【Fate】聖杯とかいうまともに機能しない欠陥品

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1: 名無しのあにまんch 2021/09/08(水) 16:18:32
万能の願望器(笑)

画像は例外
11: 名無しのあにまんch 2021/09/08(水) 16:25:21
何故例外の願い叶えちゃったやつをサムネに・・・
14: 名無しのあにまんch 2021/09/08(水) 16:26:34
いいですよね　美遊が幸せになるように願ったら世界そのものが詰んでるから並行世界に送って士郎とお別れするしかない展開
2: 名無しのあにまんch 2021/09/08(水) 16:19:13
なんでや！月の聖杯はマジで万能やろ！？
3: 名無しのあにまんch 2021/09/08(水) 16:20:31
そんなつごうのいいものねぇよってするための舞台装置、あとこれを疑えると作中での株が上がる
4: 名無しのあにまんch 2021/09/08(水) 16:21:20
なんでや！FGO時空の聖杯はちゃんと願い叶えたやろ！
25: 名無しのあにまんch 2021/09/08(水) 17:11:55
>>4
尚ソロモンの末路と人類悪顕現。マリスビリーはまだよくわからん
5: 名無しのあにまんch 2021/09/08(水) 16:21:21
金欲しい程度の願いにしろ
6: 名無しのあにまんch 2021/09/08(水) 16:22:30
アインツベルンが悪い
いや割とマジで
7: 名無しのあにまんch 2021/09/08(水) 16:23:04
そもそも創作で願いを叶えるアイテムがアイテム自体に意思あり、なし問わずクソじゃなかったのを数えるほどしか見たことがない
10: 名無しのあにまんch 2021/09/08(水) 16:25:01
>>7
ポルンガ「誠に遺憾である」
17: 名無しのあにまんch 2021/09/08(水) 16:30:35
>>10
ドラゴンボールは横取りで願い叶えられる以外クソ要素特にないな
叶えられるかどうかもちゃんと教えてくれるし
23: 名無しのあにまんch 2021/09/08(水) 16:47:17
>>17
一応、GTの邪悪龍もあるけど、あれに関しては流石に人側が使いすぎで納得出来る案件だしな
26: 名無しのあにまんch 2021/09/08(水) 17:23:57
>>7
滅び行く故郷を昔の美しかった頃に戻して→昔の頃に戻したけどその昔の頃には住人生まれてなかったから消えるよ
天国のような世界を作って→見た目は天使だけど中身はモンスターが跳梁跋扈する見た目だけ天国のような世界を作ったよ
サガフロンティアの指輪というクソオブクソ
8: 名無しのあにまんch 2021/09/08(水) 16:24:13
HFでイリヤがちゃんと士郎の願い叶えてるんだよなあ
9: 名無しのあにまんch 2021/09/08(水) 16:24:13
なおメディアさんがいるとまともに機能するようになる模様
12: 名無しのあにまんch 2021/09/08(水) 16:25:41
>>9
こういうのサラッとやるのマジ神秘って感じで凄い
でも自分も贄にしないと儀式成立しないから宗一郎様と再会できないの辛い
22: 名無しのあにまんch 2021/09/08(水) 16:44:39
>>12
ギルガメッシュ倒せればいける
あいつ一騎でサーヴァント三騎分だから
30: 名無しのあにまんch 2021/09/08(水) 23:15:36
>>12
願いによって消費する魔力が変わるから
受肉程度だったらそんなに使わないから大丈夫なんだ
本来の目的である根源に行くには7騎必要なだけ
13: 名無しのあにまんch 2021/09/08(水) 16:25:54
帝都のはマトモだった可能性はある
まあノッブが無茶改造しちゃうんだが…
15: 名無しのあにまんch 2021/09/08(水) 16:27:03
抑止さんが世界変えるほどの願い持ってるやつは却下させて、叶えても阻止されるかあんま影響ないマスターを優勝させてる説
16: 名無しのあにまんch 2021/09/08(水) 16:27:25
そもそもあの世界って聖杯いっぱいあるしな…
質はおいておくが
18: 名無しのあにまんch 2021/09/08(水) 16:31:22
>>16
魔力が一定以上集まれば出来ちゃうからな…
SNの聖杯も聖堂教会が観測した726個目の聖杯だし
29: 名無しのあにまんch 2021/09/08(水) 17:59:35
>>18
そうなんか…
めっちゃあるな聖杯
でも大聖杯って言われてるし沢山ある聖杯の中でもすげぇやつなのか冬木の
19: 名無しのあにまんch 2021/09/08(水) 16:33:30
い、一応本当に万能ではあるんだよ…(泥入った冬木聖杯はまぁ…)
ただそれをメインにしちゃうと話の主題が変わっちゃうってだけで
20: 名無しのあにまんch 2021/09/08(水) 16:36:47
ぶっちゃけ本当に万能の願望機のままだったら
「この戦いで犠牲になった人を全員生き返らせる」的なよくある最後になりがち
21: 名無しのあにまんch 2021/09/08(水) 16:43:07
ギルガメッシュみたいなトップクラスにとっては大した価値のない道具程度なのが良いよね。精神性の格の高さが出る
28: 名無しのあにまんch 2021/09/08(水) 17:54:50
アンリマユ呼んでないアポ時空なら普通に願い叶えられるし…
なお大聖杯を奪われた模様
27: 名無しのあにまんch 2021/09/08(水) 17:28:40
冬木以外そんなことないって
多分

元スレ : 聖杯とかいうまともに機能しない欠陥品

Fate/kaleid liner プリズマ☆イリヤ ドライ!!(12) (角川コミックス・エース)
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1. 名無しのあにまんch 2022年01月24日 23:01:35 ID:c3ODg2NzY
美遊兄らへんのプリズマイリヤは勢いが凄まじかった記憶

なんなら映画化したし
0
39. 名無しのあにまんch 2022年01月24日 23:24:13 ID:czOTc5MDA
>>1
バトルではひねくれた言い回ししまくるけど
ヒロインへのここぞというときには
「俺はお兄ちゃんだからな。妹を守るのは当たり前だろ？」というストレートな言葉に帰結するのFateみに溢れててほんと尊い

スレ画の祈りは「美しい……」ってなる
ほんともうここで最終回でいいって気分になったわ。回想シーンだからまだ全然問題解決してないのに
0
45. 名無しのあにまんch 2022年01月24日 23:27:37 ID:UyMjg5MDQ
>>1
あのへんは面白かったな、今の連載は引き伸ばしにしか見えない
0
49. 名無しのあにまんch 2022年01月24日 23:31:09 ID:Y5NzEzMjQ
>>45
毎月描いてるわけでもないしな。ゴールも想像つかんので、地味に何時終わるか分からん漫画。
0
107. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 02:10:36 ID:k2NTY3NTA
>>45
無印とツヴァイはサクサク進んで綺麗にまとまってたのにな
ドライは美遊兄の孤軍奮闘は本当に格好いいんだけど、テーマが重過ぎてもはや収拾つかなくなってる気がする
0
115. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 03:32:40 ID:EyNzE3NTA
>>45
連載前まひろちゃん（このネタならまぁ…３巻ぐらいで描けるやろ……）
0
91. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 00:45:53 ID:c3MDAxMjU
>>1
美遊兄がインストール成功した次の回が初めてプリヤを雑誌で触れた回だった（それまではブックオフでちらちら読むだけだった）。


冒頭カラーページを見て思わず目次でタイトル確認した。
0
125. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 07:00:05 ID:E3NDEyNTA
>>1

ただし下屋女史のメンタルには大ダメージが入った。まあ、桜からしたら、うん。
0
126. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 07:30:50 ID:U2NTYyNQ=
>>125
いうて1期で意識のない敵として処理されたセイバーよりは
悲劇のサブヒロインの桜のがマシやろと思うんですよね
0
2. 名無しのあにまんch 2022年01月24日 23:02:36 ID:QxNzE4NjA
人智を越えた力には代償がつきものだから。
0
35. 名無しのあにまんch 2022年01月24日 23:23:15 ID:c0MzY3NjQ
>>2
マリスビリー「そうでもなかった」（魔眼の大人買いしながら）
0
76. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 00:06:25 ID:ExMjMwMDA
>>35
それで国一つ賄えるほどの電力設備と運用施設、あと南極の土地買えるだけの金手に入るなら安いもんやろなぁ
0
119. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 05:35:45 ID:EzNjkyNTA
>>35
万能の願望機を手段ではなくただの必要経費にしたのは賢い
0
127. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 08:10:33 ID:Y2Njg3NQ=
>>119
賢くなきゃ上手く使えないだけだよな
月はそこもフォローしてくれるが
0
55. 名無しのあにまんch 2022年01月24日 23:35:24 ID:I4OTE0MTI
>>2
サーヴァント七基分の魂だぞ、ぶっちゃけ生贄と考えれるから充分代償だろ(一般魔術師感)
0
3. 名無しのあにまんch 2022年01月24日 23:03:06 ID:QxNzE4NjA
人智を越えたものには代償がつきものだから。
0
4. 名無しのあにまんch 2022年01月24日 23:03:09 ID:U1ODEzMjg
虎聖杯を信じろ
0
8. 名無しのあにまんch 2022年01月24日 23:03:37 ID:MwNDYyMDg
>>4
割とマジで最良の聖杯感ある虎聖杯
0
94. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 00:46:54 ID:I2NTgyNTA
>>4
カニファン世界の聖杯もワンチャン
尚、聖杯くん
0
5. 名無しのあにまんch 2022年01月24日 23:03:14 ID:MwNDYyMDg
SNの設定的には願いを叶えるなんてキャッチコピー&副次効果に過ぎないし。一番信頼できる聖杯ってどれなんやろうな
0
48. 名無しのあにまんch 2022年01月24日 23:29:22 ID:A4MjQ1NTY
>>5
アポとかの汚染されなかった場合の聖杯やムーンセルは割と信用できるんじゃないか？
つーか信用できないのってアインツベルンのやらかしで汚染されたパターンのみでそれ以外の場合
・とりあえず目標がしっかりしてれば後はそれっぽい過程で（魔力の範囲内で）実現してくれる
・過程もきちんと想定しておけば（魔力の範囲内で）その通りにしてくれる
というまさに万能アイテムのはず

アインツベルンがやらかした所為で
・アンリに汚染されて過程が『殺す』一択となり殺人、殺傷、殺戮のみを過程とする上に願いも曲解する（というか曲解しないと『殺す』って過程で願いを叶えられない）ようになった
・上手く使うにしても緻密に過程を想定しないといけなくなった。（緻密に想定すれば上手く行くとは言ってない）
というゴミアイテムと化しただけで
0
77. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 00:06:56 ID:U3NTAyNTA
>>5
虎聖杯
ギャグからシリアス(先生√参照)まで何でもありだぞ
ただし死ぬほどギャグ時空
0
134. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 10:19:42 ID:U2OTgzNzU
>>5
冬木の聖杯だって汚染さえされていなければ
『願う人がちゃんと願いをかなえるためのロードマップを提示できる』ならちゃんと叶えてくれるんだぜ？
逆に言うと、自分でどうやって叶えられるか想像もつかない願いは無理なんだけどな
あと、世界の仕組み的にガチの過去改変も多分出来ないけど
0
136. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 10:53:16 ID:Q3ODIzNzU
>>134
本来根源行く装置がメインで、願いをかなえるのは副産物だからな
魔術師ならそのぐらいの不具合は頭をひねって自分でどうにかしろとしか言えない
0
150. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 13:54:28 ID:gzOTEwNTA
>>134

正確には「人理定礎に関わる部分の大幅な過去改変」が無理、だね。なので例えば"ブリテンを神話時代のまま存続"とか"WWⅡ開戦阻止"とかそういうのは無理。"麻婆が本来より余分に遠坂家の資産処分をする"とか、そういうレベルの改変ならおそらく通る。
0
157. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 22:51:40 ID:YwOTA2MjU
>>134
汚染されてなければ過程を無視して結果を実現できると言ったり
過程をきちんと考えなければならないといったり
聖杯はよくわからん
0
158. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 07:19:07 ID:gxNzkwNzY
>>157

要するに「過程とゴール含めて願いをデザインする」→「必要な過程を聖杯パワーでスキップ」→「ゴール部分(願い)が発現する」というステップなんだ、聖杯の願望機としての機能は。その上で「過程のデザインが甘いようなら現実に実行可能な経路を自動補正で補助してくれる」親切設計になってる。

ー切嗣が根本的にダメだったのは"ゴールの中身がデザイン出来ない"ことよ。仮に聖杯が本来の状態でも実行不可能だった。言い方悪いが"アンリ汚染された聖杯だったからこそ"「切嗣の手段の最果てでも世界平和は世界平和だけど？」と提示してくれた。まあ、クリティカルに刺さった訳だが。
0
6. 名無しのあにまんch 2022年01月24日 23:03:15 ID:c3ODg2NzY
いいよね
世界平和願ったら人類全員抹殺するねって言い始めるアイリさん
0
7. 名無しのあにまんch 2022年01月24日 23:03:21 ID:IzNzIzMDQ
アヴェンジャーをひとつまみ
0
9. 名無しのあにまんch 2022年01月24日 23:04:10 ID:QwMjM5Njg
虎聖杯も一応ちゃんと聖杯だぞ
0
10. 名無しのあにまんch 2022年01月24日 23:05:06 ID:Y5NzEzMjQ
泥入れちゃった人がいてね・・・
0
153. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 17:59:36 ID:k4MTk3NTA
>>10
一体ナニンツベルンなんだ…
0
11. 名無しのあにまんch 2022年01月24日 23:07:12 ID:AxNTEwNDg
5次の段階でメディアに頼んで泥を取り除いてもらえば6次の聖杯戦争でも問題なく機能するようになるんだろうか
0
159. 名無しのあにまんch 2022年01月27日 05:44:35 ID:M5NTY5NjY
>>11
3次で軽度の汚染で四次で洒落にならんレベルで
汚れてしまって五次でも汚れた金ギル等の
魂が入ったから破壊しか無いと思う第四次がギリギリの浄化期限かな。
0
12. 名無しのあにまんch 2022年01月24日 23:07:14 ID:Q5MDEzNzY
ポルンガはナメック語でおk、という罠あったじゃないか。
0
25. 名無しのあにまんch 2022年01月24日 23:12:58 ID:g2MTQ5NzI
>>12
異星人が願い叶えに来るとか想定する訳ないだろ！
0
58. 名無しのあにまんch 2022年01月24日 23:38:15 ID:I4OTE0MTI
>>12
ちゃんとナメック星人の試練を受けて認められてたら、付き添いで翻訳者も付けてくれたろうからセーフ。
無理矢理奪ったフリーザ・ベジータが悪い
0
85. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 00:15:30 ID:U3NTAyNTA
>>12
そもそも老界王神さま曰く「ドラゴンボールは（全宇宙を見渡して）真面目で勤勉なナメック星人のみに許されたもの」って言っているあたりよっぽどの例外規定なんだよね
そんなものを弱体化したとはいえ地球で創っちゃった神コロさまよ
0
109. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 02:18:57 ID:Y4OTUyNTA
>>85
地球のはまだマシ、今の漫画のヤツとか２個ってなんだ、しかも日本語でOKだし
0
105. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 01:52:37 ID:A5NDE2MjU
>>12
それはセーフティ機構なので…
0
148. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 13:13:55 ID:kxNjEyNQ=
>>12
元々それぞれの村の村長から試練与えらてクリア出来たら譲ってもらえる方式だから願いの内容もちゃんと納得してもらってナメック星人に頼んでもらえるはずだから問題ない。力づくで無理やり奪った奴らには無理ってだけ
0
13. 名無しのあにまんch 2022年01月24日 23:07:19 ID:A1MjYwMzY
これも全部アインツベルンのせい
0
14. 名無しのあにまんch 2022年01月24日 23:07:35 ID:E3ODE1NjQ
ギャルのパンテイをくれー！
0
16. 名無しのあにまんch 2022年01月24日 23:08:15 ID:MwNDYyMDg
>>14
汚染済み冬木聖杯に願った場合、毒まみれのパンティが世界中にばら撒かれるんだろうか
0
31. 名無しのあにまんch 2022年01月24日 23:18:28 ID:E2MDk3ODQ
>>16
冬木の聖杯はとりあえず殺戮方向に歪むから、世界中のギャルを○して下着を奪えるみたいな感じになるのでは
0
32. 名無しのあにまんch 2022年01月24日 23:19:57 ID:Y1MzU1NTY
>>16
パンティをギャルから奪うラフムが生まれる。
0
47. 名無しのあにまんch 2022年01月24日 23:29:11 ID:A2NTQyNDQ
>>32
タノシイ！タノシイ！ってケタケタ笑いしながらギャルから下着奪うラフム……
0
37. 名無しのあにまんch 2022年01月24日 23:23:31 ID:QyNTQ0NjA
>>14
一瞬、ギルのパンティおくれに空目した
0
99. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 01:15:16 ID:M3Nzk2MjU
>>37
バビロニア人ってはいてるの？
0
15. 名無しのあにまんch 2022年01月24日 23:08:01 ID:c3ODg2NzY
アインツベルン

第三次　勝てんし反則技使ってアヴェンジャー呼ぶ！ 結果黒聖杯爆誕

第四次　高潔な騎士王と非道な暗殺者のコンビ組ませたろ！ 結果離反されて聖杯破壊される

第五次　大英雄狂化して送り込んだろ！ 結果全ルートでやられ役に

うーんこの
0
70. 名無しのあにまんch 2022年01月24日 23:56:21 ID:EyMjI5NzY
>>15
第３次でおこなった反則のツケがまわって来ただけで、第４次は一応勝ったから作戦は完璧だったよ…
0
102. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 01:19:45 ID:Y3NjAwMA=
>>70
Zeroのアニメしか見てないけど、あれもし聖杯が汚染されてなくて完全にギルとセイバーの勝った方が聖杯ゲットだったら切嗣の令呪重ねがけブーストでセイバー陣営勝ててたの？
0
114. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 02:59:03 ID:czMjUxMjU
>>102
ギルガメッシュも斬られたら普通に消えるので勝ち目そのものはあったはず
0
128. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 08:19:33 ID:Y2Njg3NQ=
>>102
アニメの泥ダバー無くなって綺礼との対決の行方が分からなくなるがそれに勝てたなら勝確
エア撃ったら単独有ろうが消滅だからな
0
78. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 00:07:52 ID:ExMjMwMDA
>>15
そもそもそいつらが聖杯作るのに使ったモノが最上級の厄ネタ過ぎるんだわ
0
92. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 00:46:13 ID:g0NDg2MjU
>>78
ラインの黄金だっけ？
あれ自体が呪われてるとか
0
122. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 06:28:06 ID:E3NDEyNTA
>>92

そうだね。莫大な財をもたらす代わりに目的達成を不可能にさせる因果をもたらす。なのでアインツベルンは絶対に自身の為に本来の聖杯行使が出来ない。HFは｢士郎の為に使う｣例外事項だったから抜け道になった。
0
140. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 12:01:39 ID:Y3Nzg4NzU
>>122
なんでそんな厄ネタ使っちゃったの！？
0
144. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 12:52:55 ID:Q3MjI4NzU
>>140
だって…神秘的には最上級のシロモノだし…
0
145. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 12:54:11 ID:gzOTEwNTA
>>140

だって呪い部分きちんと把握してたのジークフリートだけだし。"莫大な財にして膨大な魔力リソース"って表面部分しかアインツベルンは分かってなかったんだ。
0
97. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 00:58:38 ID:Y0MTEzODc
>>15
第4次はむしろ大成功だよ
0
17. 名無しのあにまんch 2022年01月24日 23:08:52 ID:I2NDQ4MDQ
FGOだと聖杯がお年玉的なノリで来ちゃうけど、本来願望機なわけで魔術同士が殺しあいするもんなんだよな…
0
54. 名無しのあにまんch 2022年01月24日 23:35:10 ID:A5NDE3Mg=
>>17
fgoのは自然発生する魔力塊としての聖杯が大体だから願望器としてはグルメテーブルかけ程度なはず…
まあそれでも魔術師が奪い合うには十分な代物だけど
0
81. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 00:09:53 ID:M3OTMwMDA
>>17
いや別に
それこそ聖杯を奪い合えば聖杯戦争認定されるのでオークション形式の聖杯戦争とかある
あと聖堂教会は100％偽物だと断言できないなら割と簡単に聖杯認定してくるし…
0
95. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 00:49:00 ID:c3MDAxMjU
>>17
何なら日々プレイヤーが周回して採りに行ったり、イベントでアイテム交換してる素材だって、一般魔術師からしればレアなお宝だっていう
0
18. 名無しのあにまんch 2022年01月24日 23:08:56 ID:E4MjExNjQ
しかし、本当に聖杯が万能の願望器としても切嗣の願いは叶いそうにないな。

切嗣は世界平和が望みだけど、その為に聖杯戦争という殺し合い、汚れ仕事をする。目的達成の為に暴力を使うことを肯定した人間が暴力を否定する世界を望むのは矛盾している。

まさに「君の考えもしないことを君の願望に含めるわけにはいかない」だ。
0
51. 名無しのあにまんch 2022年01月24日 23:32:10 ID:A4MjQ1NTY
>>18
一応、聖杯は汚染されてなければ聖杯側で相応の過程も用意してくれる
まあ切嗣の願いが叶った場合も「コレジャナイ」みたいな事になりそうではあるけど
0
73. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 00:03:15 ID:AwMzU4NzU
>>18
無限月読とかマトリックスとかザンヤルマの剣士的なので叶えてくれたんじゃないかな。
0
82. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 00:11:56 ID:I5NzEyNTA
>>18
天草方式でやれば叶うんじゃね
一発で異聞帯になりそうだけど
0
147. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 13:05:55 ID:c2NzYwMDA
>>82
むしろ人間がやるなら大正解なんだ魂の物質化による不老不死、型月的に
あれ過去の亡霊の天草がやってるからジャンヌもダメよしてるだけで
0
88. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 00:26:54 ID:kxNTEwMDA
>>18
ムーンセルは切嗣が思いつかない過程や方法も提案はしてくれるはず
切嗣が納得するかはまた別なんだけどね
0
98. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 01:05:21 ID:MxMjAyNTA
>>18
願望とその過程で矛盾があるからダメって何でだよ
0
130. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 09:08:56 ID:IzNTIwMDA
>>98
切嗣「世界平和にして！」

聖杯「世界平和ってなんですか？」

切嗣「知らない！叶えろ！」

聖杯「えぇ……。じゃあこんな方法でどうです？」

切嗣「こんなの世界平和じゃない！」

聖杯「えぇ……」
0
121. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 05:54:42 ID:I3NDAxMjU
>>18
デビルサバイバー2の栗木ロナウド(cv小山力也)みたいに全人類洗脳して無理やり善人にするくらいしか無いんじゃないかな
人類が競争しなくなるからそのままゆるゆると衰退して絶滅する運命になるらしいけど
0
19. 名無しのあにまんch 2022年01月24日 23:09:38 ID:U2Mjg0NjQ
ドラえもんの「ねがい星」と通じるものあるよな
0
69. 名無しのあにまんch 2022年01月24日 23:55:57 ID:U4NjY0ODY
>>19
この手の話で一番古いのは「猿の手」（1902年9月）だろうか？
0
20. 名無しのあにまんch 2022年01月24日 23:09:56 ID:YwOTE2MjQ
原作だと聖杯に叶える願いがなかった士郎が世界よりも大事なものを見つけて我儘じみた願いを言うのいいよね
0
21. 名無しのあにまんch 2022年01月24日 23:10:47 ID:cyNDM0MDA
聖杯も元を辿ればギルの持ち物だっけ？そっちはちゃんと機能したのかな？
0
123. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 06:40:58 ID:E3NDEyNTA
>>21

あくまでも"後に願望機と呼称されるもの"だけどね、ギルの蔵にあるのは。だから煮炊き用の釜が出るぞ。
ギルの釜→魔女の錬金釜→アインツベルン式聖杯の変遷だからね、機能的には。
0
22. 名無しのあにまんch 2022年01月24日 23:11:37 ID:I1MDExMzI
アポの亜種聖杯戦争で手に入るであろう聖杯も金くれ！って願いくらいなら余裕で叶えられるのかな
0
124. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 06:44:44 ID:E3NDEyNTA
>>22
余裕で、というより聖杯のパワーがそこで限界。亜種の方は｢７騎喚ぶパワー自体が無い｣のがほとんどだし。なので金を願っても金額自体が少ないなんてこともあり得る。
0
160. 名無しのあにまんch 2022年01月27日 05:49:30 ID:M5NTY5NjY
>>22
まともに機能すればね
大抵は、英霊召喚も出来ず術者巻き込み自爆して
たらしい良くて英霊４騎呼べる程度
0
23. 名無しのあにまんch 2022年01月24日 23:11:59 ID:g5MDUyODg
こういう何でも願い叶える道具手にするために頑張ったけど途中で満足しちゃうの好き、もう幸せになったから戦いから降りていいよね
0
66. 名無しのあにまんch 2022年01月24日 23:46:07 ID:kwNTQ5OTY
>>23
龍騎のガラスの幸福って話がそんな感じだったな
0
142. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 12:42:45 ID:g5MDg2MjU
>>66
降りさせてやれよ…
0
24. 名無しのあにまんch 2022年01月24日 23:12:05 ID:U5NzQyNDg
立川のセイヴァーデップが来たら作り放題なんだけど、fateが終わるまでにくるかどうか
0
42. 名無しのあにまんch 2022年01月24日 23:26:03 ID:QyNTQ0NjA
>>24
マグカップに湯飲みに歯磨き用のコップに…
聖杯だらけだな、あのアパート
0
164. 名無しのあにまんch 2022年03月18日 09:08:49 ID:g0OTY5NzY
>>42
すぐパンになるけどね
0
26. 名無しのあにまんch 2022年01月24日 23:13:47 ID:Q4Mjk0NjQ
ホロウでバゼットが触れた聖杯はまともだったんだけどな
力が強くなかっただけで
0
27. 名無しのあにまんch 2022年01月24日 23:14:45 ID:Y0MjY3Mjg
アンリ「俺、またなんかやっちゃいました？」
0
28. 名無しのあにまんch 2022年01月24日 23:14:49 ID:QyNjY5MDA
月のはガチのまじでほぼ万能だと思う
0
46. 名無しのあにまんch 2022年01月24日 23:28:02 ID:QyNTQ0NjA
>>28
でも、ザビとトワイスは分解するね？
0
60. 名無しのあにまんch 2022年01月24日 23:42:45 ID:I2NDQ4MDQ
>>46
あれはNPCだからってのがあるからな
生身の人間が使う分には問題ない
0
103. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 01:27:54 ID:IzNzM2MjU
>>46
ザビのほうはモデルになった人がスリープ状態で生きてたからムーンセル側に確認作業が入って遺言メール送る猶予がもらえたっけな
0
87. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 00:24:42 ID:kxNTEwMDA
>>28
自我が芽生えようとすると即デリートするムーンセルさん有能
観測装置に徹するのは誇りを感じる
0
131. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 09:24:13 ID:YzNTA3NTA
>>28
でも宇宙からの侵略者には大したことできないよ？
0
163. 名無しのあにまんch 2022年02月23日 23:24:21 ID:IyMTA5ODA
>>28
聖杯の所有権を得たことでヴェルバーと戦わされるはめになるのは必要な義務と見るか不当な労働と見るか…
0
29. 名無しのあにまんch 2022年01月24日 23:17:39 ID:I3NDQ2ODg
聖杯よ！ティアマトを実装しておくれーっ！！
聖杯「承知した！」
アーケード版にティアマト実装！
0
30. 名無しのあにまんch 2022年01月24日 23:18:22 ID:M2MTQwNjg
聖杯くん「ぼくわるいせいはいじゃないよ！」
0
33. 名無しのあにまんch 2022年01月24日 23:21:13 ID:U1NDU4MzI
fgoだと汚染されてないからちゃんと機能して巨万の富はもらえたから…。冬木は燃えてるんですがね！
0
36. 名無しのあにまんch 2022年01月24日 23:23:31 ID:I2NDQ4MDQ
>>33
あの冬木、いつまでほったらかしなんだろう…
0
83. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 00:14:52 ID:EwMTEyNTA
>>36
まぁＦＧＯの終点かその手前には回収してくれるだろう。あからさまに物語の起点だし…。
0
113. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 02:53:38 ID:czMjUxMjU
>>83
現状だと対立者を全滅させても真っ白な地球にカルデア生存組だけが残るだけだろうし起点になる冬木をレイシフトでどうにかして白紙化を無かったことにするはず？
0
34. 名無しのあにまんch 2022年01月24日 23:21:15 ID:MyMTcwMjQ
虎聖杯はちゃんと願いを叶えてくれるぞ
0
38. 名無しのあにまんch 2022年01月24日 23:24:05 ID:kzMzIxNDg
御三家が協力して第1回の儀式をした後に
聖杯を使えるのが1組だけとわかったというアホな話
初っぱなからつまづいてる
0
71. 名無しのあにまんch 2022年01月24日 23:58:22 ID:U4NjY0ODY
>>38
試作品とか完成第一号に不備があるなどごくごく当たり前の話かと（非情）
0
74. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 00:05:43 ID:UxMTY1MDA
>>38
例の四コマネタでもなんでもなかったのか
0
89. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 00:32:09 ID:M1NjQ4NzU
>>74
願いは一枠だし令呪もないから鯖も言う事聞かないし自害もさせらないし勝手に殺し合い始まってあっという間に御破算になったという史上最高にグダグダした聖杯戦争だぞ
0
101. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 01:18:03 ID:M3Nzk2MjU
>>89
学生の企画したクソイベントじゃないんだから…
0
129. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 08:54:05 ID:gzOTEwNTA
>>101

だって当初想定じゃ呼び出す鯖は普通の使い魔みたいに自我の無いラジコンの筈だったもの。まさか人格込みでコピーされるなんて考えてすらなかった。忘れがちだが「あのケイネス先生でさえ」眉唾認識だったレベルの魔術よ？
0
40. 名無しのあにまんch 2022年01月24日 23:24:55 ID:UyMjg5MDQ
そもそもそういう能力ないしな
0
41. 名無しのあにまんch 2022年01月24日 23:25:08 ID:I2NDQ4MDQ
あくまでFGO内での扱いだけど、時間をかければなんとでもなるもんを短縮するという感じで無限の願望機扱いではないんだよな
ジャンヌ復活を願ってもダメでオルタ生み出したりはできるけど
0
43. 名無しのあにまんch 2022年01月24日 23:27:09 ID:A2MDg0MzI
>>41
FGOだけでなく聖杯全般がそうだぞ。あくまで膨大な魔力で過程を省略するだけ。だから切嗣の願う予定だった世界平和も方法が分からないから叶えようがないというオチだったりする。
0
53. 名無しのあにまんch 2022年01月24日 23:35:01 ID:A4MjQ1NTY
>>43
それは聖杯が汚染されてたからで
使用者が過程（方法）を知っている必要は無い（聖杯が勝手に埋め合わせる）ぞ
もちろん魔力の範囲内でしか実現できないが
聖杯が結果を導き出す為に用意できる過程（方法）が殺す一択になってるのが汚染聖杯の欠点
0
79. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 00:08:57 ID:g5OTAyNTA
>>53
つまり、平和を乱すような争う意志を持ったらその者を即死させろ、と願えば平和にはなるのか。
争えないからすぐに死に絶えそうだけど。
0
65. 名無しのあにまんch 2022年01月24日 23:45:43 ID:ExNDkzMTY
>>43
じゃあ世界平和実現のために
人間が人類同士の紛争、戦争を避けるように本能に刷り込む
ってやったら行けるかな
0
72. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 00:02:31 ID:gwNDE1ODc
>>65
天草四郎がやろうとしたことの簡易版みたいなもんか。
可能かもしれないが、あまり闘争本能を抑え過ぎると正常な競争とか向上心とかも無くなりそう。
0
75. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 00:05:48 ID:EwMTEyNTA
>>65
その実現ってゲーティアレベルの案件だから到底リソースが足り無いと思う
ますます手段の曲解が捗りそう
0
80. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 00:09:48 ID:ExMjMwMDA
>>65
多分それ出来たとしても選定事象行きよね…
0
104. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 01:31:27 ID:IzNzM2MjU
>>65
戦闘の忌避を暗示として刷り込む、なら膨大な魔力でできることだし暗示の強さも魔力でカバーできることだからおそらく可能だろう。
やった結果向上心とか破滅へ抵抗しようとする意思も奪われて遠からず人類滅亡、とかきそうだけど
0
110. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 02:22:36 ID:Q4Njg4NzU
>>65
争い奪い合いは結局のところ生存本能に由来するものなのでそういう類の願いはだいたい生存本能まで減衰して人類は滅亡すると思うぜ
0
143. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 12:48:16 ID:g5MDg2MjU
>>65
いけるだろうな
ただし、そうしたことによる問題点
(外敵に対する防衛意識の低下とか、抑圧された闘争本能の暴走とか)
は、ノータッチになるけど
『願っていないこと』だから仕方ない
0
116. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 04:11:20 ID:EwODkwMDA
>>43
多分一番手っ取り早い方法は「争っているという認識の抹消」じゃないかな
争うのは本能なので止められないから、それが当然のことだと刷り込めば悲しくなくなる
0
44. 名無しのあにまんch 2022年01月24日 23:27:33 ID:QxNDAxMzI
聖杯がキーアイテムと化してるせいで登場の目処が立たない世界一有名な聖人だっているんですよ！
0
50. 名無しのあにまんch 2022年01月24日 23:31:14 ID:UyMjg5MDQ
>>44
ブッダとイエスは休暇中なので足立区は触れるな
0
52. 名無しのあにまんch 2022年01月24日 23:33:14 ID:UyMjg5MDQ
>>50
間違えた、立川だったっけ？
聖お兄さん
0
57. 名無しのあにまんch 2022年01月24日 23:38:09 ID:UyMjg5MDQ
>>52
あれ、イスラム教は世紀末何もしてなかったみたいに描かれてるよね。
0
112. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 02:28:21 ID:Q4Njg4NzU
>>57
世紀末なんてぶっちゃけ西暦の当事者のキリスト教ですらなんかするようなもんじゃないし…
0
151. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 14:16:40 ID:Y5OTQyMDA
>>57

そらだってイスラームだと"ただの預言者"扱いだし、「最後の預言者ムハンマドをもって神の言葉は正しく伝えられた。それ以前？不完全だよあんなの」とdisられてるからね。
0
56. 名無しのあにまんch 2022年01月24日 23:36:12 ID:U2NTIzMDg
立川のブッダさん「も〜イエスまた変なアイテム作ったの？」
立川のイエスさん「えっ、何それは･･･」
0
59. 名無しのあにまんch 2022年01月24日 23:40:57 ID:I2NDQ4MDQ
>>56
マジにありそうだから怖いんだよ…
0
132. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 10:01:16 ID:I3NzUwMA=
>>56
聖人Jさん「知らんうちに余人の手によって聖遺物増えてるんですけお……」
聖人Bさん「お前んとこ災難だよな…」
Jさん「毎回菓子折り持って謝って回るMさんよりはマシだけどね」
0
61. 名無しのあにまんch 2022年01月24日 23:43:01 ID:I4OTE0MTI
冬木の聖杯はあくまで御三家が作ったもので名称をパクっただけだよね？
それともFate世界の本物の聖杯を一部利用したりしたの？
0
68. 名無しのあにまんch 2022年01月24日 23:55:18 ID:Q4Mjk0NjQ
>>61
パクっただけ、実際は掘削機でしかない
本物使ってたら教会が黙ってない
0
84. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 00:15:23 ID:M3OTMwMDA
>>61
パクったんじゃなくて聖堂教会が「これ100%偽物だけど願い叶える機能がちゃんとあるので聖杯認定するね」ってなった
0
90. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 00:32:41 ID:k4ODMxMjU
>>84
冬木の聖杯は聖堂教会の認定では第七百二十六号聖杯
0
106. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 01:57:21 ID:QwMjk4NzU
>>90
補足すると、命名は不明だが大聖杯や小聖杯なんて言葉があるから、名称や機能は聖杯を模した可能性はある

目的は根源（全ての魔術師が目指す世界の外、アカシックレコード）に至るため
根源から英霊の魂を呼び出して、魂が還る際に自分たちも便乗しようとしたが、
一人しか使えないために争いが起きたのが聖杯戦争扱い（聖杯を巡った争いならオークションからじゃんけんまで聖杯戦争）

ルールを決めてないからぐだぐだになって2度叶えられず、聖堂教会に人工だけど聖遺物を監督するように仕向けたって流れ
0
135. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 10:28:01 ID:U2OTgzNzU
>>106
万能の願望器のアーキタイプが「願いを叶える大釜」で、それが色んな伝説で形を変えて現れる一つがキリストの血を受けた聖杯って感じだったらしいから
何かしら器として照応させる必要があるのかもしれんね
0
62. 名無しのあにまんch 2022年01月24日 23:44:38 ID:I5MTE1Mjg
戦いそのものが目的であり願いの奴等には最高のアイテムだと思う
アニキとかね
0
63. 名無しのあにまんch 2022年01月24日 23:44:41 ID:I3NDQ2ODg
作中では彼の者的な呼び方しかされてないけど聖杯ってキリストの宝具なんでしょ？
0
64. 名無しのあにまんch 2022年01月24日 23:44:49 ID:A1OTU4NDA
猿の手の範囲広いって感じ
0
67. 名無しのあにまんch 2022年01月24日 23:48:25 ID:U5NTExNTI
ギリシャ勢は聖杯への渇望強いの多い気がするけど、ギリシャ神話では何でも願いが叶う道具とか無いのか？
0
86. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 00:19:01 ID:EwMTEyNTA
>>67
神様勢は人間レベルの尺度では何でも叶えられる存在
パンドラの箱みてーなもんもほいほい出してくるし
神様勢自身が汚染された聖杯みたいなトコ在る…
0
96. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 00:53:34 ID:c3MDAxMjU
>>86
そのパンドラの箱が現在進行系でプリヤでどえらいことになってたりする。
まさか美遊のいた世界でああいう分岐が起きてたとか想像できんかったわ。
0
161. 名無しのあにまんch 2022年01月27日 05:53:38 ID:M5NTY5NjY
>>67
願いに対しての代償が重すぎて使えない代物多数そもそもギリシャの神は、ロクデナシが多すぎて願望機なんかどんな仕掛けがあるか判ったもんじゃないから。
0
93. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 00:46:43 ID:UyOTIyNTA
どっかのゲームは代償はあるがしっかり願いは叶えてくれる。
しかし次の壁にぶち当たるとまた出てきてる代償を要求する代わりに叶えてくれが最終的に魔物になる
0
100. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 01:15:43 ID:k4MjAwMDA
元スレの方の13、帝都の聖杯は願望機として使うのは難しい（つまり汚染されていた）のをノッブが変な思い切りの良さで爆弾に作り替えたから逆なんだよなぁ‥…
しかも変なイレギュラーや欠陥のない使い方（汚染聖杯はどんな願いも殺戮に代わるんだから最初から殺戮を願う）だから使い方としては間違っていないという隙の無さ。
間違っていなさすぎて（かみ合い過ぎて）日本以外がオーバーキルな可能性もあるが。
0
108. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 02:18:40 ID:AxMDAwMDA
きのこの話の性格上、都合のいいものなんてない、ってのが共通してるしなあ。なおかつ別にきのこに限らずそんな寓話が世界中に多いんだから仕方ない。
割と人類共通で、そんな便利なもの欲しいけど絶対色んな意味でろくなことにならない、って意識あるよね。
0
111. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 02:24:24 ID:Y4OTUyNTA
月聖杯はちゃんと願い叶えるぞ、というか逆にまずはそれに耐えられる生命に進化しなきゃって話だから、おい裏口からズルしようとするな
0
117. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 04:55:13 ID:M3NzgzNzU
人の望みというか、欲というのが底すら知れない闇な訳で。
それを実現する機構なんかどうあがいてもロクなものにならない。
0
118. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 05:17:03 ID:E0MzA2MjU
帝都聖杯とかいう爆弾にするしか使い道がない奴
0
120. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 05:48:22 ID:UzMjA4NzU
まあ聖杯って名前ついてるけど要は超魔力量の塊ってことだからね。 サーヴァント7騎を全部混ぜると根元へ行ける……はずだった！だけどアインツベルン博士は間違えて余計なものも入れちゃった……！
0
133. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 10:16:26 ID:U2OTgzNzU
＞大聖杯って言われてるし沢山ある聖杯の中でもすげぇやつなのか冬木の
うんにゃ、単に冬木の聖杯の仕組み的に、大きいのと小さいのがあるってだけの話
他所の聖杯と比べて凄いから大聖杯、なんではなくて、冬木のシステムは大聖杯と小聖杯という二つのアイテムを使いますよって話
なお、小聖杯は第三次まではガチのアイテムだったらしいけど、第四次と第五次は人格を与えたホムンクルスだった模様
0
149. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 13:33:42 ID:gzOTEwNTA
>>133

因みになんでこうなったかというと第３次はナチスと帝国陸軍が介入して聖杯強奪の市街戦になった挙げ句破壊されたからである。そこから「聖杯に自衛能力を与える」というコンセプトの下"聖杯内蔵型ホムンクルス"に仕様変更となる。
尚、ナチスによる強奪成功でapo、帝国陸軍による強奪成功で帝都聖杯にそれぞれ分岐する。
0
152. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 15:11:07 ID:U2OTgzNzU
>>149
帝都聖杯は正史からの分岐ではないんじゃなかった？
プリヤと同じく
0
154. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 18:10:51 ID:E3NDEyNTA
>>152

プラスアルファ要素はあるけど帝都聖杯は"アンリ汚染済みの冬木聖杯"を使ってるからどこかのタイミングで「アンリを召喚した冬木聖杯戦争をやった後帝国陸軍が強奪」が起きてる世界になる。
0
137. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 11:22:13 ID:I4MjMzNzU
聖杯「細工は流々、仕上げを御覧じろ」
0
138. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 11:42:01 ID:A4MTMxMjU
そういや某せん
0
139. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 11:44:50 ID:A4MTMxMjU
そういや某聖☆おにいさんの本物の聖杯って型月だとどういう扱いなんだっけ？
なんか丸太さんがしゃべってた気がするけど忘れちゃった
順当なら聖堂協会が保管してるのかな？
0
156. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 20:09:48 ID:U5MDgwMDA
>>139
聖杯探索でギャラハッドが見つけたけど、一緒に昇天したんじゃない？
0
162. 名無しのあにまんch 2022年01月27日 05:56:34 ID:M5NTY5NjY
>>156
確かギャラハットが発見した聖杯て
能力も使用方法もヤバ過ぎてやむなく自分を犠牲にして処分したらしい。
0
141. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 12:15:05 ID:c0NDM2MjU
おにいさん呼んでこよう
0
146. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 12:56:15 ID:Y4NjAzNzU
大体が用法をちゃんと弁えて使おうとしない人間のせい
0
155. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 18:53:53 ID:IxMzMyNTA
結局のところ万能の願望器なんて
共同開発で目的がフワフワしているか
さもなきゃ愉悦目的じゃあないと作らないよねと。
0
165. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 11:03:53 ID:IxNTc3NQ=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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