しのあにまんch 2022年02月27日 12:51:49 ID:ExMjUxODc
>>156
あれ寒いよな
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54. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 00:32:42 ID:g3NDA3NTA
ニビルのリリースは効果扱いだから効果を受けないモンスターには効かないって聞いてへぇ～ってなった
いや、わからんよ
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58. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 00:37:04 ID:c4OTI1MDA
まるで意味がわからんぞ！
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61. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 00:40:20 ID:U1NTQzNzU
貴重なリリース対策として生贄封じの仮面が再評価される流れになった時は笑った
いや真っ当に相手のリリース封じの時もあるけども…
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67. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 00:59:01 ID:Q4OTc1MDA
対象を取らず、選んで破壊

ずるくない？
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84. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 02:28:11 ID:U0MTMyNTA
>>67
ずるいぞ
リンクスで暴れてるレヴィオニアがいい例で、使われると対象取る取らないの差が骨身に染みる
しかもあいつ効果使うと攻撃できない制約があるから聖杯で効果止めると今度は3400で殴って来て結局大抵2枚消費させられるという
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92. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 02:57:42 ID:k0MTM4NzU
>>67
その昔トリシューラという対象取らずに3枚選んで除外する汎用モンスターがおってのう
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147. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 15:29:40 ID:QzMTMyNTA
>>67
「対象に取らず」のくせに「選んで」破壊できるって常識的に考えておかしいよな
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68. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 01:04:20 ID:U4OTYyNTA
遊戯王やってないのにこの手のネタでお前らの説明何度も聞いたせいで何となく区別付くようになったのが悔しい
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69. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 01:10:03 ID:U1MTI1MDA
いくら簡略化されてるゲーム版とは言えキングになれる殿スゲーな
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71. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 01:19:11 ID:A2NzQyNTA
暗黒界と魔轟神関連も若干面倒かった
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85. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 02:30:09 ID:U0MTMyNTA
>>71
魔轟神の頃はある程度整備されてたけど暗黒界は「効果で捨てる」がよくわからんかったな
その上「相手によって捨てられたことにする」とか言い出すし
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89. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 02:42:19 ID:k0MTM4NzU
>>85
《相手の魔法カードの効果は『相手はカードを1枚選んで捨てる』になる》
とかな
何言ってんだお前と
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73. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 01:27:25 ID:Y1NDgyNTA
流石に相手が選ぶ系が違うのは分かるが最初の4つの違いが分からん・・・墓地へ送るは破壊とは別ってことなのかな
ラスト二つは言われれば何となく分かるけどそれぞれ単品で出されると絶対わからん
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86. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 02:37:16 ID:U0MTMyNTA
>>73
その認識で合ってる
「墓地へ送る」は破壊耐性無視するし被破壊時の効果も発動しないから「破壊する」のほぼ上位互換なんだが、全体除外カードが張られてたりして「墓地へ送れない」場合に不発になるケースもある
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117. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 09:30:08 ID:QxNTU4NzU
>>73
通常モンスター：1 2 3 4 5
選択できないモンスター：2 3 5
破壊できないモンスター：4 5
効果を受けないモンスター：5
が有効になる
耐性はこの三つが多いから、「対象を取らない」「破壊以外で除去できる」が重宝される
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76. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 01:37:37 ID:c5MjExMjU
マスターデュエルこれをちゃんと仕分けしてるのかw凄いなw
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77. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 02:02:59 ID:A0Mjk1MDA
対象と選ぶは正直日本語的意味に差はないんだけど遊戯王だと違うんよ。

対象にしっていうのは文字通り対象にしてるが故に「対象」に出来ないって効果で選ばれない。選ぶっていうのは「対象」にはしてないから通る。

正確には選ぶ中に「対象」ってカテゴリがあるというか、ともかく対象って単語が重要なんだわ。対象って単語が使われてれば「対象」ってルール動作を使う。他の奴もそんな感じ。かなりプログラムチックよな。

絶対にカード読むだけでわかるようにするぞい！って強い意志はある（だから他のカードと比較し始めると凄い事になる）。とにかくカード単体で字面だけ見ておくれ（字面がそもそもわからないのについては言及しません）
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78. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 02:09:16 ID:A0Mjk1MDA
>>77
①選ぶ
どれかを決める事

②対象に取る
「①選ぶ」を行う

みたいな感じで作ってあるっぽい。で②が①を呼び出してるみたいな感じで読んで

①みたいな根源的な処理をわかりやすくするために②を作ってるのに①を使うの意味わからんくね？って突っ込みはなしで
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79. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 02:09:38 ID:AxNDU1MDA
>プロテクションをころころする方法
やっぱすげえぜ・・・側面攻撃！
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81. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 02:21:56 ID:k2NzI2MjU
ぜんぜんわからない俺は雰囲気でマスターデュエルをやっている
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83. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 02:28:07 ID:AxMDAwMDA
カードゲームはものすごい勢いで複雑化するから興味のあるなしで理解度明確に変わるよな。どんなものもそうだけど。
どうしてもそのカードを特徴付ける絵が必要で、カードの大きさも持ち運べること重視で大きく変えること出来ないから説明文書けるスペースが少なくなる、だから共通認識やら言い回しの相違や共通点で効果の違いを作り出す、って感じなのかねえ。国語の問題にしたらカードゲーマー以外には難問だな。
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87. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 02:38:25 ID:k0MTM4NzU
この間Vジャン立ち読みしたら遊戯王の続編やってて逆順処理とか無効2枚踏み抜いて本命通すとかめちゃくちゃガチ解説してた
そんで解説ばっかりしてるもんだから15ページくらいある1話で1ターンしか進んでなくてヤバかった
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126. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 10:29:26 ID:c2NTI2MjU
>>87
ストラクチャーズかな？
続編と言うか現実のOCGがテーマの作品だから現実と似たような動きをしてるんだよ
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90. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 02:52:24 ID:Y3MTI2MDA
黒庭ドレッドルート問題とスタダシエン問題を正しく理解し解説できるものだけが石を投げなさい
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98. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 03:55:22 ID:E4MDA4NzU
なんで英語から翻訳してるMTGより遊戯王の方が日本語難しいんすかね
昔のカードはテキスト読んでもコストなのか効果なのか分からんのしょっちゅうだった
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99. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 04:43:55 ID:EwODkwMDA
処理が違うのは問題ないとして、CPUがそれを扱いきれてないのがな
マジでリンクスの謎ムーブは何なんだ
「ここで、私は(特に意味もなく)ハーピィの狩場を墓地に送ってハーピィの狩場を発動する！」
「それはどうかな？お前のモンスターの攻撃の前に、俺は(攻撃力の方が高い)攻撃対象のモンスターを月の書で裏守備表示にする！」
意味分からん
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100. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 05:59:12 ID:k3MjM3NTA
>>99
リンクスは分からんがマスターデュエルのCPUは後攻ワンターンキルしてきやがったから大分レベル上がってるかもしれない
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101. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 06:23:11 ID:Q5NTk3NTA
マスターデュエルなら動けば同じや！
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107. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 07:18:10 ID:E5NjE2MjU
やっぱりこれ欠陥ルールだよなと遊ぶ度に思う
よく20年も続いてるよな…
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135. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 11:37:08 ID:k3MDA3NTA
>>107
逆。
わりと勘違いしてる人が多いけど、欠陥を埋めた結果こうなった。
ここまでいろんなテキストが、それぞれしっかりとしたルールに則って動いてるからこそ1万枚のカードが破綻せず使えるんだ
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111. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 07:50:09 ID:g1MTgxMjU
こんなん全部把握できるなら弁護士になれるわ、、、
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113. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 08:24:33 ID:g1NDIyNTA
愛の戦士の動画であった、『第一の棺』の効果で2枚あった『第一の棺』が両方とも墓地送りになったのは笑った。
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134. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 11:20:56 ID:YzMTcwMDA
ハースストーンのゼフリスのテキストの雑さを見習うと良いよ
まぁあれはあれでDCGの良い所と悪い所が同時に出てるんだけど
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139. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 12:28:06 ID:QzMTMyNTA
デュエルリンクスもマスターデュエルも、プログラマーの皆さんには頭が下がるわ
未だにきちんと理解できてない
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140. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 12:32:08 ID:Q4Njc1MDA
「対象として発動」は発動前にプレイヤーが行う処理
「選ぶ」は発動した後の効果処理
結構、明確だから慣れた人はあまりネタにしない話だったりする
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148. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 15:33:17 ID:QzMTMyNTA
>>140
レヴォがリンクスに実装された当時は、その違いが分からないままだったから理不尽暴力かまされたと思ってブチギレていたなぁ
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150. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 16:39:12 ID:IxMDgxMjU
MTGだと一番ズルいテキストの除去は議会の採決
異論は受け付ける
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157. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 19:10:14 ID:k5MzEwMDA
これを正確にプログラムで再現するって想像しただけでも頭が痛くなるな・・・
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161. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 11:03:49 ID:IxNTc3NQ=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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162. 名無しのあにまんch 2025年01月01日 07:15:53 ID:k2MTMzNjQ
単にコンマイが馬鹿だから「書き方を整えずにてきとうに作ってた弊害」と「様々な効果のカードを作った後にその裏をかくような効果のカードを作ろうとした弊害」なだけなんだよな。
ユーザーがわかりやすく、誰でもわかるようなルールで作ろうとしないで金を刷るぐらいの感覚で作ってたからこうなってるだけ。
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