【ダイの大冒険】バーン「鍛えあげて身につけた強大な力で弱者を思うようにあしらう時気持ち良くはないのか？優越感を感じないのか？」

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1: 名無しのあにまんch 2021/11/17(水) 11:08:08
確かに…
2: 名無しのあにまんch 2021/11/17(水) 11:08:56
気持ちいいね…
3: 名無しのあにまんch 2021/11/17(水) 11:10:11
雑魚モンスターにSHTマダンテぶっぱなすのは気持ちいいね
5: 名無しのあにまんch 2021/11/17(水) 11:12:44
ドラクエだとレベル99にすればほぼ蹂躙出来るからな
6: 名無しのあにまんch 2021/11/17(水) 11:13:51
言ってることは分かるがバーン様のやってる事はクソ
7: 名無しのあにまんch 2021/11/17(水) 11:14:32
なんかもう逆にエンカウントがめんどくさくなる
8: 名無しのあにまんch 2021/11/17(水) 11:14:53
メラだ…も気持ち良かっただろうな
11: 名無しのあにまんch 2021/11/17(水) 11:17:58
終盤のステータスで序盤のフィールドやダンジョンの敵を蹴散らすの長い旅の成果を実感できて
気持ちがイイね
12: 名無しのあにまんch 2021/11/17(水) 11:18:06
作中キャラから大体ブーイング食らうタイプの発言
19: 名無しのあにまんch 2021/11/17(水) 11:27:24
>>12
でもここだけは言い返せて無いよね
13: 名無しのあにまんch 2021/11/17(水) 11:18:19
ゲームで圧勝するとかは楽しいけど鍛えたからって人を殴ったり殺したりして気持ちよくなるのは普通にクソ野郎というか異常者
17: 名無しのあにまんch 2021/11/17(水) 11:24:28
アニメ化の影響でバーン様って俺Tuee系だったんだなとか言われちゃってますよバーン様？
18: 名無しのあにまんch 2021/11/17(水) 11:25:30
>>17
文句あるなら余の強さ上回ってから言ってね…
20: 名無しのあにまんch 2021/11/17(水) 11:28:47
最強の武器が鍛え上げた肉体のバーン様が言うから説得力がある
22: 名無しのあにまんch 2021/11/17(水) 11:30:43
>>20
クソかよ
二度と鍛冶屋に来るな！
23: 名無しのあにまんch 2021/11/17(水) 11:30:56
これが物語中盤の章ボスならうｎってなるけど実力があるラスボスだから
25: 名無しのあにまんch 2021/11/17(水) 11:32:10
この精神こそがバーン様最大の武器
26: 名無しのあにまんch 2021/11/17(水) 11:37:31
RPGで強くなりすぎるとつまんねーからな
負けそうだと思いつつも結局勝ちたいってのが本音
27: 名無しのあにまんch 2021/11/17(水) 11:38:53
一度負けた相手を圧倒すると滅茶苦茶気持ちいいぞ…！とかいいこと言うよね
156: 名無しのあにまんch 2021/11/17(水) 12:26:27
>>27
やったこと有るんだな…
28: 名無しのあにまんch 2021/11/17(水) 11:40:09
こつこつメタル系狩ってた時期もあるのかな
29: 名無しのあにまんch 2021/11/17(水) 11:41:22
>>28
叩き上げって感じする
30: 名無しのあにまんch 2021/11/17(水) 11:42:36
数千年も力を蓄えたって言ってたし眠れない夜もあっただろう
31: 名無しのあにまんch 2021/11/17(水) 11:44:15
スライムだけでコツコツと積み上げた数千年かもしれん
32: 名無しのあにまんch 2021/11/17(水) 11:45:36
実際色々言われてたけど確かにドラクエプレイヤーを揶揄してるな…とはなるなった
33: 名無しのあにまんch 2021/11/17(水) 11:46:11
バーン様も生まれて数十年くらいは魔界で生き残るために死に物狂いで修行したのかもしれんね
35: 名無しのあにまんch 2021/11/17(水) 11:46:24
ネット対戦あるゲームで初心者っぽい人と当たったら
相手に何もさせずに一方的に固めてパーフェクト勝ちするの最高ですよ
38: 名無しのあにまんch 2021/11/17(水) 11:48:23
今になって実は善良な最強tuee系魔王を皮肉った新鮮なスタイルの魔王
って扱いにされてるジジイ
41: 名無しのあにまんch 2021/11/17(水) 11:49:10
散々こういうこと言ってたからこその
これが正義か？あ？されるところが映えるし悲しいシーンになるんだ
51: 名無しのあにまんch 2021/11/17(水) 11:51:34
>>41
このままでは勝てぬな…余も捨てるか
54: 名無しのあにまんch 2021/11/17(水) 11:52:03
>>51
普通に竜魔人ダイを圧倒すんなや！
60: 名無しのあにまんch 2021/11/17(水) 11:53:52
>>51
最期まで力こそ全ての信念はブレずに貫くのいいよね…
どこかのイマジンさんも見習っていただきたい
56: 名無しのあにまんch 2021/11/17(水) 11:52:04
>>41
楽しいね…してるバーン様と相手をボコボコにしながら泣いてるダイの対比いいよね…
43: 名無しのあにまんch 2021/11/17(水) 11:49:59
ゲームへの皮肉に聞こえる！
45: 名無しのあにまんch 2021/11/17(水) 11:50:37
>>43
どっちかっていうとプレイヤーの方
48: 名無しのあにまんch 2021/11/17(水) 11:51:18
>>43
というか何から何までドラクエプレイヤーへの皮肉だぞ
カイザーフェニックスもロトの鳥モチーフだし戦い方にしても天地魔闘の構えとか突き詰めると極まったドラクエプレイヤーの繰り出すつるぎのまいそのものだし
49: 名無しのあにまんch 2021/11/17(水) 11:51:26
最終決戦でダイがより強い力でブチのめされれば満足なのか？！こんなものがっ！って叫ぶの複雑な気持ちこもってていいよね…
50: 名無しのあにまんch 2021/11/17(水) 11:51:32
ゲームとは違うし敵を殺す以外にもメラゾーマの練習とかタメ無しで魔法撃つ特訓とかで千年使ってると思う
52: 名無しのあにまんch 2021/11/17(水) 11:51:35
用意したサブ垢で操作も覚束ない初心者を思うようにあしらう時気持ち良くはないのか？優越感を感じないのか？
59: 名無しのあにまんch 2021/11/17(水) 11:53:45
>>52
サブ垢までいくと弱そうというかみみっちく感じる
65: 名無しのあにまんch 2021/11/17(水) 11:55:29
>>52
本気垢で勝てない負け犬ッスよそれ
67: 名無しのあにまんch 2021/11/17(水) 11:55:51
よく考えたらジジイモードはサブ垢みたいなもんか…
72: 名無しのあにまんch 2021/11/17(水) 11:57:26
まあ確かにやってることはサブ垢かこれ…
53: 名無しのあにまんch 2021/11/17(水) 11:51:59
真バーンの体も気を抜いてたらレオナに傷つけられる程度だから
竜魔人の肌とかと違って元から肉体がクソすげーってわけじゃないんだよな
やっぱめっちゃ修行して手に入れた力なのか
58: 名無しのあにまんch 2021/11/17(水) 11:53:15
>>53
実はパプニカのナイフがすごすぎる説
64: 名無しのあにまんch 2021/11/17(水) 11:55:00
>>58
あれもオリハルコンより一歩劣るだけで地上最強装備の一つではあるんだ
55: 名無しのあにまんch 2021/11/17(水) 11:52:03
こんな強キャラなのに
どうして弱いオタクみたいなキャラ付けに…
61: 名無しのあにまんch 2021/11/17(水) 11:54:08
二度と戻れないと知っても勝利に執着するの一貫性があってとても好き
112: 名無しのあにまんch 2021/11/17(水) 12:12:48
>>61
この姿で三界から恐れられるのもありかハハハハ！ってなるのポジティブハートだよね
66: 名無しのあにまんch 2021/11/17(水) 11:55:39
だが敗北よりはマシだ…！
でこのまま三界に恐れられる化け物となるのも良かろう！
ってなるのいいよね…
69: 名無しのあにまんch 2021/11/17(水) 11:56:22
技の構成が効率厨そのものなの面白いよね
73: 名無しのあにまんch 2021/11/17(水) 11:58:31
>>69
消費も比較的少なめで威力も高く片手で撃てるメラゾーマを天地魔闘ビルドで選んでたのはモロに最強攻略Wikiとか動画でオススメされたビルドのそれだった
71: 名無しのあにまんch 2021/11/17(水) 11:57:08
相手殺すのに両手塞がる極大呪文とか無駄だし…
74: 名無しのあにまんch 2021/11/17(水) 11:58:56
サブ垢って言ってもジジイモードが基盤だからこっちで負けると普通に死ぬ
77: 名無しのあにまんch 2021/11/17(水) 11:59:46
>>74
そりゃ垢は別でも繋げてるし…
75: 名無しのあにまんch 2021/11/17(水) 11:59:15
今になって若い世代にも突き刺さったキャラになってるのマジですごいと思う
89: 名無しのあにまんch 2021/11/17(水) 12:06:44
バーン様は本質的に自分が一番好きってタイプだよね
90: 名無しのあにまんch 2021/11/17(水) 12:07:13
>>89
そこはもう老人の時から一貫してるし他人煽るのめっちゃ好きだよこいつ
91: 名無しのあにまんch 2021/11/17(水) 12:07:13
自分が一番強いっていう前提での強さこそ正義だからな
103: 名無しのあにまんch 2021/11/17(水) 12:10:39
>>91
自分が一番強くなる前から強さこそ正義って思ってそうだけどね
108: 名無しのあにまんch 2021/11/17(水) 12:12:13
>>91
自分が一番自信のあるものを普遍的な価値基準として押し付けるとかすげー悪いやつなんだ大魔王バーン
なのでこうして太刀打ちできない力で殴る
94: 名無しのあにまんch 2021/11/17(水) 12:08:35
この台詞言う辺りバーン様も相応に努力した結果の今の強さって感じがする
97: 名無しのあにまんch 2021/11/17(水) 12:09:39
鬼眼王とかこれ普通に闇の衣ゾーマとか裏ラスボスレベルの強さですよね？
なに表のラスボスがそんなんになってんだよ…
102: 名無しのあにまんch 2021/11/17(水) 12:10:35
>>97
裏ボスが攻めてきてるようなもんだし…
104: 名無しのあにまんch 2021/11/17(水) 12:11:19
>>97
表のラスボスはハドラーでしょ
ダイの冒険自体が裏ルート
98: 名無しのあにまんch 2021/11/17(水) 12:09:40
余つええ！だけならまだ良いよ
バーン様素で性格悪いじゃん…
106: 名無しのあにまんch 2021/11/17(水) 12:11:56
格ゲーで初心者を弱キック連打だけで倒して煽るような奴
114: 名無しのあにまんch 2021/11/17(水) 12:13:05
>>106
スネーク下投げハメは気持ちいいな…….
117: 名無しのあにまんch 2021/11/17(水) 12:13:24
>>106
面白いね…
107: 名無しのあにまんch 2021/11/17(水) 12:12:10
原作で舌戦キレッキレのマァムが言い淀む辺り誰でも持ってる感覚ではあるよね
123: 名無しのあにまんch 2021/11/17(水) 12:14:35
>>107
鍛えた力を存分に揮うって楽しいからな…
120: 名無しのあにまんch 2021/11/17(水) 12:14:04
自分の能力や成長の実感ほどの快感は早々無いからな…
124: 名無しのあにまんch 2021/11/17(水) 12:14:39
>>120
マァム自体も武術大会とかを経験してるせいでろくに否定出来ないという…
130: 名無しのあにまんch 2021/11/17(水) 12:16:55
積み重ねた努力で得た結果が気持ちいいのはもう人類普遍の定理だからな…
131: 名無しのあにまんch 2021/11/17(水) 12:16:58
ただ強いことじゃなくて強くなる過程も肯定してるのが好き
133: 名無しのあにまんch 2021/11/17(水) 12:17:07
別にバーン様は積極的に弱者蹴散らしてるワケじゃないからな
むしろ自分からしてみりゃ雑魚同然の部下達動かして縛りプレイしてるレベル
それを乗り越えてきて実力十分と思い上がってる雑魚共を満を辞して自分自身の圧倒的な力で蹴散らすのは間違いなく気持ちいい
145: 名無しのあにまんch 2021/11/17(水) 12:20:57
弱者が足掻いてる姿バーン大好き！
148: 名無しのあにまんch 2021/11/17(水) 12:22:49
問題は鍛え上げて手にいれた力じゃなくて
生まれもって得ていた形質ですよねその力
152: 名無しのあにまんch 2021/11/17(水) 12:24:33
>>148
ミストが身体鍛えられなくて悔しい！してたあたり魔族も鍛えなきゃ強くはならないんだろう
153: 名無しのあにまんch 2021/11/17(水) 12:25:55
強くてニューゲームいいよね…途中で飽きるけど…
157: 名無しのあにまんch 2021/11/17(水) 12:26:49
>>153
飽きたら終わらせて次のやればいい
155: 名無しのあにまんch 2021/11/17(水) 12:26:16
狙撃が当たった時ヨシって思ったりしませんか狙撃手さん？って問いがハガレンであったのを思い出した
160: 名無しのあにまんch 2021/11/17(水) 12:28:12
レベル99でエンカウントされると「何故勝てぬ闘いに身を投じるのだ…所詮は人間以下か…」とか魔王みたいなこと考えるようになる
161: 名無しのあにまんch 2021/11/17(水) 12:28:55
ワシが負けても力で負けたってことだから実質勝ちだが？
162: 名無しのあにまんch 2021/11/17(水) 12:29:12
魔法使いソロプレイ武器縛りと言うととんでもない舐めプだな
169: 名無しのあにまんch 2021/11/17(水) 12:30:53
>>162
この魔法使いステゴロでも強い！
165: 名無しのあにまんch 2021/11/17(水) 12:29:43
ボコボコにされても余は大魔王バーンなり！出来るのはもう尊敬できる
167: 名無しのあにまんch 2021/11/17(水) 12:30:27
>>165
なんか読み返すとポジティブハートって確かに…って思った
170: 名無しのあにまんch 2021/11/17(水) 12:30:53
鍛えあげたらなんか幼女から怖がられたダイだからこそ否定できる
184: 名無しのあにまんch 2021/11/17(水) 12:36:18
>>170
竜の騎士パワーって鍛えて得た力でいいのかな…
191: 名無しのあにまんch 2021/11/17(水) 12:37:31
>>184
制御できるのは鍛えてたからでいいでしょ
じゃなきゃ理性を失って自分以外全滅マシンだし
172: 名無しのあにまんch 2021/11/17(水) 12:33:20
最強の武器
余の腕
175: 名無しのあにまんch 2021/11/17(水) 12:34:39
>>172
ゲームでも極めれば格闘が最強ってのは割とある
174: 名無しのあにまんch 2021/11/17(水) 12:34:12
こんな奴が武器つくってくんね？まあワシ素手の方が強いけどとかやられたらそりゃあキレるわ
181: 名無しのあにまんch 2021/11/17(水) 12:35:49
>>174
違うぞ武器とかどうでもいいから鍛治屋なんかに甘んじてないで余の元で剣士やってくんない？だぞ
189: 名無しのあにまんch 2021/11/17(水) 12:37:01
>>181
そりゃあキレるわ
176: 名無しのあにまんch 2021/11/17(水) 12:34:43
やっぱ初心者狩りって最高の快楽だよな
187: 名無しのあにまんch 2021/11/17(水) 12:36:38
>>176
初心者ではない中級者くらいの俺強いんじゃね？ってなってるのをバキバキにへし折るのが楽しいのだ
177: 名無しのあにまんch 2021/11/17(水) 12:34:58
限界強化したキャラと装備で
スライム相手に最高ダメージチャレンジをする時
気持ち良くはならないのか？
178: 名無しのあにまんch 2021/11/17(水) 12:35:01
実はダイの冒険も期間めっちゃ短いから努力や修行はそんなにしてないんだよな
死線くぐっただけで
183: 名無しのあにまんch 2021/11/17(水) 12:36:17
>>178
まあ基礎は修行したけどそこからの伸びしろは実戦や覚醒だからな
192: 名無しのあにまんch 2021/11/17(水) 12:37:52
初心者狩りは虚無を感じる
俺強くなってきたな〜みたいな奴をボコボコにわからせるのは快感
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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 16:00:59 ID:cwNzc2Njc
ここら辺のバーン様の台詞はドラクエを意識したものが多いよね
0
3. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 16:05:10 ID:I0MTg4NDM
>>1
ほとんどのプレイヤーをドキッとさせるんだよな
0
33. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 16:39:22 ID:EzNzIzNDY
>>3
素直だな……
まあ初見の年齢にもよるか

幼稚園児なら何も考えないかもしれない、小学校低学年ならドキッとするかもしれない
でも10歳くらいになると「誰もが思う普通の事を敵が言ってくれた」「そりゃそうだ」と思う
「ああ、たしかにそうかも」ではなく「そりゃそうだ」だ
正義側の正論に共感できなくなってくる

中高生や大人だとまた違ってくるかもしれない
0
64. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 17:21:00 ID:gzNzg2NTI
>>33
スカしてんなー。
0
192. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 19:59:38 ID:U4NjMxNjQ
>>64
単に素直さを抜けた段階の斜に構えてる時期の子だからほっとけ
0
226. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 20:54:53 ID:EwNTk4NA=
>>64
まだ恥を知らない大人に夢見る小学生なんだろう
可哀想だけど見守ってやろう
0
324. 名無しのあにまんch 2021年11月20日 10:19:07 ID:MyNDkxMjA
>>64
そういう時期は・・・誰にでもある
0
82. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 17:50:16 ID:Y3MDMxODY
>>1
魂の絆でレベルを上げたパーティで敵のモーション確認したりするのも、これの一種なのかなって…
0
136. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 19:07:34 ID:gwNzI1NzE
>>82
魂の絆はランキング要素があるから性格が悪く聞こえるな。だが、ジェムでガチャを回したあと、前のガチャでブッパしたであろう課金者を無～微課金で追い抜いたときは快感だな

ガチャのタイミングを読めずに罠ガチャを引いたヤツを簡単に追い越すとき。ランキングであえて点数を抑えていて、最終日終盤で相手の順位をボロボロにするとき。マルチの貢献度で自分しかいない光景を眺める時。ああ最高だ

スマブラのVIPが別のデータで降りてきて、低ランク帯を荒らしに荒らすときも快感で震えているのかな
0
150. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 19:25:54 ID:A3ODgyMzc
>>136
魂の絆だとむしろ協力プレイ時に彼我の格差を感じることが多い　特に雑魚くてレベルが見合ってない勇者がパーティに紛れ込んだ時に…
地雷が多すぎてパートナーからマァムが外せない
0
166. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 19:37:17 ID:gwNzI1NzE
>>150
クイックマッチングだとCPの方がプレイヤーより強い場合も結構あるしね。こういうのは戦友の方が実感しやすいね。戦友では空気が悪くならないように「おつかれさまマァム」が手放せないのが別のネックだけど

あと新レオナがめっちゃ古い。古可愛いじゃなくて古い。タッチ？？
0
219. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 20:42:01 ID:Y3MzIwMjk
>>166
あのキャラ造形全体的に古いよ　アニメ準拠でも今の稲田絵でもなく連載時のタッチ(それも中盤くらいの)を再現してると感じる　多分モデリングスタッフが熱心な原作ファンなんだろ
正直再登場時のヒラヒラレオナで参戦してくれなかったのが未だにショックだ　しかしまだ希望は捨てない
次はロモス衣装マァムだよな？
0
236. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 21:15:25 ID:gwNzI1NzE
>>219
これ以上同時編成出来ない衣装違いを出してほしくない想いと、イベントで顔面宝珠を貰える喜びが葛藤いしているよ。今は槍を完凸一本にしようか二本にしようか迷っている

ヒラヒラレオナはおれも欲しかった。一番好きなのは後期レオナだけど、最初のレオナも好きだからね

でも、ドラゴンウエストタクトコラボでレオナの存在を抹消したのも好き。あそこまで自由にやってくれると笑える。しかも、多くのコラボで無視するヒュンケル（かなりブサイク）の「くんっ！」は採用するところに、妙な原作愛は感じるしね
0
250. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 21:35:30 ID:Y3MzIwMjk
>>236
槍なあ…　剣はともかく槍は現状主人公専用装備みたいなもんだから数が要るかってーと…
槍ヒュン参戦まではまだかかるだろう
0
260. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 22:06:00 ID:gwNzI1NzE
>>250
それはある。好みだねこうなると。あんまり悪いところばっかり言っても仕方がないから最後に褒めておくと、随所に熱意を感じるのは流石だね。たまに熱意の方向性がズレている気もするけど、ピラちゃんが毎週ダイ大アニメのコメントをするのも好きだな

周回要素が強すぎるのは難点だが、キャラを1000回タップしたら特殊称号を貰えたり、キャラモデリングがかなりこだわっていたりと、やってやるぞ感が凄いのはも好き
0
109. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 18:20:03 ID:E3MDQ5ODU
>>1
ドラクエに限らず、他のゲームでも格下を蹂躙するのって楽しいからな
何事も勝たなきゃつまらないし、初心者狩りは無くならない訳だよね
0
286. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 23:26:26 ID:M2MTgzMDE
>>109
格下を蹂躙する時より、かつての格上を蹂躙する時がああもう気持ちエエんじゃあ～
格ゲー勢だけど勝負にも練習にもならないレベルの格下は正直下手に一方的になったら辞めちゃうんじゃないかと怖くなるだけでつまらないぞ。
0
143. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 19:20:27 ID:c1OTU3NDc
>>1
逆に言えばゲームの中でしか通用しない、とも言える。
リアルの対人関係でこういう事言いだしたら
只の危険人物。
0
168. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 19:37:55 ID:cyNjk0OTU
>>143
それをリアルでやってるのが白人黒人のアジア人差別だよ
弱いし殴ってもやり返してこないアジア人を殴るのはストレス発散になるって少し前に海外Twitterのアジア人差別動画にツイートしてる奴みかけたわ。
0
209. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 20:26:10 ID:Y2NDIxNzM
>>143
バーン様が信奉してるのが強さだからそうなってるだけで、これ単に自分の長所が他人よりも長じているのを感じられるのが楽しいって言ってるだけだから実質全人類に刺さるセリフだと思うよ
ストリート上がりの格闘家とかならバーン様のセリフそのまんまのこと感じてるだろうし
0
237. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 21:15:57 ID:I1NjQxODA
>>1
異世界転生とか、つまりはスクエニのクロノトリガーの強くてニューゲームだからね。
0
2. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 16:04:00 ID:AwMjcxMDQ
サブ垢というかステ振りに無駄が出た初見キャラというか
0
4. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 16:05:13 ID:U2ODY3MDM
バーンの言葉は一面では真理を突いてるからそれっぽく聞こえるけし、多少の感銘を受けるのは良いんだけど
どれもちゃんと作中でダイが論破してるし（スレで触れられてるこんなものが正義であってたまるかとか）
「バーン様の御言葉は正しい！人間は愚か！」みたいな事叫んでる奴を見ると「お前はダイ大の何を見てきたんだ……？」ってなる
0
12. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 16:09:08 ID:g0MTIwOTE
>>4
こんなものが正義であってたまるかのセリフって別に論破してなくない？
0
58. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 17:17:12 ID:QwMTEwMTc
>>12
罵ってるだけで論破はしてないね…バーンも最後まで力が全ての持論は曲げてないし
だからダイも結局魂を捨ててまで得た力で上回って排除するしかなかったんだし
0
93. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 17:59:39 ID:UyOTY5ODE
>>58
「力なき正義は無力」ってアバン先生もいってたからな
そこは作品としてブレてはいない
0
128. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 18:51:52 ID:UxOTkwMjY
>>12
俺はお前の様にやっても全然面白く無いし全然気持ちよくないけど？
で十分反論になる
0
140. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 19:15:09 ID:c4MzcyNzQ
>>128
そんなセリフあったっけ…？
0
148. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 19:24:51 ID:UxOTkwMjY
>>140
セリフじゃなくてダイのこんなものが正義であってたまるかという抗議が示すのがそういう事でしょ
0
175. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 19:45:26 ID:EzODU3OTM
>>148
あれって、ダイも力でねじ伏せるしかないっている自己嫌悪だろ
いままでかなわなかったバーンを圧倒的な力でねじ伏せていることに心が少しでも動いちゃっているから、なおさら否定しているだけだと思うよ
0
158. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 19:29:58 ID:A3ODgyMzc
>>128
反論はしても結局バーン様の意思を曲げることは出来ない　そこにあるのは単なる価値観の相違だ
ダイに反論されながらぶん殴られてる時も「コイツこんなに強いくせにつまらんことに拘ってるな…」と思ってたんじゃないかな
0
132. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 18:56:49 ID:I0MTI1ODQ
>>12
力でボコられて負けたら自分の意見は通せないけどそれでええんか？っていう意味のセリフと、その前に人間は力に頼らずとも心を通わせてピラァを凍らせて地上の破滅を阻止したぞ、って言ってるから論破できてるよ
0
170. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 19:40:49 ID:UzMzY4OTY
>>132
じゃあ、今回は負けたけど
全員寿命で死んだ後にでもまたやるか

これもまた力だぞ
0
172. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 19:43:14 ID:EzODU3OTM
>>132
バーンはそれで満足するし、
黒のコアも、あの後に皆殺しにして解凍するだけでいいから、閃光のように頑張ったねってあおり返されたじゃないか
0
198. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 20:07:32 ID:A3ODgyMzc
>>132
ピラァ爆発阻止は確かにバーン様が負けを認めた場面だけど　直後に皆殺し宣言してるから絆の力の価値を単なる時間稼ぎ程度にしかなってないと考えてるんだ　結局絶大なる自分の力が何もかも押しつぶせるという　バーン様の信念は小揺るぎもしていない　「力が負けた」じゃなくて自分の立てた計画が一つ潰された程度で取り返しが効く認識だよ　力の論理で立てられた計画じゃないからバーン様にとっては自分の信念に関わる部分じゃない

より強い力でぶちのめされてる事については　バーン様は別に不満を漏らしたりしていない　相手の方が強ければその意志が通るのは当然と受け止めている筈だ　だがバーン様はそこで終わらない　まだやれることがあるからだ
ここでバーン様が相手の正しさを認められないから悪あがきをしていると考えている人は大事なことを忘れている　鬼眼の力だってバーン様の力の一つだということだ　それに手を出せば「大魔王バーン」としてのかたちを失うからこそ手を出していないのであって　極力使いたくないとはいえ自分の力には違いない　それに手を付けず相手の正しさを受け入れると言うなら　それこそ力こそ唯一の価値というバーン様の信念に対する裏切りだ　最終的に力のみに帰結しており　バーン様の信念は全く揺らいでないんだ
0
20. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 16:20:07 ID:I4OTU4NDA
>>4
ダイ大に自信兄貴に素人質問で恐縮ですが
じゃあなんでダイは泣きながら殴ってたんですかね
0
84. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 17:51:33 ID:cyOTI2NTA
>>20
老バーン時に言われた酒の味がほんの少しわかってしまったとか？
0
340. 名無しのあにまんch 2021年11月26日 21:37:26 ID:Q2NTcyOTQ
>>84
それも美酒の様に味わい深い意見だが
たぶん違うと思う
0
95. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 18:00:36 ID:M3NzA3Mjg
>>20
竜魔人ダイが泣きながら鬼岩バーンを倒してｅｎｄならダイは論破されたでいいけど
ダイが鬼岩バーンに勝ったのは父バランの真魔剛竜剣が駆けつけて腕一本と瞼引き出した上で
ポップの言葉に奮起して本来以上の力を出したからで
ダイはちゃんと絆の力で勝利していると思うぞ
鬼岩になる前の真バーンを泣きながら殴り倒しているシーンだけ切り取って言葉ではダイは負けた！バーン様が正しい！って思うのは
それこそバーン様が使いそうな論点ずらしのレスバにひかかってないか？
0
176. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 19:47:10 ID:EzODU3OTM
>>95
絆っていうけど、それってただ群れの戦力がバーンを上回って叩き潰しただけじゃん
集団による戦力はバーンは否定してないぞ？
0
201. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 20:12:13 ID:UzNzAzNw=
>>95
シビアなように見えて根っこは少年漫画らしい希望のある結論で締めるからダイ大は名作なんだよね
0
23. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 16:23:14 ID:A4MzI1MDU
>>4
あなたが拡大解釈して勝手に怒ってるだけで、その人達はバーン様を全肯定していたわけではないと思いますよ
0
24. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 16:23:58 ID:M2MjUzNDA
>>4
流石、真理を知ってる人は言うことが違うね
0
145. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 19:21:06 ID:Y4NDIxNDg
>>4
何言ってんのお前
この漫画の肝はダイ達の正義とバーン様の正義のぶつかり合いだよ
最後には人の心の力が勝ったけど、勝ったから正しい訳じゃないんだよ
バーン様が全て間違ってるなんて読み方は幼稚園児以下っすよ
0
200. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 20:11:17 ID:UyOTI2ODM
>>145
勝った方が正しいんじゃやっぱりバーン様の方が正しいじゃねえかということになってしまうしな。という論法をるろ剣で弱肉強食の志々雄に勝った後の剣心が言ってたな。
本当に自分が正しいかはわからない。自分が正しいと信じて戦うしかない。正しかったかどうかわかるのは未来の人達が過去の歴史を検証したときだと。
0
216. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 20:37:42 ID:M3NzE0OTI
>>4
ここだけ抜き取られてるからそういう感想を抱きがちだが、これはそもそも「弱い者いじめして楽しいのか！」「俺は楽しいけどお前らは楽しくないの？」という流れでの発言なので、正論だ暴論だ以前にバーン様個人の感想であってもし否定されても「あっそう。考え方が違うんだな」くらいのもんなんだよな
力こそ正義がバーン様の公約であって、弱者をいたぶるのは個人的な趣味で推奨してるわけじゃない
0
222. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 20:49:39 ID:UyOTI2ODM
>>216
バーンはチェスをやっているけど、もし将棋をやっていたら詰ませる相手玉をあえて詰まさずに全駒とかやって遊んでそうだな。
当たり前だが、対人戦でやるとマナー違反。相手がマァムじゃなくても非難されます。やりたければ、詰んでいないと投了しないコンピュータソフトを弱い設定にしてやるにとどめよう。
0
235. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 21:14:40 ID:Y3MzIwMjk
>>222
既にプログラムの能力が最強の指し手を凌いでるとの話もある昨今　所詮はＣＰＵ側の接待に過ぎんのだよな…
0
227. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 20:56:40 ID:EwNTk4NA=
>>4
誰もそんなこと叫んでなくね？
0
298. 名無しのあにまんch 2021年11月20日 00:09:07 ID:E3NTU0NDA
>>227
このツリー見ても「バーン様が正しい！否定されてない！」って叫んでる奴大量におるやん
0
5. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 16:05:22 ID:U5NDg4NTY
無双系とかの爽快感に繋がるから一概に否定はできないよね
バーン様からすれば地上侵略自体お遊びだし…
0
112. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 18:29:51 ID:UyOTY5ODE
>>5
お遊びで手札全部切っちゃって、神々と直接戦うことも出来なかったけどな

実際、『実は地上ふっとばすつもりでーす』ってバラしたらハドラー、バラン、クロコダインは確実に裏切ると思うんだけど、どーするつもりだったんだろ？
神々と戦う前に、六軍団の主力が欠けるよ？
0
118. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 18:36:55 ID:M3ODEyNTY
>>112
主戦力じゃなくてお遊び集団だもん。
そもそも宣言通りに地上を侵略したとして、その後に神と戦おうなんて誰もしないだろ。
0
124. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 18:47:09 ID:UyOTY5ODE
>>118
ならやっぱり『悠長にお遊びしてるから逆転されるんですよ』ってなるな

寿命の長い魔族の御老人だから、迂遠になるのは仕方ないのかもしれないが
0
130. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 18:55:33 ID:M3ODEyNTY
>>124
そりゃ遊んでたからダイ達に負けたのは明白だよ。
そこは否定できん。
0
127. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 18:50:02 ID:A2MTQ2MzA
>>5
俺個人としては、デジタルゲームでもスポーツでも何でも、一方的に無双するよりはギリギリの戦いに勝利する方がずっと楽しいんだけどな
一般的な感性なのかは分からんけど
0
270. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 22:36:58 ID:Y2Mjk2MTE
>>127
「碁敵は　憎しも憎し　懐かしし」
と言ってだな
全知全能を尽くして、勝利を目指す時間は
昂奮するし楽しいに決まってる
0
311. 名無しのあにまんch 2021年11月20日 04:55:16 ID:c5ODE5MjA
>>127
負けたら命を持っていかれる勝負でそれを言えたら大したもんよね
0
326. 名無しのあにまんch 2021年11月20日 10:23:18 ID:IxNzE2MDA
>>311
負けたら死ぬ勝負なんてやってる時点で、楽勝だろうが辛勝だろうが、少なくとも俺は楽しくないだろうな
万が一にも死ぬのは嫌だし、死ぬほどではないけど殺すのだって嫌だから
相手が虫と同じくらいどうでもいい相手なら殺すのも嫌じゃないだろうけど、そんな相手なら倒しても楽しくないし
0
135. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 19:03:39 ID:UxOTkwMjY
>>5
バーン様は絶対的優位で負けるはずが無かったのに
結局は舐めプを楽しむ様な精神性のせいで最終的に全部おじゃんになったキャラでもある

マァムへの対応、発言が決定的な敗因を生み出したのは何であったかを示しているんだ…。
0
182. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 19:49:55 ID:Y5NTIzNjU
>>5
戦力になりかつ忠実な部下が育てば儲けもん、ダメならしゃあなしのスタンスだぞ
事実、ロン・ベルクやハドラーの離反は明らかに自分の人心掌握術の失敗なのに惜しむことはあれ、懲りる素振りは全くないからな
0
242. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 21:20:20 ID:I1NjQxODA
>>5
なんの目的もなくダラダラ生きてる連中の暇潰しのひとつが地上侵略と言えなくもない。
勇者に倒されればただただ苦痛に満ちた生を終わらせられるんだし。
0
341. 名無しのあにまんch 2021年11月26日 21:46:09 ID:Q2NTcyOTQ
>>5
「魔王軍を指揮して地上侵略」がお遊びだったのであって
別に好きこのんで「フィギュアで怪獣ごっこ」をしてた訳ではないと思う
6個の特大黒の核晶に魔力をフル充填して、バーンパレスで空爆を開始する
それまでの待ち時間つぶし＆露払いだったのだろう
0
6. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 16:06:54 ID:g5OTIwOTY
なるね。100%なる。「弱者を」って書いてるから否定したくなるかもしれないけど

「努力を積み重ねてかつては勝てなかった人を倒した時嬉しいと思わない？」

と言ってるのと同じだし
0
26. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 16:26:43 ID:c4OTAwNjc
>>6
全然違うと思うけれど
お前の言ってる嬉しさは努力が報われた達成感であってこれをバーン様のいう他者への優越感と一緒にしてたら全ての喜び幸せが他の生物へのマウント行為にされてまうわ
0
151. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 19:26:17 ID:A4MzI1MDU
>>26
マァムに責められたバーン様がそういう風に言い換えて痛いところついてたから一緒でしょ
0
308. 名無しのあにまんch 2021年11月20日 04:25:22 ID:c5ODE5MjA
>>26
その努力って他人に勝つ事でしか証明出来ないんですよ
綺麗事も甚だしい
0
320. 名無しのあにまんch 2021年11月20日 09:22:38 ID:U3NzUxMjA
>>308
証明する必要ある？
0
329. 名無しのあにまんch 2021年11月20日 13:20:07 ID:YzOTUzNjA
>>320
その証明をして悦に入ってたのがまさにマァムなので‥
0
27. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 16:26:52 ID:A4MzI1MDU
>>6
修行とかで自分を高めるモチベーションなんだから否定できるわけないんだよね
生まれつきで終盤並みに強かったやつ以外
0
215. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 20:37:16 ID:Y3MzIwMjk
>>27
ロンさんの話かな？
0
38. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 16:52:05 ID:A1MzI3MzA
>>6
バーン様の『強くなる努力』って作中で描写されてないから、生まれつき強者の傲慢理論って可能性もあるけどな
0
55. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 17:12:18 ID:M5ODQyMjE
>>6
前者はただの弱いものイジメだけど、後者は上昇思考と努力による結果
だからバーンの言ってる理論は小者の考え方
0
56. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 17:13:17 ID:UzNzAzNw=
>>6
バーン様は別に「勝てなかった人に勝てる強さが楽しい」とはいってないんだ
負けることのない雑魚戦でもダラダラ戦って終戦でMPもだいぶ減ったな……
から、ワンパンリザルドになったら楽しいねって話でも通じるんだ
0
119. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 18:38:45 ID:M3ODEyNTY
>>56
ダイとの再戦時に似たようなこと言ってるぞ
0
142. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 19:18:59 ID:gwNzI1NzE
>>6
画像が貼られてるんだからちゃんと読めよ

×　「努力を積み重ねてかつては勝てなかった人を倒した時嬉しいと思わない？」

〇　「努力を積み重ねてかつては勝てなかった人を思うようにあしらう時嬉しいと思わない？」

スマブラで言うなら無駄な屈伸運動をすること。バスケなら「11対111」とかスコアボードで遊ぶこと。思うようにあしらうと倒すでは天と地ほどの差がある
0
159. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 19:30:06 ID:A4MzI1MDU
>>142
画像だけじゃなくて本編も読んでくれ
この後もやり取りが続いてそういう風にバーン様が切り返してくるんだ
0
181. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 19:48:29 ID:gwNzI1NzE
>>159
切り替えしてないよ。バーン様は自分が弱者の時は這い上がる気概を見せ、勝ったら美酒をたしなんで、あしらえるなら喜んであしらいつつもっといい美酒をたしなむ

そこの綺麗な所だけをとろうなんて虫がいいんだよ。※6の言い方だとまるでハドラーのようだが、断じて違う。バーン様は全部持ってる。スマブラ屈伸から成り上がりまで全部だ。その綺麗な所だけ取りたがる※6にはやはり賛成できない
0
330. 名無しのあにまんch 2021年11月20日 13:25:33 ID:YzOTUzNjA
>>181
本編未読なのバレバレで草
0
339. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 09:43:35 ID:U1NzgxMjU
>>181
読んでないか妄想と現実を混同してない？
まぁ典型的なあにまん民で済む話だけど。
0
218. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 20:41:15 ID:UyOTI2ODM
>>6
スポーツに置き換えるとダイが再戦したときのような、勝てなかった相手にレベルで上回るようになったらそりゃ嬉しいだろう。これは誰も否定しない。
ただ、今回のマァムにやったような弱者をなぶり者にするような試合は楽しいと思う奴はそんなにはいないと思う。
0
267. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 22:31:26 ID:UyOTY5ODE
>>6
侵略戦争しかけておいて、被害（予定）者を前に言うのは邪悪すぎるけどな

不法侵入のうえ強盗殺人されて「弱者を蹂躙するのは楽しいね」とか犯人に言われたら『ふざけるな！』ってなるじゃん
盗人にも三分の理があるとしてもさ

しかもバーン様、辺り一帯更地にして住民皆殺しにする予定のテロリストみたいなもんだし
とりあえず自己防衛を果たさないと、互いの正義論争する段階にならん
0
272. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 22:43:21 ID:EzODU3OTM
>>267
バーン主観からすると、神々という強者によって追い出された地上を取り戻すって認識だからね
人間らのほうが神々を使って地上を強奪した侵略者だろと
0
285. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 23:25:55 ID:UyOTY5ODE
>>272
何万年前の話してるんですか？
当時の人間、誰も生き残ってませんよ？
しかも神々の裁定であって、人間がどれだけ関わったか不明だし

御先祖が悪党だからお前ら皆殺しな、ってのはどう見ても暴論
0
331. 名無しのあにまんch 2021年11月20日 13:26:39 ID:g2MDQxNjA
>>285
>御先祖が悪党だからお前ら皆殺しな、ってのはどう見ても暴論

これはその通りなんだが、一方で「歴史を何一つ知らんようなやつが偉そうなことをほざくな」までなら正論だろう
「人類が歴史をまともに伝えることもできんのなら、頭のレベルが野生動物と変わらんし、絶滅させるか家畜扱いしてもいいよね」まで通るかもしれない
0
7. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 16:07:12 ID:gxMTQ3NTI
強くなってやりたいことが弱いものいじめとか精神弱者の発言すぎる
0
31. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 16:38:32 ID:c3ODU4Nzk
>>7
「お前もかつては弱いもので、誰かに守られていたはずなんだ」
「強くなった者が弱者を守り、そうして育った強者が、また次の弱者を守る。それが自然の摂理だ」

っていう炭治郎理論は反論として全うだったな

魔族には当てはまらない、バーン様は違うって反論はあるだろうけど
人間は魔族の弱肉強食とは違うし、ダイは無力な幼年期を、両親やジッちゃん達に守られ、育ってきたんだから
0
335. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 03:08:12 ID:g2MDcwMzc
>>31
鬼滅の前にB'tXでやっとるな
愛を否定する凱に鳳が「お前赤ん坊の頃はどうやって生き延びてこれたんだ？庇護してくれた親の愛のおかげだろ」って奴
0
46. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 17:01:00 ID:E3MjcyODE
>>7
やりたいことか弱いものいじめって訳じゃないぞ
そもそも強くなってできたやりたいことが「神々にケンカ売るか」だし、一度負けた相手を上回ることは美酒以上の快感とも言ってる
根っこがクズだから弱いものいじめもいけるってだけで、別にそれが全ての人じゃない
0
120. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 18:43:55 ID:UyOTY5ODE
>>46
実際どうやって神々と戦うつもりだったんだろうな

心底見下してる人間を蹂躙して『神々と戦える軍団を育てる』ってのも「弱者狩りで育つの？」という疑問があるし
『地上は消滅させるよ』と判明すれば、地上育ちのクロコダインとバラン（および竜騎衆）は確実に裏切る
『地上を支配させるよ』と言われていたハドラーと、その子供みたいなフレイザードはいまいち分からんが、本編通り裏切る可能性もある

『どーせ黒の核で地上消滅させるからいーよ。神々と軍勢が掛かってきても余ならまとめて打ち負かせるし』

　ってのが本音なら、悠長にし過ぎて神の雫による奇跡の余地を許しましたね？　それが敗因ですよ？　ってなるなった
0
91. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 17:56:30 ID:IyMTY4OTQ
>>7
やりたいことじゃないぞ。
喧嘩売ってきたから蹴散らしてやったってだけ。
0
154. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 19:27:47 ID:Y4NDIxNDg
>>7
いじめるのが楽しいんじゃなくて弱い者が神に護られてのうのうとしているのが不愉快なだけ
根っこは永らく力で自分達を押さえつけてきた神々への憎悪だから寧ろ見ているのは高い所なんだよなあ
0
155. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 19:27:57 ID:QwMjA1NQ=
>>7
×　強くなって弱い者いじめしたい
〇　弱い者いじめするのは気持ちがいい
だよ

前者だと強くなって見返したい、後者は単なる陰湿ないじめだ
0
187. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 19:53:17 ID:EzODU3OTM
>>7
弱い者いじめだけをしたいわけじゃないぞ？
数ある楽しみの中江、そういうことをしたときに楽しいと感じるだろって言っているだけで
0
225. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 20:54:32 ID:UyOTI2ODM
>>7
弱い者いじめは楽しいと言ってるけど、弱い者いじめは強くなる目的とは言ってないぞ。
0
325. 名無しのあにまんch 2021年11月20日 10:21:31 ID:c4ODAwMA=
>>7
バーンのいう弱者って弱いものいじめの対象となるような存在じゃなくて俺より弱い者って意味だと思うんだけどなぁ
0
333. 名無しのあにまんch 2021年11月20日 22:20:10 ID:YzOTUzNjA
>>7
格闘大会で悪い意味でポップが引くくらいイキってたマァムの悪口はやめろ
0
8. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 16:07:27 ID:c5Nzg2Njc
やはり筋肉、筋肉は全てを解決する…
0
9. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 16:08:12 ID:AzMDU4NjQ
仙水も似たようなこと言ってたけどまぁ気持ちは分かる

ドラクエベースの作品で大魔王がこれ言っちゃうのがすごいけど
0
57. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 17:13:37 ID:g2OTM2NDc
>>9
不死鳥モチーフなのでバーン様はロト（プレイヤー側）という見方もあるらしいな
0
269. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 22:32:43 ID:EyODIwOTc
>>57
これ最近初めて知ったけど目ウロコだった
公式で言われてることなのかファンの深い考察なのか、わかる人いる？？
0
309. 名無しのあにまんch 2021年11月20日 04:27:29 ID:g1Njc2ODA
>>269
流石にファン側が立てた仮説じゃないかな
おもしろい説だとは思うけど
0
336. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 07:21:01 ID:c0MDkyOTM
>>309
そうかぁ
三条先生が意図した構図の妙と言われても違和感ないくらいの説だなぁ
考えついた人すごい
0
343. 名無しのあにまんch 2021年11月26日 21:54:59 ID:Q2NTcyOTQ
>>336
「正義」の相対化
種族間の葛藤
価値観の断絶
は、連載開始前、読み切り「デルパ・イルイル」から
ずっと語られ続けてきた、この作品を流れる伏流水だからな
0
10. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 16:08:32 ID:c3MDI4Mjg
アバンの弱者に闘う術を教える生き方とかバーンにとっては理解できなくて不気味だったんだろうな
0
207. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 20:20:35 ID:UyOTI2ODM
>>10
弱種族でありながら力を持って強種族に対抗しようとする心意気は買わないといけないよな。買っているからこその危険人物扱いというわけでもあるか。
アバンは自分が信じる力とは異質と言いつつも、それもまた力だと思っているわけだから。
0
229. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 21:05:53 ID:Y3MzIwMjk
>>207
他者を益する力　というのが根本的にバーン様の理解の外だよ　バーン様は徹底的に自分本位で他人のために力を尽くそうとか全く考えない(彼の大事業の結果魔界に利益があるとしても　それは結果であってバーン様がそう求めたわけじゃない)
世界から危機を除くために生命を賭し　成し遂げた後は見返りを求めるどころか半隠遁生活で後進の指導に当たる…　三界を我がものにせんとする大魔王からすればこれは不気味すぎる
0
233. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 21:10:37 ID:AwMjY0NTQ
>>207
アバン先生の事を「余の信じる正義とは別の正義を信じる男」として、半ば対等扱いしてるからね
バーン様は自分と異なる価値基準があってそれが闘争に値する相手となりうる事を知りつくした上で力こそ正義を信奉しているんだよね
0
251. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 21:39:02 ID:UyOTI2ODM
>>233
バーンは双竜ダイと対戦する前に「恐れるものはないと自負していても『予測不能だけは警戒する必要』がある」と言っている。
アバンの異質な力というのものが、自分の物差しでは測れない『予測不能な警戒するべきもの』だというのもバーンのアバンに対する警戒心に表していると思う。
0
11. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 16:08:36 ID:I0MTg4NDM
今のソシャゲに通じるものがある
廃課金は重課金に
重課金は微課金に
微課金は無課金に
無課金はゲームやれればいいや
それぞれがマウント取れるから商売として成立しているみたいな

もちろんソシャゲとプレイヤー全部が全部じゃないけど
0
47. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 17:02:42 ID:kyNDMxMzE
>>11
無課金は無課金で
課金者すべてに対してこんなゲームに金使う奴はアホ金使わない俺は賢い偉い(意訳)
ってマウントしてくる奴がいるから困る
0
232. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 21:10:25 ID:Y3MzIwMjk
>>47
無課金勢からすればガチャ結果のマウント合戦なんぞ笑止千万だからね　俺らのために金使ってくれてありがとうてなもんだ
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271. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 22:43:03 ID:EyODIwOTc
>>232
そう分かってる人ばかりならいいんだけど
レビュー書き込む無課金勢はただ｢課金しないと強くなれないの不公平キーー｣｢課金勢ばっかり優遇ずるい｣ってなってる人が目立つので…
そりゃあそうでしょうよとしか
広告への不満といい、どうして無料で遊べているのか考えもしないのにはゲンナリする
0
13. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 16:09:27 ID:U4NzcxNzA
割とぐうの音も出ない。
0
69. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 17:27:09 ID:MyOTkxMzY
>>13
レベルアップして考えることが
「勝てなかった強者と戦える」じゃなくて
「弱者が増えて簡単に稼げる」ことに喜びを感じゲームをしているタチなのでクリティカルヒットでございます
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106. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 18:15:33 ID:IyMzU1MjY
>>13
俺もぐうの音も出ないは、スマブラのVIPで遊んでる時に連戦で対戦相手を完封してVIP外に連れて行った時はなんか愉悦だった、まぁそこまで連戦してくれる人あんまり居ないし自分もアホみたいにレート高い人にボコられてるんですけどね
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160. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 19:32:09 ID:gwNzI1NzE
>>106
対戦相手から吸うポイントは最高だよね。ただ連戦が過ぎると変な癖がついて一時的に実力が落ちるからやりすぎはよくないと自戒している
0
14. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 16:09:37 ID:IzNjA2MTk
？？？「相手を倒した時「当たった！よし！」と自分の腕前に自惚れ、仕事に達成感を感じる瞬間が少しでも無いと言い切れますか？狙撃手さん」
0
30. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 16:34:50 ID:A5NzUyNzQ
>>14
白スーツ爆破ゴキンブリーさんもだけどこういう美学持ってるやつはイカれててもええよなあ
0
102. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 18:07:09 ID:g2OTI1NjI
>>14
特に偽善を嗤うわけでもないのがいいよね　
0
108. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 18:18:39 ID:UyOTY5ODE
>>14
そこに没頭して人間味を無くすと、戦後は犯罪者になるか映画ランボー一作目になるしかないんですよ
それが分かってたから、国家権力から離れられないんでしょ？　キンブリーさん
0
234. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 21:13:27 ID:Y4NjQ0NjM
>>14
でもこの人悪人だけど善人を馬鹿にしてたりはしないし讃えてもいるから凄いバランス感覚だよな
これで嘲弄する様なキャラだったら人気では無かったろうし
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277. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 22:51:18 ID:EyODIwOTc
>>234
自分が異常者なのも自覚したうえで善悪じゃなく美学に沿うか否かで人を評価するの、キャラ徹底しすぎてて凄く好き
あんな極端なのにほんと驚異のバランス感覚があるよねキンブリー
0
15. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 16:10:17 ID:g5MTQyMTE
自分の力を人の為に使うって言うのは簡単だけど茨の道だからね。だからこそダイや他作品で言うならアンパンマンなんかが世代を越えてヒーローとして慕われてるのかな。
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279. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 22:55:38 ID:EyODIwOTc
>>15
心に愛がなければスーパーヒーローじゃないから
キン肉マンは中年を少年の心に戻して、いまだスーパーヒーローであり続けているのだ
0
16. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 16:15:01 ID:A4MTc1MjA
別にバーンは一度も「力が正義」とは言ってないんだけどね
0
126. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 18:49:02 ID:Q2MjQ3Mjk
>>16
言ってるんだよなぁ
0
17. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 16:15:30 ID:I3NTQwNDM
武道やってて念入りに背筋と腕鍛えて大会でたらめっちゃ強くなっててバーン様の言う通り楽しくて仕方なかったわ
0
18. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 16:15:40 ID:c2ODIwMTU
このシーンは好きだがこれを正論正論ってキャッキャしながら語る奴は嫌いだ
0
161. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 19:33:08 ID:A4MzI1MDU
>>18
それに逆張りするやつも嫌いだ
0
19. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 16:16:45 ID:Y4NzUxOTk
ファミコンRPGだとピンとこないかなぁ
ゲーセンの格ゲーなら
0
21. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 16:21:28 ID:U4ODgxMDc
太陽そろそろ魔界の方にも堪能させてよ！
ってだけだからな日照権は大事よほんの100年くらい地上と魔界を入れ替えるだけでいいから！
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141. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 19:18:42 ID:Q4MjQzNzE
>>21
魔界でも暮らせるように力を与えるんじゃなくて
魔界で暮らせるくらい力があるから魔界に行けって
魔族や竜にしたら何のメリットもないしね
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191. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 19:57:10 ID:EzODU3OTM
>>21
地上で暮らしていた時に暴れまわったから、魔界に禁固刑くらっているわけだし
ご先祖様の罪を子孫にって思うかもしれないが、思想が全く変わってないから刑を解くわけにはいかないよね
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249. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 21:31:45 ID:Y3MzIwMjk
>>21
今までぬくぬく日向ぼっこしやがって激許せねえ全員殺すわ地上も全部ぶっ壊すわ　だから日照権の話じゃなくなってる　これはもう生存圏を賭けた妥協点の無い闘争だ　太陽が欲しいのと同レベルで　自分の上に被さってる蓋が邪魔で邪魔で仕方がない　相手の存在に一切の価値を認めてないんだ(ヴェルザーが欲しているように地上の諸物には価値があるはずなのに　バーン様は単なる邪魔な蓋としか思ってない　これはもう信仰に近い思い込みだ)
価値観を共有できないというのは決定的な断絶なんだ　歩み寄る余地がない　
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274. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 22:48:26 ID:EzODU3OTM
>>249
なんだかんだで魔界に数千年くらしているから、今更太陽のある地上に引越すより、魔界に太陽があるほうがいいよねってなったのだろう
0
304. 名無しのあにまんch 2021年11月20日 00:59:16 ID:g0MjEyODA
>>274
でもよく考えるとずっと太陽無しで暮らしてるのにいきなり太陽持ってこられたら魔界の住人困惑しそうだよな
基本的に太陽無しで生きられるようになってるんだし種族によっては下手したら死ぬんじゃねーかな・・・
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312. 名無しのあにまんch 2021年11月20日 06:44:03 ID:gxMDc5MjA
>>304
そう　そういう側面はある
だからバーン様は自分が太陽を欲しいという気持ちが第一で　他者がどうかというのは基本的に頭にない　｢魔界の住人のために｣なんてことは言わないし魔界に太陽をもたらそうというのもそれが自分の所有物と考えてるからだ
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316. 名無しのあにまんch 2021年11月20日 07:38:10 ID:U3MDU4NDA
>>249
ヴェルザーは太陽がある地上を楽園のように思っていて完成された土地として欲しいんだろうな（そんな土地を消滅とかもったいない）。キルバーンが「欲望が人間みたいだね」と言ってたけど、ヴェルザーの考え方の方が理解しやすいよな。現実の人間も土地の奪い合いで戦争してるしな。
バーンは人智を超えたぶっ飛んだ野望だから魔界の神とか大魔王といった肩書が似合うんだろう。
0
22. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 16:22:07 ID:cwNjk3Mzc
バーンは途方もなく長い間蹂躙する側に立ち続けてたが故に
気づけなかった事がいっぱいありそうだよな…
0
25. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 16:24:07 ID:QxNzAwMzY
時々思い出したように初期ステージに戻って蹂躙するのは楽しいだろう？
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50. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 17:06:50 ID:kyNDQ1MTA
>>25
RPGだとクソつまらないから、聖水とか忍び歩きとかでエンカウント下げるな
逃げるの嫌いだし戦うのも面倒くさい
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163. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 19:35:18 ID:A4MzI1MDU
>>25
それが低レベルの頃に苦戦した敵だとマジで爽快感ある
0
28. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 16:28:52 ID:g3NTc3NDg
対戦ゲームで一方的に蹂躙してもあんまり面白くない
初狩りばっかしてると対戦環境悪くなるぞ
お前のいるゲーセン誰も人来ねえぞ
0
61. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 17:19:44 ID:MyOTkxMzY
>>28
だからそのゲーセンが過疎ったら別のゲーセン滅ぼしに行くね…(侵略者の思考)
0
75. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 17:36:44 ID:I2NTY5NTQ
>>61
だから滅びた…
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92. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 17:58:39 ID:IyMTY4OTQ
>>28
初心者狩じゃねえぞ。
必至に鍛え上げて仕上げてきた挑戦者だぞ。
それを一蹴できるから楽しい。
0
167. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 19:37:44 ID:A4MzI1MDU
>>28
下手だったけど練習してトップ層に入れたとかなら達成感あるやろ
0
344. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 19:21:44 ID:g5NzgwNzI
>>28
新キャラを練習してる時に乱入して来たちょっと強い初心者と接戦の末負けた後、サブキャラで乱入し返して蹂躙するのは楽しいね
初心者だと思ってた奴がメインキャラで乱入し返し返して来て一方的に蹂躙されるのも楽しいね
慌ててメインキャラで乱入し返し返し返して対戦するも相手の方が微妙に強くて大会用に取っておいたハメ技を使って優位に立つのも楽しいね
数回見せたハメ技が完全対応されて｢う、あぁ｣となる瞬間は絶頂モノだね
0
29. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 16:29:55 ID:Q3ODMzMjE
戦闘狂「鍛え上げた力で強者と死闘をヤるのが良いです」
0
228. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 20:58:52 ID:UyOTI2ODM
>>29
「もうやめだ！これ以上やったら弱い者イジメになってしまう」
とか言って対戦相手のプライドをズタズタにしてメンタル抉る奴
0
32. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 16:39:13 ID:E4MDk4NjE
少なくとも敵が下劣な雑魚モヒカンとかだったら鍛え挙げて身に着けた強大な力で蹂躙するのは凄く楽しいだろう
さっきまで調子乗って悪事を働いたモヒカンが遥かに強大な力で何もできずに爆発していく。最高だ
0
265. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 22:17:14 ID:AwMjY0NTQ
>>32
まあ新記録出してみたり何回回すか聞いてみたり音痴な歌を歌わせてダメ出ししてみたりと色々な楽しみ方があるしな…
0
34. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 16:41:26 ID:AwNzU1Mzg
バーンは「嬲る様な事するとかクソだわ」に対して「相手を嬲れるくらい強くなる快感はお前も知ってんだろ」でズレた回答をしているんだが、この時相手が同意できるポイントにズラす事で呑ませてしまうという大魔王のレスバ叡智
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89. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 17:55:24 ID:g5MTU1MDQ
>>34
「からかって、生殺しみたいな真似して面白いの！？」
に対して明確に「面白いね」と答えた後にその理由を述べてるだけだから別に同意ポイントをずらしたりはしてないでしょ。
「残酷だ」とも言われてるけど、それにも「力こそ真理」と答えてるし。
0
96. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 18:00:39 ID:IyMTY4OTQ
>>34
マァムの問答がそもそもずれてる。
バーン様は別に武人でも何でもないのに、存在しない武人の矜持を突っついて空振っただけ。
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169. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 19:39:46 ID:A4MzI1MDU
>>96
確かにバーン様の方から合わせて答えてくれただけかもな
0
342. 名無しのあにまんch 2021年11月26日 21:48:21 ID:Q2NTcyOTQ
>>96
更に
バーン様の答えに真っ直ぐ返せず「地上（に生きる人間）の平和を奪う権利」に
論点ずらしをしたのは、むしろマァムの方
そしてバーン様のマジギレマジレスが始まる
0
35. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 16:43:16 ID:AwMzY0MjM
ゲームで攻略見ながら対策練って挑んだら
レベル上げすぎて力ゴリ押しで勝てた時
何か違うってなったよ
0
171. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 19:42:03 ID:QwMjA1NQ=
>>35
わかる・・・持てる手を尽くした上でギリギリの戦いが一番楽しい

逆に格下狩りして俺TUEEEっての理解できないから、このセリフに「すごい！正しい！！！」みたいなこと言われるとなんで・・・？ってなる
0
202. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 20:12:14 ID:Y4NDIxNDg
>>171
それ現実じゃなくてゲームだからでしょ
ギリギリが楽しいとか、負けても失うものがないお遊びだから言えるんだよ
0
291. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 23:37:49 ID:M2MTgzMDE
>>202
負けて失うものがある案件なら、バーン様ぐらいそういう世界に慣れてないと蹂躙案件であってもなくても真っ先に身の安全にホッとするのが先になるのでは？
0
306. 名無しのあにまんch 2021年11月20日 03:53:57 ID:kwNzYwMDA
>>202
それこそ互いに負けて失うものがある状況で
相手を倒す事に楽しさや優越感を感じる様な人間にはなりたく無いよ
0
36. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 16:45:35 ID:E0MTc5NTY
えいっ　ポコン　99999
0
94. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 17:59:58 ID:g2NjM0MjY
>>36
召喚士は通す。ガードも通す。

キマリは通さない。
0
37. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 16:48:05 ID:g2MDM0MzQ
バーンにも、苦戦なり苦労なりしてた時期があるのかな？
少なくとも最初から自分に勝る者無しなら、鍛えて優越感とかもないだろうし。
それ故に、鍛えたという点にも強い矜持があるのかもね。
（生まれ持った魔力とか最初から凄い部分もたくさん有っただろうが…）
自分より凄そうな相手に毎回ポジティブハートで乗り越えてきた、若かりしバーン君のスピンオフ有りだと思います。
0
164. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 19:36:33 ID:c1OTU3NDc
>>37
頭の鬼眼の出どころが何処か？ってのは知りたいな。
あれどう見ても後付けパーツな気がする。
0
203. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 20:12:26 ID:EzODU3OTM
>>37
魔界を統一できていないわけだから、
それなりに苦戦していたんじゃないかな
0
241. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 21:19:13 ID:g2MDM0MzQ
>>203
魔界の統一は難度高そうよね。
バーンだけが最強でも、各地をまとめるのは難しそうだし…。
ミストはともかく、ゴロアとマキシマムみたいな部下では厳しい。
かといって、かなり強い奴の場合は素直に従ってくれる訳ではないだろうし…。
0
254. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 21:42:36 ID:c3MjY0NDg
>>203
パラドゲーやればわかる。
俺TUEEな戦力を用意しても砂漠地帯を統一するとか不可能。
と言うか、めんどくさい。
だから、地中海周辺の支配に留まったりとか。
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39. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 16:53:46 ID:kyNzQwODQ
ストーンビーストとか出会った頃は物凄く苦戦したけど
後になって出てきた時は簡単に倒せて自分達の成長を実感できて感動したな
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282. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 23:03:54 ID:EyODIwOTc
>>39
簡単に倒せるようにはなっても割と嫌な敵なのは変わらないから、強くなった嬉しさを感じるには絶妙な相手だねあいつら
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40. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 16:56:53 ID:M3NTc0OTU
何を言ってるの？
0
41. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 16:56:59 ID:Q2MjMyNzE
バーン様はドラクエでメタル狩りしまくってからボス蹂躙するタイプと・・・
0
42. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 16:57:35 ID:k0MDAzMzE
まあ確かにイキってる雑魚をボコるのは楽しいって感覚はわかる
けど力の差を見せつけるために延々相手をいたぶるような行為は
下劣だし好んでやることじゃねえだろっていう
マァムの言うことを正面から論破してるわけじゃないのよね
0
48. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 17:05:13 ID:E4MDk4NjE
>>42
>下劣だし好んでやることじゃねえだろ
人間が面白いことから目を背ける時に使う気取った理屈ってやつ？
0
63. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 17:20:17 ID:UyMTIzMjc
>>48
鍛えて弱者いたぶるって酷いことを面白いと思ってる奴が
何故他人がこの面白さを理解できないのか、そうか本当は面白いのにそうやって目を背けているんだ、俺のほうが正しいんだ
って思ってるような話だな
傍から見たらえ、そんな苦労して鍛えてやることがそれなの？
だけど
0
90. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 17:55:43 ID:E4MjgwMzk
>>63
あくまであしらうであっていたぶるではないぞ
気持ち良くは思っても弱者をいたぶるために鍛えたとは一言も言っていない
0
103. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 18:08:20 ID:E3NzMyMDk
>>63
雑魚相手は楽しくないとも言ってるので
別にそれだけやってる訳じゃないんだが
0
205. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 20:18:51 ID:Y4NDIxNDg
>>63
鍛えた目的は神々を見返す事なんだけど
もう少しレベルの高い輩だろうと買いかぶってたから自ら赴いたんだし
0
43. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 16:57:50 ID:c1OTU3NDc
まあ地上消し飛ばして太陽を魔界に！ってのも
「自分の力じゃ太陽作れなかった（ある意味神に負けた」から
力任せの茶舞台返しするような物だからな。
0
243. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 21:21:15 ID:AwMjY0NTQ
>>43
この世界の神々は太陽を作ってないのでは
0
44. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 17:00:50 ID:UzNjQwOTI
俺より弱いやつに会いに行く！みたいな解釈してる人がいてウケる
0
65. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 17:22:32 ID:MyOTkxMzY
>>44
わざわざあしらうって言ってるから向かってきた奴を叩きのめす精神な気がするんだけどね
0
107. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 18:16:58 ID:IyMzU1MjY
>>44
別にバーン様本人は雑魚狩りをしに行ったわけじゃないのにな
0
193. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 20:02:12 ID:c4MDY1NDU
>>44
格ゲーで格下に乱入されてパーフェクト勝ちしたら自分の上達を確認できて気持ち良いってだけで、わざわざ格下を探して乱入したいってわけじゃないんだよね
0
231. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 21:10:09 ID:UyOTI2ODM
>>44
一応目の前に居るのは人類サイドの最高戦力たちだからな。
結果的に33-4みたいになりそうなだけで、魔王軍と人間たちの最強同士がぶつかり合うバトルなわけでね。
0
245. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 21:22:14 ID:AwMjY0NTQ
>>44
俺より弱い奴が会いに来ちゃったよ！だよな
0
45. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 17:00:57 ID:MyNjkwMjE
マァムが反論できないとこ好き
0
66. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 17:23:27 ID:E0ODk0NjM
>>45
マァムの言ってることもあんまり賢い内容じゃないしね
0
133. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 18:58:36 ID:YwMjYyMTQ
>>45
反論できないというか、サイコパス丸出しの発言にドン引いたように見える。
「どうして人を殺したらいけないの？」系の回答だよこれ。
0
173. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 19:43:58 ID:A4MzI1MDU
>>133
マァムは修行して強くなった実感得て喜んでたシーンあるから詰まるのも仕方ないよ
0
184. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 19:51:18 ID:IwOTE0NDY
>>133
「面白いね」だけならドン引きだったけど「鍛えて強くなって無双するの楽しくない？」に対して言葉詰まらせてるのは身に覚えがあるからだろ。
0
240. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 21:18:13 ID:UyOTI2ODM
>>45
このときのマァムは殺されるのは確実でどう殺されるか？という立場だったからな。何かしら相手のやることに文句の１つも付けないと気が済まないというのもあったと思う。
あの抗議もなぶり者にするぐらいならあっさり殺してくれと言ってるようなものだったし。
0
49. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 17:06:46 ID:k0NTEyODM
ライバルのヴェルザーが不死身チートのヌルゲーでレベルアップしてたと思うとバーン様の努力は真っ当だろ
批判するほどじゃねえわ
0
51. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 17:08:12 ID:g2NjM0MjY
仙水のレベルカンストと似てるようで似てない
0
213. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 20:32:43 ID:UyOTI2ODM
>>51
仙水の場合は相手も強いということが念頭に置かれた論理だからな。弱ければカンタンに死ねるものをお前らはなまじ半端に強いせいで少しずつ削られて苦痛を受け続けて死んでいくという話。
仙水の「勝てない相手に立ち向かうのを潔いとは思わない。でも友を想う君たちの心に私も誠意を以って応えよう」とか結構好きなセリフ。
0
239. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 21:18:12 ID:EzODU3OTM
>>213
バーンも相手が強いことって認識してなかった？
強かった相手をさらに強くなって叩き潰すのは楽しいよねって発言でもあると思うけど
0
289. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 23:36:20 ID:A2NjAwMjI
>>239
いやバーンから見るとあの時点ではダイ以外虫ケラだし
0
52. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 17:09:46 ID:M0NzUxMDI
いや、全然
それより自分より強い奴を工夫して倒した方がよっぽど気持ちいいわ、雑魚とか面倒くさいだけ
0
59. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 17:18:11 ID:Y1NjQ4MzI
>>52
いやこの台詞はそれ込みだべ？
ちょっと変えただけで意味は繋がる

「工夫して思うように倒した時、気持ちよくないのか？優越感を感じないのか？」
0
79. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 17:46:58 ID:I3MzE1OTc
>>59
それ言ってたら全てに通じる話になるじゃん
達成感と優越感はイコールじゃないよ
0
105. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 18:13:46 ID:g0MDA3ODM
>>79
いや全てに通じる話をしてるんでしょ？
行為を非難されたのに対してこれ普遍的な真理の一面だよで論点ずらして返してるシーンなんだから
0
177. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 19:47:20 ID:A4MzI1MDU
>>79
バーン様がこのやり取りの続きで全てに通じるように言い換えてマァムが詰まるんだよ
本編も面白いから読んでね
0
334. 名無しのあにまんch 2021年11月20日 22:21:50 ID:YzOTUzNjA
>>79
貼られてる画像だけで語ってて草
本編は見てないのバレバレやぞ
0
246. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 21:24:34 ID:UyOTI2ODM
>>59
工夫して思うようにはならなかったが運良く勝った場合とかはどうなんだろうな？
なんか知らんけど奇跡的に勝っちゃったみたいな。
ドラクエの低レベルや縛りプレーは何度も死んで運良く勝つ事例待ちなところがあるし。運が向きやすいように確率を上げる戦術工夫はあるけど。
0
278. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 22:52:55 ID:Y3MzIwMjk
>>246
幸運とか奇跡とかだと神々の領分なんじゃないだろうか　己の能力の及ばない部分で物事が決定してしまうというのは大いなる超越意思が働いてると解釈できるかもしれない
そして神々というのはバーン様にとっては超克の対象だ　自分の行いと結果については　全て自分の能力に依るべきと考えるんじゃないだろうか
0
72. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 17:32:32 ID:c1MzUxMDI
>>52
結局他者を屈服させることで快感を得ているなら同じ事では？
0
113. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 18:32:10 ID:I3MzE1OTc
>>72
あーそういうことか
でも別に屈服とかどうでも良いからするなら勝手にしてくれなんだ、そこまで他人に行く末に関心無いので
例えば対戦ゲームなんかならそれより自分がミス無く上手く立ち回れたかの方がよっぽど重要
勝ってもミスだらけなら爽快感無いし、負けてもミス無く出来たならこれで勝てなきゃしゃーないって事
0
125. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 18:47:29 ID:Y1NjQ4MzI
>>113
チャートたてると多分ロンベルクタイプに診断される考え方だね
0
185. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 19:52:53 ID:IwOTE0NDY
>>113
ミス無しで負けた時は確かに相手強ぇーで終わるのわかる。
0
204. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 20:18:43 ID:EzODU3OTM
>>113
あくまで楽しみ方の一つとして言っているから
この場合、ミスしなくて勝てた時も楽しいだろってことになる
そしてそれは、ミスしなければ勝てる程度に弱い相手じゃないと成り立たないわけで
0
117. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 18:36:32 ID:gyMjE1OTM
>>72
ジャイアントキリングと小物つぶしを同じといいはるならそうなるだろうが世間一般ではジャイアントキリングと小物つぶしは別物だ
0
123. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 18:46:07 ID:QwOTg2NjE
>>117
そもそもダイ一行は小物ではない
この時点での実力はバーン様には遠く及んでないけど、それでも地上最強の戦力であることは間違いない
それを小物潰しとか雑魚狩りと呼ぶのはいかがなものか
0
178. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 19:47:30 ID:Y4NDIxNDg
>>117
工夫して、を、知能で上回って、と言い換えれば同じ事だよ
0
53. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 17:10:42 ID:M5MzcxMjE
ただこのシーン愉悦語ってる割にはバーン様あんま楽しそうには見えんのよね
この後の「神々の力～」見る限りどっちかというと神々に対する当てこすりの方が強いんじゃないかって最近思うわ
0
121. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 18:45:09 ID:M3ODEyNTY
>>53
実際戦闘事態は楽しくなかったと思うよ
少しでも楽しむために相手をおちょくった上での「楽しいね」だから
0
134. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 19:01:14 ID:YwMjYyMTQ
>>53
フレイザードだったら心底楽しそうに「面白いねぇ！」と答えるんだろうけど、
バーン様からは「またその手の偽善ぶった糾弾かようんざりなんだよ」みたいな苛立ちを感じる。
0
248. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 21:29:26 ID:UyOTI2ODM
>>53
もうちょっとお前らが強ければ楽しかったんだがな
このまま終わるのもつまらんからつい遊んでしまった
とか言ってマァムのプライドズタズタにしてやった方が良かったかもな
0
297. 名無しのあにまんch 2021年11月20日 00:05:55 ID:gxMDc5MjA
>>248
あんまり彼我の戦力差を明確にしてしまうと　抵抗する気力が切れて立ち向かってこなくなってしまうかもしれない　それでは戦闘なり蹂躙なり楽しむつもりだったバーン様的には興醒めだ
口撃にも様々な使い方がある　この場合は少しでも敵愾心を掻き立てて抵抗を長引かせる意向があった
0
303. 名無しのあにまんch 2021年11月20日 00:55:17 ID:YxMDMwNDA
>>53
ゲームで雑魚狩りしてても日当たりのいい場所に住めるわけではないし。
0
54. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 17:11:23 ID:I3NTE4Njk
鍛え上げたレスバテクで精神的に弱ってる人を追い詰めて自殺させてもあまり面白くはないっすね……
0
101. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 18:06:41 ID:YwMzgwODY
>>54
よかったな
そう思えるならお前はまだ“人間”だ
0
60. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 17:19:16 ID:c0NzMzMTA
暴力はいいぞぉ!
0
110. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 18:24:28 ID:Y3NzQ1MjM
>>60
「おれは天才だ!!」とかバーン様も昔は若かったから…
その結果「うわらば」に繋がるんだけどｗ
0
62. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 17:19:57 ID:UxOTM3MDA
あんまならんなぁそういうのって見返りも少ないし
0
67. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 17:23:28 ID:k1MTMzMzk
初心者狩りとか何が楽しいんだ
初心者は大切に沼に沈めるんだよ！
0
97. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 18:03:29 ID:IyMTY4OTQ
>>67
初心者狩りじゃないぞ。
既に沼にどっぷり嵌ってる自他ともに認められてるランカー廃人を片手でひねるのが気持ちいんだ。
雑魚を相手にするよりずっとガビガビできるんだ。
0
114. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 18:33:09 ID:IyMzU1MjY
>>97
もっと言うと一回ランカー廃人に敵わなかったのにそれを追い抜いて捻り潰すのが気持ちいいんだぞ
0
68. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 17:26:33 ID:IwOTMwODU
ここで確かに…って思っちゃうからこそ、後でやっぱりダイは格好いいなと思う
多分ダイも確かに…って思っただろうけど、それに流されて正当化しちゃ駄目だって抵抗できるのがダイの良さ
0
70. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 17:28:17 ID:A2MTg5MDc
初心者蹂躪は虚無になるけど自分より少し下ぐらいの実力のやつを一方的にボコれるとめちゃくちゃ気持ちいいのは否定できない
0
71. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 17:29:45 ID:U4MjYyODg
あれだけ敗北を嫌ってるから、大魔王名乗る前は何度か負けてたりしたのかも？

修行して負けた相手に勝ってを繰り返してあの思想がどんどん強まったとか？
0
73. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 17:32:56 ID:UyMTIzMjc
これって閃華裂光拳受けた手を切り落として
「頭にそれを当てたらヤバイかもな～今手が再生中で防御もままならないしぃ…」
って言ってマァムの閃華裂光拳を片手の無い今
切り落とせない急所に当てれば倒せるかもって希望みせて
攻撃してきたマァムに実は速攻で再生できましたー
っておふざけやったから「そんなことして楽しいのか！」
って言われたのであって
バーンの返しは論点が完全にズレてるのよね
0
99. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 18:04:35 ID:k2MDA3OTQ
>>73
ズレてるか？
頭脳戦でバーン様が勝っただけやん
それだけマァムの閃華烈光拳は警戒に値するし、くちプロレスで切り抜けたら嬉しいんだろ
0
255. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 21:45:45 ID:UyOTI2ODM
>>99
剣を納めて紋章閃！とかわざと体勢崩して紋章閃！
バランが戦術としてやったことと同じかもしれんが、
バーンは完全に遊んでいる意図が見えているから
非難されたんだと思う
0
104. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 18:11:22 ID:IyMTY4OTQ
>>73
相手に勝ちの目が無いのを解って嬲ってることに対しての楽しいのか、楽しい、だから何もずれてないが？
0
115. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 18:35:41 ID:QwOTg2NjE
>>73
ズレてるんではない、ズラしてるんだ
それが大魔王流レスバ殺法だ
0
129. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 18:52:56 ID:M3ODEyNTY
>>73
これ現実なら世界大会の決勝の舞台で、ふざけたプレーをした上で圧倒をするもんだからな。
気持ち良いかもしれんけど、普通は怖くてできん。
そこも含めて流石は大魔王だと思う。
0
157. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 19:28:59 ID:gwNzI1NzE
>>129
相手がバランじゃなくてダイなのが最高にバーン様。バラン相手にはこうは言えない。言っても楽しくない。「お前が死ぬ理由がまた一つ追加された」てノリで殺意を高めてきそうだから

ここは相手が万に一つも勝ち目がないから言える。やっぱり楽しさは自分の命が保障されてこそ。バーン様ももしバランを実力で圧倒出来たら最高の美酒を飲めるが、ぶちのめすまでは絶対に油断しないだろう
0
247. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 21:26:05 ID:AwMjY0NTQ
>>157
バランだったら警戒した上で即時粉砕それが余の結論だになるのは間違いない
0
74. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 17:35:41 ID:gwOTI0Ng=
正論かどうかは言った本人の行動込みで考えるに限る
強くなった実感得るのは気持ちいいけど弱いものいじめみたいなやり方は嫌いだな
0
76. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 17:40:36 ID:Y1Mjc4MjA
こういう台詞が出るってことは、バーン様の実力もチートだの改造コードだのじゃなくて何千年も時間をかけて真っ当な修行、レベリングしたものだと分かるな。むしろ根気が飛び抜けているだけで才能自体はあまりないのかも。継続は力なりと言うが、継続する事にこそ力が要るからな。

むしろチートは主人公側。竜の騎士であるダイやとにかく不死身のヒュンケルは言わずもがな、ポップも天才だし、マァムもたいがいおかしい。普通の武闘家が数年前かかる課題を数日でクリアしたらしいし、成長率だけならアバンの使徒の中でも随一かも。勿論作劇上の都合はあるだろうがそれにしてもな。

ノーマル対チートって、連載していた時期は普通はノーマルが主役側の筈だが実際はそれが逆、しかし印象としてはまた逆に思えるのが面白いな。

正規の
0
137. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 19:10:54 ID:U3MTY1ODY
>>76
個人的には正反対の意見。

鍛えて力を手にしたんだとしたらあまりに弱者への共感性がないし無神経にすぎる。
俺だってできたんだから強くなりたきゃ努力しろ的な押し付けがましさすらない。
鍛えて力を手にしたなら、最初から共感性に欠けたサイコパスだったんだろう。実際に一代で会社を築き上げたワンマン社長とかにあるタイプ。
0
195. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 20:05:33 ID:E4MjgwMzk
>>137
バーンが生きてきたのは殺し合って強さ比べてる様な世界だったろうしむしろ他者への共感性に乏しい奴が上に行く方が自然じゃね？
そもそも鍛えて得た力なら弱者への共感も同時に備わるはずって理屈が分からん魔族どころか人間ですらそうじゃない奴たくさんいるでしょ
0
197. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 20:07:09 ID:Y4NDIxNDg
>>137
自分がそこまで強くなってみないと分からないと思うよ
しかし自分の乏しい人生経験とささやかな勝利の記録でも、他人に勝つというのは純粋に嬉しいし、嬉しい感情を抱いている時には弱者の事なんか露程も考えてないよ
勝利の喜びと弱者への労りは全く別のベクトルにある
0
259. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 21:59:32 ID:UyOTI2ODM
>>137
鍛え上げて強くなったからこそむしろ弱者への共感なんかないと思うぞ。むしろ弱かった頃の自分には戻りたくないし、弱かった屈辱にまみれた頃なんて黒歴史扱いしてそうだ。魔界という世界の弱肉強食さがそうさせる。
0
146. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 19:23:56 ID:Q5MDgzNDI
>>76
ポップがカイザーフェニックスを引き裂いた程度でビビってたバーンにレベリングの経験などないと思う
雑魚が成長することなんてありえないと信じ切ってたんだろ
0
179. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 19:47:46 ID:g5MTU1MDQ
>>146
いや千年単位で鍛えた神にも通ずる技が、数日前はメラにすら負けてた人間に破られたら誰だってビビるわ。
成長速度がおかしすぎるんだよ。
0
208. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 20:24:19 ID:EzODU3OTM
>>146
そりゃあ、実行された直後はビビったけど、すぐに冷静になったじゃん
0
77. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 17:42:11 ID:g2NjM0MjY
ゲームでは優越感はないけど人間相手だと超楽しそう。希望を掴む寸前で踏みにじりたい
0
78. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 17:43:16 ID:gxMzkzNjU
マァムも武道会でやろうと思えば即場外に落として勝てた対戦相手をタコ殴りにして
ボップからヤベー奴扱いされたからわざわざポップに向けて落とすとかやってるからな
まあ大なり小なり強者なら持つ驕りよ
バーンも別にそれこそが最高の快楽とは語ってないし
そういう驕りも間違ってないと肯定してるだけで
0
189. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 19:54:51 ID:A4MzI1MDU
>>78
ここの場面忘れてレスしてる人が多いよね
マァムがそんな覚えはないって言ってたら連載当時の読者から総ツッコミくらってたよ
0
284. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 23:24:50 ID:EyODIwOTc
>>189
マァムにすら思い当たるフシがあって返事に詰まるというのがキモだと思うので、ここを見て見ぬ振りしてたらそりゃ噛み合わんよね
0
214. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 20:34:09 ID:E4MDk4NjE
>>78
そこら辺の汚らわしい獣性を倫理や正義で抑えるのが人間なんだけど、それを気取った理屈で否定していると言ってるのがバーン
もちろんそこからなお獣性を否定するのもあり
0
80. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 17:47:43 ID:k2MDA3OTQ
これ言ってるバーン様もまだ弱者の側だからな
神のこさえた天井爆破するまでは、神のルールに力で従わされてる側でしかない
0
258. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 21:57:28 ID:c3MjY0NDg
>>80
ゲームキャラはプログラマーには勝てないからね。
0
81. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 17:49:21 ID:MyOTkxMzY
かつて一対多数でボコってきて苦戦したモンスターを
レベルアップして覚えたグループ攻撃呪文で一掃できた時にすっきりしなかった者だけが石を投げなさい
0
85. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 17:53:53 ID:UyMTIzMjc
>>81
これってそういう状況を指してるんじゃなく
例えば対戦格闘ゲームで初心者装ったプレイを序盤にして
相手に勝てると思わせて急に本気出して逆転して勝つのは気分良いわぁ、って事やし
0
83. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 17:50:53 ID:Y3MTc4Mzc
こういう台詞が出るってことは、バーン様の実力もコツコツ積み上げたものなんだろうな。意外と寿命や根気がぶっ飛んで凄いのであって才能は飛び抜けてはいないのかも知れない。少なくともゲームで言うチートは使っていないんだろう。
むしろダイ達のが割とチートだ。竜の騎士であるダイ、とにかく不死身のヒュンケル、大天才のポップ、マァムも普通の武闘家が数年かかる課題を数日でクリアする辺り大概おかしい。成長率だけならキルバーン曰くポップ＞ダイだが実際にはマァム＞ポップ＞ダイかも知れん。
ノーマル対チートって連載当時は普通主役側がノーマルの筈だが実際は逆、でも読んだ印象はそのまた逆というのも面白いな。
0
86. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 17:54:37 ID:IyMTY4OTQ
初心者刈りでなくて鍛え上げた世界ランク一位とかの最強の挑戦者を鎧袖一触するチャンピオンだから気持ちよさは初心者刈りの比じゃない。
0
87. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 17:54:40 ID:QwOTg2NjE
「バーン様は自分が最強であることを前提として力こそ正義と言ってる」という意見をたまに見るけど、むしろ逆で、「力こそ正義という環境で何千年も生き抜いて努力してきた結果として最強になった」と思うんだけどな…
0
100. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 18:06:06 ID:IyMTY4OTQ
>>87
実際竜魔人ダイに手も足も出なかったからダイが自身より強いことを認めて、その上で矜持を捨てずに鬼眼王として挑みかかってるからね。
0
153. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 19:27:05 ID:k5MzIzNjE
>>100
だからこそ「余は大魔王バーンなり！！」にはバーンの矜持が見られて好き
0
139. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 19:13:33 ID:U3MTY1ODY
>>87
それならここまで無神経にはならないと思う。
弱者に対するここまでの共感性のなさは生まれつきとしか思えない。たとえ強さは生まれつきでないにせよ。
0
165. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 19:36:48 ID:I0MjgxMTE
>>139
なんでそうならないとおもうんだ？
その根拠はどこに？
もちろん一人とか十人じゃなくて最低でも何千とか何万とかのデータがあるの上での発言だよな？
0
174. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 19:44:24 ID:EyOTYyMA=
>>139
るろ剣の瀬田宗次郎みたいなもんじゃね？
弱かった時期の自分を守ってくれた強者が歪んでたから、自分も強くなったけどどこか歪んでしまったパターン
0
194. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 20:03:06 ID:IwOTE0NDY
>>139
仮に100年弱者だったとしても残りの900年大魔王やってたら流石に弱者時代も忘れる誰
0
210. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 20:27:15 ID:EzODU3OTM
>>139
もともと力が正義の魔界で暮らしているんだから、
周りがそういう環境と思想なら、成長しても同じような思想に染まるのはおかしくないだろ
0
257. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 21:55:11 ID:c1ODUzMTc
>>139
幼女に化けて強い剣士を殺したって話が語り継がれてる
魔界だし弱者に対する共感性なんてあるはずないだろ

もしくはそういう奴は寝首をかかれて死ぬから
長生きできないんだろう
0
88. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 17:54:48 ID:UyNTY5OTk
現実でもあるよくある思想だよね
掲示板やSNSでもわざわざマウント取ったりするし
0
288. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 23:29:54 ID:EyODIwOTc
>>88
たとえが弱そうすぎてしょんぼりした
0
98. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 18:03:33 ID:U5MTA1OTc
それはそれで気持ちいいだろうけど
頑張って鍛え上げた強者を努力無しで倒した方が気持ちいい派
多分無課金を蹂躙する課金勢に割といる気がする
0
313. 名無しのあにまんch 2021年11月20日 07:10:14 ID:gxMDc5MjA
>>98
課金の時点でそれは努力なんじゃねえか
ドブに捨ててるみたいに使ってるから本人には無価値なものなのかもしれんけど
0
111. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 18:27:33 ID:I0NDc0OTg
ここのコメント欄イキってるやつ多すぎて笑うわ
なんかゾワゾワする
0
116. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 18:36:01 ID:QxMTk2MTI
鍛冶屋と最悪の相性だったな
余の腕が世界最強の武器だし
0
122. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 18:45:44 ID:k2NTU4NTc
サイタマ「いや・・・別に・・・」
0
162. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 19:33:50 ID:EyOTYyMA=
>>122
サイタマは作中でもジェノスに「その程度の努力でそんなに強いのはおかしい」言われてるから、修行して強くなる話にまぎれこむと話がこじれるんだよ
0
183. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 19:50:42 ID:g5MTU1MDQ
>>122
Ｓ級最強のキングさんにその理論は論破されてるぞ。
0
131. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 18:55:39 ID:g4NDMwNTU
ゲームに限って言えば格上倒す為に知恵働かせる方が楽しいかなぁ…
0
217. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 20:40:36 ID:EzODU3OTM
>>131
知恵も力の一種だろ？
0
144. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 19:21:04 ID:Q5MDgzNDI
その優越感とやらを味わうためにとことん舐めプした結果がまさかの敗北なんだからとんだ笑い話である
0
220. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 20:43:47 ID:EzODU3OTM
>>144
舐めプしてないぞ
最後のハドラー戦からバーンはダイが成長して強くなったらやばいってことで堅実に動いている
ゴロアがあそこでバーンの命令に背いて覚醒させてなかったら、ダルブドルオーラもないし竜魔人ダイになれなくてちゃんと勝っていた
0
315. 名無しのあにまんch 2021年11月20日 07:35:27 ID:gxMDc5MjA
>>144
負けた理由も　突き詰めていくと原因は奇跡が起こったせいだぞ
どうしてもバーン様が舐めプしてるから負けたみたいに言いたがるが　確実に勝てるくらいのお膳立てが整ってる上でやってる舐めプだ　奇跡を勘定に入れて行動計画立てるアホなんか居ないよ
0
147. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 19:24:14 ID:UxNzM4OTA
最初から神みたいな力があったわけじゃなくて、
本当の神々に抗う為に自分を鍛えてきたっていうのがヤバイよな
ある意味主人公サイドの上位互換みたいな
0
149. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 19:25:52 ID:c3ODE5Mzg
初見じゃ何も出来ずにボコられるだけだった相手を
一方的にボコれる位強くなってから戦うと気持ちがいいだろう？

そうだ、ダークドレアムの事だ
0
156. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 19:28:57 ID:Q5MDgzNDI
>>149
ドレアムをボコるくらいまでやり込む人は全体から見れば少数派だと思うが
はぐれのさとりが手に入るんだっけ?　そこまで苦労して複数欲しいものかなぁ・・・
0
262. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 22:06:40 ID:UyOTI2ODM
>>156
早く倒しすぎるとあのイベントに入ってしまって手に入らないんだよな。
0
293. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 23:44:18 ID:M2MTgzMDE
>>262
正にあのイベントを知った上で初めて見た時にちかい心境なんかな。
0
152. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 19:26:55 ID:Q5MDgzNDI
鬼滅の刃の炭治郎が言ってた「最初は誰しも守られるしかない赤子だったのだから、強くなった者はその力で弱いものを守るのが道理」で全否定できる理屈だと思うんだよな
バーンが努力して強くなった立場であるならなおのこと
0
188. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 19:54:33 ID:EyOTYyMA=
>>152
鬼滅では守られてる弱者が強者に嫉妬して追い出したり、柱の給料無限は高すぎるから下げろとか言わなかったからな
そりゃ強者だって弱者を守るモチベ維持できますわ
0
296. 名無しのあにまんch 2021年11月20日 00:03:44 ID:kwMjI1NjA
>>188
岩柱だって産屋敷の口車に乗らなきゃ二度と子供のために戦ったりしなかったろうしなぁ。まぁその場合死刑なんだが……
0
196. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 20:07:03 ID:EzODU3OTM
>>152
それとは別に、強くなって弱い奴を蹂躙するのも楽しいよねっていう話だから、完全論破できないぞ？
だって、一応、バーンは自分より弱い魔族らのために太陽を与えてあげようってしているってのもあるし
0
199. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 20:09:18 ID:M3NjkzNDc
>>152
魚類のような生態してたらそんな時なかったよって言われるかもな
0
221. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 20:44:36 ID:Y4NDIxNDg
>>199
竜とかは卵から生まれるから生まれた時から独りかもね

でもこの理屈は守った筈のベンガーナの少女に怯えられたダイでも納得しないと思うな
0
206. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 20:19:02 ID:kzODY0MzM
>>152
魔界はミストいわく数千年に渡ってドス黒い戦いが続いてる戦乱の世界らしいし、赤子を護るとかの概念なくて殺しの戦力としてしか最初から見られてない可能性もある
あと直後にマァムに強者だからって平和を踏みにじる権利はないって反論されて「……おまえたちは知らぬのだ…！！」「その平和とやらもより強大な力によって支えられていることを…！！！」
「そう！」「神々の力によってだ…！！！」って言ってるように
そもそもダイ大世界は神々という絶対強者によるルール押し付けられてる世界でもあるので
0
292. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 23:43:36 ID:QwOTg2NjE
>>152
ザムザ「炭治郎はまともな親に育てられたからそんな事が言えるだけだ。子供を道具にするために産んで育てる親だっているんだぞ」
0
294. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 23:45:11 ID:A2NjAwMjI
>>152
それは地上の人間の話だろ？ 魔界の魔族や魔物に当て嵌めるかどうか。そもそも生態が違うかもしれんし。
0
323. 名無しのあにまんch 2021年11月20日 10:02:28 ID:Q0MjIwMDA
>>152
何千も卵をばらまいてたまたま生き残った超幸運以外食われる巨大動物もけっこういる。
特に魚やカニ。
0
180. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 19:47:58 ID:Y3MTQ2MTU
自分は無双するより、自分より強いと思って驕る相手を
狩るほうが好きな露伴ちゃんタイプなので…
どっちにしてもクソ野郎だったわ！
0
186. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 19:53:10 ID:cwNzIzMg=
対戦もので初心者狩りはつまらんのだが、協力プレイもので初心者に何もさせずにクリアするのはすごい好き
0
190. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 19:55:10 ID:Q1NTk2ODE
そもそもマァムの楽しいの！？に対して楽しいけど？で問答は終わってて
お前らも楽しいくせに〜って揚げ足取りに反論しても何の意味もないんだわ
0
211. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 20:31:39 ID:UwMTgyNzU
カカロット「オラはオラよりずっと強いヤツと戦うほうが楽しいぞ」
0
238. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 21:16:49 ID:AwMjY0NTQ
>>211
その気持ちに共感出来る人間はほとんどいないからね
しかもこれゲームじゃなくて現実の殺し合いでの会話だし
0
252. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 21:39:26 ID:EzODU3OTM
>>211
フリーザの時は楽しめてなかったよね？
あと、天下一武道会とかで格下相手に勝った時に、喜んでいることもあるので、弱い奴を倒しても一切合切楽しくないわけじゃないよ
0
266. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 22:19:46 ID:gwNzI1NzE
>>252
悟空が異常なのはフリーザ戦でもちょっとずつ楽しくなっていたことだ。対して6歳の息子の首を折ったリクーム相手には何ら怒りを抱いていなかった。センズで助かったとしても普通なら多少なりとも思うところはあるはずなのにだ

フリーザに対してもちょっとずつ怒りは薄れていって、メカフリーザの時はトランクス相手に軽口をたたいていた。超では面白い敵扱いだ。完全に楽しみモード

20超えてからはバーン様的な楽しみは一切していないんじゃあないかな。その楽しみはベジータのものだ。そのベジータも悟空と触れる内にそんな楽しみとは無縁になっていったが

天下一武闘会の時に楽しんでいたのは自分の成長を確かめていたから。その楽しみは19で卒業している。それ以降の格下との戦いで楽しむ時は、目的が相手の強さを引き出すことにシフトしていっていた
0
281. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 23:00:29 ID:EzODU3OTM
>>266
メカフリーザに対しては、それこそ自分がそれより強くなって全く負ける要素がなくなっている状況じゃないか？
0
301. 名無しのあにまんch 2021年11月20日 00:29:53 ID:k3MDAwODA
>>281
メカフリーザは怒りの話で持ち出したんだ。あそこまでされれば見ただけで怒りがわいてきて当然なのに平然としているって
0
264. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 22:11:51 ID:UyOTI2ODM
>>211
さすがに悟空は自分よりずっと強い奴とは楽しめてないよ
自分より少し強いぐらいなら楽しめているけど
互角ぐらいが悟空にとって一番楽しいのは言うまでもない

ただとんでもなく強い奴が居ると聞いたら嬉しくはなる。修行してそいつを超えてやろうというモチベーションアップ的な話でね。
0
212. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 20:32:29 ID:Y4ODE5Mg=
ガチャとかで神引きしたやつがそれ以外全方位を煽りだす現象
0
223. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 20:51:20 ID:kwODY2NzQ
マホイミぶっぱで即死狙ってくる奴に「弱いものいじめするな！」とか言われたら皮肉の一つも返したくなるやろ
お前は何様やねん同類だろってな
0
230. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 21:06:05 ID:M3ODEyNTY
>>223
絶対バーン様そんなこと思ってないわ
てかその理屈だとバーン様がマァムにビビってたことになるんだけど？
0
253. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 21:41:26 ID:EzODU3OTM
>>230
そこまで思っているかはともかく、
蹂躙するの楽しいのにごまかしているだけだろって言っているわけだから、同類とは思っているのでは？
0
224. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 20:52:35 ID:k4NDA1MTE
バーン様は正直に言って屑だと思うんだけど、徹頭徹尾その屑な信念を貫くのは凄いと思う。
0
322. 名無しのあにまんch 2021年11月20日 09:53:05 ID:c0NTU3NjA
>>224
屑だというのは『貴方の』価値観に照らし合わせての評価に過ぎない　バーン様がその価値観で生きていないことは確実だ
バーン様からすれば神々の力に護られてぬくぬく暮らしてきた地上の全てが『屑』に類するんだと思うよ　世の中に価値観は多様にあることを知るべきだ
0
244. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 21:21:21 ID:Q5MDgzNDI
バーンが
最初から強かったわけじゃなく努力して強くなった場合⇒お前が強くなれたのは自分より強かった奴がお前みたいな考えにならなかったからだろ
最初から強かった⇒場合知りもしない努力して強くなった奴の気持ちを勝手に妄想して論破したつもりになるな

どっちにしても否定できる言葉になってんだよな
作者はしっかり考えてバーンを倒されるべき悪役として描いていたと思う
0
263. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 22:10:54 ID:M3NjkzNDc
>>244
魔界だし自分より強かった奴がだいたいそんな考えだったけど自分は努力で乗り越えてやり返してきたしすげえ楽しかったよってことでは
0
256. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 21:53:10 ID:Q5MDgzNDI
主人公より悪役の方が正しい事言ってる作品なんてのは物語としてなりたってない駄作でしかありません
敵の魅力を描きつつも総合的に見てみれば主人公側が正しく悪役が否定されているべき存在として描かれているのが名作なのです
ダイ大もしかり
0
261. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 22:06:39 ID:A1MDI4MDM
感じるけどふつう３日ぐらいで飽きます
0
268. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 22:32:10 ID:g1NzU3MDQ
バーン様の言うことは半分正しくて半分間違ってる
レベルが上がって、今まで苦労してた敵を圧倒したら、そりゃ誰だって嬉しい
でも、そればっかやってたら飽きる
強い敵とギリギリの攻防の方が楽しい

無双するのが楽しいってやつもいるみたいだが、
それは、ゲーム以外の世界ではそうじゃないからこそだろう
別に煽りたいわけじゃなく、ストレス発散の場がゲームであってもいい
そいつだって、常に無双だけだったら飽きると思う

バーン様の言うことは、始めは確かにと思うが、
実際やってみるとそうでもないよね、というのが
絶妙に人と価値観が違うんだと思う
0
283. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 23:06:17 ID:EzODU3OTM
>>268
バーンはそればかりするのが楽しいとは言ってないぞ？
そういう圧倒的な強さで格下を叩き潰すことも楽しいって感じる心はあるよねって言っているだけで
なにも、それ以外の戦いが楽しくないとはいってない
あと、殺し合いなら、ぎりぎりの殺し合いが楽しいと感じるほうがやばくないか？
0
273. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 22:46:31 ID:YyOTkxNTQ
単純に自分に有効打を与えられる武道家（マァム）を警戒して冷静さを削ぐ為に敢えて言葉を選んだんじゃない?
厄介なのは本音も紛れてるから発言に信憑性も増すし理解しようとすると若干混乱して動きが鈍る

あの場で警戒すべきは消滅呪文の使い手の魔法使いと超魔生物の再生力も無視する破壊拳の武道家
前者は距離を取ってマホカンタを張れば大体は防げる上に魔法使いもそれを懸念して安易に呪文は使えない
後者は接近戦になると少々面倒臭い何より魔法使いと連携されるとどちらも動きが良くなり鬱陶しい
こんな発言で心を乱して釣れるなら手間が省けると思ったら勇者が起き上がってきた
まだバランより劣るが竜の騎士だし鬱陶しい
何より自分達の勝利を信じ続ける
あの瞳が気に入らんな…
0
275. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 22:49:41 ID:U3ODk0MzU
女神転生の2週目で悪魔全書から強い悪魔引き出して１週目で苦労したボスを万能属性ごり押しで倒すのは楽しい
0
276. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 22:49:51 ID:UyOTI2ODM
強すぎるのも罪だな。誰とやっても弱い者イジメになってしまう。
余1人にかかれば人間たちの最高戦力複数人相手でもこの有様。
とか言われたらそれはそれですっごいイヤミだしなあ。
0
280. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 22:59:14 ID:YyOTkxNTQ
>>276
せや力を抑えて相手と同じ位の実力で闘おう
0
290. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 23:37:35 ID:EyODIwOTc
>>276
なんかバーン様が言いそうでいいねそれ
0
299. 名無しのあにまんch 2021年11月20日 00:09:15 ID:kwMjI1NjA
>>276
興が削がれる……ってワイングラス放り投げそう
0
287. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 23:26:59 ID:Y3MzcxMzc
バーン様もきっと、弱い自分を鍛え上げていた時期があったんだろうなあ。ミストもそういうところを知っているんじゃないのかな？
ハドラーの頑張りにあれだけ肩入れしてたミストが、それでもバーン様の忠誠が一番なのは揺るがなかった。相当なバーン様の頑張りを見ていたのでは…。

神々め、俺たちを押さえつけやがって許さんぞ…絶対に強くなって目にもの見せてやる！　俺は太陽を掴むんだ！！って決意を胸に頑張る若き日のバーン様の青春記を見てみたい。
0
295. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 23:55:54 ID:Q5MzQwODk
魔族=悪でもクソでもない訳だから、バーン様にも力に傾倒するような出来事が有ったんだろうなとは思う。生まれ育った環境か、何か大事なモノでも奪われたか、単純に地上の太陽への憧れとそれを手に入れるには力が必要不可欠だって結論になったのか
0
300. 名無しのあにまんch 2021年11月20日 00:15:24 ID:cwNzc3NjA
力こそ正義っていう奴に限って自分が力にぶちのされても
おとなしく正義と認めないでわめきちらすんだよな
0
302. 名無しのあにまんch 2021年11月20日 00:38:46 ID:AzNzg4ODA
>>300
せやな。
それを考えるとバーン様は流石だわ。
0
310. 名無しのあにまんch 2021年11月20日 04:50:48 ID:c5ODE5MjA
>>302
より大きな力でぶちのめされたら自分の全てを捨ててでも上回ってやるぞ！だからな
決して転回しないのが流石大魔王
0
314. 名無しのあにまんch 2021年11月20日 07:21:10 ID:U3MDU4NDA
>>310
バーンは大きな力に対抗することに慣れているんだろうな。
そういう経験がないとナメック星のフリーザみたいにみっともない姿を晒すことになる。さらに言えば、超の力の大会以降のフリーザは名実ともに宇宙の帝王らしくなってきた。敗北が成長させている部分はある。
0
305. 名無しのあにまんch 2021年11月20日 01:48:26 ID:M3OTIxNjA
そうはいうが、スライム狩りを延々続けても飽きるだけである。
0
317. 名無しのあにまんch 2021年11月20日 07:43:02 ID:gxMDc5MjA
>>305
だから　何千年あるいはそれ以上それを続けて一向にダレなかったバーン様が物凄いとなる
メンタルの強さは恐らく作中最強だろう(ポジティブハートの話になってしまいそうだ)
0
307. 名無しのあにまんch 2021年11月20日 04:12:24 ID:AwODYwODA
ハガレンのあれは問答する意味すらないただの言い掛かりだよね
0
318. 名無しのあにまんch 2021年11月20日 07:59:12 ID:kwNTUzNjA
連載当時……ドラクエプレイヤーを皮肉った台詞
現在……なろう系作品を皮肉った台詞
に解釈されるの面白いよね。
0
319. 名無しのあにまんch 2021年11月20日 09:00:20 ID:cxNTIwODA
RPGメタ会話でもあるし
バーンというキャラクターが最初から完全無欠ではなく負けたこともあると分かるいいセリフ
0
321. 名無しのあにまんch 2021年11月20日 09:48:48 ID:QzODA4MDA
武闘会で力を試そうとするのも、弱者をいたぶるとか優越感とかそういう露悪的な感じ方ではないものの根っこの部分は似たようなものだから、商品が目的とかでなく大会に出たマァムが言葉を返せないのが良い
成長の喜びとかもっと爽やかな感情として発露されるだけで、力で勝って気持ちよくなるという根っこは
0
327. 名無しのあにまんch 2021年11月20日 11:14:22 ID:M3MzQxNjA
そもそもバーン様はダイを闘気で倒した後に
弱い者いじめもいいけど半端に期待を持たせて悪かったから
楽に死なせてやるって言って
メラでも防げないのにわざわざカイザーフェニックス使ってる
それにポップ達は抗ったんだから
じゃあ、苦しませて殺してやろうで何も間違いないのでは？
0
328. 名無しのあにまんch 2021年11月20日 13:07:53 ID:g3NjY3MjA
でもこれすぐ飽きるよね
ギリギリの攻防の末追い詰められてからの逆転勝利！した時の脳汁ドバドバを体験しちゃうと一方的な蹂躙なんてちょっとしたストレス解消程度にしかならんよ
そういう相手に恵まれなかったのがバーン様の不幸だね
0
332. 名無しのあにまんch 2021年11月20日 13:36:46 ID:YzNjkxMjA
その後に来るものは虚しさだけ
0
337. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 08:28:32 ID:I0NjEzOTU
ヒソカじゃん。
＞そこそこ強くなって自分って最強じゃね？と思い上がってるやつをへし折ってこんなはずでは…と絶望させるのが絶頂（ピーク）
0
338. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 13:53:11 ID:I4NTY4MzI
レベリング勢全員に刺さる言葉だからなぁ。
だからと言っておやつ最少戦闘みたいにやれは、余りにも無慈悲でマゾい。
0
345. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 15:46:05 ID:IxNTc3NQ=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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