【Fate】現代の魔術で揃えた宝石でヘラクレスを1回殺せる凛って滅茶苦茶強くない？

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1: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 10:21:20
FGOで生前の関係者やシナリオの活躍が増えるにつれヘラクレスの格がどんどん上がっていくけど
現代の魔術で揃えた宝石でヘラクレスを1回殺せる凛って滅茶苦茶強いのでは？
2: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 10:22:41
相対的にかませシーンが多いだけでマスター性能なら4次5次の中で間違いなく最強だよ
3: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 10:25:07
アーチャーもヘラクレス6殺出来るし何かおかしいと思うこの主従
5: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 10:26:08
でも宝石の分の金の犠牲がね…
6: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 10:27:32
数千万かければ大英雄殺せるってコスパ良すぎだろ
125: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 11:01:04
>>6
何億ってかかる戦闘機あっても殺せる気がしないしな…
7: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 10:28:59
対魔力あったら効かないんかな
9: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 10:31:03
>>7
対魔力は詠唱時間で魔術の無効化判定だからな
8: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 10:30:07
Aランク魔術はダメージ値的にはサーヴァントでも死ぬダメージだからな
使うための魔力の確保とかサーヴァント相手に当てる難易度とか対魔力があったら詠唱時間が短い魔術は弾かれるとか現実的には無理ゲー要素多いけど
10: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 10:31:12
イアソンが発狂しそうなスレ
11: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 10:31:37
少なくともとっておきじゃない宝石で建物吹き飛ぶ魔術を連射できるから現代兵器と比べてもこすぱがいい
12: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 10:32:15
事件簿見れば凛ちゃんがどんだけすごいのか分かる…のかな
13: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 10:33:26
士郎の協力があったとはいえ宝石剣作り上げたり凛ちゃんの本編での功績がヤバすぎる
18: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 10:35:46
初出から一般的なガンドの威力を誤解させてくるのやめてもらっていいですか？
20: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 10:37:12
Bランクの攻撃宝具より高威力ってことだよね…
24: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 10:39:33
>>20
ゴッドハンドは威力じゃなくてランクで足きりだからそういう話じゃない
基本的にはランクが高ければ威力も高いが宝具はランクが全てではない
29: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 10:42:08
>>24
つまりAランク攻撃宝具相当って事で良いのか？
38: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 10:45:16
>>29
駄目
50: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 10:49:14
>>38
なんで？
62: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 10:52:31
>>50
Aランクのスキル相当の威力
A宝具ほどの神秘は籠もってない
68: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 10:53:15
>>50
物によってランクの判定基準が違うから
宝具のA相当の威力が無くても筋力ステがAならダメージ入れられるってのが十二の試練
81: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 10:55:48
>>68
そっかアステリオスに殴られて死んでたもんね
22: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 10:39:10
宝石魔術って結構マイナーなんだっけ？金かかるから
23: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 10:39:17
でも魔術師としてはメディアさんのが上ってのが難しい
25: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 10:39:57
少なくとも現代魔術師でも勝ち目は有るってだけで実際勝てるかどうかは別問題なんだろうが
やっぱりおかしいよねガンドで一殺
27: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 10:41:29
数十年単位で毎日魔力込めた本当のとっておきを簡単に殺せる扱いはどうなの
32: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 10:43:24
>>27
遠坂…年齢詐称してたのか？
31: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 10:43:07
>>27
相手は半分神代に足突っ込んでるバケモンだしそれを魔術師の数十年で殺せるなら（比較的）簡単な方法…って言えなくもない
28: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 10:41:55
冷静に考えるとランクってどういう概念なんだ
37: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 10:45:01
>>28
ステータスは10から50の値で決定スキルはワールドランキングで決定宝具は忘れた
33: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 10:44:07
まあ劣化カリバーンで6殺いけるしこれくらいはな
40: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 10:46:23
>>33
カリバーンはセイバーが使えばカリバー並の威力出せるの分かったし…
BADで万全なカリバーなら殺し切れたのにねーってイリヤに煽られるし…
34: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 10:44:36
サーヴァントなので生前より弱体化してる定期
35: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 10:44:43
魔術師としては間違いなく実力者だし天才なんだけどスタンダードな天才すぎてぶっ飛んでないから甘く見られてるとこはある
橙子さんとかロードとか有栖とか
39: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 10:46:00
並のガンドってあくまで呪いで気持ち悪くさせるもので物理破壊力あるのがおかしいんだっけ？
44: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 10:47:44
>>39
うん
一応凛も物理破壊力なしで士郎に使ったことあるけど
41: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 10:46:28
多少強い宝具でオーバーキルできるんだからね…
42: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 10:46:35
これが有るからキャスターならヘラクレス楽勝だったんじゃねえのって思うっちゃう
公式で相性最悪って明言されてるけど
48: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 10:48:51
>>42
1殺できることと12殺できることの間には天地の差があるからな……
54: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 10:50:31
>>42
キャスターにヘラクレス相手に全殺しに必要な12ターン持ちこたえられると思うのか
69: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 10:53:16
>>54
セイバーに一瞬で壊された拘束とか対魔力ないバーサーカーには効き放題だし…
98: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 10:58:14
>>69
ヘラクレスパワー！でﾌﾞﾁｨってされちゃうんだろう
筋力は汎用性が高い
43: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 10:47:15
そんな天才の凛ちゃんさんも時計塔では下から数えた方が早いくらいです
47: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 10:47:53
>>43
まだ入学したばかりだし…
49: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 10:49:00
>>43
当代のエーデルフェルトが最高傑作でそれに比するレベルだからそんなことは無いはずだが…
45: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 10:47:44
ガンドが物理的破壊力持つガトリングになるレベルの魔術師だから
現代の魔術師としては本当に頭おかしい性能してる
51: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 10:49:45
一発で複数回殺せるってことは残機12じゃなくて体力ゲージ12本ある感じなの？
70: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 10:53:34
>>51
うん
53: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 10:50:10
万全のエクスカリバーでも4殺が最大じゃなかったっけ
投影品のカリバーンが6殺だからもっと行けそうだけど
55: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 10:50:55
やっぱケーキ入刀で数回分殺したはおかしいって！
56: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 10:50:58
凛ちゃんとAUOが組めば最適！
106: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 10:58:57
>>56
うっかりと慢心が合わさり勝てる気がしない…
57: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 10:51:13
若奥様と農民でヘラクレス追い返したんだよね？
66: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 10:53:02
>>57
若奥様は魔術は凄いがもやしっ子なので魔術ダメージを無視して突っ込んでくるヘラクレスにはすこぶる相性悪いけどそれを補える前衛がいればなんとかなる
73: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 10:54:22
>>57
農民が前衛で時間稼ぎ続ければいけるしヘラクレスはイリヤ守りながらだろうし
58: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 10:51:18
戦闘力だけでいうならロードの万全のケイネス相手に宝石投げれば爆殺できるからそりゃ強い
でもそれ魔術師としての技量じゃなくて爆弾魔とかの強さだから……魔法に近付くとか無関係だから……
75: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 10:54:46
>>58
ヘラクレスはサーヴァントかつ十二の試練っていう二重装甲纏ったまま爆殺されてるからインパクトが有る
59: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 10:51:30
現代トップレベルの才能とはいえ凛ちゃんに出来たものが
メディアさんにできないわけないし…
65: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 10:52:56
>>59
メディアさんはやろうと思えばできるけどやろうと思えないやつだから
あとあくまで時間経過を伴う蓄積をしたうえでの宝石魔術だからな
即席であの魔力が取り出せてるわけではない
60: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 10:51:59
わりとこのあたりノリでストックガンガン減ってくから…
61: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 10:52:11
後々扱いに困るでもなく初出からケーキ入刀で一気に6殺はどうなのと思わなくもない
63: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 10:52:55
アーチャーに削られ凛ちゃんにすら削られやっぱバーサーカーのクラスはダメだな…
64: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 10:52:56
キャスターはマスターをどうにかした方が早い
67: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 10:53:05
ケイローンの弟子の中でも最強の英雄だろヘラクレスは…
72: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 10:54:13
石油王の人を材料にした自慢の魔力結晶も一瞬で数倍の大きさ作り出すし凛ちゃんのチャージした宝石魔術くらいならポンと出せるはず…
74: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 10:54:40
宝石じゃなくてアルミとかで出来たら最強なのに
77: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 10:55:10
>>74
アルミに神秘は無いからな…
79: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 10:55:33
>>74
神秘がかけらも乗らないからダメ
希少だからこその宝石魔術だ
76: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 10:55:07
バーサーカーで召喚されてなければ…
78: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 10:55:13
同じ方法じゃ殺せなくなるんじゃなくて耐性が付与されるだけだったかなゴッドハンド
83: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 10:56:24
>>78
それはそうだったと思うけど同じ方法では殺せないと判断されるほどの耐性じゃなかった？
80: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 10:55:48
ヘラクレスはすぐ死ぬイメージある
82: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 10:56:19
ぶっちゃけステータスは飾りじゃない？
84: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 10:56:32
>>82
それはそう
85: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 10:56:41
>>82
それはそう
サーヴァントの本質は宝具
93: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 10:57:50
>>82
明確に判定で突破出来ないって書かれてる宝具だし…
話の展開でどうとでも変わると言われたらそれまでだけど
131: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 11:01:31
>>82
ステ差が負けてる方が切り札先に切らされる傾向はあるね
86: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 10:56:50
バーサーカーってメリットあるの？
88: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 10:57:17
>>86
基礎ステ上昇と理性がなくなるので裏切りとかの心配が無くなる
110: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 10:59:14
>>88
アインツベルンとしては制御のためにバーサーカーで呼んだけどアーチャーヘラクレスとイリヤのコンビ見たかったなって既に百万回は言われてるけど未だにそう思う
130: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 11:01:21
>>110
絶対即謀反だわ！
90: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 10:57:35
>>86
弱いサーヴァントのステータスが上がる
107: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 10:58:58
>>90
一般人並の鯖がスキルとか宝具とか全部なくなる代わりにちょっと弱い鯖並のステータスに！
勝てるかこんなもん
92: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 10:57:47
>>86
ステが上がるバサスロじゃなかったら王の財宝の対処は無理って言われてたぞ
94: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 10:57:55
>>86
デメリット極大なだけでメリットはあるよ
まあないよりマシ程度だけど……
95: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 10:57:57
>>86
理性があるとめんどくさい鯖が一応いうこと聞いてくれる…かも
87: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 10:56:51
凛ちゃんの宝石魔術は極論ただの爆弾だからな……
宝石から魔力取り出して蘇生の真似事もできるけど
102: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 10:58:42
>>87
若奥様殴り倒したときも家宝ブーストしてたし優れた魔力リソースは正義
89: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 10:57:21
バーサーカーだから対魔力持ってないのでちゃんと効いたて理由はあるけど納得いかない部分はある
96: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 10:58:00
宝石魔術って普段使いするにはコスパ悪すぎだと思う
127: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 11:01:06
>>96
なので遠坂家の家計は常にカツカツ
141: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 11:02:44
>>127
莫大な財産は麻婆が「子供一人に大金持たせるの教育に悪いな…」と真剣に思って没収しました！
145: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 11:03:15
>>141
おかげ冬木の街はうるおったしな
163: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 11:05:03
>>145
別に冬木に還元したわけでは…
あと単純に魔術方面の財産は麻婆がよくわからないから失効していっただけだ
97: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 10:58:04
なんか黒王に映画でザクザクやられてなかったっけ
119: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 11:00:14
>>97
泥バサカはバサカより比べ物にならないほど弱いのだ
腕士郎なんていう半端者に一蹴されるくらい
129: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 11:01:13
>>97
桜の供給でAランク魔力放出使いたい放題のセイバーに勝つの無理だ
しかもオルタは桜の供給を活かすためにリビルドして魔力A＋＋にしてるし
99: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 10:58:29
英霊にあんま関係なくクラスで付与される対魔力ってインチキすぎる
三騎士は御三家で独占する前提とはいえ…
101: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 10:58:42
バーサーカーは弱い英霊を補助するクラスだからな…
103: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 10:58:44
てことは元から強いヘラクレスにはあんま合ってないのか
108: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 10:59:04
>>103
まあ離反する可能性は消せるし
138: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 11:02:05
>>103
ヘラクレス程の大英雄が言う事を聞いてくれるってのがい最優先事項よ
144: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 11:03:10
>>138
でもちゃんとしたマスターでちゃんと話し合えばある程度折り合いは…魔術師に期待するな？はい
104: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 10:58:51
サンドバックには丁度いいヘラクレス
105: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 10:58:53
でも本来の使い方の雑魚をスキル無しにして強くするって一番ダメなやつだと思うけどな
123: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 11:00:58
もうSNやったの10年以上前だからあんまり覚えてねぇ…
132: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 11:01:34
ヘラクレス別のクラスで獅子の毛皮持ってくるだけでも今以上に攻撃通らない上にそれが12回ってイヤすぎる
しかも今度は判断力めちゃ高いだろうし
146: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 11:03:21
同じ攻撃に対して耐性が上がるなら耐性を上回る火力をぶつければいいじゃない
153: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 11:03:50
>>146
それはそう
155: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 11:04:10
>>146
正解
次はどこから？と言う質問に移行します
161: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 11:04:59
>>155
はい！聖杯から膨大な魔力を供給します！
169: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 11:05:53
>>161
つまり無限供給から倒れるまでエクスカリバーが正解なのですね
178: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 11:07:07
>>146
だからアーチャーとか我様と物凄く相性が悪い
それとは別に宝具1つで十全なら12回殺しきれる可能性があるランサーは何なの…
188: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 11:08:05
>>178
原初のルーン持ってるからゲイボルグに付け替えとかだった気がする
よく覚えてはいない
216: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 11:10:24
>>188
それ結局耐性持たれて終了じゃないのか？
火属性ゲイボルク水属性ゲイボルクみたいに変えていけばＯＫなんかね
209: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 11:10:07
>>178
ゲイボルクの必殺に耐性ができるか否か？
148: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 11:03:31
大英雄にストック制ってのが相性悪い所有るよね
みんな1回切りの命だから作劇上ホイホイ殺せないけどストックあるなら別にいっかで何回も殺しちゃうし敵なら尚更そうでないと困る
コイツ同条件なら本来ココで死んでるんだよな…みたいな考えになる
176: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 11:06:56
>>148
死ぬというかHP12倍って概念なら不思議じゃなくない？
HP1/12減ったかーって考えなら全然
158: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 11:04:39
同じ攻撃じゃ殺せない設定だった気がしたけど耐性上がるだったか
171: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 11:06:09
>>158
本編中だと効かないわ！みたいに言われてて
後々きのこがあれ耐久上がるだけでちゅって言った形
理性があると見切りも合わさって効かねえ…みたいになるらしい
172: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 11:06:23
>>158
実際Bいかの攻撃は無効化も眉唾というか
きのこのいつものやつだと思ってる
182: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 11:07:36
>>172
流石にそこは実例あるから…
いやランサーはどうやって殺せる可能性あるんだ？とは言われてたが
177: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 11:06:59
>>158
なのでエミヤとかギルガメッシュ相手だと極めて相性が悪い
190: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 11:08:18
>>177
それはそれとして12回キルは無理難題である
AUOは除外する
164: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 11:05:20
バーサーカー時でも相当戦闘スキル高そうな事時々してたけどアルケイデスの描写みる限り元々の戦闘スキル相当高そうなんだよな
175: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 11:06:29
>>164
セイバーさんも戦闘技術においては自分も及ばない認定だからな
300: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 11:16:21
朧げな記憶なんだけど凜ちゃんヘラクレスに腹握られてたよね
宝石腹に巻くとかして防御してたっけ？
310: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 11:17:16
>>300
宝石を飲み込んで耐久上げてた
317: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 11:17:43
>>310
宝石って消化できるのかな…
326: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 11:18:40
>>317
消化以前に魔力やらに昇華されるし…
327: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 11:18:42
>>317
士郎にも飲ませてたでしょー
魔力を注いだ宝石は溶けるので再利用できないんだ
312: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 11:17:27
>>300
うｎ
肉体強化に1つ攻撃の前段階で1つ頭を吹き飛ばすのに1つ秘蔵の宝石使った
334: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 11:19:44
>>312
頭吹き飛ばすのは4つだ
凛は残ってた虎の子の10年宝石を使い切った…
344: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 11:20:44
>>334
10年1日足りとも欠かさず魔力を注ぎ続けてたんだっけ
351: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 11:21:25
これでもスペック的にはまだ上昇の余地がある遠坂はすごいやつだよ
360: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 11:22:23
>>351
時計塔歴代100位だからな
歴代だぞ歴代
369: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 11:23:01
>>360
上位陣はまだ生きてるだろうしな…
373: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 11:23:34
>>369
それこそロードや冠位も何代かいるだろうにそこに食い込むからな…
390: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 11:25:19
>>373
またエルメロイの名声が高まる
397: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 11:25:55
>>390
エルメロイ教室にも割といそうな時計塔上位ランカー
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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 23:32:24 ID:E3NTYwMDQ
一応十年チャージしてる。それでも破格だが
0
144. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 01:50:45 ID:IxMTA0MzA
>>1
１０年ぐらいで殺せるなら安すぎるよね
その期間の間その一つの宝石に毎日全身全霊で魔力込めてたって訳でもないだろうし
0
147. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 01:57:44 ID:I2Njc4MjA
>>144
真面目な話するとイリヤがヘラクレスの反対押し切ってエミヤに負わされた傷を治し切る前に追撃させてるので見た目は完治してる様で中身はズタズタだった
その状態で宝石に籠められた神秘がランクA超えして十二の試練突破出来た事で一殺出来た
ケーキ入刀カリバーンで一気に複数回殺れたのもそれが理由だった筈だけど設定更新されてたらどうかはわからん
0
230. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 13:13:10 ID:kyOTAwMTA
>>147
ケーキ入刀カリバーンはなすがあと６回殺す方法がないから勢いでごまかしただけだぞ
屋上ベルレフォーンでシンジも巻き込むよね→忘れてたわ
って感じで昔からノリで書いてるから考察は無意味だ
0
238. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 17:32:55 ID:MzMDk4NDc
>>230
倒し方が分からないからプロト版より弱体化させたのがSNやで
んであれも単にHPバーが12本あるようなイメージだから、コンプティークで、ベルレフォーンで1〜2回殺してる間に、メドゥはやられると書かれてるように
他鯖の宝具でも複数回可能
0
237. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 17:28:24 ID:MzMDk4NDc
>>147
そんな設定も描写も書かれたことは一度もない
イリヤはしっかり傷を治させてる
ただバサクレスは念を入れて、命も回復するべきだと思っていると描かれてる
0
170. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 05:18:44 ID:I0MDE2MTQ
>>144
いや、毎日魔力をコツコツ溜めてたと言ってるぞ
凛はアレで父親の弔い合戦の聖杯戦争に気合いを入れて準備してた
（士郎が巻き込まれたことで心の贅肉を発揮しまくったが）
0
233. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 16:06:01 ID:U0NzUzNjg
>>144
宝石にも一日に入れれる限界量あるらしいからな。限界以上に溜めようとすると宝石がパリンとなる
毎日少しづつ足していくしかないのだ
聖杯戦争で遠坂は宝石魔術の達人って前情報知ってたら、切札は魔力溜めた宝石ボムっての予想できるから、
鯖でも魔術師の攻撃で倒せる可能性あるので真っ先に狙われるよな
トッキーもクソデカ宝石の杖持ってたから、場合によっては宝石ボンバー攻撃もあり得たのかもね
0
152. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 02:21:14 ID:c1Mjc0MTU
>>1
今さらだが呪術のミゲルって遠阪に似てるな。本人のいないところでどんどん株が上がる感じが特に
0
2. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 23:33:05 ID:E3NTYwMDQ
この凛より魔術回路遥かに上なシエル先輩ってなんなんだ…
0
13. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 23:38:48 ID:A2MDY2NTY
>>2
突然変異の化物や
0
41. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 23:52:53 ID:Q0MjEzMzY
>>2
ただのパン屋の娘

ちなみに肉体的にも言峰より強くなった
0
62. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 00:02:55 ID:c5Njc2OTI
>>2
前の才能を上回る者へと転生を繰り返しているロアが最高傑作と言うぐらいだからね…
凛が500＋αなのにシエルは5000って！

まあ、シエルは魔術回路が複雑でなく大出力ってだけみたいだけど
0
113. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 00:49:30 ID:kyNTUyMDY
>>62
地味に基準が違うからその比較はちょっと違う。
凛は平均25としたら500だけど、
シエルは平均20としたら5000。
凛は並の魔術師の20倍でシエルが100倍以上っていうのが元の設定だけど、
リメイクは250倍とかだいぶぶっ壊れたことになってる。
0
156. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 02:44:19 ID:g0MzExODQ
>>113
月姫リメイクインタビューの時に基準が違うとかどうとか言ってないし、あんまり気にしなくていいと思うよ
多分そんな厳密に決めてない
0
168. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 04:54:20 ID:YwMzYxNjM
>>113
月姫リメイクは全体的にかなりインフレしたよね。

多分CCCとextellaやFGOでインフレしまくったfate側に合わせたか引っ張られた結果だと思うけど。
0
145. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 01:53:20 ID:IxMTA0MzA
>>2
シエル先輩は明らかに生命として破格の存在だけど古い血の先祖返りかなんかなのかねぇ
それとも正真正銘のただの突然変異か
0
236. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 17:17:58 ID:M5NzY2MzY
>>145
何かの間違いで現代に適応した神代の英雄が生まれてきた感ある
誕生前に自殺するだけで根源接続者は他にも居るに通ずるものがありますね（てきとう）
0
191. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 08:27:41 ID:E3NTMyODk
>>2
Fate世界でも魔術師の家系でもないのにチート性能の魔術回路持ってる奴らいるし突然変異が頻繁に出るんだろ。
0
196. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 08:44:08 ID:k2MDc4MjA
>>2
ワラキアが作り上げたネロ・カオスをシエル先輩(は条件付きロアの魔術知識なし＋転生批判の概念武装効果なし）のタイマンで一度は倒してるからねw
0
215. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 10:44:19 ID:AwNTg5OTU
>>2: 名無しのあにまんch
> 相対的にかませシーンが多いだけでマスター性能なら4次5次の中で間違いなく最強だよ

いや、将来的なスペックならともかく、聖杯戦争時点の能力ならケイネスどころか時臣にも劣るだろ
0
3. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 23:33:33 ID:E4NTU4OTI
腹筋を鍛えてなかったら撃つ前に終わってた
0
16. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 23:41:16 ID:I2Njc5OTY
>>3
衛宮くん面白いこと言うよね^^
0
94. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 00:24:50 ID:A1MjY3NzM
>>3
凛ちゃんの腹筋はバキバキ…ってコト！？
0
111. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 00:42:20 ID:E0NzI1Nzk
>>94
でもウォシュレットには負けるから。
俺なら遠坂を後ろから攻めるね!
0
121. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 01:04:10 ID:U3MzEyNjU
>>111
士郎以外だと戦闘力でミンチだろうよ
0
190. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 08:25:55 ID:Q1MzUwNDY
>>3
鍛えてなければキャスターにもダメージ通らなかったしな
やはり功夫…功夫は全てを解決する…
0
4. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 23:33:55 ID:c1MDI3Mg=
貯蔵蓄積系能力はロマンあっていいよね
まあラストエリクサるんですが
0
100. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 00:29:58 ID:Y3ODU4MTY
>>4
凛ちゃんって、そこら辺は物凄く思いっきりがいいよね。
割りと貧乏性なくせして、どのルートでもいざという時は宝石の出し惜しみをしない。
0
163. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 04:26:50 ID:I5MzE2NDY
>>100
このヘラクレス戦の前ですら選択肢次第で出し惜しみしようとしてたような…
0
106. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 00:33:13 ID:A5ODI5NTI
>>4
宝石魔術って宝石の許す限りにおいてMPと魔法攻撃力を無限にバフ出来るからクソ強いんだよね…
0
5. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 23:34:02 ID:czNDcwNjg
数千万円代で済む兵器って考えると脅威すぎる…
0
89. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 00:22:01 ID:Y1NDc2NTY
>>5
兵器として考えると開発に十数年で10個前後の一回限りだから爆弾的なものと考えてもいい兵器とは言えないのでは
0
97. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 00:26:42 ID:MyMDM3MzA
>>89
凜を36500人用意すれば毎日10個ずつ作れるな(アメリカ的大量生産の発想)
0
142. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 01:48:43 ID:gyNTUyMg=
>>97
SN凛とEX凛で二人は確保できたな！
あとの36598人はどうするか・・・
0
175. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 07:22:29 ID:c2MjQ3NjU
>>142
並行世界には無数の凛ちゃんがいるじゃろ？
0
212. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 09:53:40 ID:gwMjYxODI
>>175
いかにあの宝石爺が規格外かがわかるな
0
135. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 01:19:01 ID:Q2NTIyOTE
>>5
経歴が立派な数千万クラスの宝石なんてそう滅多に出回らないぞ
だから実際の調達コストは年収×補充に費やした年数みたいなもん。購入金額は飾り
0
6. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 23:35:16 ID:Y4MTQ4MDQ
凛1殺
エミヤ6殺
ラブラブカリバーン7殺
腕移植士郎1殺
正直今見るとヘラクレスをここまでプチプチ殺すのはおかしいと思う
0
22. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 23:43:27 ID:E1ODM1NjA
>>6
ラブラブカリバーンがやっぱおかしすぎる
7キルって…下手すりゃアルテミス砲並の火力じゃん
0
55. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 23:57:30 ID:YzMDQxMTY
>>22
アルテミス砲の時は、周りの連中が防御バフをヘラクレスにって流れもあるから同じってわけじゃない。流石に対星宝具の威力と同じってもんでもないし、2発目は威力上げて撃ったんで更にヤバいのがアルテミス砲。
0
172. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 06:29:41 ID:A1MTg3OTQ
>>22
物語において、愛の力より強いものはないからしょうがない
0
176. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 07:23:53 ID:E2ODEzMzI
>>22
きのこも無理あるって感じてるけどボーイミーツガールだからでごり押したから
0
23. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 23:43:53 ID:Q1NTMyMzI
>>6
これ見るとやっぱアーチャーがイカれてる
真正面のやり合いで六回殺せた上に正気を取り戻した本人に「あいつ強かったなー正気があったら楽しんで戦えたんだけどなー」って言わしめるのちょっとおかしいよ
エミヤ普通に強すぎる
0
58. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 23:59:04 ID:UwMzc3NTI
>>23
Aランクの引き出しの数が多いからアーチャーはまだ納得できる
ラブラブカリバーンのオーバーキルは何なんだアレ
真性のエクスカリバーなら普通に１２回殺れるんじゃないか
0
59. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 00:01:00 ID:UyMzA3ODQ
>>23
相性が良かったからよく言われるしそれは事実なんだが、イリヤの言葉(最後まで正体がわからない)と足止めに徹しないといけなかったことを考えると、UBWは使わず相手の土俵な白兵戦間合いで戦ってる可能性高くて、相性だけじゃなく純粋にとんでもないのは変わらんのよね、アーチャー。
0
102. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 00:30:24 ID:MyMDM3MzA
>>59
アニメだと見せ場のためにUBW使ってたけどね
作品によっては初対面でのブロークンファンタズムで1殺できてるっぽい発言してるから、火力的には色々とやりようはありそうだけど
干将莫邪を大量に突き刺した後で連鎖爆破とか
0
120. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 00:59:47 ID:M2NDY5NDI
>>102
干将莫邪刺さらないだろ
0
126. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 01:06:49 ID:UyMzA3ODQ
>>120
オーバーエッジ状態ならAランクまで上がってる設定だから刺さるぞ。
0
160. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 03:43:37 ID:AxMzYwMjg
>>59
UBW使ったところで英霊エミヤの正体に気付く人間は、少なくともSN期にはおらんだろう……
0
153. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 02:21:19 ID:MwNjk5NTM
>>23
一戦ごとに傷が回復するヘラクレスと休みなしの6連戦して全勝するって事だからなヤバ過ぎるよ
0
240. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 17:38:16 ID:MzMDk4NDc
>>153
原作にしっかり描かれてるけど
エミヤ死亡後、ヘラクレスには6つの傷跡残ってる
初撃で、脚を破壊して機動力を奪い（略　と

しっかりエミヤらしい戦上手さを披露しての6殺やで
0
39. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 23:51:16 ID:I2Njc5OTY
>>6
ホロウだと現存宝具持ちの脳筋バベットさんが撃破ムリムリカタツムリ言ってなかったけ?
１減らすだけでも十二分にすげぇって。
0
43. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 23:54:04 ID:Q0MjEzMzY
>>39
バゼットさんは命のストック持ちとは相性が最悪だからな
0
154. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 02:31:08 ID:gyMDc3MzI
>>39
いやフラガラック浮かべた瞬間12の試練へのカウンターが発動してかっ飛んでって一殺してる、即蘇生してるが

そもそもバゼットさんホロウだとリゼロ並みにトライ&エラー繰り返してのメタ勝ちしてるだけで、真っ向勝負だとハサンにシュンコロされる程度だからな

というか鯖に勝てるマスターって、色々な前提条件とか運命的補正とかかガッチリハマったらって話しで、別に鯖より強い訳じゃないし
0
48. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 23:54:55 ID:IzNzkwMjQ
>>6
Fateルートのヘラクレス戦は今見ると色々ご都合過ぎる所はある
ラブラブカリバーンもだけど士郎がヘラクレスの腕切れるのはおかしいし
仮にリメイクがあるとすればだいぶ改訂されるだろうな
0
52. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 23:56:45 ID:YwNzEyODA
>>6
だから🍄も無理あるご都合でちゅ♡
と認めている…
0
73. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 00:09:39 ID:Y4NTc1MDU
>>6
ヘラクレスを、とはいうけどそもそもコイツ殺される為の宝具を持ってるかませの運命を課せられしサーヴァントだからね
これもあって作中で強い強い言われてもﾀﾋんでばっかりだから強い印象ない人多いんじゃねーかな
0
105. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 00:33:12 ID:Y3ODU4MTY
>>73
HF映画のヘラクレスは死んでばかりだけど物凄い強者だったぞ
0
108. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 00:39:04 ID:UyMzA3ODQ
>>73
SN本編で脅威度バリバリに見せてるので、すぐ死ぬかませとか思ってるのは斜に構えてるか、まともに見てないかのどちらかだと思うぞ？
0
171. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 05:39:17 ID:cyMTIwODI
>>73
3倍ガウェインといい普通に強いやつはチートキャラのかませにされてしまうのはFateの伝統だからな
その分普通に戦ったら絶対勝てんやろってくらいには盛りまくるが
現状でもギルガメッシュかアルテミス砲かダビデのアークくらいじゃないと倒しきれない
0
183. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 07:47:49 ID:AxMjEzMjk
>>73
再生キャラの宿命で的に使われやすいからな
0
79. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 00:13:53 ID:c4MDI3MzM
>>6
気合い入れただけの通常攻撃でモリモリ殺すセイバーオルタも大概おかしい
0
124. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 01:05:56 ID:U3MzEyNjU
>>79
あれ大聖杯繋がってるから当たり前
0
242. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 17:40:36 ID:MzMDk4NDc
>>124
イリヤマスターも大概なんだよなぁ
0
249. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 20:52:21 ID:E4ODQ0Nzg
>>124
つっても十二の試練だって、イリヤがマスターだから使用可能なの
FGOで判明したけどね。ゲーム上でなく設定上で使えないって
0
258. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 19:28:10 ID:c1MzcxMjY
>>249
それとオルタのカリバーに何の関係があるの
0
177. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 07:26:40 ID:c2MjQ3NjU
>>79
気合い入れた通常攻撃=神造兵器ブッパなセイバーオルタはおかしくて当然
0
143. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 01:49:37 ID:IxMTA0MzA
>>6
流石に月姫みたいにFateリメイクが仮にあったりしたらラブラブカリバーン辺りは修正してくるんじゃない？
0
166. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 04:34:30 ID:YwMzYxNjM
>>6
流石にきのこもご都合が過ぎたと反省してたな。

かといってfateルートの戦力でご都合主義以外にどうやって突破するのかはちょっと思いつかんが……
0
185. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 07:58:56 ID:AxMjEzMjk
>>166
FGOでも敵盛りすぎて舐めプかアホの子にするからな
最新のアヴァロンは個々の話自体は良かったがモルガンとオーロラは歴代トップレベルで酷かった
0
192. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 08:37:50 ID:AwOTQyMDY
>>185
なんとしてでもFGO叩きたくて仕方ないんだな
やら○んに帰れ
0
7. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 23:35:29 ID:YzMDQxMTY
>>ゴッドハンドは威力じゃなくてランクで足きりだからそういう話じゃない基本的にはランクが高ければ威力も高いが宝具はランクが全てではない

ここら辺の流れあるけど、ゴッドハンド君は昔からある宝具なのに、色々と誤解受けてたり、間違った覚え方されてるよね。ヤッパなんかややこしいんかな？
0
20. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 23:43:18 ID:c1MDI3Mg=
>>7
というかランク回りの設定がフレーバーテキストかつ割とふんわりしてる癖にちょいちょい重要な場面に絡んでくるのがややこしい
0
28. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 23:46:44 ID:A4NjM4NjA
>>7
ランク＝威力の誤解から始まってる
0
38. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 23:50:18 ID:g3MTk4MDg
>>7
発売日を考えよ。
昔からあるでは無い、昔すぎて誰も覚えとらんのだ。
0
46. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 23:54:47 ID:kwNDU5ODQ
>>7
ヘラクレス自身の耐久性は別処理だったり、火力次第なら一回目の素通しでオーバーキル出来たりするのが、細かい説明なく凡雑に描写処理されるから判りづらいんだろうね

それ以外の要素一才排除して、具体的にどういう物か説明し辛い仮定存在を使うなら、Bランク以下の地球破壊爆弾では無傷だがAランクなペーパーナイフなら刺さる、みたいな格で弾く概念防御なんだが
0
234. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 16:25:10 ID:U0NzUzNjg
>>46
鎧の固さによる防御じゃなくて、神秘パワーによる概念防御だからな
神秘Ｂ出力による防御なので、Ａ以上の神秘出力で殴られると筋力（黒セイバー）魔力（宝石、メディアビーム）宝具（カリバー）どれであっても素通しになってしまう
ジークフリードのは純粋に皮膚が硬くなってるので鎧扱い。その変わり背中部分は結界とか張っても素通しになる呪いがある
0
96. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 00:25:45 ID:Y3MTMzMzE
>>7
マジな話するときのこ本人すら細かく設定してないというかちょこちょこ設定変えてるからしゃあない
0
98. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 00:27:14 ID:A3MzU3MTY
>>7
ゴッドハンド君はばっちり明確な何かを描写されないもんだから、何回か変わってるんじゃねぇかなって
ちょいちょいナーフされてるだろコレ
0
151. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 02:08:16 ID:AyNDEyODA
>>7
まずAランク宝具でもなくAランクの攻撃が謎
神業みたいな概念で認識的に「これはAランクの攻撃ですね」って感じでアラヤから判定が入るらしいんだけど、ランサーのゲイボルグとかでAランク以下の宝具＋技術とかでも殺せるらしいから全ての攻撃にアラヤからランク付けがされてるっぽいんだけど攻撃のランクが説明されることがない
0
220. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 11:51:06 ID:QyMTU0MDU
>>151
ランサーはルーンでゲイボルクのランク上げれる+属性変化で別判定化出来るんじゃなかったっけ？

とりあえずフェイトならステータスにAって書いてあるならAで良いと思う、ランクなしな対人魔剣がどうなるかわかんないが
0
259. 名無しのあにまんch 2022年07月02日 14:16:13 ID:A4NTYwMzI
>>220
Aランク持ってないハサン・佐々木・兄貴がバサクレスと戦ったら為す術ないんの？って質問に
きのこが兄貴はルーンでランク上げてまだ勝ち目のある戦いができるという回答だったから
佐々木のランクない対人魔剣じゃ無理よ
0
227. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 12:51:50 ID:QxOTY5MDQ
>>151
アラヤからランク付けなんて設定はない
0
8. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 23:36:05 ID:A1MDA1MzY
何十年もののワイン魔術師「私はコレの数倍の威力をワインセラー分撃てます。
が、冷房を切られたのでおじゃんになりました」
0
209. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 09:34:32 ID:I3ODA5MzY
>>8
うっかり一族「だから文明の利器は頼りにならないというのだ」
0
9. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 23:36:16 ID:U1NDIxNjQ
バーサーカー以外のクラスでのヘラクレスだったらそもそも当たらんだろうしな
0
21. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 23:43:22 ID:UyMDI5NzY
>>9
完全に自爆してるだけだよな
バーサーカーじゃなければ普通に勝てたんじゃないの？
0
37. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 23:50:15 ID:kwNzgyNTI
>>21
バーサーカー以外の理性があるクラスならイリヤの境遇に同情してアインツベルン壊滅ENDとよく言われている
0
50. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 23:56:27 ID:Q0MjEzMzY
>>37
あくまで、そういう可能性もあるってだけで公式の設定じゃないけどね

ただ Fakeで「幼子を殺せなどと命じる者はマスターであっても敵だ」という意味合いの発言はしてる
0
71. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 00:07:56 ID:Q3OTA4ODc
>>37
これ公式では言われたことないよ
型月監修の格ゲーであるアンリミテッドコードのバーサーカー√だと、イリヤが第３魔法に至ると世界から消えてしまうのを理解した上でイリヤの望みを叶えるため最後は令呪に抵抗もせず自分で心臓潰して消滅してたから、イリヤが第３魔法に至る事を目的としてるうちは命に代えてもそれを叶えようとするし、むしろアインツベルン潰したらそれが叶わなくなるのでそんなことはしないと思う
理性があればアインツベルンに対してイリヤの状況改善を要求したりはするだろうけどね
0
57. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 23:58:16 ID:Q0MjEzMzY
>>9
そもそもバーサーカーでも、事前に策を練り、セイバーが前衛になってくれたから、近づけたのであって、一人で普通に戦ったら瞬殺されてる
0
91. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 00:23:37 ID:A3MzU3MTY
>>9
ヘラクレスを一回殺せるだけで戦闘系でも上澄みよ筈なんすよ…なんか威力測定器みたいな扱いにされてるけどさぁ！！
0
99. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 00:29:18 ID:M2ODQ5MjY
>>9
というかバサクレス状態でもスレ絵みたいに掴んだりしなきゃ当たらないよ
アニメで見た通り、とてもじゃないが人間じゃ対応不可能な速度で動けるし、心眼も持ってるから的確によけれる。
つまり戦犯イリヤ
0
10. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 23:36:28 ID:A1MDM5NzY
ヘラクレスとかいうルートや媒体で強さが明らかに一定しない男
0
18. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 23:42:54 ID:I2Njc5OTY
>>10
英雄なんてノリで生きてるもんだからなぁ……。
0
140. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 01:28:01 ID:Q5NjQ4MDY
>>10
バーサーカーの振り回してる武器は実物の神殿の柱の破片らしいけど
バーサーカーが霊体化したらあれは宙に浮いているように見えるのかな
0
11. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 23:37:58 ID:YzMDQxMTY
>>そんな天才の凛ちゃんさんも時計塔では下から数えた方が早いくらいです

成長したら時計塔歴代ランキング100位以内に入れるんだぞ！！

この設定が今でもあるのか知らんし、そもそも何をもって100位なのか分からんが。
0
65. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 00:04:25 ID:I0MDE2MTQ
>>11
五属性持ち（ケイネスでも二属性で、それでも神童と謳われる）
同年代の並の魔術師5人分の魔力を生み出す質・数共に優秀な魔術回路

年齢が若いので、現時点では時計塔の上層部のような怪物には及ばない
（魔術師としての知識や技量なら現在の凛よりも父親の時臣の方が上）
だが才能に関しては間違いなくトップクラスで努力も惜しまない
0
66. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 00:05:21 ID:UyMzA3ODQ
>>11
これまでの作品に出てる魔術師描写見るに、SN基準でも上から数えたほうが早いと思われるがナ。
凛より確実に上な描写あると現代魔術師って、ロードかロード級、あと冬木イリヤぐらいだし。
0
115. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 00:52:19 ID:Y5MjI3NDY
>>11
凛ちゃんはあの甘さがある性格であの強さっていうのも凄いと思う。
0
157. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 02:51:14 ID:EzMDEyMjQ
>>11
あんまり言及されないけどルートによっちゃ魔法使いの域まで行きかけてる割にはなんでか評価低いよね
魔法をある程度理解して魔法使いの領域に行きかけるくらいの人材なら大量にいたんだろうか
0
178. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 07:29:05 ID:c2MjQ3NjU
>>11
五大元素持ちってだけで封印指定級だからな
0
239. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 17:34:22 ID:M5NzY2MzY
>>11
成長したらじゃなくて才能が歴代100位以内だよ
普通の勉強！家計のやりくり！魔術の勉強！母の介護！その他諸々！
これらを全部しながらであの実力だというのが才能の片鱗を伺わせるよね
0
12. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 23:38:21 ID:Q1NTMyMzI
ヘラクレスを殺せる現代魔術師
ヘラクレスを七回殺せる剣を投影出来るへっぽこ
ヘラクレスを真正面から六回殺せる地元ヒーロー
怖い...
0
207. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 09:24:46 ID:kxNzEwMTQ
>>12
そういうものではないと理解してるが
日本の二番目の霊地だしなんかそういう外れ値が生まれやすいのかもしれない
青崎も冬木も魔鏡
0
225. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 12:36:43 ID:EzODIyNzk
>>12
ヘラクレスを正面から６回殺せる地元のヒーローの性能バグりすぎてる…
近接白兵戦は地元のヒーローの領分じゃないし、戦い方次第なら９回くらい殺せそう
0
14. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 23:39:22 ID:AwNDQzNg=
型月の魔術師は事前準備があれば相当なことできるよね
0
15. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 23:39:37 ID:M2OTE4Njg
SNの頃ってサーヴァントはそこまで人間離れした強さって設定じゃないよね
葛木でもセイバーとライダー一方的にボコれるし、ギルガメッシュと青が宝具ぶつけあっても付近に大した被害出ないし

せいぜい熊とかその辺の強さ
0
25. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 23:45:00 ID:I2Njc5OTY
>>15
近代戦闘機2機分くらいってどこかで読んだ気がする。
それもあってランスロのアレかと思ってた。
最近の設定はわからんなぁ。
0
78. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 00:12:01 ID:MyMDM3MzA
>>25
神秘属性ないから効かないけど、第二次世界大戦の大きめの軍艦に火力も防御も負けてる感じ
宝具の対城がまんま中世の城とかのイメージだから、まともに砲撃されたり爆撃されたらひとたまりもないよね、という
人のサイズでそれだけの戦力があるのは確かに脅威なんだけど
0
241. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 17:39:26 ID:M5NzY2MzY
>>25
強力だけど都度補給の必要があるからの例が戦闘機云々
まああの話で出てくる戦闘機は核兵器積んでるんだけど
0
33. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 23:49:04 ID:A4NjM4NjA
>>15
流石にそれは無い。そんだけ強い相手を〜するから凄さが分かりやすくなるんであって
0
104. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 00:33:05 ID:Q4NzU4NjY
>>33
しかしちょっと待ってほしい
型月世界の熊を我々の認識する熊と考えていいのだろうか？
熊は考えるまでもなくYAMA育ちの化け物だろ
0
110. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 00:41:21 ID:UyMzA3ODQ
>>104
ファヴニールに匹敵するKUMAがいたと金時が言ってるからな()
0
165. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 04:32:10 ID:I5MzE2NDY
>>104
YAMA育ちの志貴曰く、KUMAさんは戦車と比較できる強さだからな…
0
34. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 23:49:19 ID:Y4NjgwMjg
>>15
葛木は初見殺しの暗殺拳を先にぶち込めたら勝てるっていう限定条件みたいなもんだから･･･
サーヴァントの方にも人間だからっていう油断があるだろうし
0
40. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 23:52:39 ID:A1NzAxODQ
>>15
エヌマエリシュとかいう後に盛られまくった結果
SNで撃ち合いしてたのが何かおかしくなってしまった宝具
0
74. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 00:09:41 ID:I0NjAzMzM
>>40
地球上だと抑止力が働いて弱体化する
だから抑止の及ばないCCCではえらいことになってる
0
253. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 21:28:00 ID:E4ODQ0Nzg
>>74
権能ってのは、「そうする権利があるのでそうする」という神代のルール。西暦世界じゃ使うのはルール違反で消滅するもの
んでエヌマエリシュは最大出力時の名称
弱体化とは全然異なるもの
0
95. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 00:24:51 ID:UyMzA3ODQ
>>40
エクスカリバーも盛られまくってるので問題ない。原作の時点でもだが、アニメや後作の描写だけ見るならエクスカリバーも滅茶苦茶ぶっ飛んでる。
0
148. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 02:03:21 ID:I2Njc4MjA
>>40
ホロウで地の理、CCCで天の理が増えただけで通常使用のエアは前と変わってないぞ
天の理に関しては神代以外で使うと権能の反動でぶっ放すかその前に自分が消滅するし
0
56. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 23:57:38 ID:kzMTIyMjg
>>15
あの時の葛木先生はメディアのバフ盛り盛りの状態だからな？
神代の最高クラスのキャスターが強化しまくった初見殺し特化拳法なんで普通にヤバいよ
0
129. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 01:13:34 ID:U3MzEyNjU
>>56
知ってるかもだけどエクスカリバー受け止めは素で記憶曖昧だけど原作だと拳強化だけじゃなかった？
0
169. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 05:16:58 ID:I0MDE2MTQ
>>129
拳だけ強化なのはDEENのアニメ版だけだぞ
しかも葛木に指示されてからの強化
（原作ではセイバーたちの前に出たときには強化を済ましてる）

原作では全身を強化してる
Ufoのアニメ版UBWでも全身に強化のエフェクトがかかってる

そもそも葛木が心配でたまらないメディアが「拳だけ強化」なんて手抜きをする方がおかしい
0
173. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 06:43:16 ID:gwNDk0Mjk
>>169
ありゃごっちゃになってたわ
0
69. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 00:06:45 ID:IwNDU1NjI
>>15
メディアに強化されたYAMA育ちは人間離れてる扱いでいいと思うんですが
0
76. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 00:11:11 ID:I0MDE2MTQ
>>15
葛木が化け物＆初見殺しなだけで、SNの時点で音速に近い速度で剣を振るってるぞ

小次郎に至っては「剣術」で次元を曲げてる
0
77. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 00:11:49 ID:UzMTcwOTA
>>15
熊程度は言い過ぎだけど、型月基準で鍛え上げた人間が
自分に有利、相手に不利な策なり状況なりを押し付けられれば
それなりに戦えそうな感じではあった。
どっちかって言うと純粋な戦闘力より、鯖特性の神秘の有無による物理攻撃無効化の方がヤバい扱いされていた。
0
84. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 00:16:45 ID:E0MTMyNzc
>>15
人間に負けるサーヴァント、ＳＮに集中し過ぎ問題
0
131. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 01:15:42 ID:U3MzEyNjU
>>84
☓人間に負けるサーヴァント
○条件によりサーヴァント倒せる人間
5次鯖が人間に負けるサーヴァントならサーヴァントの9割人間に負けちまう
0
88. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 00:17:43 ID:Q4NTE0OTI
>>15
熊の強さは十分人間離れしてるぞ
0
257. 名無しのあにまんch 2021年10月14日 16:34:12 ID:Q5MjE1OTA
>>88
座に幻霊でもロボが居る時点で、KUMAストームも居るだろうしなぁ
0
101. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 00:30:03 ID:UyMzA3ODQ
>>15
エクスカリバーとエアのぶつかり合いは冬木橋周辺に結構な被害出てたはず、背景絵が変わらないだけで。
なにより破壊規模が冬木市内に収まってて、背景の破壊レベルがそうでもないだけで、破壊レベル自体は爆発でもしたのかな？ってレベルに地文で書かれてるんだぞ、SN。
アニメ描写からしても、アニメUBW以降は他作に劣ってないし。
0
250. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 20:53:50 ID:Q5MDM2OA=
>>101
ガス会社は怒っていい
0
117. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 00:54:17 ID:kyNTUyMDY
>>15
型月世界の熊は戦車をスクラップにするんだけどご存じない？
0
17. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 23:41:40 ID:UyMDI5NzY
クラスの格差ひどすぎて意味ないよな
0
32. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 23:48:39 ID:I2Njc5OTY
>>17
仕様なので。
なお仕様策定した側がなおインチキしようとする模様。
0
92. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 00:23:39 ID:Q3ODU5MzA
>>17
何故普通に白兵戦が強いセイバーアーチャーランサーに対魔力まで備わっているんだろうか
一部の例外の除いたらだけどキャスターが外れ枠に感じるわ
0
109. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 00:40:25 ID:AxNjEyNDg
>>92
そこは御三家勝てるように意図的に作った格差なので
0
155. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 02:37:22 ID:gyMDc3MzI
>>109
いやそんな設定無いぞ何と勘違いしてるんだ？
0
187. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 08:11:19 ID:AxMjEzMjk
>>155
始めは御三家（三騎士）だけでやろうとしたら足らないんで数合わせと優勝かわりばんこで談合したって所じゃね？
0
221. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 11:55:21 ID:QyMTU0MDU
>>187
そもそも元々鯖呼んで戻す儀式でその中でバトロワになるのが想定外で、その状態に場が整ったのが大惨事でその時点で御三家三騎士使ってないじゃん
0
223. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 12:24:16 ID:E0ODA4OTc
>>155
いや普通にあるぞ
対魔力の有無に関する格差は記述が見当たらなかったけど
・3台騎士クラスは基本的に御三家が優先される
0
224. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 12:28:32 ID:E0ODA4OTc
>>155
訂正、よく調べたら御三家が三大騎士クラスを優先して召喚出来るソースが見つからなかった
一応御三家には色々と特権はあるらしいけど
そもそも第一次の時点では御三家以外は呼んでないっぽいから
部外者も交えて「戦争」を始めたのは二次からみたい
それもグダグダで終わったっぽいけど
0
125. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 01:06:14 ID:M2NDY5NDI
>>17
儀式の目的から考えて格差を是正する必要はないし
0
256. 名無しのあにまんch 2021年10月14日 16:32:31 ID:Q5MjE1OTA
>>125
そもそもが、DQ3のルイーダの酒場から勇者パーティ一職づつ集めてバトルロワイヤルさせてるようなもんだから、職業毎に格差があるのは仕方ないのだ
0
19. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 23:43:10 ID:c3MzI1ODg
ヘラクレス自体も耐久力高いのにストック制の影響で一回二回殺すぐらいなら大したことナイと思われてる英霊
0
68. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 00:06:17 ID:MyMDM3MzA
>>19
1殺のハードルはそれなりに高いけど、一撃で2殺以上するのはハードル低い感じ
一度死んだ時点で耐性つくわけじゃなくて、復活した後に耐性つくんじゃないかな
だから一度死んで復活する前の防御０の状態で追撃食らうからあっという間にライフが解ける・・・
0
83. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 00:15:27 ID:E0MTMyNzc
>>19
以蔵さんでも一回ぐらいは殺せそう
0
164. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 04:31:03 ID:gwNDk0Mjk
>>83
殺せるわけ無いじゃん。始末剣cランク相当だよ？
0
189. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 08:21:01 ID:IyNTQ2MjA
>>164
ややこしいけどCランク宝具の威力はスキル換算だとAランク判定になる、バーサーカーの耐久突破出来るのはAランクスキル相当の攻撃（HF映画でド派手に見せた黒王の魔力放出Aアタックとか）
だから令呪ブースト必要かもしれないけど、バーサーカーに始末剣まともに当てられたら一殺ワンチャンあるかもしれない
0
197. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 08:56:22 ID:gwNDk0Mjk
>>189
バーサーカーは棒立ちしてるわけではないし始末剣は攻撃宝具ではなくて剣術を覚えるスキルだから攻撃は変わらない。後これが一番の理由なんだけどゴッドハンドは威力じゃなくてランクだからcランク宝具（威力Aだから効く）も効かない
0
198. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 08:57:30 ID:gwNDk0Mjk
>>197
訂正
威力A相当でも効かない
0
208. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 09:30:56 ID:IyNTQ2MjA
>>198
189だけど細かくありがとう
以蔵さんの宝具とゴッドハンドの仕様少し勘違いしてた…
ジャイアントキリングはロマンはあるけど流石に神代の大英雄相手には厳しいか
0
211. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 09:44:43 ID:gwNDk0Mjk
>>208
始末剣の概要は自信がなくて貴方が正解で自分が間違ってるかもだからあまり信じないでね。始末剣で覚えたB以上の剣術宝具が効くとかもあるかもしれない
0
203. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 09:10:05 ID:M2NjY4OTc
>>197
始末剣のCランクがコピー効果にのみ掛かってるなら、覚えた後の攻撃のランク判定には影響しないと思う
逆に始末剣で覚えた技が全てCランク扱いで判定されてる可能性もなくはないが
0
205. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 09:23:49 ID:gwNDk0Mjk
>>203
これどうなんだろうね。それにしてもロマンある宝具持ってるな以蔵さん
0
202. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 09:07:38 ID:M2NjY4OTc
>>189
宝具のCランク相当で、ステやスキルに換算するとAランク分ぐらいの効果量なんだっけか（逆もしかり）
始末剣でAランク級の攻撃をコピーしてヘラクレスに当てられれば一殺ぐらいは可能なはず
まず宝具や魔剣はコピー不可の始末剣でAランク級の攻撃をラーニングしなきゃいけないが

……模倣する対象にヘラクレスを宝具でも魔剣でもない剣技で殺せる奴がいるって条件、満たすのほぼ無理では？
0
204. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 09:19:14 ID:gwNDk0Mjk
>>202
確かだけど小次郎がヘラクレス殺すことはできないと言われてたので対人魔剣（〜相当）とかは威力であってランクじゃない。となると以蔵さんは…
0
103. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 00:31:40 ID:M2ODQ5MjY
>>19
そして逆に六殺できたせいでやたらと過大評価されるエミヤ
ヘラクレスは全然殺せないけど、エミヤは普通に倒せるってサーヴァントいっぱいいそう
0
146. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 01:57:23 ID:k3MDM1ODM
>>103
昔のEMIYA二次創作が流行ってた時は過大評価されてたと思うけど、今だと上位のサーヴァントがゴロゴロいるし、ステータスネタとかでむしろ弱い弱い言われてないか
0
167. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 04:34:33 ID:gwNDk0Mjk
>>103
そりゃあ強いかと聞かれれば強いからな。5次サーヴァントと拮抗して一級の英霊に厄介と思わせる鯖が弱いとでも？
0
174. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 07:12:18 ID:MwNTY5NDY
>>167
弱い弱い詐欺だからね　エミヤは
英雄として明らかに格上のジャンヌにも勝ってるし
0
186. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 08:00:12 ID:gwNDk0Mjk
>>174
アーチャーだから近接でいけるだろ→体は剣でできている
筋力Dだから押せばいける→筋力投影開始
使ったことない武器を投影させた→憑依経験開始
斬り合いなら勝てる→私はアーチャーだ元より剣で戦う者じゃない（固有結界展開）
弱い弱い詐欺する為に産まれたようなキャラ
0
251. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 20:58:20 ID:Q5MDM2OA=
>>186
ガラスの心を責めていくべきか
0
254. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 22:50:50 ID:Q4NDAwMzE
>>251
残念裏切られても恨まず笑って死んで永久に近い時間を守護者として戦っても自分以外恨まない人外メンタルなのだ
0
247. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 19:19:23 ID:MzMDk4NDc
>>174
ヘラクレスと比べればジャンヌくらいとか考えがちだが
英霊アルテラからイスカンダルと並んで自身と互角と称されてるからなぁあの子
0
194. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 08:42:50 ID:g0NDkzMDM
>>167
拮抗は言いすぎね。
エミヤの強いところは実際に戦闘でというよりは立ち回りが上手いところであって、マトモにやりあうと中の上から上の下の間くらいじゃないか。これでもまだ過大かもしれん。
ただ普通にやりあったらランサーにボコボコにされるし、セイバーは剣筋知ってる補正があっても無理や。
0
199. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 08:59:38 ID:gwNDk0Mjk
>>194
わかりにくてすまないけど5次サーヴァントだから三騎士に限定してないです
0
24. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 23:43:54 ID:E4NTk0Mzg
ラブラブカリバーンは実際ご都合主義ってキノコ言ってたから…
0
90. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 00:22:12 ID:AxNjEyNDg
>>24
最近はアーサー王回りが盛られまくって一週して殺せてもおかしくないかなって気分になってきたから…
0
116. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 00:52:44 ID:g4OTI3MDY
>>24
未だにDEEN版のラブラブカリバーン振りかぶり突きは許さん！(葛木神拳ボクシングもだが)
0
26. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 23:45:03 ID:M3NDc4MTI
ヘラクレス殺しの場面は掴むじゃなく叩き落とされて殺される可能性もあっただろうし
宝石魔術スゲェ以上にアレに突っ込める度胸がスゲェって場面な感じ
0
27. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 23:45:04 ID:Y4OTQ1MzY
Bランクの核兵器よりAランクのデコピンの方が有効ってことだよね？
前者は0ダメージ、後者は1ダメージってことで。
0
47. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 23:54:54 ID:IwNDQ1ODg
>>27
そういうことだね
作中でも例え話として、ゴットハンドは世界を滅ぼせる攻撃でもランクB以下なら無効化するという話がなされてた
0
244. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 18:37:21 ID:YyNDY1NDE
>>47
まあそこらへんの設定が今も生きてるのかは不明だが…
0
29. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 23:47:21 ID:c1MDI3Mg=
映像媒体によってはこんな不意打ち当たらんやろってくらいどう見ても理性ある動きしたりするけど理性がないので直撃します！
バーサーカーです！
0
30. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 23:47:27 ID:Q1OTY1MjA
凛のアゾット剣投影すれば魔力チャージ済み宝石量産できないの？
0
72. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 00:08:31 ID:I0MDE2MTQ
>>30
あくまで平行世界から魔力を集めるモノで、物質である宝石は無理
0
93. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 00:23:59 ID:MyMDM3MzA
>>72
ゼルレッチじゃなくて、凜が麻婆から貰って、毎日魔力込めてた剣の方
士郎の投影は魔力のこもった剣ごとコピーするから、魔力チャージされた宝石も一緒にコピーするのでは？
0
133. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 01:17:40 ID:U3MzEyNjU
>>93
理屈上できる。宝具という莫大な魔力物を投影してるから割と簡単
0
217. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 11:09:40 ID:E3MzM3NzA
>>133
凜の使用した宝石も補填できるし、投影で使用する魔力の補充にも使えるのに何故やらないのか
と思ってたけど、Fateだと投影はカリバーンしかやってないし、UBWではアゾット剣見てないし、HFでは見たときには投影に制限かかってたか
UBWだとチャンスはあるけど、凛だとうっかり忘れてて気が付かなそうなんだよなぁ・・・
0
85. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 00:16:50 ID:U0NjkxNzk
>>30
むかしそんなSSあった気がする・・・
遠坂に宝石が柄についた短剣とかを一杯投影させられる奴
実際投影魔術で作った宝石にも魔力込められるんかな？
0
235. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 16:49:14 ID:U0NzUzNjg
>>85
Brilliant　Yearsだな。自作宝石剣がバカみたいに性能いい奴
ホロウの時期のなので１０年以上前のものだ
俺はＨＦの宝石剣はリンは設計図を発掘できただけで、投影した腕シロウの貢献０：１０ぐらいに見えるんだよな
宝石アゾット投影増殖バグは明らかにおかしいことしているが、宝具投影より簡単にできそうな気もするんだが、
投影物の材料は士郎の魔力で形作っている影響で、リン自信では魔力の起爆ラスト！できないような気もするんだが
0
107. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 00:36:50 ID:UyMzA3ODQ
>>30
出来るかできないかならたぶんできる。宝具でも再現できるわけだし。
0
31. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 23:48:20 ID:Q1MzMxODA
しかし思うんだがとっておきとは言え凛が１回殺せたってことは
時計塔の魔術師何人か集めたらバーサーカーヘラクレス倒せるんじゃないか
絶対協力しないだろうけど
0
64. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 00:03:22 ID:c3NTkyMTM
>>31
凛は度胸と運による奇襲で何とかなっただけで
魔術師部隊丸々apoヴラドに潰されてるんでヘラクレスも相当無謀
因みに設定が生きてるならクロンの大隊(一流の武闘派魔術師部隊50人)＝祖＝鯖ぐらいの関係
0
81. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 00:14:35 ID:U0NjkxNzk
>>31
いうても相手が自分を握ってくれてほぼゼロ距離でぶっ放せたから倒せたって所あるし
普通に魔術師が遠くから魔術放ったって避けられるか剣ではじかれるかして倒しきれないんじゃね？
0
82. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 00:15:15 ID:I0MDE2MTQ
>>31
なぜかサーヴァントであるセイバーと共闘＆10年の準備＆凛の捨て身の策と幸運のおかげ、ということがスルーされがち
0
119. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 00:59:37 ID:AxNjEyNDg
>>31
完璧に聖杯戦争で噛ませとして死にそうな発想で笑うw
0
123. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 01:04:55 ID:UyMzA3ODQ
>>31
ヘラクレスがちゃんと掴んでくれてないと、まともに当てることすらできないんですよ。
そして、あの状況に持っていくにはサーヴァントの力がないと無理なわけで。
そもそも現代魔術師より格上なメディアさんが、1～2殺できればいいとこってのを忘れてはいけない。
ヘラクレスを止め続けられる+ヘラクレスに確実に当てる＋確実に命を取っていく手段が無いなら数がいても無理よ。
0
136. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 01:20:16 ID:U3MzEyNjU
>>31
現代だと無理だけど条件さえ整えばギリシャキリシュタリアと同等以上になれるであろうロード勢なら条件整えればいけるんでない？
0
35. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 23:49:23 ID:A1NzQ4NDQ
やっぱり遠坂のアベレージワンに驚いてくれる遠坂がいないから凄さが伝わりにくい部分があるよな
0
67. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 00:06:10 ID:I0MDE2MTQ
>>35
ケイネスでも二属性だけど凛は五大属性持ち、と言えば、少しは凄さが伝わるんじゃないか？
0
130. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 01:14:37 ID:M2NDY5NDI
>>67
まずケイネスの凄さを語る際に、二重属性であることはあまり気にされてないような…
0
36. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 23:49:28 ID:AyOTk5ODQ
メディアさんの魔術ありきとはいえ、そのヘラクレスやら兄貴を追い返した農民さん恐ろしすぎる…

兄貴でさえ二度と戦いたくないみたいなこと言ってたし
0
42. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 23:53:56 ID:I2Njc5OTY
最初に使っちゃった心の贅肉がついたままなら6キルまではいけたかも?
0
70. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 00:07:25 ID:I0MDE2MTQ
>>42
アレを使って士郎を助けてなかったら、セイバーと組めないから、そもそも攻撃を当てる事が出来なかった
0
44. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 23:54:05 ID:c1MDI3Mg=
神様の恩恵という割には斬殺や刺殺でワンカウントではなく武器別かつ死因毎にカウントとかいう地味なケチ仕様
インド神が首傾げてるぞ
0
63. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 00:03:03 ID:E0NzI1Nzk
>>44
ヘラクレスの存在自体がインチキすぎるからしゃーない。
0
179. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 07:29:25 ID:A0MjAzNzA
>>44
ほとんどが仕えていた人物からの嫌がらせ&ところどころ神が妨害してきた超難易度を突破した逸話がなった宝具
神の恩恵……？
0
45. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 23:54:09 ID:Q5Mzc1NDg
これくらいの火力用意できる魔術師はそこそこいると思うけどそれだけじゃなく身体張って作戦が上手くハマったからできたことだと思う
0
49. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 23:56:15 ID:EwMjk0NTI
全方向に完璧な適正！
封印指定される程の太い家柄！
如何なる状況にも対応出来るまで積み重ねた努力！
肝心な時に発揮される親譲りの注意力！
0
51. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 23:56:40 ID:k3MjQ0MTY
あの世界で5指にはいる魔術師なメディアさんと遊ばれてたとはいえ魔術戦をし、その才能を認められるレベルなのが凛ちゃんです。
ヘラクレスの命奪えたのも、魔術戦が出来たのも、子供時代からずっと魔力をためてたとっておきがあってこそなので、最大値・瞬間値はともかく、平均値だと海千山千勢にはまだ及ばないんだが。
0
53. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 23:57:06 ID:U0NjUxMTY
耐久Aに狂化かかってる奴を倒せるってことは当たれば鎧宝具とか持ってる英霊を除く殆どの英霊を倒せるってことだからな
凄い
0
54. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 23:57:14 ID:U1NDkzMjA
単純な強さだけでなく知識量と行動力の高さもあるから
話動かす存在として重宝してそう
凜だけヒロインたちの中で3ルート全てで良いポジション貰ってるし
0
60. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 00:01:31 ID:g4NDkwNjQ
きのこの作品だぞ？
設定に基づく描写の細かい調合性なんて考えるだけ無駄や
0
226. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 12:46:16 ID:Q2MjQyMTg
>>60
そもそもメタ的な事で言えば17年前で色々しっかり定まってない時期だしそっから全部整合性が合う作家とかいたら怖いわ
ちゃんと色々決め出したのは型月ワールドが広がってからだし
0
61. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 00:02:01 ID:E5NjE4MDQ
金の力で殴るという最高に頭の良い戦術
0
87. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 00:17:31 ID:I0MDE2MTQ
>>61
どっちかというとギルガメシュに当てはまる言葉だな
0
75. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 00:11:04 ID:EzMzg1NzU
ダメージの足切りと耐性、12回のストック
イリヤがマスターだとこれが補充もできるっていうから怖いよね
0
80. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 00:14:08 ID:c5MDkzOTY
バーサーカー殺せるのも大概だが、やっぱ士郎の協力ありとはいえ宝石剣作れるの頭おかしいって！
0
86. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 00:17:07 ID:AwMDk2MTA
ヘラクレスの耐性はぶっちゃけガバガバだから深く考えない方が良い
0
112. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 00:42:40 ID:YzNTIyODM
マスター性能最強(イリヤ除く)でしか無いし
0
137. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 01:22:26 ID:U3MzEyNjU
>>112
それが凄くないとなるのがおかしい
0
114. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 00:49:43 ID:M2ODQ5MjY
ステータスは飾り
ただしどんだけエミヤの投影がヘラクレスの十二の試練に相性がよくても、ステータスが違いすぎれば押しきられるくらいにはステータスは重要
0
138. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 01:23:20 ID:U3MzEyNjU
>>114
ステもあるけどステじゃなくてヘラクレスだからじゃない？
0
118. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 00:54:23 ID:E5NjM3Nzg
凛ですら不意をつければ1殺できるんだから
時計塔の上位の連中が徒党組めばバサクレス倒せそうなんだが
0
139. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 01:25:28 ID:U3MzEyNjU
>>118
本当に本当の上位だして良いならいけるんでない？ただしサーヴァントより厄介だから後始末が
0
122. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 01:04:19 ID:A3NDY4OTM
よくヘラクレスは同じ攻撃が効かなくなるというけど
ホロウでバゼットにフラガラックで1キルされた後に再生後フラガラックで目を潰されてるから別に効かなくなるわけではない
0
128. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 01:10:08 ID:UyMzA3ODQ
>>122
耐性が付くって時点でクソゲーだが、耐性がついても攻撃がそれを上回るなら効くって形だからね。
0
127. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 01:08:20 ID:A0MTI1OA=
今でもラブラブカリバーン入刀6殺に納得してない俺が居る
0
132. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 01:16:08 ID:Y0MDMzOTQ
アーチャーと我様

どっちもアーチャーやん
0
134. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 01:18:08 ID:U5NTY5MDU
あんまり突っ込むとまたきのこが整合性とろうとさらにクソな設定出すから止めてあげて。カリバーンとかもそれよな
0
141. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 01:48:28 ID:Q0NzQ0MDM
基本的にサーヴァントに人間が敵わないというのは今も公式設定のはず
現代魔術師最高峰の一人である冠位指定の蒼崎燈子ですら魔力を存分に使えないそこまで有名じゃないサーヴァント（アレクサンダー大王の影武者）相手に負けているわけだし
バーサーカーを一回殺せていることのほうがおかしいというか、わりと作劇の都合だと思われる
0
149. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 02:03:30 ID:M5NzgyNDg
>>141
実際の物語より後出しできる設定が優先されるとか
マクロスやなのは映画よろしく劇中劇なんかfate本編って
0
245. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 19:03:55 ID:M5NzY2MzY
>>141
そもそも魔術師は戦闘者ではなく研究者の類いだということを忘れてはいけない
0
246. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 19:06:42 ID:gwNDk0Mjk
>>141
あれハートレスいなかったら勝ってたぞ
0
150. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 02:08:11 ID:U0Mzg0ODE
まぁカタログスペックと実戦じゃ齟齬が出て当たり前だから仕方ないね
英霊の座さんも結構テキトーだし
0
158. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 02:58:06 ID:c1MjYxMjQ
カリバーンランクBとかいう謎設定よ
後から条件付きでAになるってなったけどそれでも士郎の未熟投影カリバーンによるヘラクレスの腕切り落としが謎のままだし
0
228. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 12:58:00 ID:QxOTY5MDQ
>>158
カリバーンランクB判明と条件付きA＋が判明したのって完全に同タイミングなんだけど
後からとか知ったかで言わないほうが良いぞ
0
159. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 03:35:43 ID:A3ODk3MjM
＞これが有るからキャスターならヘラクレス楽勝だったんじゃねえのって思うっちゃう
＞公式で相性最悪って明言されてるけど

そもそもUBW でタイマンでキャスターに勝てそうになるあたりバグってる
五次は例外多すぎて聖杯戦争のセオリーがわからなくなる
0
161. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 03:49:46 ID:AzNjY3OTk
投影品はワンランク下がる設定って自分が知らない内に消えたのだろうか
（Aランク以下無効のところで）
0
180. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 07:37:03 ID:A0MjAzNzA
>>161
魔力強化なりブロークンでＡランク以上にしたんでないの
Bランクなボルグもルーン付与で十二の試練突破できるってことだし
0
188. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 08:13:40 ID:AxMjEzMjk
>>161
アンリミ中や本来の使い手なら例外
0
243. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 17:49:47 ID:MzMDk4NDc
>>161
正確にはUBWの説明は、性能がワンランク低下だぞ
GHは概念宝具だから世界を滅ぼすような魔術でもBランクなら通らない。
風王結界はCランクだけど筋力換算Aだが通らないとセイバーが士郎に説明してる

UBWアニメは筋力Bで風王纏った状態で切り傷ついてるから
ナーフされてる可能性はある
0
162. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 04:01:41 ID:I0ODEwMQ=
Bランク宝具より威力も格も低いだろうにダメ通るって実際どういう理屈なんだろ
0
195. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 08:43:50 ID:E4MjQ1OTk
>>162
ゲームだから
いや割と真面目にstay night原作で表示されるステータスとか宝具見てるとＴＲＰＧめいた処理されてるっぽい説明になってる
0
222. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 12:01:04 ID:QyMTU0MDU
>>162
それ言い出したら、鯖は別離的に人体と同じだけど神秘無い攻撃以外はダメージが無いとかも処理が謎になるし

そういう概念存在なんでしょ
0
229. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 12:59:04 ID:QxOTY5MDQ
>>162
Bランク宝具より威力は低いAランクの魔術はあるってだけの話やろ
これは何もおかしくないと思うが
0
181. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 07:44:46 ID:c4ODAyMzE
遠坂家の宝石魔術って魔法使いから教わったものだからな
弱いはずがなかろうて
0
182. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 07:45:55 ID:kwMDU3MDk
こんな超威力な魔術を無効にする対魔力Aとかいうキャスター殺し

まあカルデアの素人が使うガンドは稀にしかレジストできないんだが
0
201. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 09:05:45 ID:gwNDk0Mjk
>>182
あれ礼装の機能だからぐだが撃ってるわけじゃないというのは置いておいて漫画とかだと敵に撃っても無傷レベルだからゲーム上の効果だろうね。凛のガンドが使えるようになったらどんな敵もレジストすらできないんじゃない？
0
184. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 07:51:07 ID:U4MjU5OTk
そういうもんだって納得させようとしても宝石魔術ってやっぱりおかしいよ……一発幾らだよ……
0
193. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 08:42:18 ID:A2OTA1NDA
本人がバーサーカー化している＋指示をする主のイリヤが慢心バリバリという状況でもあるからな。殺された後でも1回殺せるなんて大したものねと笑ってたし舐めプにも程がある
0
200. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 09:02:30 ID:gwNDk0Mjk
>>193
終わった後のイリヤの反応から2回目くらいから慢心解けてるみたいよ。そもそもギルみたいにイリヤ狙ったわけじゃないから
0
206. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 09:23:56 ID:YwMDA3Njc
>一発で複数回殺せるってことは残機12じゃなくて体力ゲージ12本ある感じ

めっちゃわかりやすい表現だな…
0
210. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 09:34:37 ID:A1MTY5Mjk
遠坂マッマが有能過ぎる
凜も桜も頭おかしいスペックだからな

桜も虚数の造詣があるエーデルフェルト行ってたら
女子プロレスラー魔術師に覚醒するんだっけ
0
213. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 10:21:46 ID:IzMjMyNDg
> 基礎ステ上昇と理性がなくなるので裏切りとかの心配が無くなる

イレギュラーまみれのカルデア式で喚ばれた面々は例外としても
圧制者絶対叛逆するマンが…
0
216. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 10:48:15 ID:gwNDk0Mjk
>>213
あれカルデア関係ないよ。そもそもスパさんとかApocryphaじゃん
0
214. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 10:44:18 ID:M1NzQ0ODE
誰も・・・設定を覚えていないのである！
茸も・・・覚えていないのである！
0
218. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 11:25:14 ID:YzMzkzODM
たかが宝石、という見方はただの人間の価値観。古さや曰く付きのモノに力が宿る世界観なら英霊を凌駕するような力を生み出しても不思議ではない。数千万というのはあくまで装飾品美術品としての価値でしかない。凡人は宝石の価値を理解していないとも言える。

別の観点で、魔術は代々受け継がれてきた秘蹟だから、魔術を行使した凛と使われた魔術の時は同じではない。特に練り上げられた魔力をぶつけるだけの単純な魔術なら、それこそ神代からあっても不思議ではない。

「現代の天才魔術師が、神代から伝わるかもしれない秘跡と数千万あるいは数億年ものの秘石で、古代の英雄を一回殺した」と考えると、大山鳴動してネズミ一匹と言えなくもない。
0
219. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 11:33:08 ID:EyNDc4MjM
言峰はわりと善意で資産運用してたけど本人の気質(清貧)とかセンスの無さで貧乏になったの好き
0
231. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 14:04:02 ID:IyNjk2NDI
あの世界の魔術師は優秀な子供に己の魔術を引き継がせる事を繰り返して根源に至る事が至上の命題みたいなのが一般的だから禅城家の能力が知れ渡ってたら魔術師に狩られまくってそうっていつも思う
0
232. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 15:34:11 ID:k1NjM2NjQ
HF3章の序盤衛宮邸で桜に対して使おうとしてたのはどういう魔術なの？
0
248. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 19:46:32 ID:U2NjQwMTE
Aランク魔術自体は、それなりの魔術師なら使えるぞ
宝石に魔力を貯蔵して即座に連発できる特性が有効だっただけで
なので、バサカに使った宝石が７つなので、７人の魔術師がAランク魔術を詠唱する時間と、それを命中させるチャンスさえあれば、凛以外のそこらの現代の魔術師でもバサカを１回は倒せる
0
252. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 21:04:18 ID:E4ODQ0Nzg
>>248
Aランク魔術があれば攻撃が通るだけで
バサクレスを仕留めるためには戦闘続行Aを突破する必要がある
ちなみに兄貴は「往生際の悪さ」だが、ヘラクレスは「生還能力」
0
255. 名無しのあにまんch 2021年10月14日 11:29:30 ID:I5NDUwNzY
>>252
しかも心眼スキルで本能的に負け筋を感じ取ってそれを避けようとしたりするしな
本編じゃセイバーと闘いながらエミヤにAランク宝具狙撃されても、迎撃して無傷で凌いだり
0
260. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 18:30:44 ID:IxNTc3NQ=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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