【ブリーチ】夜一「始解状態と卍解状態での戦闘能力の差は一般的に5倍から10倍と考えていい」

  • 155
1: 名無しのあにまんch 2021/07/28(水) 22:40:50
山爺も１０倍くらいしか強くなってないと考えるとあんまり大したことない気がする
3: 名無しのあにまんch 2021/07/28(水) 22:42:44
一般的の範疇に山爺含んでいいのか…？
4: 名無しのあにまんch 2021/07/28(水) 22:43:03
山爺は始解にして超然たる霊圧とか何とか病弱隊長が言ってなかったっけ
5: 名無しのあにまんch 2021/07/28(水) 22:43:27
卍解自体が一般的でないものだからこの言い方もどうなんだろうな
59: 名無しのあにまんch 2021/07/28(水) 22:56:58
むしろ一般的な卍解ってなんだ
62: 名無しのあにまんch 2021/07/28(水) 22:57:39
>>59
一番並っぽいのは…何だろうな…？
72: 名無しのあにまんch 2021/07/28(水) 22:59:33
>>62
兄様のセリフから卍解大きいってのが一般的な認識ってのはわかる
他になにかあったっけな？
81: 名無しのあにまんch 2021/07/28(水) 23:01:16
>>72
小さくなるんじゃないの！？
でもとりあえず鍔を卍にしたから卍解に見えるだろ…
66: 名無しのあにまんch 2021/07/28(水) 22:58:46
始解の純正強化って意味では千本桜が1番普通に感じる
84: 名無しのあにまんch 2021/07/28(水) 23:02:06
黒縄天譴明王が卍解らしい卍解かな
誰がどう見ても卍解に見えそう
6: 名無しのあにまんch 2021/07/28(水) 22:44:03
ピーキーすぎる性能のやつら見る度に単純に威力上がるのは当たりだなとは思う
7: 名無しのあにまんch 2021/07/28(水) 22:44:33
あのジジイの場合他が卍解で10倍強くなって1000になりましたってのを
素で10万です卍解したら1億ですみたいな感じだろ
8: 名無しのあにまんch 2021/07/28(水) 22:45:19
そもそも夜一自身が斬魄刀を使わないから分かってない説
9: 名無しのあにまんch 2021/07/28(水) 22:45:57
山爺和尚辺り見てると
虚化なんかしなくても死神の魂魄に伸びしろありまくりだなあって
11: 名無しのあにまんch 2021/07/28(水) 22:46:18
霊圧とは言ってないんだな戦闘能力か
じゃあ使い勝手悪かったら卍解しない奴もいるわな
12: 名無しのあにまんch 2021/07/28(水) 22:46:20
まあ卍解できるやつは始解でも強いんじゃない？
16: 名無しのあにまんch 2021/07/28(水) 22:47:00
>>12
いちいち名前呼ばなくても解放できるボーナス付くしな
13: 名無しのあにまんch 2021/07/28(水) 22:46:22
卍解の記録が少なすぎてまともな資料なさそう
14: 名無しのあにまんch 2021/07/28(水) 22:46:33
つまり山爺が虚化したら存在するだけで世界がヤバイんだろ
20: 名無しのあにまんch 2021/07/28(水) 22:47:53
山爺は無手ですらクソ強いからもうなんというか
55: 名無しのあにまんch 2021/07/28(水) 22:56:07
斬魄刀と白打と鬼道全部クソやべー山爺凄いな
63: 名無しのあにまんch 2021/07/28(水) 22:57:44
>>55
隊長二人と追いかけっこして余裕で先回りしてたから瞬歩も凄いよ！
18: 名無しのあにまんch 2021/07/28(水) 22:47:24
習得したら歴史に残るんだよな卍解
15: 名無しのあにまんch 2021/07/28(水) 22:46:54
一応夜一さんも卍解習得済みだっけ
隊長だし
17: 名無しのあにまんch 2021/07/28(水) 22:47:02
夜一さんは卍解出来るんですか
22: 名無しのあにまんch 2021/07/28(水) 22:49:08
四大貴族の血脈であっても卍解できるものなどひと握り
卍解できた者は全て歴史に名を刻むほどの偉業
…って白哉が最初の頃言ってたから夜一はできなくてもおかしくない
25: 名無しのあにまんch 2021/07/28(水) 22:50:19
>>22
（今世代で起こる卍解のバーゲンセール）
27: 名無しのあにまんch 2021/07/28(水) 22:50:38
まあ普通に考えると使える可能性のが高いんだけどそもそも斬魄刀どっか行ってるしわかんね！
40: 名無しのあにまんch 2021/07/28(水) 22:52:22
夜一さんは斬魄刀もあるし卍解も使えるけど本人の素手のほうが強いからあまり使わなくて斬魄刀が拗ねてるって小説版で言われてた筈
32: 名無しのあにまんch 2021/07/28(水) 22:51:00
鬼道衆の有能っぷり見ると
習得できるかどうかわからん卍解より鬼道頑張ったほうが良いような気がする
44: 名無しのあにまんch 2021/07/28(水) 22:53:00
>>32
才能ない奴はどう足掻いてもダメだし
才能がやべえ雛森でも致命傷レベルは与えられないから本当に変態しか使いこなせなぞ
80: 名無しのあにまんch 2021/07/28(水) 23:01:11
歴史に残るって幅広いよなぁって思う
90: 名無しのあにまんch 2021/07/28(水) 23:02:27
>>80
万人の記憶に残るとかじゃなくても
重要な書物に記されるとかだけでも残るしね…
86: 名無しのあにまんch 2021/07/28(水) 23:02:13
純粋な鬼道でトップ層に至れるようなやつはそれ以外の能力がそもそも鬼道より極まってる
ヨン様を見ろよテッサイ殿が赤子のようだ
92: 名無しのあにまんch 2021/07/28(水) 23:03:02
>>86
ヨン様は1に霊圧2に霊圧3に霊圧のゴリラだし…
106: 名無しのあにまんch 2021/07/28(水) 23:05:42
卍解○鬼道○瞬歩○の兄様はさすがだな…
108: 名無しのあにまんch 2021/07/28(水) 23:06:17
兄様の使う鬼道が兄様らしくてとても良い
111: 名無しのあにまんch 2021/07/28(水) 23:07:08
兄様は技巧派感ある
藍染とか山爺は霊圧で擦り潰してる感凄え！
95: 名無しのあにまんch 2021/07/28(水) 23:03:39
始解習得がだいたい大学教授くらいの珍しさで
卍解習得がだいたいノーベル賞くらいの珍しさだと勝手に思ってる
87: 名無しのあにまんch 2021/07/28(水) 23:02:20
卍解するだけでもかなりのハードルなのに使いこなすには数十年レベルの修行が必要って大変すぎる
85: 名無しのあにまんch 2021/07/28(水) 23:02:07
頑張って卍解できても使いにくそうな能力だったら悲しくなるな
155: 名無しのあにまんch 2021/07/28(水) 23:23:30
斬魄刀が攻撃的じゃない能力の人は鬼道を一生懸命学ぼうね…
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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 20:02:11 ID:IzMTk1MDY
龍紋鬼灯丸
0
9. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 20:04:58 ID:QyMjI1Mg=
>>1
始解状態からみて5倍から10倍と考えたら間違ってないと思うが？
0
33. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 20:14:47 ID:I1OTQyMzg
>>1
まず壊すな
真っ当な打ち合いでも霊圧上がる仕組みなんだからそれやれ
5倍10倍談義の前にそこだよお前は
0
56. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 20:27:09 ID:gyNzY4MDY
>>33
基本的に使いこなせりゃ戦力比100倍とかも超えだす、使いこなせなけりゃ−1倍(自滅)もあり得るのが卍解よなぁ…
0
80. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 20:46:14 ID:E5MzE3Nzg
>>33
そもそも斬魄刀を屈服させるのが卍解の取得条件なのに
寝起きだからテンション上がんねぇ〜とかされてる時点で相当舐められてるよ
屈服させられてないだろこれ
0
136. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 00:26:27 ID:c4MjU4NjI
>>80
たぶん斬魄刀もやる気になって開放した事があったんやろなって…持ち主のやる気が上がるタイミングと被らないし、起こしてくれるから良いやでずっと寝てる…
0
87. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 20:50:21 ID:M3NTA5MjA
>>33
弱点も5倍から10倍になったのかもしれないだろ
0
108. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 21:37:04 ID:cyODc2OA=
>>87
卍解が火力に全振りした結果脆くなってるっぽいからマジで始解より脆い可能性あるよな
0
124. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 23:01:09 ID:Q3ODAxNg=
>>108
始解がレンジ戦より弱い時のチャンイチに気づかないうちに素手で握りつぶされる脆さはやばいっすよ
0
142. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 02:25:51 ID:czOTU0ODY
>>108
基本的に防御力を上げずに強さとスピード上げたら己の力で自壊するからね
殴った力って相手だけじゃなくて自分の方にもかかってるから
0
58. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 20:29:14 ID:A5NzY2MDQ
>>1
ハゲはまず斬魄刀とちゃんと対話しろ
0
90. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 20:55:21 ID:U2NDA3NzY
>>1
挟んでおいたよ
お前の刀、本当の名前は龖(とう)龍紋　鬼灯丸だ
新しい両手の刃にも龍紋が彫られており、攻撃力が3倍になる上に、弱点の脆さも改善した
0
98. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 21:14:02 ID:QyMDY2MjI
>>1
5倍くらいにはなってそう
でも、他の隊長達はそこからさらに限定解除で5倍になるんよ
0
137. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 00:39:34 ID:YwODM0MjE
>>1
みんなハゲの卍解バカにするけど、もしも藍染の卍解がこれだったらスゲーって言うんだろ？
0
149. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 20:28:06 ID:E5Nzk5NTI
>>137
藍染なら真っ当な使い方するだろうしな
0
2. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 20:02:28 ID:gwOTAyNTQ
山爺はバグすぎるので例外
乗算
0
7. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 20:04:42 ID:gwOTAyNTQ
>>2
途中で送信しちゃった
乗算のように見えるだけで加算なんじゃないかな、卍解って
元が50の人に200や400が足されたら「5倍から10倍」になるのであって、山爺みたいに元々500ぐらいある人に500とか乗っても2倍にしかならんみたいな
0
143. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 02:32:31 ID:czOTU0ODY
>>7
いや普通に乗算でしょ
山爺の1/10の強さの人が卍解して卍解山爺の1/4〜半分の強さまで追いついてるようには見えないもの
0
39. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 20:19:40 ID:MyNjEyNTA
>>2
BLEACHに登場する敵が大体
「このまま行けば全て計画通りだ(総隊長が問答無用で皆殺しにしてこなければ)」
「自分を止められる者はいない(総隊長が本気にならなければ)」
なのは笑ってしまう。
0
53. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 20:26:03 ID:Q4NTYxODQ
>>39
まあ山爺がチョコラテになってなかったら一護たちもケシ炭だからなあ
0
109. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 21:38:19 ID:cyODc2OA=
>>39
あの世界の悪役がまず最初にやることが山爺が甘くなってることをお祈りするところからだからな・・、
0
138. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 00:44:43 ID:M4NDE2ODk
>>39
いうて現実の大概の犯罪者やテロ組織も
「このまま警察が本気にならなければ」「このまま軍が本気出さないうちに」やからしゃーない
0
82. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 20:47:32 ID:AyMTQzMDQ
>>2
炎熱地獄の時点で暴発すれば結界ごと街複数消し飛ばすし150万度ぐらいあると考えればまあ10倍は妥当な範囲じゃね
0
3. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 20:03:09 ID:Y2MDM2MjA
創作の一般的に～ってのは例外出すための振りみたいなもんだし
特にfate
0
11. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 20:05:20 ID:ExNjA0ODQ
>>3
原点が例外のバーゲンセールすぎる
0
46. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 20:21:05 ID:U2NTExMjY
>>3
作者が初手例外大好き過ぎる…
0
81. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 20:47:26 ID:Y5MTU4MjQ
>>3
Fateというか、一度に完成品を出すタイプの人はそうなりやすい
設定は本編をより良くするためのスパイスでありメインではないって考えだとそうなる
0
89. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 20:53:45 ID:IwNDg3NTA
>>3
葛木宗一郎「私のように前に出るしか能のないマスターもいるという事だ」
派生作品の後方マスター達「あの」
0
100. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 21:14:52 ID:cxNjUxMTI
>>3
産まれた時点で例外な奴と後天的に例外った奴しかいねぇ！
0
140. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 01:56:35 ID:IxNjY3ODY
>>3fateはいい加減にだが例外がいたに頼るのやめてくれよワンパターンすぎて飽きるんだよ
0
154. 名無しのあにまんch 2021年10月11日 22:08:05 ID:A2NDAxMzk
>>140
今更「いい加減に」って言ってことはFGOのこと指してんだろうけど
ライター複数参加型のシナリオで後付けになるのはどうしようもないだろ
0
4. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 20:03:12 ID:Q3MzYwOTI
一般的な卍解（存在しない）
0
72. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 20:40:03 ID:AxMTE1ODY
>>4
(隊長経験者だから)卍解使えるのに戦闘に一切使わない奴に語られても... それが全てだと思う。
0
5. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 20:03:35 ID:c2MTgwNTQ
逆に山爺は始解の時点で残火の太刀の十分の一くらいは普通にあるんだろう
そんだけの化け物だよあの爺様は
0
101. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 21:15:47 ID:Q4NTYxODQ
>>5
始解時点でも炎熱地獄みたいな核兵器級の攻撃ができるからな
山爺を引き合いに出すことがまず間違ってる
0
6. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 20:04:25 ID:ExNjA0ODQ
卍解するだけでSSの歴史に名を残すレベルだけど少年漫画なのでポンポン使用者が出るのは仕方ない
0
13. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 20:06:49 ID:QyMjI1Mg=
>>6
それまではだいぶ平和な時代だったのにあの辺りから数年は激動の時代でしょ
0
50. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 20:24:02 ID:kxNjkzMzg
>>13
尸魂界の危機が連続で起きたからなぁ
卍解習得者が一気に増えたのは必要に迫られてってのもあるのかもしれない
0
60. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 20:30:43 ID:A5NzY2MDQ
>>6
卍解出来るのが隊長になる条件で死神は基本的に死なないから卍解出来る奴が集まるのはまぁわかる
副隊長以下に卍解出来る奴が増えてるのはそれだけ危険な時代って事で
0
61. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 20:31:01 ID:MwNTUxMDQ
>>6
博士号みたいに、然るべき場所で調べれば過去の一覧が分かる程度で
一般まで周知されるものではないのでは
0
66. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 20:34:21 ID:I5NTc1NzI
>>6
言うて死神って何百年も生きる訳から、卍解できる奴はまず戦死しないだろうし、人数も多くなるんじゃないの
0
71. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 20:39:49 ID:A0NjkyOTg
>>6
まあ、死神って長生きだし歴史に残るような人がいっぱい生きてるのはおかしくないかも
0
74. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 20:42:31 ID:QwNzQxMDA
>>6
ポンポンと言うほどいないしな
隊長は条件だから出来る事が前提として
副隊長でも４人となると隊員数考えると相当少ないな
0
128. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 23:18:25 ID:EzODE3MA=
>>6
日本の総理大臣ぐらいの認識でも良さそう
0
8. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 20:04:54 ID:ExNTM5ODI
和尚に関しては卍解で戦闘力全く上がってないよな
0
135. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 00:01:46 ID:Q3MjY3MQ=
>>8
和尚って概念系？
百年後の夜借りるし、ユーハバッハには蟻じゃとか言うし
0
10. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 20:05:05 ID:M5NDQyODQ
いや10倍はかなりの倍率だろ
山爺みたいに強ければ強いほど大きくパワーアップするし
0
18. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 20:08:51 ID:E5MjY1MTQ
>>10
正直一般的な死神を1としたら山爺は1万じゃ効かない性能だし、5倍も10倍も誤差レベルではある
0
21. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 20:10:05 ID:Q3MzYwOTI
>>10
後半は概念バトルになってるからなあ
0
30. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 20:12:58 ID:ExNjA0ODQ
>>21
記憶操作とか未来改変とかまじでどうやって戦えばいいんだ！終わりだ、の連続よね
0
12. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 20:06:17 ID:UwMDQ3MzI
卍解が圧倒的な力でなくなってくると途中から言うほどそんなに上がり幅あるのか…？って思ってた
0
119. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 22:28:21 ID:QxOTU3MjA
>>12
ゲームでに例えたら作成点が始解の５～１０倍になるだけで、実際にどの程度の威力になるかは、作成時の点数配分の成否が重要とか使い手の資質によってボーナス／ペナルティがあるんだよ・・・という妄想をしてみる。
0
14. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 20:06:52 ID:c2NDcxMzI
69も始解だと卍解虚化一護の片腕を吹っ飛ばすぐらいだけど卍解したら強化スーパースターを圧倒し、更にパワーアップしたスーパースターにも大ダメージ与えるまで戦闘能力あがるから卍解は強いよ
二度目の声援受けたスーパースターに卍解壊されたが
0
55. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 20:26:45 ID:g0NTA2NDI
>>14
壊されてはいない、パワーアップ繰り返したマスキュリンに負けただけで
0
75. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 20:42:42 ID:c0MzYxMjY
>>55
単行本63巻13ページ
ニードロップ食らった後のコマ見てみ
卍解砕かれてる
0
65. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 20:33:26 ID:gyMzgxNzI
>>14
69ってひさぎの事かと思ったら拳西の方か
鐵拳断風は触れてる間炸裂し続けるから強いは強いんだけど敵が吹っ飛んじゃうのがね
0
116. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 22:14:16 ID:UxNjgwNTI
>>65
適当な縛道と組み合わせてデスマッチみたいな感じにできたら良さそう
0
125. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 23:02:01 ID:cyODc2OA=
>>116
檜佐木の卍解がまさにそれなんだよな強制チェーンデスマッチ
檜佐木の卍解で敵縛って檜佐木ボコるのが一番効率的に2人の卍解使えると思う
0
15. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 20:08:33 ID:U5NTMyNzQ
原作キャラが勝手に言ってるだけだし…原作者が言ったわけじゃないし
0
130. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 23:21:18 ID:A5NzY2MDQ
>>15
この漫画そんなんばっかだな！
0
16. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 20:08:37 ID:U4MTQ4ODg
素手の山爺＞卍解拳西
0
40. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 20:20:05 ID:A5ODcyNTQ
>>16
むしろ素手の山爺より強い隊長どれくらいいるんだろう？
0
52. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 20:25:38 ID:gyNDQzMTY
>>40
藍染、剣八、烈、京楽あたりかな。
0
91. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 20:58:22 ID:YyMzMzMjY
>>40
終盤の白哉、覚醒後剣八、大人日番屋、藍染、京楽あたりは行けると思う
ギンも毒使えばなんとか
0
17. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 20:08:43 ID:ExNjA0ODQ
千本桜は卍解で万本桜なのかもしれないけど
新しく生えてくる刀の量十倍どころじゃないですよね
0
150. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 20:31:41 ID:E5Nzk5NTI
>>17
そもそも億の刃とか言ってる……
0
19. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 20:09:56 ID:E2NjEzMzQ
虚化は基礎能力が全て上がるから卍解とはまた違う強みがある
0
105. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 21:22:42 ID:U0NjI4MTI
>>19
虚化の最大の強みは魂魄の限界が取っ払われてるから鍛え続ければ上限が他より高い所
仮面勢は全員山爺以上の霊圧になる可能性がある
0
20. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 20:10:00 ID:k2ODYwMDA
びゃっくんにボロ雑巾にされた失恋がある身体が回復しきってなくて卍解出来ないって言ってたし
爆発的に霊圧高める身体がないと出来ないんだろうな
0
22. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 20:10:44 ID:MzMDIzODY
最近出てきた隊長格の戦死云々の設定を見る限りポンポン使用者が出てしまうと戦死後の処置が難しくなるから虚偽の流説を流して抑えようとしたんじゃないだろうか
0
23. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 20:10:47 ID:k3NTI4NDA
始解すら使いづらいと言って使わないBBAの戯言じゃよ
0
24. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 20:10:54 ID:k3NDY5Mzg
霊圧は十倍にはならないけど高まる描写はあるよね
0
25. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 20:11:25 ID:M5NDQyODQ
剣ちゃんとか一護みたいな物理能力の奴はシンプルに10倍になるけど、平子みたいな特殊能力系は能力そのものが変わるから単純に10倍になるわけじゃないのでは
0
26. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 20:11:33 ID:ExNjA0ODQ
見直すろ卍解やらそれに対応する帰刃やら心を震わせるワードばかりだ
0
27. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 20:12:11 ID:IyODUzMDg
ぶっちゃけバトル漫画の○○倍や○○%は真に受けるもんじゃないと思う
ヒロアカの1000000%とかまさにそうだったし
0
31. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 20:14:01 ID:ExNjA0ODQ
>>27
結局あれそれくらいの気持ちで使ってるだけで実際にそこまでアガッてるわけじゃないんだっけ
0
47. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 20:21:42 ID:U5NTMyNzQ
>>27
こういう強さ解説のシーンとそれを同じに考えるのは違うだろう
0
64. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 20:32:21 ID:MwNTUxMDQ
>>27
やはり累乗････‼累乗は全てを解決する････‼
0
77. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 20:43:52 ID:QwODc2MTQ
>>64
黒閃は呪術へお帰り
0
97. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 21:12:30 ID:AwNjk5NTg
>>27
その位の気合出しましたってのと能力説明とじゃ意味合い違うし同列には語れないです
0
28. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 20:12:44 ID:U4MTQ4ODg
日番谷とか兄様の卍解とかは分かるけど、砕蜂とか平子の卍解みたいなのは当てはまらないような？
0
35. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 20:16:25 ID:Q4NTYxODQ
>>28
平子や東仙みたいな特殊な能力は一概に戦闘力で語れないもんなあ
というか兄様だって刀いっぱい生えてきてそれが全部散るんだから10倍でも効かないくらい攻撃力上昇してるよね
0
63. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 20:32:03 ID:UxNjgwNTI
>>35
夜一の説明のシチュエーションからして、習得時点で5〜10倍、修練によって倍率アップとかかもしれないって思った

現に東仙とか日番谷とか卍解の性能が上昇してる例があるし
砕蜂とか平子みたいに始解の性能も上昇してる例があって厳密な倍率なんてまちまちだから卍解習得時の一般的なイメージとして伝えただけな気がしてくる
0
42. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 20:20:11 ID:g1MTkyMzI
>>28
日番谷は氷の量は10倍っぽいけど、それに概念能力がプラスされるし、どっかで始解は氷雪系・卍解は凍結系って言われてたな
0
57. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 20:27:16 ID:A3NTU2NDQ
>>42
更に大紅蓮氷輪丸完成版もあるから始解時と比べたら100倍位強いかも
0
29. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 20:12:55 ID:Q4MzEzOTY
一角とかはわかりやすい気がする
卍解も始解の強化した感じだし、エドラドも始解じゃ歯が立たなかったけど卍解だといい勝負したし
0
32. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 20:14:31 ID:g0NTA2NDI
そういや鐵拳断風って卍解にしてはかなり小さいような
0
45. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 20:20:42 ID:Q1MzI0OTY
>>32
始解と比べれば遥かに大きいからセーフ
0
34. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 20:16:08 ID:ExNTM5ODI
夜一の斬魄刀ってどんだけハズレ性能なんだろう
0
51. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 20:24:40 ID:g0NTA2NDI
>>34
七緒ちゃんの斬魄刀みたいに何かのメタにしか使えないとか
四大貴族の長女？だし特殊な刀受け継いでてもおかしくない
0
69. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 20:39:18 ID:gyMzgxNzI
>>34
本人は白打のがいいみたいだし格闘関係ない概念系能力とか？
0
79. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 20:45:24 ID:A0NjkyOTg
>>34
鍛えれば伸びるわけだし使用者さえ強ければ結局そんなに刀の性能の当たり外れってないような
まあ、夜一さんは白打ばっか鍛えてたんでしょう、たぶん
0
141. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 02:12:27 ID:QzNzQ2MjQ
>>34
鬼道系の能力だったんじゃね？
霊圧で強化した刀に鬼道能力がつく魔法剣みたいなことが出来るのがメリットのはずだけど
夜一さんの場合は霊圧で強化した拳に鬼道乗せる魔法拳を開発しちゃったわけで
それを得意の瞬歩のスピードで叩き込むから刀のリーチより両の拳使うメリットが勝ってしまったんじゃないか
0
36. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 20:17:09 ID:QyNjE3MjA
スーパーサイヤ人よろしくポンポン出てくる伝説的なアレソレ　まぁ出さないと戦力差的に話が広がらないけどさ
0
86. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 20:50:09 ID:QwNzQxMDA
>>36
そもそも言うほど数出てねーだろうに
上澄みの副隊長でさえほぼ始解で戦ってる訳で

スーパーサイヤ人みたいにその血を引いてる奴が９割なってるのと一緒には・・・
0
37. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 20:17:10 ID:A3NTU2NDQ
個人的見解だけど
卍解熟練者ほど始解時との戦闘能力差が少ないと思ってる
熟練者は卍解時に付随する付加能力や戦型の変化で戦闘霊圧数値自体は差ほど変わらないと考えたい
あくまで5～10倍に戦闘霊圧が跳ね上がるのは卍解の入り口に至った者が通常始解時では出せない力を卍解という切っ掛けで無理矢理引き出す付け焼き刃に過ぎないと思ってる
0
38. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 20:17:44 ID:E5NDU1MTg
キャラが基本副隊長～隊長っていう上澄みばっかりだから卍解いっぱい出るの当然では
本編では隊長以外で卍解したの一角恋次ルキアくらいだしそんな多いと思わなかった
0
76. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 20:42:50 ID:cwNDMzNDI
>>38
実際、作中では卍解は20個ちょっとしか出てないし出来るはずだけど出してない人を含めても30には届かなかったはず
ポンポン出てると言われるほどでは無いよね
0
94. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 21:02:35 ID:QwNzQxMDA
>>76
隊長組(元隊長も含む)は卍解が標準装備だから当然持ってるとして除くと
１０人に届かないからな、ただでさえ長生きなんだからそりゃ歴史に残るわ・・
0
85. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 20:49:16 ID:k4OTYyNDY
>>38
雀部ェ…
いやまぁ本人は卍解出してないけどさ
0
102. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 21:17:23 ID:E5NDU1MTg
>>85
雀部さんすっかり抜け落ちていた大変申し訳ない
0
129. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 23:19:45 ID:YxNzA4Ng=
>>85
何で出さなかったんだろうな
指向性あるっぽいから味方を巻き込む訳じゃないし
0
132. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 23:39:15 ID:cxODkzMDQ
>>129
尸魂界篇では一護にワンパン、破面篇では結界の外で見張りしてたから出す機会がなかった
千年血戦篇で描写されてない場所で卍解したけど奪われた挙句殺された
0
146. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 09:26:02 ID:UzNzUxNTc
>>132
最終章アニメ化で出番盛られたとしてもメダリオンに卍解奪われること確定なのが悲しい
ドリスコールを卍解でボコボコにした後に奪われて逆転負けみたいな演出だったら救われるかな
0
41. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 20:20:09 ID:U4NTk1Mg=
一応、ちゃんとシンプルにパワーアップして使いこなすのに修行が必要だった恋次や日番谷とかいるから
0
43. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 20:20:17 ID:MwNzYyMzg
まああくまで一般的にはって話だからね

十人九色で二人だけ同じ色なら二人の色が一般的になる

種類が多ければ8割が例外という可能性もある
0
123. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 22:56:58 ID:kxMDg4OTQ
>>43
その例えなら普通に「十人十色」と言われて
一般的にどうなのかと言われれば平均値でも出すか、根拠なく感覚的に答えるかな
少なくとも同じ色の二人を「一般的」とは呼ばん
0
44. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 20:20:42 ID:E2NjEzMzQ
斬魄刀は卍解はバーゲルセールになったけど融合は一護と藍染しか結局できなかったな
0
48. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 20:22:29 ID:M5NzYyNDI
そいぽん「エッ？」
0
49. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 20:22:47 ID:U5MjMyOTQ
これ霊圧10倍だと思ってる奴いるよな
BLEACH三大勘違いの一つ
0
54. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 20:26:05 ID:Y4MTAwNzQ
限定状況に尖りすぎず、バランスも良く、すまぬの言う巨大さも併せ持つ
“一般的な”卍解というと狒狒王蛇尾丸あたりが丁度いい物差しかもしれんな
0
68. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 20:35:22 ID:Q4NTYxODQ
>>54
黒縄天元明王なんかもわかりやすい卍解だよね
0
59. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 20:29:14 ID:UwMDY3OA=
卍解って一角みたいに本来力不足でも名前教えてくれることもあるみたいだけど、習得するための才能って何だろうね。地力をあげると入門を許そうみたいな感じで教えるのだろうか。改造されてる組が卍解できるのが多いのも持ち主に甘いんだろうな。
0
62. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 20:31:48 ID:c4OTgxMDg
死神は1000年くらい寿命があるとすれば、割と平和な時代が長いと、大半は「まあ時間はいっぱいあるし来年の俺がガチれば斬拳走鬼どころか卍解くらい余裕っしょ」とダラダラしてたら百年単位の時間が経って、全然卍解に至ってない、みたいな、モチベーションの維持問題が有ると思う

死ぬ気で数日鍛えたチャドにボコされる程度には一般隊士は平和ボケしてるし
0
95. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 21:06:54 ID:QwNzQxMDA
>>62
卍解どころか始解できれば上澄みのレベルだからな・・
0
110. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 21:41:16 ID:cyODc2OA=
>>95
アフさんもアレでだいぶエリートなんよね
0
67. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 20:34:28 ID:g1NDM5MDI
夜一は卍解出来るの確定してるだろ
卍解出来ずに隊長になったのは更木だけだぞ
0
70. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 20:39:27 ID:I2MjMzMzY
一角辺りは10倍ぐらいでも納得いくけど
山爺はどう見ても数百倍ぐらいの出力になってるよね…
0
145. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 05:30:56 ID:YzNDA2NDQ
>>70
始解の時点で並の隊長の卍解に匹敵するレベルだしなぁ
0
73. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 20:41:25 ID:k1NDA2ODA
斬月のおっさんとホワイトはどんな気持ちでこの解説を聴いてたのかな。
0
88. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 20:52:26 ID:IyMjg3MjY
>>73
白「今の一護の十倍か？調整めんどくせえなぁ」
ユーハ「山本元柳斎の卍解もそうだったのか？そうだったかも…₍うろ覚え₎」
0
92. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 20:59:02 ID:Q4NTYxODQ
>>88
ホワイトさんは10倍と言わずに出力ブチ上げしそうだけどおっさんがセーブしてそう
0
78. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 20:44:19 ID:I5ODQwNjY
卍解したら歴史に名を遺すって珍しいから資料としてという意味だと思ってた
0
83. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 20:48:39 ID:k1MzkwNjA
日番谷さんの斬魄刀は始解と卍解の差が最も少ないとかでモヒカン滅却師にドヤってたけど普通にゴミだろとツッコミを入れられずにいられなかったわ
0
112. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 21:51:50 ID:g1MTkyMzI
>>83
漫画読んだ？？？
0
115. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 22:13:59 ID:cxODkzMDQ
>>83
能力差が少ないってのは始解と卍解で能力の変化が殆どないってことだぞ？
で、卍解と比べると始解で作り出せる氷の量は少なくて、卍解ないと戦えない滅却師相手にはまず通用しない
それを通じるようにするために少ない氷で戦えるように鍛錬したって話やぞ
0
84. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 20:49:00 ID:cyMzM0MzQ
シンプルに強くなるやつと卍解自体が技みたいなのどっちの方がいいんだろうか
0
93. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 21:01:04 ID:U0NjI4MTI
国縄天元明王は唯一の自然回復する卍解だから一般的では無いだろ
0
96. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 21:12:07 ID:UyODE5Mg=
痣城みたいに始解の方が攻撃力高いのもあるし、平子や京楽は卍解の使い勝手悪すぎだし夜一さんの台詞信憑性薄すぎるんだよなあ
0
99. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 21:14:08 ID:gwNTgyOTY
13キロといい
その後に何も活かされないハッタリ数字
0
103. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 21:17:45 ID:AwNjk5NTg
倍率差の語感が強すぎて平子京楽砕蜂みたいなのでもない限り多少使い辛い卍解の使い方模索した方が始解より強そうに思えるのもややこしい
0
104. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 21:20:04 ID:E0NjMyOTI
他のやつの卍解が明らかになるほど
始解すらできないで圧倒する
剣八は異様になってったな
たしかに伏線だった
0
106. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 21:24:10 ID:k3MzQ4NDQ
というか剣八意外は卍解してから隊長になったって原作の段階から書いてあったよな？
夜一の隊長設定前かどうか忘れたが
0
127. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 23:17:22 ID:U0NjI4MTI
>>106
チャン一の卍解修行時に「卍解を覚えるのが隊長の条件、例外は剣八のみ」って言ってるから蜂戦で夜一が元隊長だと発覚する前だよ
0
148. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 19:47:47 ID:M2NTAwNDA
>>127
蜂戦では判明したのは元隠密機動のトップってことだけだぞ
元隊長だったって分かるのは破面編の過去編だ
0
107. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 21:28:43 ID:E0Njg2MjI
東仙の閻魔蟋蟀は相手の触覚以外の感覚を奪うデバフだから自身の強化には繋がらないというね。
0
111. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 21:46:18 ID:IwMDU2MjY
>>斬魄刀が攻撃的じゃない能力の人は鬼道を一生懸命学ぼうね…
藍染が黒棺を十八番にしてるのは、「私が天に立つ」以前の目立つことのできない状況下での破壊活動に適した地味な（音がうるさくない、大きなエフェクトが発生しない）破道の中で一番威力があったからなのかね？
0
113. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 21:52:57 ID:IwMDU2MjY
ルキアって始解の時点で異常な火力を持ってたけど、アレの理由は「破道系斬魄刀で卍解に至れる素質持ちの場合は始解時点から火力が高い」だったりするのかね？
その場合雛森は……まぁ、順当だが。
0
133. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 23:46:36 ID:M2MDMyOTI
>>113
0番隊強化後兄様の始解が強化前の卍解と間違うレベルになってたから、エスノト戦の始解＝0番隊強化受けなかった場合の卍解ぐらいじゃないか？
0
114. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 21:54:38 ID:cxODkzMDQ
最近は｢戦闘力が上がるのであって霊圧は上がってない｣って言われたりしてるけどちゃんと読むと普通に霊圧も上昇してるからね
0
117. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 22:14:23 ID:U2OTU1NTI
卍解のハゲが100人束になっても始解の山爺に勝てる気がしない
0
118. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 22:24:36 ID:I2NDQ3MDA
>>117
世界のバグと普通の隊長格を比べるんじゃない
0
153. 名無しのあにまんch 2021年10月11日 13:26:27 ID:M0MzI5MTA
>>117
あくまでも同じ斬魄刀での始解と卍解の比較だからな
その例えは人間の本気パンチとヒグマのじゃれ合い比べるようなもんや
山爺は始解でも強いけど卍解は10倍どころじゃないくらい強化されてるやろ
0
120. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 22:33:14 ID:g5MzcyODA
山爺を一般レベルに入れるのはやめて差し上げろ
和尚と王悦除いたら最高齢の死神だぞ
0
122. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 22:54:47 ID:YyODY5NDA
>>120
そう考えると王悦って超高齢のはずなのになんであんな若々しいの・・・
0
121. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 22:51:03 ID:I0MDAzNDI
夜一さん美人やな
0
126. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 23:10:52 ID:cyODc2OA=
兄様、シロちゃん、ワンワンみたいな始解の強化発展型の卍解は一々取り回しの修行し直さなくていいからええよね
ハゲとか浅打ちの二刀流、始解の槍、三節棍、卍解のクソデカ刃物三本でやたらと取り回し変わるから修行めんどそう
0
131. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 23:37:33 ID:U0OTc1OA=
始解と卍解の差が一番小さいのは氷輪丸だったかな
0
134. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 23:54:56 ID:Y5OTQ4OTQ
卍解とは＝個人の感想です
0
139. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 01:32:34 ID:QzMTY5MDM
そもそも始解と卍解の差だから個人の霊圧の強さ次第で相当変わるでしょ
0
144. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 02:40:37 ID:ExOTM2NTQ
つまり最初が０なら卍解しても０のまま・・・！？
0
147. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 12:18:55 ID:Y0NTgyODI
>>144
ハゲの事だな。
0
151. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 02:14:21 ID:IxNzM0NA=
>（今世代で起こる卍解のバーゲンセール）
実際現実でもしばらく低迷してた競技で一人二人凄い奴が出てくると
その世代の他の連中も次々高難度クリアすることあるしに
0
152. 名無しのあにまんch 2021年10月11日 13:20:58 ID:M0MzI5MTA
あくまでも戦闘能力だからな
戦闘能力の測り方なんて言及されてないしどうとでも取れる
例えば一般人同士が喧嘩しても勝つか負けるかは五分五分だけど、格闘技極めてたら一人で一般人十人抜きなんて容易いし
0
155. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 18:59:09 ID:IxNTc3NQ=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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