【鬼滅の刃】胡蝶カナエさんはどれぐらいの強さだったのだろうか？

>>1
しのぶよりも強いと思う
ただ血鬼術すら見ずに死んでいるから柱の平均値くらいな気がする

>>1
そもそも花の呼吸は高い身体能力と肺活量が求められるらしいから、習得できてる時点でかなりの実力者なのがわかる。

>>1
カナエさんは──
迫り来る鬼共をちぎっては投げちぎっては投げ
まさに鬼殺無双といったありさまで近づく敵を片っ端から真っ２ツにして
最終的に全身に爆弾をくくりつけて敵の上弦の弍ごと吹き飛びました
彼女こそは鬼殺隊の守護神です
自分のハゲ頭もその時の必殺剣のまきぞえです

>>124
ハゲ頭は自前であろう

>>124
本当です。すごく本当です。
本当なので鬼殺隊の人員増加してくださいね

>>1
この漫画最強キャラ議論だとトップ3が確定して盛り上がらないけど、女性限定にするとカナエ、カナヲ、恋、梅ちゃん、鳴女あたりで意見が割れて盛り上がりそう

>>150
あとねずこか

>>1

しのぶ自身が姉のフィジカルを羨ましがってるから、単純な戦闘能力はカナエのが上なんだろうね。

ただしフィジカルのみで強さは決まらないから…

>>2
柱になった時期って義勇さんと同じくらいかな？

>>14
てか下手したら義勇さんって岩柱の次に古参に当たるのか？

派手とどっちが先なんだろ

>>17
でも富岡さん炭治郎とねずこに会ったとき柱になったばっかりらしいんだよね
それだと１９歳で柱になったことになる

>>69
あの設定は変更になったんだと思う
義勇は16歳か17歳くらいで柱になっていると思うよ
ベテランほど生き残るをやるためには義勇がまだ柱の中でも新参の柱だと都合悪いから

>>71
それは義勇が最終選別を受けた年齢次第になるんじゃね？
実弥や伊黒だって柱になるまでに結構年数かかってたからな

柱は天才がトントン拍子で昇格していったパターンと
秀才がコツコツと地道に経験を積んでいったパターンのどちらかだと思う
義勇は間違いなく後者

>>93
カナエと同じ年なので義勇が柱になったのは17歳以下なのは間違いないかと
あの世代の柱たちは化け物揃いなので最終選別からだいたい2年で柱でも遅い方なんだよね
たぶん炭治郎が無限城で柱クラスになったのが1年から2年くらいとすると義勇さんは2年くらいで柱になってもおかしくないとワニさんなりの調整だと思う
炭治郎が今度はあまりにも天才設定になってしまうから

>>93
義勇は間違いなく後者なのは同意。

インタビューで義勇と炭治郎との出会いは本編軸より2年前と語られてる(21-2=19才)

けど後々カナエが出てきた時に義勇とカナエは同い年で柱という描写がある、カナエの死んだ年齢が17であることから、少なくとも義勇は遅くても17で柱になってるように変更されたんだと思うぞ

>>71
確か実弥さんがカナエさんと冨岡さんと同い年
そんで柱になったのがカナエ存命中だから最低18歳以下
で就任時に冨岡さんの姿が確認されてるから理屈で言うと18歳かそれより前に柱になっている事になる
ってのが作中で判明している事だったと思う

>>69
義勇のその設定は後半でおそらく変更されている。
ファンブック1には確かに「（柱合会議2年ちょっと前にあたる）第1話で柱になったばかり」と書かれている。
2017/1/16放送分のスクジャンツイキャス（ジャンプ公式のツイキャス）でも編集が、先生の話としてほぼ同じことを言っている。
なので1話の時点での先生の中での設定はそうだったんだと思う。

ただ、ファンブック1が発行された後の19巻の、不死川が柱になったときの回想に一コマだけ、あの羽織の柄が描かれてる。
つまり先生の中で「義勇は4年前にすでに柱だった、不死川より先に柱になった」ふうに何か変える理由ができたんだと思う。

>>2
童磨も熱心に人食ってるから、当時は今ほど強くは無かったかもしれんしな

>>34
言っても数年前の話だし
少なくとも百年生きてる上弦の鬼にとっては誤差の範囲の年数で強さがそこまで変わるとは思えない

>>3
ぶった斬りに行くので失礼する

>>5
おい待てェ
俺も行く

>>21
無惨「万が一童磨がやられたら・・・まあいいか」

>>30
これ上弦下弦全員で浮かぶわ笑

>>5
>>21
凄まじい連携を見せてくれそうで期待

>>5>>21
義勇と実弥のタッグとか熱いな

>>48
この流れだと行き着く先は義理の兄弟か

>>3
その場合、はじめから本気出されて勝てても半分死んでそう……。

>>4
華奢だが上背のぶん筋力があって真っ当に剣技と長女バフによる強メンタルもあったカナエに比べると、しのぶは色んなものかなぐり捨てて文字通りの命懸けで柱になった感じだから同じ柱でもだいぶ事情は違う感じかも
頭いいし真面目だし小柄で筋力も不十分だし本来のしのぶの適正は後方支援の医者役だったろうに、姉を殺された憎しみから無理して血反吐吐いて柱になったんだもんなぁ

>>38
実際しのぶの運用方法としては、後方から薬バフ毒デバフ撒きがベストだろうからな

>>42
だから無惨戦にもいる必要があったと思うんですね

>>38
色んな意味で前線に立たせては勿体ない能力だよね

>>4
つーかしのぶは才能ありすぎておかしい。柱やりながら医者なんて。毒作りの副産物としての血鬼止めなどの薬なんだろうけどスキルがヤバすぎる。この人前線に置くべきじゃないよ。指揮官兼最高戦力である柱と医療のトップを兼ねてるのは過労死する気としか思えんマジで
この人が才能ない最弱柱として扱われるのは絶対おかしいよね

>>61
つか過労死寸前くらいだったんじゃね？
柱評価があの過酷な柱たちからでさえ我慢強いだの無理しがちなど言われるくらいだから
名前からして故人を偲ぶと耐え忍ぶが由来とかじゃないかな
登場人物の中でも特に我慢強く無理しまくっていたという設定のキャラだと思うよ

>>61
休みのない忙しい柱の中でも特に休みも取らず働いていたんじゃないかな？
あの伊黒さんですら我慢強いが評価になるのしのぶさんだけだったのでワニ先生もそういうキャラ設定でやっていると思う
深読みすると無一郎の例えのツバメは働き者の鳥として有名な鳥なので

>>80
体重37㎏になるのも仕方ないですよね

>>105
嘘だ、師範は50はあるはず

>>61
冨岡さんがよく任務を一緒に遂行してたみたいだし
もしかしたらしのぶさんの負担軽減ってのもあったのかなぁ

>>83
あの努力の塊そうな義勇さんですら真面目努力家と評するくらいだからな

>>61
確かに置くべきではないんだが、しのぶがしのぶたる生きる燃料は復讐だからねぇ。
前線に出しませんみたいな事したらしのぶには飼い殺しでしかない。
どんなに傍目には本人にとって良い事でも周囲のためになっても、本人が望み同意しなきゃ、結局、押しつけと支配だし。
鬼殺隊自体がそういうしのぶみたいな人達ばっかりだし、お前だけ復讐諦めろとかやれないと思う。
死なせたくはない持ってる才能を活かして欲しい人たちとしのぶの妥協点が蟲柱なんじゃないかな？
御館様が炭治郎に語った柱の特権。
妹を認めさせたくば云々…ってやつ。
しのぶにとっても同じ課題だったんじゃない？
柱になれる程の力を示すなら、前線に出るのを認める、鬼の情報も入るし、姉の仇も探せる、柱なら鬼の上位に挑める、姉の屋敷も引き継ぎ維持できる。
できないなら後方支援しなさい的なの…んで、しのぶは執念で柱に昇格してきたし、薬の開発実績とかで地位も磐石にして見せた。
周囲もただしのぶは姉の復讐でなきゃこうまでならなかったとも思う。

>>61
柱としては問題ない程度の技量があったのが逆に足枷になってたかも
完全後方支援に徹してたらもっとヤバいことになってそう

>>6
宇髄さん弱いとは全く思わないけど、強さの根拠に上弦陸を撃破したからって挙げられるのは何か違うだろと言いたくなる
宇髄さん1人の功績じゃなく、かまぼこが成長したこと&チームワークの結果だろっていうね

>>40
それを言い出したら上弦戦は誰一人としてタイマンでは勝利していない
無一郎ですら小鉄たちのアシストがなければ窒息死していたし
炭治郎がいなければ痣の発現も起こらず玉壺にも勝てなかっただろう

>>97
その通りだよ、上弦戦はチームワーク戦
貢献度の高さとかは各々あるだろうが、鬼滅キャラの強さが測りにくいのはチームワーク戦が前提だからだと思う
しかし宇髄さんは柱の中で弱いと揶揄する人は一定数いる
それに対して、上弦陸に勝ったから弱くない！ってかまぼこ禰豆子の功績を無視してフォローする人も一定数いるんだよな
見かけるたびにモヤモヤするやり取りだわ

>>40
まあでも炭治郎を庇いながら鬼いちゃんと斬り合えてたのはかなり強いと思う
かまぼこがチームワークを発揮できたのも、宇髄さんが炭治郎を庇う事で鬼いちゃんの動きに徐々に慣れることができたからだし

>>6
強さが分かるのはトップ張る岩と風と水が柱稽古なら同等であること位しか分からんからな。後は柱達が単体で戦う図が無く大抵かまぼこ＋カナヲ玄弥含むチーム戦だし、炎と音の戦い以降は痣や透き通る世界等のブーストが追加されるから強さ比べが出来ないのは当然の結論。

>>8
痣と透き通る世界と赫刀があればどうにでもできる程度やぞ
童磨よりも桁外れの黒死牟ですら負けたからな

>>12
痣と透き通る世界が使える岩と霞と痣を使える風と玄弥の血鬼術があって奇跡的に勝てただけなんだけど黒死牟戦は

>>12
こいつ毎回同じこと書いてるけど、そろそろ一回でもいいから鬼滅の刃読んでみたら？

>>24
事実だから仕方がない
童磨が強いのは疑いようもないけど所詮あの程度だぞ

鬼滅で別格に強い鬼は無惨だけや

>>98
兄上には痣スケスケ岩霞と痣風と鬼食い玄弥がいても始終圧倒されて霞が土壇場で赫刀を覚醒させたからなんとか首切れただけな上に最終的には自滅したから勝てたんであって、バフがあったから勝てたなんて簡単なもんでもない
童磨の強さ議論に比較して持ってくるならせめて兄上に関して事実を書けばいいのに
童磨だって技をいっぱい展開されたら基本的に遠距離攻撃できない柱は明らかヤバイんだからバフありゃ簡単にすむとはならんだろ

>>12
頸を斬ったらすぐ死ぬから1番攻略が簡単な上弦でもあるな
毒の体とか成功率の低い作戦よりかは透明札で強い柱が透明になって頸を斬ればもっと簡単に倒せたと思う

>>52
毒回ってたから簡単に首切れたけど、健康な状態だったら苦労するんじゃないか
切断後の復活はなさそうだからその点は楽か

>>125
風柱や水柱や霞柱あたりは透明札で姿を眩まして痣で切ればわりと楽勝な気がする

>>136
透明札使えるんだったら童磨だけじゃなくて他の1部の鬼も楽勝になってしまうから入れない方がいい。

>>52
健康状態なら大仏の上に非難してそっから攻撃仕掛けてくるから攻撃届かず無理でしょうね

>>8
粉凍りはカナヲクラスの目か伊之助クラスの触覚がないと何とか出来ないから結晶の御子を大量に出して童磨は逃げ続けてたら粉凍りと結晶の御子の血鬼術で全員殺せるしね

>>8
それとしのぶもカナヲも伊之助も童磨が少し本気で動いただけで反応出来ない程度の雑魚だから遊んでただけで別に本気になれない訳じゃないよ童磨は。童磨もこの三人の事をこんな雑魚に負けるなんて言ってるしね

>>28
こんな雑魚呼ばわりされたのはカナヲ
しのぶは首切る力もない剣士ですらない毒使い、伊之助は剣術の基礎もできてないような奴って言われた

>>162
上弦からすれば人間はみんな雑魚だよ

鬼より圧倒的に不利な条件の存在、それが人間なんだから
強い鬼は全員人間を見下してる
だからといって「人間の中で」カナエやカナヲが雑魚かっていうと話は別
鬼目線で見るか、人間目線で見るかって話になるし

それでいて作品全体の中での強さ議論だよ？って目線になると燦然と輝く太陽的存在が人間なのがなんていうか…鬼滅本当に好きだよ

>>9
そうだとすると血鬼術を全く使わずにやられたのは腑に落ちないんだよね

>>9
童磨が血鬼術も使わないでカナエで遊んでた側だから、カナエが強いには繋がらないと思うぞ。弱くはないが血鬼術使うほどの強さでもない位

>>10
キャリアが水と同じくらいだとしても17歳当時のカナエは17歳当時の義勇と同じくらい扱いにしかならんのでは？
それこそ花水風が一年くらいで連続で柱になって花が最初に抜けたって流れなら柱歴一年足らずだったかもしれん

>>11
でも血鬼術の１つも引き出せなかったから強くはなかったんじゃね？
会話が長引いたとか

>>13
無限城では脱出しないから逃がす可能性がないしな
というかカナエは外傷がなさそうなのに口元に血がついてるので氷は吸ってるんだよね
そんで童磨の氷はわかってても近付かないといけない以上は避けることは難しいって設定
なのでカナエには氷吸わせてから延々と遊んでた可能性が高い

>>15
待てェ
その世界線ならさねカナとぎゆしの確定だろうがァ

>>19
カナエが生きてたらしのぶは姉エミュせずに超真面目人間になりそうだから、そうなるとそれはそれで天然で言葉足らずの冨岡をほっとけなくて説教したり世話焼いたりして…ってなるんかなw

>>33

冨岡「お・・・お義姉さん」
カナエ（ニコニコニコニコ）
冨岡「お・・・お義兄さん」
さねみ（イライライライラ）

>>19
義勇さんと実弥と炭治郎が義兄弟の世界軸

>>51
ついでにしのぶと玄弥も義姉弟になる世界線

>>68
玄弥まで幸せの輪に入るとなるとほんと悲鳴さんニッコリ世界になるのが凄い

>>19
これには悲鳴嶼さんもにっこり

>>25
しのぶ曰く女版炭治郎だからな

>>25
そりゃ元は人間だからな
人を殺してしまった人間だ
二次創作で異形の化物みたいに扱う人いるけどそれは違うだろーもっと色々な葛藤や悲哀があるだろーってツッコミたくなる

>>27
そういえば那田蜘蛛山でもしのぶとカナヲは指揮統率に長けてる描写があったな

>>29
いや、流石にあと1センチじゃどうもならんと思うよ
カナヲは体格も胡蝶姉妹よりしっかりしてるんだろう
あの姉妹は二人とも華奢らしいし

>>31
カナエさんは冨岡に構ってやってた気がする
蔦子姉さん味あるし

>>32
なおちょっと天然でネーミングセンス皆無

>>36
カナヲが手に取る前に「カマス」の札を瞬時に奪い取ったアオイさんはナイス判断だった

>>88
竈門カマスなんて未来予知みたいな名前ステキだと思います

>>32
生き残って昔のしのぶさんに戻る姿は見たかったな

>>32
しのぶさんは生きている間は辛いことが多すぎたし我慢することも多すぎたり年相応の女の子なこともできなかったので生き残って欲しかったよ

>>32
どれだけ読者が生きててほしかったと願っても本人は物語開始時点で既に姉の仇を打つために命すら投げ打つと覚悟完了した状態なのが切ないよなぁ
自分は死んでも妹に繋いで姉の仇を討ったという死に方が本人としても一番満足の行く形なのが余計に苦しい

>>65
それでも生きてかつての感情豊かなしのぶさんに戻る姿が見たかったな

>>65
本人は1番の満足ではないと思うよ
1番の満足はカナヲにあんな重荷を負わせずに自分も生きれて相手も倒せてみんなで生き残ってがベストだったとしのぶも思っていたと思う
だから童磨への最初の一撃で姉に祈るようにこの毒で死んでくれって心の中で思っていたのだと
しのぶさん自身も自分が死ぬのを良しとは思っていなかったと思う

>>65
本人は1番満足のいく形では無かったと思う
せいぜい合格ラインは越えたくらいかな
1番満足なのは自分が生き残って蝶屋敷の子達を悲しませずに済んだってのが彼女の1番満足いく結末だったと思う

>>32
まだ18歳のJKと思うともっと長生きして色んな経験して欲しかったよね
おそらく親が殺されたのは10歳前後だろうから人生の大半が復讐とかちょっと悲しいな

>>32
童磨嫌いだから生き残った方が完勝だったので生き残ってほしかった

>>32
遠足は家に帰るまでが遠足じゃ無いけど
復讐は待ってくれている大切な人がいる元に帰るまでが復讐ですという蝶屋敷で戻って待ってくれている大切な人たちのもとへ帰って安心させてあげて欲しかった

>>103
しのぶが一番そう思ってるだろう
ただ相手が強すぎるから帰れなかった

>>41
粉凍りや術の傾向伝えてないという事は血鬼術無しで倒された可能性が高い
伝えて無くて遺言優先したなら柱としての能力として疑問符が付くし

>>46
確かに血鬼術を見ていないのは強さに疑問が出るよね

>>46
童磨は血鬼術無しでも化け物みたいな強さなんだから仕方ないでしょ。しのぶもカナヲも伊之助も童磨が少し本気で動いただけで反応出来ないんだから童磨が本気ならこの三人ぐらいなら血鬼術無しでも殺せるんだし

>>41

鬼気術なしでも童磨相手に痣無しで渡り合うのは岩柱クラスでも厳しそうだ…

>>67
童磨相手に痣なし血鬼術無しで朝まで渡り歩いたのは、カナエが血鬼術出させるほど強くはなかったから、血鬼術出さなくてもなあなあに流せる位強くなかったってことじゃないの？

>>58
というか無惨倒す決め手だったり炭治郎を人間に戻したり
みんな必要だった戦いだけど功績に順位つけるとしたら一番でもおかしくないしな

>>60
功績はでかいんだろうけど漫画的には地味だからいまいち功績があるようには見えないのがね
珠世さんの方が凄かったから霞んだのもあるけど

>>87
ビジュアル的には戦闘が1番華があるからどうしてもサポート役は地味になるからな

>>60
功績と強さは別問題だからなぁ。今回は強さがメインの話だからいくら功績を残してようが柱の中で強くないことには変わりない

>>58
てかカノヲとイノスケは童磨を速いって驚いてたけど、しのぶさんは速さで驚いてないし逆に童磨が驚いてるんだよね。
瞬発力はかなり高かったんじゃないのかな

>>58
流石に才能ならカナヲが1番じゃねえかな。見ただけで、呼吸習得は頭おかしい。かなりフィジカルいるっぽい花の呼吸を鍛錬無しで習得した訳だし、恋ほどでは無いにしろカナヲもかなり天然ゴリラなんじゃないか。

>>58
しのぶが鬼殺隊MVP説に同意

>>145
MVPはみんなだと思う
しのぶさんだけだと毒を入れても解毒されて終わりだから

>>153
みんながいたから勝てたとはいえ、貢献度には差があるよ。蜜璃はあまり役立っていないと書かれていたり。

>>169
全員MVPとなるとMVPの意味なくなるからな

>>66
カナエは女版炭治郎ってしのぶが言っていたので鬼ねずこの件が無ければ実弥と炭治郎の相性は悪くなかったのかもね

>>73

対人感情は限りなくないに等しいのに、琴葉を「心のきれいな人がそばにいると心地よい」と表現したり、完全に無ではないんだよね

カナエも顔も心もきれいな人だったんだから、「お話するの楽しいな！」は本当にそう思っていそうだわ…

>>75
人の心とかないんか？

>>75
そのしのぶさんも死ぬ・・

>>82
母、小さい弟妹たち、同僚、カナエ、お館様、しのぶ、玄弥。
守れなさすぎじゃないですか？

>>86
伊黒さんも入れると伊黒さんとその想い人の甘露寺...

>>86
それでも鬼に奪われていたかもしれない多くの無辜の命は守れたから…

>>75
不死川からしたらカナエなんて鬼に対するスタンスも血の繋がった家族の扱いも不死川のド地雷もいいとこなのによく惚れたな。

>>110
逆に反対だから惹かれたというのもあると思う
そもそも実弥の背景を考えると母親が鬼化しているから小説版のカナエの考えのように鬼も元は人間だから鬼されてしまったことが忌むべきことでその鬼そのものは悪くないと慈悲をかけているのは実弥にとっては好きになるには十分な理由だと思うな

>>110
しのぶさんのエミュの仕方で勘違いされているけどノベライズ版でカナエの鬼と仲良くはまず前提に鬼は元々は人間で無惨に鬼にされてしまったから鬼自体も無惨の被害者でもある
だから1番悪いのは無惨で他の鬼へは彼らもまた被害者でもあるから慈悲をかけるべき存在だという考えがカナエなので実弥の過去を考えるとカナエに惚れたのはむしろ必然な感じがする

>>76
別に雷は別格に強い呼吸というわけでもないぞ
所詮は適正に合っているかどうかにすぎない

>>112
よく突っ込まれるやつだなそれ。童磨戦でもバカスカモノぶっ壊せるし柱の中でもスピード上位だしで、どう考えてもT字の刃物があれば1発で首落とせる位強い威力あるよなしのぶは。脚の力なんて男とタイマンはれるほど強いでしょ、刀の振り方とか考え直したら上手いこと首斬り出来たんじゃねぇかなぁ

>>114
骨含めて完全に切断するのと身体のどこかに刺すのとだと要する力が違うんだろ
鬼は首の一部切っただけでは死なないしな

>>112
刺突は腱だからね
例えば、プラズマを発する程のパンチを繰り出すシャコは腱のバネを使っている
しかし横に腕を動かす(切る動作をする)には腕の筋肉が要る

故に首ほどの幅がある剣で裁断するように”刺突”すれば、首斬れるんだろうが
そんな身幅のある刀は重くて持てないだろうしなぁ

>>117
動物のワニだって口を閉じる力はとても強いけど口を開く力はそんなに強くないんだよな、人間が素手で押さえ込むことが可能なレベル
しのぶのもそれと同じで、向いてることを極限まで突き詰めたからあのレベルに達したんであって、刺す力が強いから首を切断できるという単純なものでもないんだろう
刺すと切るでは面積と圧力も違うだろうし

>>112
華奢で腕力無さそうな
一流女子マラソン選手とか短距離選手とか普通にいるけど

逆にそういう一流女子マラソン選手とかで上半身ムキムキ腕力凄そうな人とかあまり記憶にない

>>123
煉獄さんは心臓を貫かれてから反撃に出ると言う、最後の最後で完全に猗窩座の想定外なことをやってのけたが、カナエもそう言う死に際の底力的なものを発揮したんだろうか

>>128
しのぶさんは一人でも色々と引き出してる

>>132
しのぶも肺の血鬼術だけじゃね？
カナヲのように柱なら童磨の血鬼術をもっと引き出して欲しかったけどな

>>132
そりゃあ、メタ的に敵側はもう出番ないから相手が雑魚でもなんでもやるでしょう

>>132
しのぶは1つしか引き出せていないよ　
対してカナヲは4つくらい引き出しているから柱としてしのぶは2つくらいは血鬼術を引き出して欲しかったな

>>133
しのぶより実力があるかもしれないと言われていたカナヲぐらいかね
死亡時点のカナエは

>>135
梅ちゃんは下弦よりは断然強いわけで
7,8年かけて実力のピークで下弦倒して柱になったような奴じゃ当然敵わない
上弦の六が偶々弱い柱にしか遭遇しなかったというのも変なので大体柱の1/3は梅ちゃん以下と予想できる

>>156
カナヲみたいな特殊な視力は無いんじゃね？

>>156
同じ呼吸で柱＞他の隊士だしな

>>172
生き延びれば合格だから倒すよりも逃げのびる方向で立ち回ったんだろう
それに非力とはいえ雑魚鬼なら斬れる鬼もいたんじゃね