【ブリーチ】始解最強ってどの斬魄刀なんだろう?

  • 129
1: 名無しのあにまんch 2021/09/11(土) 12:03:03
始解最強ってどれなんだろ?
2: 名無しのあにまんch 2021/09/11(土) 12:04:48
侘助
5: 名無しのあにまんch 2021/09/11(土) 12:18:46
藍染は刀の能力自体はそれなりに穴があるし飽和攻撃で沈むからそこまで強くない
それを本人がゴリラなので最強クラスまで押し上げてるのがすごいんだよね
8: 名無しのあにまんch 2021/09/11(土) 12:21:11
普通に流刃若火
10: 名無しのあにまんch 2021/09/11(土) 12:23:55
最強ではないけどただの槍のように見えて決してそれだけではなく回復能力まで持った当たり始解だよ
13: 名無しのあにまんch 2021/09/11(土) 12:25:47
>>10
傷薬は始解前の刀に一角が自分で仕込んでるだけでは
16: 名無しのあにまんch 2021/09/11(土) 12:29:44
強そう
18: 名無しのあにまんch 2021/09/11(土) 12:34:23
>>16
氷雪系最強ってことは流刃若火と同格だったんだな
24: 名無しのあにまんch 2021/09/11(土) 12:40:54
>>16
こいつは実は斬魄刀じゃないんじゃ疑惑
29: 名無しのあにまんch 2021/09/11(土) 12:44:29
>>24
魂魄の頃のトーシロの中にもういてしかも何故か二振りあるから謎の斬魄刀ではあるな
17: 名無しのあにまんch 2021/09/11(土) 12:29:54
物理だと隕石割れるか否かで足切りできる
19: 名無しのあにまんch 2021/09/11(土) 12:35:44
炎熱系と氷雪系のトップが同列とは限らないんだ
23: 名無しのあにまんch 2021/09/11(土) 12:40:39
>>19
山爺ぐらいに年月重なれば氷輪丸も同じぐらいになるんじゃないかな
死者を操る以外は大体同じことできるでしょ
28: 名無しのあにまんch 2021/09/11(土) 12:43:37
シンプルに強い
33: 名無しのあにまんch 2021/09/11(土) 12:49:39
>>28
そもそも使い手自身が強いから目立つ隙や弱点が少ないという身も蓋もないタイプ
32: 名無しのあにまんch 2021/09/11(土) 12:49:20
使い手さえ良ければ割と強そうな
35: 名無しのあにまんch 2021/09/11(土) 12:50:50
>>32
小説で千本桜のおこぼれ拝名だったかまいたち…
40: 名無しのあにまんch 2021/09/11(土) 12:56:48
匂い嗅がすだけで良い逆撫の方が強そうに見える
藍染は本体性能が高すぎるだけだろう
50: 名無しのあにまんch 2021/09/11(土) 13:07:02
>>40
バッハにすら策謀と催眠より霊圧ゴリラとしての本性を脅威視されたのは笑った
44: 名無しのあにまんch 2021/09/11(土) 13:01:29
本当に誰にでも効くなら毒とかマイティソーとかの天敵になりえた
62: 名無しのあにまんch 2021/09/11(土) 13:24:16
>>44
霊圧負けしてたら効かないとか意味ないわ
格上には絶対勝てないって事だし
65: 名無しのあにまんch 2021/09/11(土) 13:26:54
>>62
霊圧が極端にズバ抜けてる藍染の言うことだからなぁ
多少の差じゃ影響ない可能性もある
69: 名無しのあにまんch 2021/09/11(土) 13:28:01
>>62
そもそもあそこ催眠にかかってるから本当に二撃藍染に入れたかも謎
73: 名無しのあにまんch 2021/09/11(土) 13:30:16
>>69
本当に効かないならわざわざ藍染が催眠しないだろうし実は当たれば効くんじゃないか説も有名だけど性格の悪い藍染のことだしなあとも思えるし作者のみぞ知る状態ね
78: 名無しのあにまんch 2021/09/11(土) 13:36:51
>>73
あそこは初戦剣八がやたら固かったのと同じで霊圧負けしてると傷がつかないから
同じところに傷をつけられないっていうトンチ的な話だと思ってたわ
71: 名無しのあにまんch 2021/09/11(土) 13:29:29
>>62
多分藍染のハッタリ
催眠中だからそもそも刺さって無いし本当ならユーハバッハ倒せる霊圧の一護に致死量が効くはずがない
72: 名無しのあにまんch 2021/09/11(土) 13:29:31
>>62
あれは藍染のハッタリで実は鏡花で打点ズラしてたと信じてる
47: 名無しのあにまんch 2021/09/11(土) 13:04:57
強制ルール押し付けがヤバすぎる
52: 名無しのあにまんch 2021/09/11(土) 13:10:48
>>47
始解でも並の隊長格の卍解より強いよね
スターク倒したり親衛隊と渡り合えたり
48: 名無しのあにまんch 2021/09/11(土) 13:04:57
強そう
51: 名無しのあにまんch 2021/09/11(土) 13:09:23
副隊長もある適度実力がないとなれないはずだが
これは・・・
55: 名無しのあにまんch 2021/09/11(土) 13:14:49
>>51
蒼火墜とかの鬼道でもよくない?
56: 名無しのあにまんch 2021/09/11(土) 13:14:54
>>51
始解が出来れば席官確定なのでそこそこの斬魄刀と優秀な鬼道があればそりゃ副隊長クラスじゃね
54: 名無しのあにまんch 2021/09/11(土) 13:13:21
最強ではないだろうが色々絶妙な強さ
57: 名無しのあにまんch 2021/09/11(土) 13:16:15
霊力ドレインする虹色孔雀さんも強いよね
64: 名無しのあにまんch 2021/09/11(土) 13:26:18
卍解より使い勝手良さそうなのちょいちょいある
75: 名無しのあにまんch 2021/09/11(土) 13:34:19
>>64
ふっ飛ばしたら効果薄い卍解…
76: 名無しのあにまんch 2021/09/11(土) 13:35:24
>>64
ファンがそいつの卍解考察したらグリグリ攻撃が一番いいって結果だったのには笑った
86: 名無しのあにまんch 2021/09/11(土) 13:46:37
>>76
そんな拘束は力の差が無いとできない時点で意味をなさないんやな
67: 名無しのあにまんch 2021/09/11(土) 13:27:12
流刃若火か一文字
74: 名無しのあにまんch 2021/09/11(土) 13:31:07
>>67
そいつらはまず使い手のレベルがあたまおかしい
95: 名無しのあにまんch 2021/09/11(土) 13:51:08
アニオリの村正はなんでまたそんな対死神みたいな能力に…ってなってしまう
105: 名無しのあにまんch 2021/09/11(土) 13:58:03
>>95
持ち主が危険思想だから違和感がない
107: 名無しのあにまんch 2021/09/11(土) 13:58:22
>>95
実際死神切りまくってるし…
後あれもなんか五感いじるタイプだっけ?
145: 名無しのあにまんch 2021/09/11(土) 14:23:57
強いのに使い手が悪すぎる
164: 名無しのあにまんch 2021/09/11(土) 14:37:52
初見殺しだとヒラコの能力強い
7: 名無しのあにまんch 2021/09/11(土) 12:20:19
直接攻撃が山爺で概念系が和尚なのかな始解最強

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2021年09月15日 22:33:58 ID:M0NjIxODA
最強は艶羅鏡典じゃない?デメリットもかなりでかいが。
0
33. 名無しのあにまんch 2021年09月15日 22:59:04 ID:U0Mzc2MjA
>>1
あれ説明する義務はないから実際はクソゲーだぞ、オサレだから説明してくれてるだけで
0
128. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 16:01:13 ID:Q3MTI3NjQ
>>33
説明ってなんやねん。俺が言いたいデメリットは使ってると魂魄が削れることだぞ。
0
46. 名無しのあにまんch 2021年09月15日 23:22:12 ID:AwMDIxNTA
>>1
一度見た奴しかコピー出来ないし、霊圧高くないと威力低いから微妙。
0
48. 名無しのあにまんch 2021年09月15日 23:24:34 ID:c5NjY2NTA
>>46
そのせいであの屑
これを藍染が遣っていたら……
とか言われているからな
0
54. 名無しのあにまんch 2021年09月15日 23:28:09 ID:M2MjU4NTA
>>48
藍染と比べられていたのは使いこなす知恵の方。
霊圧は結構高いから、瓢丸コピーした時は一発で全快した。
0
101. 名無しのあにまんch 2021年09月16日 01:36:14 ID:c2MTEzODA
>>54
あれ知恵の方で比べられてたの?
崩玉で藍染不死身だから艶羅鏡典を永久に使えるからやばいっていう意味で捉えてたわ
0
2. 名無しのあにまんch 2021年09月15日 22:34:25 ID:M5Njk1NjU
始解でも他所の卍解みたいな火力出せる流刃若火で
0
126. 名無しのあにまんch 2021年09月16日 22:39:26 ID:YyODg1NzY
>>2
その辺の炎熱系斬魄刀の卍解が流刃若火で再現できるのかわうそ……
0
3. 名無しのあにまんch 2021年09月15日 22:34:32 ID:EwMDU1ODU
外伝含めるなら壊れがたくさんある
0
57. 名無しのあにまんch 2021年09月15日 23:30:49 ID:M2MjU4NTA
>>3
雨露柘榴は純粋火力は始解の方が高いんだよね。
周囲に展開していた霊子を一点集中するから。
具体的には、死神界全体の気温が卍解解いたら3℃くらい上がるレベル。
0
100. 名無しのあにまんch 2021年09月16日 01:30:10 ID:Q0MTc1NDQ
>>57
初手卍解かつ常時卍解のせいで解号すら知らないやつだ
0
4. 名無しのあにまんch 2021年09月15日 22:34:34 ID:c2NDczMTU
チャン一最終形態の斬月だろ
0
47. 名無しのあにまんch 2021年09月15日 23:24:34 ID:A2OTA5ODA
>>4
あれ結局何だったんですかね?卍解折れたと思ったらなんか出てきたし
0
82. 名無しのあにまんch 2021年09月16日 00:27:41 ID:U3MDA2ODg
>>47
前提としてチャン一は死神、虚、滅却師、完現術の能力を持ってる
そしてバッハに能力を奪われてる(読み切りでも服が通常死神仕様に戻ってるのでバッハに奪われた後は死神以外が完全消失してる?)
斬月は習得時は赤い霊絡(死神の力)を辿ってるから多分純粋な死神の力だが天鎖斬月以後はオッサンとか白が協力してるので消失
その結果最終的に残った死神の力=斬月がアレかと
0
93. 名無しのあにまんch 2021年09月16日 00:40:19 ID:kwNDAzNg=
>>47
あれはチャン一が持っている純粋な死神の力で構成されたものじゃなかったっけ?
0
5. 名無しのあにまんch 2021年09月15日 22:35:01 ID:c0Njk1MDU
虹色孔雀はちょっと始解かつ四席が持っていい能力じゃないぞ!!
0
9. 名無しのあにまんch 2021年09月15日 22:36:32 ID:I0MTIyNTU
>>5
何もかも間違えてんじゃねーか!
0
6. 名無しのあにまんch 2021年09月15日 22:35:14 ID:I0MTIyNTU
瑠璃色孔雀って本来は鞭みたいな使い方なのかな?
0
7. 名無しのあにまんch 2021年09月15日 22:35:20 ID:A2OTA5ODA
和尚かな?一文字ちょっとレベルが違いすぎる
0
8. 名無しのあにまんch 2021年09月15日 22:36:18 ID:UyOTU3MzU
普通に流刃若火だと思うけどアレがあそこまで強いのは山爺が死ぬほど強いからなとこもあるからな
小説版の敵が使った時は鏡花水月とのコンボでもそこまで致命的じゃないし
0
67. 名無しのあにまんch 2021年09月15日 23:45:43 ID:IxODMzNTA
>>8
そもそも本人が身一つでそこらの隊長の卍解時より強そうなのがね・・・
0
75. 名無しのあにまんch 2021年09月16日 00:15:09 ID:k5NTcwNjg
>>8
愛染の発言が正しいなら最強の斬魄刀は確定だしね。浮竹評でも視界の段階で卍解級霊圧の炎熱系最強最古の斬魄刀だし。
>>67
ワンダーワイスの件で山爺の拳骨>鉄拳断風って見れちゃうからね(白目)
0
10. 名無しのあにまんch 2021年09月15日 22:37:37 ID:U4NzIzMTA
本人が強ければ瑠璃色孔雀
使う人と相手との差が大きかったら出す前に負けたり(本編には無かったけど)キャパオーバーしたりしそう
0
20. 名無しのあにまんch 2021年09月15日 22:46:48 ID:Y3NTkzMjA
>>10
本人の強さというかアレは本人に使う気がないからな…
弓親本人にガチで鬼道系極める気あるなら絡め手とか得意そうだしかなり厄介且つ使い勝手良さそう
0
114. 名無しのあにまんch 2021年09月16日 11:30:01 ID:E1NjYxMjQ
>>20
あれ弓親が気にしすぎなだけで一角は使える物は使うスタイル(傷薬も用意)だし剣八は「斬られても切り返せばチャラじゃねえか」って普通に評価してくれそうだよね...
0
122. 名無しのあにまんch 2021年09月16日 14:28:26 ID:k5MTg5MDg
>>10
クインシーの武器と組み合わせれば厄介
0
11. 名無しのあにまんch 2021年09月15日 22:37:44 ID:U4MzYyMDU
使い手の実力に依存するものも多いから斬魄刀だけだと決めづらいな…
0
87. 名無しのあにまんch 2021年09月16日 00:35:16 ID:k5MDE0MzY
>>11
斬魄刀の能力で本人の強さ以上の戦果を出してるっていう点なら弓親の瑠璃色孔雀が真っ先に思い浮かぶ
0
94. 名無しのあにまんch 2021年09月16日 00:40:39 ID:I5NjMxMzI
>>11
能力かなり強くてスピードタイプの使い手とも相性いいのに、使い手がペラペラ能力喋っちゃうせいで真価を発揮しきれてないように感じる雀蜂
0
112. 名無しのあにまんch 2021年09月16日 07:53:59 ID:k5NjM3NTI
>>94
誤解してると思う本人は既に能力知ってる夜一には前よりは制限時間が無くなったと言ってるけど 能力をバラしてはいない 瞬輝の時はべらべら説明してたけど 能力を敵の前で話したのは大前田
0
115. 名無しのあにまんch 2021年09月16日 11:31:53 ID:E1NjYxMjQ
>>94
同格かちょい格上位と戦う前提だと、どうでもいい擦り傷がどんどん急所になる雀蜂は結構当たりだと思うんだけどな...
0
120. 名無しのあにまんch 2021年09月16日 12:38:45 ID:Q5NjY5NzI
>>115
別に同じところを刺さなくても、傷が重なっていれば二撃判定になるんだっけ、雀蜂。
作中で使ってたの藍染相手以外だと、夜一戦(二撃目当てる気ない)、ジオ戦(二撃決殺で倒した)、だけで意外と使ってる描写少ないんだよね。使い方によっては便利な斬魄刀だとは思う...
0
12. 名無しのあにまんch 2021年09月15日 22:40:48 ID:Q0MTM5NDA
基本的に斬魄刀の強さは担い手の力量に依存するから
流刃若火だってそれ自体が強いというよりは山爺が持ってるから強いし、土鯰だって担い手が強けりゃ地殻変動レベルの所業が出来るわけだからな
霊圧次第で斬魄刀の無効化も出来るらしいし(これは藍染のブラフの可能性もあるが)
0
13. 名無しのあにまんch 2021年09月15日 22:41:18 ID:Y2MDY4NTU
逆撫は初見で攻略できるのって藍染レベルだろうし強いと思う
0
127. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 03:32:36 ID:IxMzcxNjI
>>13
アニメだと、鏡花水月で平子の位置認識ズラして攻略になってたから、素で攻略された漫画版より格が保たれてるしね
0
14. 名無しのあにまんch 2021年09月15日 22:41:51 ID:M2NDM2NDU
作中で披露される始解の性能なんて本人のスペックありきだからなぁ
流刃若火もコピーされた時は程々の強さだったし、使い手本人と切り離して始解そのものの性能なんてどこまでなのかよく分からん
0
24. 名無しのあにまんch 2021年09月15日 22:50:53 ID:EwMTIwMTU
>>14
平子もいろんなものを逆にしたりスイッチしたりして攪乱するためにかなり訓練積んでるようだし、普通の奴が使ってもせいぜい知覚の一部が逆になるくらいなんだろうか
0
113. 名無しのあにまんch 2021年09月16日 08:18:09 ID:YyNDk5Ng=
>>24
普通のやつが使ったら、自分の効力で自滅するんじゃない?
あれ、自分にも効き目あるみたいだしな
0
56. 名無しのあにまんch 2021年09月15日 23:30:24 ID:IxNjEzNjA
>>14
残日獄衣の時に山爺本人の霊圧がどうこうって言われてたから単純に火とか雷とかを出す斬魄刀なら火力は本人の霊圧次第なんだろうか
0
79. 名無しのあにまんch 2021年09月16日 00:24:20 ID:cwOTIwMTI
>>14
花天狂骨なんか作中だと京楽に贔屓してるから強そうに見えるけど
他の人に使わせたらイーブンな条件ならましな方、最悪の場合自分に不利な遊びを出しかねないから誰が使うかが重要すぎるしね
0
88. 名無しのあにまんch 2021年09月16日 00:36:11 ID:k5NTcwNjg
>>79
スタークとの色鬼は一歩間違えてたら享楽が負けてたろうしな(速攻でルールバレて大ダメージ受けた)。
0
111. 名無しのあにまんch 2021年09月16日 06:56:04 ID:g4NTMxMg=
>>88
灰色なんて舐めプしたのが悪いだけで普通に能力使わず普通に攻撃するか最初から黒でいけばほぼ無傷で勝ってたぞ
0
15. 名無しのあにまんch 2021年09月15日 22:42:41 ID:A5NTQwOTU
瑠璃色孔雀か花天狂骨
0
16. 名無しのあにまんch 2021年09月15日 22:42:46 ID:Q2OTE3ODU
使い手の強さ考えないなら神殺鎗かな
相手に向けて伸び縮みさせてるだけで勝てそう
攻撃速度もかなり早いし先に相手に当てられそう
0
21. 名無しのあにまんch 2021年09月15日 22:47:01 ID:M2NDM2NDU
>>16
始解の方は伸縮速度が速いような描写はほとんどねぇんだ
ギンのことだから加減してる可能性もあるんだけど、一護には初見でガードされ
日番谷には至近距離服の袖から不意打ちという形でも躱されてる
0
35. 名無しのあにまんch 2021年09月15日 23:00:48 ID:Y0NDA4MTU
>>21
対シロちゃんは演出の都合とはいえわざわざ解号言ってるんだよね
あの場で殺す気なかったからシロちゃんならあの一瞬でも心構えできれば躱せるだろってわざわざ気付かせたとかだったりして
0
17. 名無しのあにまんch 2021年09月15日 22:42:52 ID:MyNDczMDU
小説に常時卍解だけど、始解が最強の攻撃力持ってるって人いなかったっけ?
0
38. 名無しのあにまんch 2021年09月15日 23:06:05 ID:cwOTg4NjA
>>17
あれは卍解解除の際に融合してた瀞霊廷の霊子ごと刀に戻って圧縮された結果始解でありながらの超火力を実現したものだから始解単品だと和尚の白筆一文字並に評価落ちへんか?
卍解込だとしても卍解時の融合範囲に威力は左右されるだろうし、確かに地の文で最強の矛って書かれてたけどあれは盛り上げるための演出みたいなもので実際に最強かどうかは別だと思う
0
74. 名無しのあにまんch 2021年09月16日 00:07:11 ID:UzNTk3MTY
>>38
雨露柘榴の超火力始解は卍解で色々融合しとかなきゃいけないっぽいから微妙やろね。
しかも痣城自身が雨露柘榴の始解の解号を分かってないし始解の能力自体は別物かもよ。
0
18. 名無しのあにまんch 2021年09月15日 22:43:52 ID:Y3MTgyNzU
鏡花水月は能力自体は上の下くらいなんよね
藍染が規格外の化け物で戦術面でも優れてるから、なんかチート臭い能力に視えてるだけで
0
60. 名無しのあにまんch 2021年09月15日 23:33:52 ID:M2MjU4NTA
>>18
「タヌキが人を化かす」を最大限にスタイリッシュに書くとああなる感じ。
0
109. 名無しのあにまんch 2021年09月16日 03:22:14 ID:Y5MDM0MzI
>>18
上の下は過小評価しすぎだろう
敵に事前情報なしで切れない程の霊圧差がなければ
ほぼ確実に勝てるんだぞ

情報ありでも刀を見ずに戦う必要があるし
催眠を受けたら広範囲高火力技がないとほぼ詰みだ
0
19. 名無しのあにまんch 2021年09月15日 22:44:34 ID:A5NTAyNzU
卯ノ花さんのやつってなんか乗り物になるし、回復もできるしかなりいい線いってない?
0
26. 名無しのあにまんch 2021年09月15日 22:53:41 ID:YyNzkzMzA
>>19
卯ノ花さんのことだから戦闘面ではたぶんただの刀
本人が強いだけ
0
22. 名無しのあにまんch 2021年09月15日 22:49:39 ID:I5NzEyMA=
平子の逆撫は初撃なら藍染にすら有効だからあれ普通に強いよね
オンオフも自在だしかなり優秀
0
23. 名無しのあにまんch 2021年09月15日 22:50:47 ID:Y3MTgyNzU
山爺、藍染、剣八辺りはどの始解使っても普通に強そうなんよな
やっぱ本人スペックが全て
0
25. 名無しのあにまんch 2021年09月15日 22:51:54 ID:QzMDg0NzU
わりと土鯰が強いと思ってる
使い手の力量によれば山とかも操作できそうな気がする
0
31. 名無しのあにまんch 2021年09月15日 22:56:46 ID:IwNzMyNjA
>>25
『お早う、土鯰』好き
0
50. 名無しのあにまんch 2021年09月15日 23:25:57 ID:c5NjY2NTA
>>25
藍染が遣ったらどうなるんだろう
0
58. 名無しのあにまんch 2021年09月15日 23:32:09 ID:cwOTg4NjA
>>25
霊圧次第では凄いこと出来そうだし下手したら短時間で城とか作れそうだよね
それはそれとして氷輪丸や流刃若火みたいに自分の霊力から土や岩を生み出すのではなくあくまで既存の土や岩を操る能力なのがもったいない
基本地に足つけてなきゃダメだし
0
71. 名無しのあにまんch 2021年09月15日 23:55:44 ID:gzMjM3MTU
>>25
挨拶するだけで力を出してくれる気安さも良し
0
116. 名無しのあにまんch 2021年09月16日 11:34:24 ID:E1NjYxMjQ
>>71
あれ寝起きって事はぶった切ってぶった斬られたら火力が増していく可能性が微レ存?
0
27. 名無しのあにまんch 2021年09月15日 22:54:23 ID:YzOTY0MzU
威力は加味せず、何ができるかだけで判断しないとな
流刃若火は火を噴くだけだから、能力は地味よな
瑠璃色、詫助あたりが便利すぎる
0
28. 名無しのあにまんch 2021年09月15日 22:54:52 ID:gxMzQ3NTU
鏡花水月って初見殺し性能の高さが舐められすぎなんだよ
飽和攻撃に弱いって意見は能力知ってる前提だから出る言葉でしかない、逆撫と違って催眠に嵌ってもどんな能力か説明されんと分からんからな
0
34. 名無しのあにまんch 2021年09月15日 22:59:55 ID:IwNzM1MzU
>>28
一文字ですら能力知られてたら接近戦しなきゃ良いだけなんて話になりかねないしな
0
36. 名無しのあにまんch 2021年09月15日 23:02:54 ID:IwNzMyNjA
>>28
小説じゃ、味方に見えている相手が本当に味方か、敵に見えている相手が本当に敵かわからなくなり、同士討ちを恐れて数の有利が無意味になってたな。
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51. 名無しのあにまんch 2021年09月15日 23:27:27 ID:c5NjY2NTA
>>28
五感の支配だからマジでヤバい
0
62. 名無しのあにまんch 2021年09月15日 23:37:23 ID:M2MjU4NTA
>>28
逆に、タネが割れてると一番危険でもある。
極論、逆撫でやったみたいに「始解を見たフリして実際には見ていない」をやられると使った側に知る術がないから逆に無防備で後ろから刺されかねない。
0
29. 名無しのあにまんch 2021年09月15日 22:55:43 ID:cwOTg4NjA
流刃若火ですら時灘如きだと性能超絶劣化するからなぁ…
使い手次第としか言えんのでは
使い手の霊圧が全く同じと仮定するなら氷輪丸か流刃若火だと思う
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30. 名無しのあにまんch 2021年09月15日 22:56:02 ID:A1Njc2OTU
結局使い手次第で最強も最弱も変わるから意味無いんだわ!
0
32. 名無しのあにまんch 2021年09月15日 22:57:33 ID:czMDYxNzA
使い手の霊圧に左右されすぎる
0
37. 名無しのあにまんch 2021年09月15日 23:04:16 ID:IwNzM1MzU
使い手の霊圧が同じ前提なら始解の時点で天候支配出来る氷輪丸はもっと評価されて良い
0
39. 名無しのあにまんch 2021年09月15日 23:08:05 ID:gxMzQ3NTU
致死量に関してもナックルヴァールが浦原は強いから効きにくいという話なので霊圧は関係あると思うよ
実力で劣る夕四郎は真っ先にダウンしてたし
一護が絨毯になったのは何というか演出の都合としか…
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55. 名無しのあにまんch 2021年09月15日 23:29:45 ID:c5NjY2NTA
>>39
チャン一は男のくせして
チョコラテだ聖女だ言われる
甘さだからなぁ……
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70. 名無しのあにまんch 2021年09月15日 23:54:01 ID:I5NzEyMA=
>>39
チャンイチは攻撃手段が基本霊圧ブッパな上に殺さないように戦うからナックルヴァールと相性が悪すぎる・・・
0
40. 名無しのあにまんch 2021年09月15日 23:08:35 ID:I2NjM5OTU
日番谷まだまだこれからだろうに、年季が違う上に極まってる山爺と比較してなんやかんや言われるの不憫だな
0
43. 名無しのあにまんch 2021年09月15日 23:18:00 ID:cwOTg4NjA
>>40
まだまだこれからなのに少し老けるだけで完聖体ジェラルドを追い詰める攻撃出来るからむしろ超凄いのにね
0
44. 名無しのあにまんch 2021年09月15日 23:20:13 ID:IwNzM1MzU
>>40
寧ろ能力だけなら日番谷の方が凄いのにな
始解の時点で天候支配
卍解は完成すればそれに加えて卍解剣八レベルの斬撃+能力停止+四大元素凍結
霊力同じなら明らかに氷輪丸の方が凄いよ
0
53. 名無しのあにまんch 2021年09月15日 23:27:59 ID:M0NjIxODA
>>44
剣八レベルの斬撃は流石に言い過ぎ。
0
61. 名無しのあにまんch 2021年09月15日 23:34:26 ID:IwNzM1MzU
>>53
眼帯外した剣八の両手持ち野晒でも刃溢れする程度の硬さの希望の剣を片手持ちで真っ二つにしてるから卍解完成日番谷の斬術は凄まじいぞ
0
68. 名無しのあにまんch 2021年09月15日 23:46:29 ID:QwOTc5NTA
>>40
ゾンビ化とその治療で寿命がかなり削れたみらいだから老ける状態まで生きれるかな…
0
72. 名無しのあにまんch 2021年09月15日 23:58:40 ID:cwOTg4NjA
>>68
時灘の魂魄が斬魄刀の影響(代償が寿命)でボロボロだったって言われてるから魂魄の治療が出来ればその辺解決するんちゃう?
山田兄が余命僅かの老貴族の寿命伸ばしてるからそういう技術自体は既にありそうだし何とかなりそう
0
96. 名無しのあにまんch 2021年09月16日 00:52:06 ID:U2MTA3NTI
>>68
吉良とか死体のままエンジョイしてるから、寿命が削れたってのもあまり気にならないわ どうせマユリ様がどうにかするでしょ
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102. 名無しのあにまんch 2021年09月16日 01:40:35 ID:U3MTI2MDA
>>96
エンジョイと言うか
死ぬのを許されなくなったと言うか・・(一緒に死んだ席官達の魂魄で修復されたので)
0
41. 名無しのあにまんch 2021年09月15日 23:09:54 ID:E2NTEwMDU
花天狂骨は敵にルールをされたら逆に不利にもなる
スターク戦では即座に対応されてたし
ある意味使い勝手は一番悪い
0
42. 名無しのあにまんch 2021年09月15日 23:17:34 ID:IzOTM5MTA
最強じゃ無いけど瓠丸とか便利そう
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45. 名無しのあにまんch 2021年09月15日 23:20:44 ID:czMDYxNzA
強い弱いよりも使い勝手のいい悪いの方が話しやすそうな感じする
0
49. 名無しのあにまんch 2021年09月15日 23:25:57 ID:gxMzQ3NTU
使い手の霊圧含めて考えるなら完全虚化二刀流一護の斬月か超越者藍染の鏡花水月がぶっちぎりで2強って評価にしかならんからな
0
52. 名無しのあにまんch 2021年09月15日 23:27:36 ID:AxMzYxOTA
氷輪丸、流刃若火、神槍
この辺りは使い手の力量に関わらずコンスタントに強そう
0
59. 名無しのあにまんch 2021年09月15日 23:33:49 ID:EwMjI4ODA
結局シンプルイズベスト 流刀若火と氷輪丸で
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63. 名無しのあにまんch 2021年09月15日 23:40:10 ID:UyMzI2NTU
逆に山爺が鬼灯丸持ってたらどうなるんや?


…書いてて思ったけど殴った方が強そうやな
0
64. 名無しのあにまんch 2021年09月15日 23:40:44 ID:EwNjE2MzA
使い手のレベルが統一されるなら 斬撃とばせて盾作れて 捕縛など ある紅姫かな? 一番多様性があるわ
0
65. 名無しのあにまんch 2021年09月15日 23:43:41 ID:gzMTg0MTU
灰猫強くね?不意打ちで使いたい
0
66. 名無しのあにまんch 2021年09月15日 23:44:53 ID:QwOTc5NTA
雀蜂は格上には効かない上に浦原が似たような効果を持つ発明品を量産してたのが酷い
0
69. 名無しのあにまんch 2021年09月15日 23:49:16 ID:U1NjUwNjU
本人が強いから強いって要素無視するなら単純に手札が多い艶羅鏡典じゃないのか
身も蓋もないけど
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73. 名無しのあにまんch 2021年09月16日 00:06:59 ID:EwOTU1MjQ
最近鏡花水月過小評価され過ぎ
前兆一切無しで即時催眠発動出来る事一切考慮されてないだろ
0
76. 名無しのあにまんch 2021年09月16日 00:19:58 ID:Y4NDkyNTI
>>73
なんで鏡花水月だけ発動条件も能力の全貌もバレてる前提で強さ語られるのか謎すぎるよな
0
103. 名無しのあにまんch 2021年09月16日 01:43:44 ID:U3MTI2MDA
>>76
ほぼ全員そうだよ
逆撫にしても花天狂骨にしても
説明なしだと訳が分からず死にかねんと言う斬魄刀が多すぎるw
0
80. 名無しのあにまんch 2021年09月16日 00:26:56 ID:k5NTcwNjg
>>73
始解を見せるって前提があるけどね。
それに、鏡花水月自体は強いけど滅茶苦茶強いわけじゃないってのは事実だと思うよ。
完全催眠で色々騙せます、でもどう騙すかは使い手次第だし,愛染が使い手として強く使い方も上手いから対処がほぼ不可になったと言える。
0
84. 名無しのあにまんch 2021年09月16日 00:32:22 ID:Y4NDkyNTI
>>80
始解を見ないって情報なかったら無理だけどな
0
90. 名無しのあにまんch 2021年09月16日 00:38:45 ID:k5NTcwNjg
>>84
まあね。事前情報なしだとバラガンの流れ(何やってんだコイツ?)に大体なっちゃうよね。
0
104. 名無しのあにまんch 2021年09月16日 01:44:42 ID:cyMDk3NDQ
>>90
刀の形変わってないくせに「はい解放しましたー!完全催眠完了でーす!」は控えめに言って狡だと思う
0
119. 名無しのあにまんch 2021年09月16日 12:04:46 ID:E1NjYxMjQ
>>90
開幕不意打ちを凌いだら「君相手には解放した方が良さそうだ」とかそれっぽい事言って鏡花水月使ったら勝ちって酷い
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77. 名無しのあにまんch 2021年09月16日 00:20:47 ID:I0Njg0MzQ
侘助は上限なかったら簡単にブラックホール創造出来るよね?故に侘助
次点できょうかすいげつ
0
78. 名無しのあにまんch 2021年09月16日 00:20:57 ID:g2Nzc4ODA
チャンイチが斬撃飛ばしてるから基本技みたいに感じるけど、刀単体で遠距離攻撃できるの能力使わないと出来ないから近づかなくても攻撃できる斬魄刀はあたりと言えるかも
鬼道は詠唱によって威力かわるからいつでも同じ攻撃力は魅力がある
0
83. 名無しのあにまんch 2021年09月16日 00:29:57 ID:k5NTcwNjg
>>78
始解斬月の月牙天衝は破面編時扱い悪いだけで、白夜も認める強力な能力だしね。代行消失編で銀城が使うようになった時に厄介さ見せられてたし。
0
81. 名無しのあにまんch 2021年09月16日 00:27:40 ID:AyMjM5NTY
刀が別の武器になるだけの始解は大外れもいいとこだよな
はじめからその武器を持ち歩けばいいじゃんっていう
0
86. 名無しのあにまんch 2021年09月16日 00:34:41 ID:k5NTcwNjg
>>81
浅打が最初なんだから、最初の斬魄刀の形状に他の武器とかおそらくないぞ(破面は別)。
あと、単純変化の直接攻撃系は純粋物理強化だから使い手の実力次第でバケモンになる(代表は剣八)。
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85. 名無しのあにまんch 2021年09月16日 00:34:26 ID:IyOTY0NA=
刀としての使い勝手は悪いが使用者がメチャクチャ強いからカバーしてるパターンと、刀の能力は強いが使用者が中堅クラスだから最強に見えないパターンとがあって、純粋な刀の強さの話は難しいね
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89. 名無しのあにまんch 2021年09月16日 00:37:35 ID:A5MTk2MTY
雀蜂、格上に効かなくても、そもそも隊長が霊圧かけ離れた格上と戦う機会なんて滅多にないんだし、普段使いには良いんだろうなって思う...。
スピード・近接戦特化な持ち主にとって相性抜群な斬魄刀、逆に砕蜂以外が持つと使い勝手悪いどころじゃないが
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91. 名無しのあにまんch 2021年09月16日 00:39:37 ID:Y4NDkyNTI
流刃若火って強いか?
剣八の野晒や和尚の一文字の方が無茶苦茶な気がするが
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97. 名無しのあにまんch 2021年09月16日 01:01:18 ID:k5NTcwNjg
>>91
描写自体はそこ二つに劣らんよ、流刃若火(炎熱地獄とかぶっ飛んでるし)。ただ、隕石ぶっ壊した野晒とバッハを戦闘不能まで追い込んだ一文字みたいなでっかい戦果がないだけ(格下圧倒以外は対策されてたか卍解しちゃったので)。
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92. 名無しのあにまんch 2021年09月16日 00:40:03 ID:U0MjY1NTY
斬月二刀流も結局やってることって虚と滅却師の会わせ技だよね?
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95. 名無しのあにまんch 2021年09月16日 00:41:28 ID:k5NTcwNjg
アニオリでかつ師匠に評判悪いと噂のバウンド編に出てきた、虹霞はかなりのチート斬魄刀だと思う。
光をほぼ自在に操るって戦術幅エグイ(簡単なので斬撃を隠したり、軌道を偽ったりできるし)。
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98. 名無しのあにまんch 2021年09月16日 01:08:52 ID:Y3MzUwNjg
灰猫と千本桜の違いがよくわからん
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99. 名無しのあにまんch 2021年09月16日 01:14:52 ID:k5NTcwNjg
>>98
灰猫はまんま刀身が灰になる、灰そのものに攻撃力はないけど振るうと灰が付いた部分が斬られる。
千本桜は刀身がめっちゃ細かく分かれ増えたもの、直接攻撃で相手を切り刻むし分かれた刀身を集めれば防御も出来る。
なので攻撃方法とか出来ることが結構違うよ。
0
105. 名無しのあにまんch 2021年09月16日 01:45:15 ID:cxOTU4MDA
逆撫は上下左右前後を部分毎に任意で切り替えられるから、範囲攻撃持ちや斬撃が効かないとかじゃなければ、藍染みたいに初手で見切りでもしない限り攻略不可とか何気にチート級の性能してるんだよな。
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106. 名無しのあにまんch 2021年09月16日 01:47:29 ID:UwNzg3MTY
雀蜂はなぁ…同じ所に二度刺せる力量差あるならそもそも普通に勝てるだろってなるからなぁ
ここは鈴虫を推させてもらう
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107. 名無しのあにまんch 2021年09月16日 02:06:11 ID:A0MTI0NTY
解号なしで解放できるかでだいぶ使い勝手変わるパターンもあるよね
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108. 名無しのあにまんch 2021年09月16日 02:30:10 ID:QxMjQ3OTI
アニオリで登場した由嶌欧許の墨月暈も強いと思っている
当時「これで始解なのか!?」と思った記憶がある
0
110. 名無しのあにまんch 2021年09月16日 06:05:59 ID:UwNDQyOTI
千年決戦編の兄様の千本桜、卍解奪ったエス・ノトが卍解だと見間違えるほどの強さになってたし。
0
117. 名無しのあにまんch 2021年09月16日 11:40:39 ID:g4NjM4NTY
つんざき←変換めんどくさい烏の人、逆にいえば千本桜の次に強い遠距離攻撃ってことだからな…
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118. 名無しのあにまんch 2021年09月16日 11:42:31 ID:E1MzAyMjg
分類別で考えると、
・直接攻撃系→千本桜
・精神干渉系→清虫
・鬼道系→双魚理

これらがあにまん民的には使いやすそう
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121. 名無しのあにまんch 2021年09月16日 12:41:05 ID:g5NjI2OTI
刳屋敷剣八の餓樂廻廊もたいがいヤバい気がする。
卍解が威力めっちゃ高い代わりに加減が効かないのと比べると、「ヒグマくらいのパックマンが30体くらい出てきて敵の群れを食い尽くします」という便利な奴。
本体もヴァストローデ討ち取れる実力者だし。
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123. 名無しのあにまんch 2021年09月16日 19:51:17 ID:g2NjM5NDg
単純な能力の強さで言ったら、天候支配まで出来る氷輪丸じゃないかな

範囲攻撃から単体攻撃、攻撃に防御にと隙が無い感じだと思う

初見殺し能力を比べると最初に条件にはめた方が勝つんだろうけど、比較し辛いから単純な強さで考えたらこうなった
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124. 名無しのあにまんch 2021年09月16日 20:06:04 ID:IzNjg4NTI
万能で使い手に依らない強みがある風死は結構上の方狙えるのではないだろうか
卍解ほどではないが不死性付与で切れ味は始解最強格だし
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125. 名無しのあにまんch 2021年09月16日 20:48:48 ID:M1NzgxMTI
強い能力を二人が得たを何を勘違いしたが、同じだから片方殺すと認識した頭が残念な知能抱えた組織がいたらしいな。
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129. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 22:57:47 ID:I4OTQ2Nw=
卍解出来ると解号無視できる恩恵って鏡花水月ぐらいかな?
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