【ダイの大冒険】ラスボスのバーン様の最強技『天地魔戦の構え』がカウンターなの地味じゃない?

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1: 名無しのあにまんch 2021/09/04(土) 18:34:41
最強技がカウンターって地味だね
5: 名無しのあにまんch 2021/09/06(月) 00:36:19
派手さはカイザーフェニックスで充分あるからな
6: 名無しのあにまんch 2021/09/06(月) 00:38:27
カラミティウォール連打の方がつよい
37: 名無しのあにまんch 2021/09/06(月) 01:10:58
適当にウォール撃ってれば死ぬだろうからな普通
17: 名無しのあにまんch 2021/09/06(月) 00:56:33
まあ強敵相手に使うカウンター技だしね
18: 名無しのあにまんch 2021/09/06(月) 00:57:04
カラミティウォール連打で倒せない猛者用の奥義だから…
9: 名無しのあにまんch 2021/09/06(月) 00:46:05
ゲームだとしても超必殺3連は死ぬぞ
メラゾーマやイオナズンじゃないぞ
11: 名無しのあにまんch 2021/09/06(月) 00:48:43
>>9
ドラクエで高威力ブレス3連とかやられたら壊滅する
130: 名無しのあにまんch 2021/09/06(月) 01:41:32
>>9
星ドラだと味方四人全員が必殺技決めないと3連カウンター食らって死ぬからな…
16: 名無しのあにまんch 2021/09/06(月) 00:54:35
イオナズンやベギラゴンやマヒャドも使えるだろうけど多分燃費そこそこの呪文使った方がバーン様は強い
24: 名無しのあにまんch 2021/09/06(月) 01:01:34
>>16
イオナズン級のダメージのイオラを1ターンに5発も6発もぶっ放してこられたらそれだけで死ぬ
19: 名無しのあにまんch 2021/09/06(月) 00:58:24
バラモスブロスにイオナズンイオナズンされて死んだの思い出した
3: 名無しのあにまんch 2021/09/04(土) 18:38:22
派手な技三連発するカウンターだからいいだろ
4: 名無しのあにまんch 2021/09/04(土) 18:38:27
ずるでもある
5: 名無しのあにまんch 2021/09/04(土) 18:38:36
こっちから仕掛けなかったら不発になる
8: 名無しのあにまんch 2021/09/04(土) 18:39:11
>>5
そしたら同じ火力で2回行動して攻めてくるよ
11: 名無しのあにまんch 2021/09/04(土) 18:40:19
>>8
明らかに相手が弱いと天地魔闘やるまでもないし強ければ天地魔闘のカウンター狙って一気に叩き込んでくる
6: 名無しのあにまんch 2021/09/04(土) 18:38:53
フェニックスウィングが最強技でよかったと思う
9: 名無しのあにまんch 2021/09/04(土) 18:39:58
フェニックスウイングも派手かと言うとめっちゃ地味じゃないか
7: 名無しのあにまんch 2021/09/04(土) 18:38:59
RPGの3回行動をうまく落とし込んでて好き
10: 名無しのあにまんch 2021/09/04(土) 18:40:12
早く大魔王倒さないと黒のコア爆発しちゃうけど?って煽りスタイルにもあってる
32: 名無しのあにまんch 2021/09/04(土) 18:55:29
>>10
こっそり起爆すればよかったのに…
12: 名無しのあにまんch 2021/09/04(土) 18:40:21
強さ珍しさカッコよさ全部ある良い技だろ
13: 名無しのあにまんch 2021/09/04(土) 18:41:30
攻めようと思えばカラミティウォールとフェニックスウィング連発すればいいんだから、天地魔闘使うときは遊んでるだけ
18: 名無しのあにまんch 2021/09/04(土) 18:43:26
>>13
真の強敵に使う技って説明してたでしょ…
20: 名無しのあにまんch 2021/09/04(土) 18:46:37
>>18
そうだっけ、フェニックスはともかくカラミティウォールは簡単に破れない気もするが
23: 名無しのあにまんch 2021/09/04(土) 18:49:08
>>20
ダイは無傷ですり抜けてきたし
ヒムちゃんは力ずくで破ってきたからな…
ポップもメドローアでどうにか抜けてきそう
151: 名無しのあにまんch 2021/09/04(土) 19:27:37
>>23
遅レスだけどあれ普通にダメージ食らってるよ
19: 名無しのあにまんch 2021/09/04(土) 18:46:06
カウンターで必殺技3つかましてくるのが天地魔闘の構え
別に必殺技は1つずつなら普通に出せる
22: 名無しのあにまんch 2021/09/04(土) 18:48:54
先制してカラミティエンドとフェニックス打ってきても勝てるだろうけど
自分と戦えるレベルなんて滅多にいないから楽しむためのカウンターなんだろうか
30: 名無しのあにまんch 2021/09/04(土) 18:52:17
>>22
むしろ自分と戦えるレベルの奴を確実に一瞬で倒すためのカウンターじゃない?
31: 名無しのあにまんch 2021/09/04(土) 18:54:39
このレベルの戦いでも攻撃時には隙が生まれるからそこへ完全防御技から即死級攻撃を連打するって寸法よ
25: 名無しのあにまんch 2021/09/04(土) 18:49:57
一つ一つならそれぞれ対処されて終わるけど三つ同時ならそれも攻撃中の隙に叩き込んだら対処できまいって技なので
26: 名無しのあにまんch 2021/09/04(土) 18:50:12
攻撃技が振り払う感じの片手起動ばっかだしそれの3連打でしょ
まぁ地味って言うのも分かるよ
40: 名無しのあにまんch 2021/09/04(土) 18:57:10
魔王が待ち受ける側の技というのは威厳があっていい
15: 名無しのあにまんch 2021/09/04(土) 18:42:11
ポップが覚醒してから一気に勝ち目が薄くなった
39: 名無しのあにまんch 2021/09/04(土) 18:57:06
天地魔闘はポップしか破ってないし2回目は無理だからな…
41: 名無しのあにまんch 2021/09/04(土) 18:57:23
大魔王が考える絶対勝てる最強の攻撃を作ったらこうなっただけで別にちまちま攻撃出して撃ち合いしてもいい
36: 名無しのあにまんch 2021/09/04(土) 18:56:42
そもそもこれを繰り出した相手がこれまで何人いたのか
34: 名無しのあにまんch 2021/09/04(土) 18:55:46
裏で別の作戦が動いてるとはダイたちも思ってないからね
時間稼ぎできればいいんだ
44: 名無しのあにまんch 2021/09/04(土) 18:58:31
メドローア弾くのは酷い
触れたら手が消滅するくらいの絶対的な威力であって欲しかった
57: 名無しのあにまんch 2021/09/04(土) 19:01:57
>>44
対消滅くらいがあっていいのに反射しちゃうからな…
しかも意識していれば正確に跳ね返せるし
61: 名無しのあにまんch 2021/09/04(土) 19:03:19
>>57
あくまで破壊力極めた魔法だからね…
46: 名無しのあにまんch 2021/09/04(土) 18:58:50
おまけに地上を消し飛ばすのが目的だから遅延戦法でもなんら問題ないのもずるいよね
48: 名無しのあにまんch 2021/09/04(土) 18:59:26
>>46
なのに神の涙とかズルくない?
ねえズルくない?
55: 名無しのあにまんch 2021/09/04(土) 19:01:55
はっきり言うと天地魔闘の構えお披露目も余興だからな
バーン様マジで性格悪いわ
63: 名無しのあにまんch 2021/09/04(土) 19:03:52
>>55
おや?プライドを傷つけてしまったかな?ハハハハハ!
のところとか最高に性格の悪さ滲み出てていいよね
64: 名無しのあにまんch 2021/09/04(土) 19:03:58
>>55
ただドルオーラ2連発で死にかけたのはちょっとビックリでしたね
68: 名無しのあにまんch 2021/09/04(土) 19:05:19
>>64
肉弾戦を考慮してないジジイ形態でさえ
杖で防御したとはいえドルオーラ二発ギリギリ耐えてんだぞ
化け物だよバーン様
47: 名無しのあにまんch 2021/09/04(土) 18:58:56
余の必殺3連欲張りセットの構え!
49: 名無しのあにまんch 2021/09/04(土) 18:59:58
完成されたシステムほど一見単純て言葉を思い出す
51: 名無しのあにまんch 2021/09/04(土) 19:00:49
最強の武器が自分の手刀ってのも珍しいですね
58: 名無しのあにまんch 2021/09/04(土) 19:02:00
>>51
ドラクエ6の最強クラスの技が正拳突きだったりするし…
53: 名無しのあにまんch 2021/09/04(土) 19:01:20
3つの攻撃を同時に撃ち出そうと思ったらどうしてもタメ時間が必要になったし射程も違うので全部当てるなら近距離カウンターがベストになった
59: 名無しのあにまんch 2021/09/04(土) 19:02:13
必殺技はどうしてもスキができるから相手の必殺技に合わせるのは合理的ではある
86: 名無しのあにまんch 2021/09/04(土) 19:08:47
>>59
プロレスラー理論かよ
62: 名無しのあにまんch 2021/09/04(土) 19:03:21
ポップみたいな奇策抜きだとスペックが大幅に勝るやつでごり押しするくらいか
66: 名無しのあにまんch 2021/09/04(土) 19:04:54
>>62
双竜紋アリのダイくらいしかいねぇじゃんもう!
84: 名無しのあにまんch 2021/09/04(土) 19:08:29
ドルオーラ二連発なんてあの世界で誰も喰らった事無いだろうしな…
88: 名無しのあにまんch 2021/09/04(土) 19:09:22
>>84
そもそも竜魔人以上の強さの双竜紋ダイですらシルバーフェザ―ないと撃てないような技だからな
65: 名無しのあにまんch 2021/09/04(土) 19:04:54
ヴェルザーとかにも効くの?
70: 名無しのあにまんch 2021/09/04(土) 19:05:26
>>65
サイズ差的にどうだろうなぁ・・・
77: 名無しのあにまんch 2021/09/04(土) 19:06:37
>>65
効くけど復活してから誘いに乗ってくれなくなるのでやらないんでないかな
133: 名無しのあにまんch 2021/09/04(土) 19:21:55
対ヴェルザー用の奥義も別に用意してたりしそうではある
69: 名無しのあにまんch 2021/09/04(土) 19:05:20
ドラクエでずっとカウンターを構えられたら勝てないよ
72: 名無しのあにまんch 2021/09/04(土) 19:05:55
魔王だしこっちが仕掛けなかったらベホマしてくるぞ
75: 名無しのあにまんch 2021/09/04(土) 19:06:32
ガン逃げしながらカラミティウォールとカイザーフェニックス撃つだけでだいたいの敵はパーティごと消し飛ぶわな
78: 名無しのあにまんch 2021/09/04(土) 19:07:16
>>75
そんなことしたら魔界の神名乗れない…
79: 名無しのあにまんch 2021/09/04(土) 19:07:21
ギガストラッシュ防ぐ(ちょっと皮切った)時点で味方のどの攻撃も通らない
80: 名無しのあにまんch 2021/09/04(土) 19:07:55
>>79
冷静に考えてあれマジで絶望的にも程がない?
89: 名無しのあにまんch 2021/09/04(土) 19:09:35
>>80
RPGで最強の技を放ったら一桁ダメージとかその時点で負けイベだと悟る
90: 名無しのあにまんch 2021/09/04(土) 19:09:40
>>80
レオナのナイフでも傷付くからセーフ!
83: 名無しのあにまんch 2021/09/04(土) 19:08:28
PS版ドラクエ4の隠しボスの1体が攻撃したあと2回目の行動で大防御使ってきて鬱陶しかったけどあれの超強化版を毎ターンしてくるとかえげつなさすぎる
97: 名無しのあにまんch 2021/09/04(土) 19:12:38
物理攻撃・呪文攻撃・カウンターの3回行動とか控えめに言って地獄すぎる
100: 名無しのあにまんch 2021/09/04(土) 19:13:16
>>97
しかもメタ攻撃してくるからな
117: 名無しのあにまんch 2021/09/04(土) 19:16:56
天よ叫べ!!!!地よ唸れ!!!!
今ここに!!!魔の時代来たる!!!!
さあッ!!!刮目せよっ!!!!
天 地 魔 闘
このシーン迫力あってカッコいいよね
126: 名無しのあにまんch 2021/09/04(土) 19:19:42
声が小安だと容易に想像できるシーンが多い
127: 名無しのあにまんch 2021/09/04(土) 19:20:28
元々はゲームのボスが三回攻撃とかしてくるの再現できねーかなってことで考えられた技だと聞く
132: 名無しのあにまんch 2021/09/04(土) 19:21:42
バフ魔法を完全になくしたのはテンポのためにもいい判断だと思うよダイ大
勇者アバンでは使ってるけど
161: 名無しのあにまんch 2021/09/04(土) 19:32:13
これ遠距離攻撃しちゃだめなんかな
162: 名無しのあにまんch 2021/09/04(土) 19:32:46
>>161
構え解いて攻撃してくるよ
14: 名無しのあにまんch 2021/09/06(月) 00:52:47
強すぎて攻めて来れない?
じゃあこっちからいくね
25: 名無しのあにまんch 2021/09/06(月) 01:02:36
並の相手ならただの掌底の衝撃波で死ぬ
オリハルコンねじ切るってなに?ってレベルだし
32: 名無しのあにまんch 2021/09/06(月) 01:08:19
ドラクエのゲーム画面でこういうことになったとすると
毎ターン三人死にかけるとかそんなんだから必殺技にも程がある
43: 名無しのあにまんch 2021/09/06(月) 01:13:30
>>32
規定ターンに構えるので回復に徹するやつ
51: 名無しのあにまんch 2021/09/06(月) 01:14:45
>>43
暗黒闘気なんで回復しばらく不能なのクソゲー過ぎる
34: 名無しのあにまんch 2021/09/06(月) 01:08:52
必殺技ってか奥義
35: 名無しのあにまんch 2021/09/06(月) 01:09:42
アクティブタイムバトル向けだなバーン様
40: 名無しのあにまんch 2021/09/06(月) 01:12:23
1ターン3回攻撃をこういう技にして漫画で表現するのは本当にすげぇと思う
46: 名無しのあにまんch 2021/09/06(月) 01:14:04
これ自体は本当の奥の手というか自分に匹敵しうる相手が想定で人間に使うなんて思ってもみなかっただろう
55: 名無しのあにまんch 2021/09/06(月) 01:16:12
>>46
相手は
双竜紋のダイ
後にカイザーフェニックスを解体するポップ
昇格したヒム
竜の血でパワーアップしたラーハルト
だもんな
53: 名無しのあにまんch 2021/09/06(月) 01:15:40
ラスボス戦の内容をほぼ天地魔闘攻略に絞ったのは正解だったと思う
73: 名無しのあにまんch 2021/09/06(月) 01:22:27
天地魔闘の強さを魔法剣でも呪文と攻撃の二つなのに
さらに防御も出来るからって説明してるの滅茶苦茶分かりやすくて好き
75: 名無しのあにまんch 2021/09/06(月) 01:23:32
>>73
ぼうぎょしてキャンセルしやがったなあの大魔王
78: 名無しのあにまんch 2021/09/06(月) 01:24:02
>>73
二段攻撃までなら老バーンでも光魔の杖があればできたからな
間にフェニックスウィングが挟まってるのが極めて厄介
69: 名無しのあにまんch 2021/09/06(月) 01:20:30
>>62
この技というか構えはあくまで三つの大技を同時発動するための構えだからお前がカラミティエンドとかフェニックスウィング級の必殺技を使えないなら意味ないぞ
62: 名無しのあにまんch 2021/09/06(月) 01:18:30
俺が小学生の時にこの技を使って友達と戦ったらボコボコにされたよ
66: 名無しのあにまんch 2021/09/06(月) 01:19:43
>>62
今はオリハルコンより硬くなった?
74: 名無しのあにまんch 2021/09/06(月) 01:22:50
>>69
一つもできなかった…
82: 名無しのあにまんch 2021/09/06(月) 01:26:03
昔メイド喫茶行ったらコレで出迎えられたときめちゃくちゃ笑ったな
83: 名無しのあにまんch 2021/09/06(月) 01:26:43
>>82
メイドさんが一ターンに三度も何繰り出してくるんだよ
85: 名無しのあにまんch 2021/09/06(月) 01:27:44
>>83
・席案内
・注文
・水出し
84: 名無しのあにまんch 2021/09/06(月) 01:27:02
>>82
良く死ななかったなお前
96: 名無しのあにまんch 2021/09/06(月) 01:31:07
不埒な客が3人まとめてお触りしてきても叩きのめせる真かんだいさん
100: 名無しのあにまんch 2021/09/06(月) 01:32:38
>>96
余はかんだいなメイドだ…
狼藉も3回までなら許そう
81: 名無しのあにまんch 2021/09/06(月) 01:25:34
天地魔闘は弱点が今まで露見しなかったぐらいだしな…
本当に一瞬の硬直が弱点とかやっぱクソ技すぎる
92: 名無しのあにまんch 2021/09/06(月) 01:30:11
>>81
まあ相手の技を無力化してそこに物理と魔法のそれぞれ最高の一撃を食らわすんだからな
立ち上がる相手がいる事自体なかったってことだし
79: 名無しのあにまんch 2021/09/06(月) 01:24:11
天が攻撃で地が防御で魔が魔法で綺麗に掛かってる
86: 名無しのあにまんch 2021/09/06(月) 01:28:23
何というかゲームでありそうな技だよな
まあゲームが原作でもあるんだけどさ
105: 名無しのあにまんch 2021/09/06(月) 01:34:18
双竜紋ダイが単騎攻略出来ない時点で全世界最強と言って良い構えだからな
132: 名無しのあにまんch 2021/09/06(月) 01:41:48
なので即死しないメンバーを3人以上集めて接近戦を挑む
…無理じゃないかこれ
134: 名無しのあにまんch 2021/09/06(月) 01:42:10
>>132
本編が最適解
107: 名無しのあにまんch 2021/09/06(月) 01:34:57
ポップのアバン流口殺法が決まらなかったら普通に押し潰されてた
104: 名無しのあにまんch 2021/09/06(月) 01:33:18
自分の攻撃を耐えられる敵が三人以上いる場合の技なので
カラミティ連打は突破されたら無防備になるだろうし
最強の攻撃の型ではなく最強の防御の型だよね

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 16:03:26 ID:I3MzkyNjA
でかい火の鳥飛ばしてくるだけで十分に派手だろ
0
95. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 17:55:41 ID:E3MDA0MTA
>>1
老バーンはそのでかい鳥と一緒に突っ込んでくるからな
真バーンにもあれぐらいのアグレッシブさがほしかった
0
135. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 19:36:53 ID:Q1MTM0OTA
>>95
絶対無敵な天地魔闘ありきの不動の姿勢だからね 老バーンでは手数が足りないから自ら飛び込まねばならないところを(呪文を連射できるような奴が手数不足というのが既に異常事態だが) 真バーンの圧倒的ポテンシャルなら全く隙間のない三連撃が可能だから動く必要がない 能力が上がったせいで却って動きが少なくなるというのは皮肉というべきだろう
プロレス的に解釈すれば 格上の周りを格下が動き回る状態だと説明できるかもしれない
0
2. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 16:04:54 ID:k1MzU0NDA
メドローアだってマホカンタで死ぬ世界だし突き詰めればカウンター最強になるのも自明の理ではある
0
68. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 17:04:03 ID:MxMjM4MA=
>>2
完璧に返せる(バーン様)かどうあっても耐えることができるゾンビ体質(ヒュンケル)のやつはどいつもえげつないカウンターをしやがるもんな……
0
3. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 16:04:56 ID:I0ODg1MDA
そもそも普通に攻められたら負けてたからなぁw
ほぼ舐めプ用の弱点付き奥義と言う微妙な奥義
0
16. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 16:13:36 ID:E3NzcyMDA
>>3
あの状況ならダイもかなり消耗してたから普通に攻撃するのが最適解だっただけで天地魔闘の構えは最強技で良いと思うよ
0
109. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 18:32:40 ID:YwMjM5MTA
>>16
ぶっちゃけ普通にやったらどうなるか分からない、を待ち構えたフェニックスウィングさえ決まれば勝てる、に変える技だからなぁ
普通に勝てるなら普通に勝つ、普通に勝てそうにない怖さが有るなら出す技
0
30. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 16:24:03 ID:Y1NTAxMDA
>>3
舐めプじゃなくて自分に匹敵するレベルの相手に使う技だからむしろ本気も本気よ
普通にカイザーフェニックスやウォールぶっぱしても倒しきれないだろう敵に対応する為の奥義だぞ
0
37. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 16:27:54 ID:gxNjkwMzA
>>30
ま、普通は天地魔闘は初見でカウンター技なんて知らず戦うしな
0
33. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 16:26:40 ID:kxMTYwNjA
>>3
竜の騎士を確実に返り討ちにできる奥義だから最強技だろ
竜魔人がギガブレイクやってきても天地魔闘で死亡か良くて重傷になる未来しか見えん
0
35. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 16:27:34 ID:g5NjM5MDA
>>3
カラミティーウォールを抜けて攻撃モーションに入るのを確認した直後から間に合うカウンターだぞ
弱点も「多人数に攻められたら、迎撃できなかった奴(双竜紋ダイクラスの速度が必要)からの攻撃を防御出来ない」という、もともと多人数相手だとどうしようもない奴だぞ
0
62. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 16:57:24 ID:g5MjQ0ODA
>>3
どこをどう見たら舐めプに見えるのか…
0
78. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 17:30:17 ID:k5MjUwNDA
>>62
まあポップに対してのは舐めプというか乗る必要のない挑発にあえて乗って失敗したようには見える
遊びと言うよりはプライドが邪魔したっぽいけど
0
137. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 19:40:08 ID:Q1MTM0OTA
>>78
そう考えるように思考を誘導したアバン流口殺法の妙技ですよ 「まんまと乗ってしまった」のではなく「まんまと乗せてやった」結果というわけ
0
166. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 21:30:38 ID:k5MjUwNDA
>>137
なんか上手いこと言った感出してるけど主語が違うだけで両方一緒だよねそれ
バーンから見ればまんまと乗せられた
ポップから見ればまんまと乗せてやったってなるだけ
0
172. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 23:47:19 ID:E2NTc2MA=
>>166
頭悪いってよく言われない?
0
69. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 17:06:52 ID:MxMjM4MA=
>>3
同レベルの敵を相手取る時に確実に勝利することを突き詰めた技だぞ
舐めプはそれこそわざわざメラゾーマじゃなくメラを撃つあれだろう
0
182. 名無しのあにまんch 2021年09月11日 10:58:21 ID:A2MzQ1ODQ
>>69
いや「まんまとのってしまった」と「まんまとのせてやった」は方向が違うだけで全く同じだぞ
これを違うんだよって言う方が頭悪いよ
別の意図があるんだろうけど説明文を間違えてる感じ

というか「ポップが大魔王のプライドを刺激する挑発をした」という意図だったとしても「大魔王が挑発とわかってあえてのった」は両立するしこの場面はそんな感じだろ
0
81. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 17:35:11 ID:c4NjEwMTA
>>3
こういうこと言うやつって何かを見下したいだけで理解力皆無だと自己申告してるに等しいんだが何が目的なんだろう?
人に見下されるのが趣味とか?
0
114. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 18:43:00 ID:kxODAzNTA
>>81
このサイト釣りやすいんだよ
ダボハゼ級がうようよいる
0
148. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 20:10:17 ID:M3NzA0MTA
>>114
釣れたら何が楽しいのか
誰も凄いと思ってなくて、皆からバカだと思われてるのに
って言ってるんだと思うよ
0
158. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 20:56:33 ID:AxNDE1NDA
>>114
最近は単にレスが付く事を釣りって言うのか
昔は釣られた相手が勘違いを指摘されて黙るところまで行ってようやく釣りだったんだけどな
0
168. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 21:44:22 ID:M3NzA0MTA
>>158
そうなんだよな
釣られた側も、やられた❗まであってこそ、成り立ってたんだがな
0
189. 名無しのあにまんch 2021年09月16日 14:02:38 ID:c3MjQ1MDQ
>>114
バカなこと言って皆に指摘されて押し黙るのは釣りとは言わない
そいつがバカなだけだ
0
147. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 20:06:03 ID:c0Mjk2MzA
>>3
竜の騎士を舐めてる咄嗟にギガブレイクカウンターしてきたりするからな、突然脳内に「相手が攻撃する時こそ最大の隙ができます」とかってアバン先生が出てきて腑抜けた攻撃したらやられるぞ
0
159. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 21:05:33 ID:YyMjYzMTA
>>3
喰らったらほぼ即死だからこそ初見殺しな上に相手からすれば背を向けたらやられるとわかってるからこそ戦わざるをえないって状況になった上で天地魔闘で潰す。加えて三種の技が魔法も物理も潰せるから破る場合は相手はまず謎解きしなきゃならないけど長考に入ろうものならバーン自体の強力な一撃が飛んでくる。ポップもアバン含む三人を囮にようやく謎解き出来たからこそ破れたわけで基本は文字通り必殺技だよ
0
4. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 16:06:27 ID:Q0MjY4NzA
メイド喫茶…?
0
5. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 16:06:49 ID:YxMzAxMDA
カウンターって言ったら地味だけど必殺技さん連撃って言ったらちょっと強そうだからセーフにしてあげて
0
113. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 18:42:58 ID:A5Mzc5MzA
>>5
たしかに地味かもしれないけどよく考えたらかなり理にかなってる
人間が使える最大威力の魔法メドローアを弾ける時点でバーンにダメージを与えるには近づくしかない
バーンと離れてたらカラミティウォール、カイザーフェニックスが飛んできて弱いやつはこの時点で詰む
その二つ潜り抜けた思ったら天地魔闘で迎撃
天地魔闘攻略出来ずに離れたらカラミティウォールの無限ループだ
0
6. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 16:07:20 ID:Q4MDk5NDA
そもそもこのじいちゃんカウンターに付き合わなかったらカイザーフェニックスカラミティウォールで中遠距離蹂躙してくるし近接しに行ったらフェニックスウィングで潰しにかかる。そもそも技使わない素の全盛期肉体がめっちゃ強いとかいうクソギミックの塊だからな……だから数に物言わせてぶっ潰そうぜ!が本来最適解なのにカウンター三擊でそれすら潰してくる徹底ぶりよ
0
98. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 18:01:35 ID:QxNjA3NzA
>>6
バーンが片腕失っていても、ポップが全滅されちゃうっていうぐらい力量差があるものね
0
7. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 16:07:29 ID:IzMTkwNzA
ゲームの複数回攻撃を可視化したものだと聞いて無茶苦茶感心したわ
作者は天才
0
8. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 16:08:18 ID:MzODM5NzA
しょうもないお話のご都合で誰一人殺せなかった可哀想な技
0
12. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 16:12:42 ID:Q3OTUxNzA
>>8
敵側の技で誰か殺せた技存在しないんだが?
0
19. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 16:16:30 ID:M5NTg3MTA
>>12
紋章閃!
0
64. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 17:00:11 ID:c4NTUzNTA
>>12
なにせ勇者側で死んだ名ありキャラ皆無だからね ホルキンスとかは出会わず死んでたし
0
110. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 18:33:01 ID:IxNTg5MA=
>>12
ダイヤナインでハドラー様にとどめが・・・
0
142. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 19:54:15 ID:Q1MTM0OTA
>>110
ポップの言うとおりハドラーも勇者パーティの仲間扱いするなら 一応唯一の死者と言えるか
まあハドラーの場合死んでからも活躍が続くんだが
0
111. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 18:35:06 ID:IxNTg5MA=
>>12
ハーケンディストール(敵側の技)で吾輩が・・・
0
145. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 20:03:08 ID:Q1MTM0OTA
>>111
残念だが君を殺したのはそんなカッコいい必殺技じゃないんだ
頭に刺さった槍を抜いたついでに雑に切り刻んでいったに過ぎない
0
190. 名無しのあにまんch 2021年09月16日 14:03:45 ID:c3MjQ1MDQ
>>111
記憶の改竄はよくない
0
18. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 16:14:18 ID:kwMzEzOTA
>>8
最終戦の5人中3人を戦闘不能にしたけどな
0
39. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 16:28:25 ID:EyOTQyMDA
>>18
ゲームでパーティ半壊、瀕死の仲間は戦闘画面から除外って考えるとラスボス戦初見では厳しい状態だ
0
72. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 17:10:47 ID:MxMjM4MA=
>>8
あのクロコダインさんより明らかに格上と選別された5人のうち3人を戦闘不能に追い込んだんだぞ?
0
9. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 16:10:02 ID:EwODcxMjA
高性能な飛び道具(カイザーフェニックス)でガンガン押しつつ懐に飛び込んできた敵にはカウンターって、餓狼伝説のギース・ハワードと似たスタイルやな
0
10. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 16:10:14 ID:QyNzM5OTA
掌破→完全防御
手刀→即死クラス
火の鳥→即死クラス
うん、これ1人で突破するの無理だわ!
0
102. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 18:11:28 ID:k1MTUwMzA
>>10
後攻確定技なのに先攻の攻撃すべて無効化して単体物理と全体攻撃を確定で決めてくる技だからね…
そりゃ後攻からカウンター決めなきゃ勝てないわこんなの
0
141. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 19:51:21 ID:Q1MTM0OTA
>>10
まあ実際無理だった 本当に破ってみせたポップだって シャハルの鏡の不意打ちも込みの一発勝負で しかも一人で全部受けきって尚且生き残るという大金星は上げたものの与えたダメージは反射したカイザーフェニックスと自前のイオラ(多分)の分だけ 真バーン的には無いも同然のダメージに過ぎない
真バーンに痛手を与えたのはダイのストラッシュXであって これは単独で破ったとは言えないであろう 「全ての戦いを勇者のためにするべし」という最新の教えに従った結果とも言える
0
11. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 16:12:34 ID:c2Njk2MzA
構えはまあ地味と言えば地味だが派手な技を一人で3つ撃つ技だし
0
13. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 16:12:54 ID:UyMDQ5MzA
だから雑に攻撃連発しても倒せない強敵用の奥義って作中で言ってるじゃん?
0
80. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 17:34:27 ID:M4MTcyNTA
>>13
アバンへの迎撃にカイザーフェニックス選んでたのはやはり
余計な事されない内に脱落させときたかったんだろうな、と思う
0
100. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 18:09:36 ID:QxNjA3NzA
>>80
あれは、ほかの二人が魔法に対して高い耐性があるから、ちゃんと相性とかも考えて攻撃しているぞって描写だと思う
0
14. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 16:13:15 ID:IyMDQ4OTA
「時間内に私を殺さねば黒の核晶は止まらぬぞ!」的なシステム作っておけば天地魔闘やってるだけで良い状況作り出せそう
0
143. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 19:59:39 ID:Q1MTM0OTA
>>14
作中でやってたのがほぼそれだろう
神の涙とかいうインチキが無ければダイとポップがどんなに奮戦しようが全部無駄だった
0
15. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 16:13:26 ID:kwMzEzOTA
じりじり相手を削っていけば勝てたけど奥義を破る秘策があると言われて興味本意で受けて立って破られる
破られてダメージは受けたけどそれでもバーンの勝ちは揺るがないので余裕があったが上の舐めプだな
0
66. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 17:02:52 ID:g1MDI2ODA
>>15
舐めプというか、バーンの本質の方に関わるからなあ。
魔界に太陽とか全世界支配とか弱者をいたぶるの楽しい、とか言ってるけどその辺りはあくまで本人の趣味と余興であって、本質的な望みあるいは生態は「自身を阻む困難を全身全霊で撃ち破る」という克己心の塊だと思う。

神なんぞに自分の限界(地上という天井)を押し付けられるのが気に食わないからそれを壊し、勝利のためなら全てを捨てる。
その生き方自体がバーンそのものだろう。
0
152. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 20:39:49 ID:Y0MjAwNjA
>>15
構え破って追いつめたように見えてダイパーティーの方がもうギリギリだからね、竜魔人化が無ければあのまま壊滅してた
0
17. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 16:14:00 ID:E3OTM5OTA
人間のアバンと魔族のバーンが同じカウンター戦法に辿り着いて必殺技に昇華してるのが好き
0
136. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 19:39:43 ID:AwNjEyNjA
>>17
後の先を取るのが横綱相撲とも言うし、
強者の行き着く境地なのかもな
0
151. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 20:36:49 ID:g4NDMyMzA
>>17
ダイ大は攻撃中や攻撃後の隙が確定クリティカルになるみたいなもんだしね
防御のダメージ軽減かなり強いからカウンターがマジで合理的なんだよな
0
191. 名無しのあにまんch 2021年09月27日 00:58:46 ID:UwMTMxNjM
>>17
カールのホルキンスが、舐めプとは言えバランと
剣ではどうにか渡り合えてたのも
カウンター狙いだったのではないかと考えてる
0
20. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 16:17:33 ID:k5Mzk0NDA
張り手防御とチョップと人間も使える炎魔法を連発してるだけなんだよな実の所
だからバーン様やべーんだが
0
21. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 16:17:47 ID:E2OTAzNzA
いくらなんでも手刀でメドローア返すのはわけわからなすぎる………手にマホカンタでも仕込んでるんだろうか
0
45. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 16:32:36 ID:g5NjM5MDA
>>21
手を突っ込んでカイザーフェニックスを分解したような、呪文の原理を理解した上での特殊な技術なんだろう
特定の威力と速度で魔力を動かすと、他の魔力の流れもそれに引きずられて方向を変える みたいな奴
0
89. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 17:51:34 ID:E3NDE0NDA
>>21
魔法力そのものに作用するんだろう
バーンパレスの心臓もメドローア吸収しちゃうし
0
22. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 16:18:01 ID:EyOTQyMDA
天地魔闘の酷いところはまともには返せなかったとはいえ
ポケモンでいうところの
「はかいこうせん反動ターン中にまもる発動で無傷」をやってること
(ポップの突破ははかいこうせん発動ターンに攻撃を連発してるみたいな感じ)
0
23. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 16:19:55 ID:M2MjYyOTA
「おうおう大魔王の癖に自慢の呪文を防がれたら、がん待ちたぁ随分狡い野郎だな!」
(煽り)
0
24. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 16:20:10 ID:M2NTAzMzA
これが酷いのは即座に解いて単発攻撃も仕掛けられる所だ
待ち技だから攻撃仕掛けなければ安全という訳でもない
0
25. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 16:20:34 ID:kxMDA3MDA
カウンター技で物理系と魔法系を無効化して攻撃してくるって反則だろ!ソロだと絶対勝てないじゃん!一回反撃食らったら食らったメンバー全員終わるしひでぇw
0
26. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 16:20:42 ID:E2NjczNzA
天地魔闘は寧ろ遊び心薄い大人気ない必殺技だと思う
カラミティーウォールやカイザーフェニックス乱射で牽制しながら飛び込み待ちで使えば絵面的に地味だけど削り切れたろうし

なので単身で攻略できるポップがアバン流口殺法で最初から構えさせる必要があったんですね
0
34. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 16:26:44 ID:EyOTQyMDA
>>26
これ見たことあるぞ
何度か全滅した後に攻撃パターンを把握し攻略する…
ドラクエや!
0
59. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 16:54:58 ID:g5MjQ0ODA
>>26
単発だと破られてるから間断なく叩き込む。相手は戦闘不能になる。
0
27. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 16:21:16 ID:czMDU5MA=
カウンターや反射系はたとえザコでも全滅する可能性のあるくっそ鬱陶しい技
ロマサガ3の人狼、お前だよお前
0
28. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 16:21:41 ID:g5NjM5MDA
ゲームだとターン終了時に「バーンは構えた!」と出てくるので次のターン補助魔法賭けたり溜めたり回復したりするやつ
攻撃しなければターン終了時に「バーンは構えを解いた」となる
うっかり見逃すと全滅する
難易度高いゲームだと固定ターンor特定の技を使用した直後のターン開始時に宣言なして構えてきて、パターンに気づかない限り殺され続ける
さらに酷いと(世界樹の夜幼子みたいなの)ランダムで発生するので運に身を任せるか、完全防御みたいなのを使い続けるか、1ターン目に確実に殺すしかなくなる
0
47. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 16:34:15 ID:kyNDA1NzA
>>28
ドラクエ10で登場したら、うっかり攻撃したやつに全員からお怒りチャットが飛ぶんだろうな
0
54. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 16:45:23 ID:k5Mzk0NDA
>>28
時代的にスーファミのドラクエFFなら構え有り無しでグラ変わるやつだな
FF4のバハムートがカウントダウンやってるみたいなもんだろうか
0
29. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 16:23:38 ID:E2NjczNzA
ロン・ベルクは後でポップからブラックロッドが大魔王の奥義破りに一役買った話聞いたら大喜びで祝杯あげたやろな
0
51. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 16:43:30 ID:M2NTAzMzA
>>29
結局シャハルの鏡ありきだから関係なくね?
挑発に成功した方が重要
0
104. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 18:17:23 ID:QxNjA3NzA
>>51
ロッドがないならないで、そっちの手にメラゾーマなりイオラなり、つかっただけだろうしね
0
149. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 20:20:31 ID:Q1MTM0OTA
>>104
それは詰み手かも知れない ポップの仕掛けが両手とも呪文だったら バーン様はフェニックスウイングでの迎撃ではなくマホカンタを選択する可能性がある(バーン様がそれを使えることはすでに確認されている) そうすると天地魔闘の三手の内 一手でポップの攻撃二手を防ぐことが出来てしまう(しかも既にマホカンタ反射が起こっているのでシャハルの鏡での防御も効かない) 自分の呪文2つ同時に食らってもポップは生きているかもしれないが バーン様は残る二手でダイもポップも好きなように料理できるだろう
フェニックスウィングの一手を使わせるために 何としてもポップの一手は呪文ではなく攻撃である必要があった ブラックロッドも天地魔闘破りには不可欠な要素だったと言える
0
156. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 20:53:59 ID:M3NzA0MTA
>>149
大筋は同意だけど

打撃はカラミティエンドで相殺だった
呪文だけだった場合、マホカンタもなくはないが
超必殺技を叩き込むという根本に反するから、
沽券に関わるので、やらない気がする

呪文だけだったら
フェニックスウィングとカイザーフェニックスで相殺、カラミティエンドで、ポップ致命傷、かなと思う
0
194. 名無しのあにまんch 2022年01月10日 20:47:34 ID:g1NjIwMTA
>>156
両方呪文ならフェニックスウイングで防いで、鏡ごとカラミティエンドで両断
カイザーフェニックスで火葬だよ
0
31. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 16:24:25 ID:E4MDYyNjA
そういやオリハルコンにカイザーフェニックスぶつけたらどうなんのかな?
0
40. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 16:28:30 ID:MzMDUwNDA
>>31
バーンなら即座にヒャド系撃って来て温度差で破壊してくるとかやりそう
0
126. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 19:02:09 ID:kxMDU2MDA
>>31
耐性ぶち抜いて燃やすのが大魔王クオリティ
実際、ヒムも燃やしてたし
0
162. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 21:20:56 ID:c3NjU1NjA
>>126
多分オリハルコンの呪文耐性は割合耐性じゃなくて固定値軽減なんだろうな、力尽くでも理論上は破れる
0
167. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 21:39:24 ID:M1MDMwMzA
>>162
それで正解だろうね まともな人間ならまともな呪文でそんなダメージを出せないだけで(メラゾーマのマホプラウスが通じない以上 既知のいかなる攻撃呪文でも無駄だろう) 唯一まともな呪文じゃないメドローアだけが例外だった
バーン様の場合何せ大魔王なのでまともな存在じゃない
0
32. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 16:25:11 ID:UzMzM1OTA
大魔王相手にジャスガ決めれば勝ちって思える
ポップはきっとゲーミングお嬢様
0
36. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 16:27:43 ID:gwNjc2NDA
>1ターン3回攻撃
DQ11のアメジストワームに三回連続全体攻撃をやられた時、1ターン3回攻撃の恐ろしさを痛感したわ。
0
49. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 16:36:35 ID:M2NTAzMzA
>>36
7の神様とかもヤバかった
0
50. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 16:43:07 ID:kwNzI1ODA
>>36
3回行動の代わりにみぎてとひだりてが別個体になるデスタムーアも初見だとわりとひどい
0
175. 名無しのあにまんch 2021年09月11日 00:33:44 ID:kzNTYwMjc
>>50
しかも初見だと倒す順番間違ってザオリクされて唖然茫然
0
38. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 16:28:12 ID:QxMzE1NTA
バーン様って普段メイドやってんの
0
52. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 16:43:33 ID:EyOTQyMDA
>>38
…知らなかったのか?
メイド喫茶からは逃げられない
0
41. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 16:29:00 ID:Q3NDQwNDA
あの技には0.1秒の隙がある!
0
42. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 16:29:29 ID:E3OTQ4MjA
爆弾岩を複数投げつけてみたい
0
75. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 17:21:49 ID:MxMjM4MA=
>>42
破壊せずに吹き飛ばすくらいやってのけても不思議はないな
0
106. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 18:28:05 ID:YzNzQxNjA
>>42
知らなかったのか?ラスボスにメガンテは通じない
0
133. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 19:26:15 ID:c0NDAxNzA
>>42
まともに喰らっても無傷な可能性
0
155. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 20:53:35 ID:M1MDMwMzA
>>42
多分カラミティウォールで一掃ぞ
投げつけた奴の足元で連鎖爆発がオチ
0
43. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 16:31:26 ID:g5MDQxOTY
イオラ連打すれば勝てたけどそれをすると沽券にかかわるってのはいい塩梅だと思う
0
44. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 16:32:02 ID:UzMjk5NTA
連載当時は正直構えの攻略とか地味で見ててダルかった

・・・・・・からの「フハハハハハ・・・・・ハッ!?」(゚∀゚)→(゚д゚)にさせる大魔道士コンボにテンション爆上がりですわ
0
131. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 19:15:47 ID:E2NzQ0ODA
>>44
俺と真逆だな
ギガストラッシュに三連続攻撃、(ミスト戦でわかってたけど)メドローアすら完封した構えをどう攻略すんだ!?ってめっちゃドキドキしてたわ
0
46. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 16:33:36 ID:I4ODk1ODA
ヴェルザーとか最悪、空飛びながらブレス吐いてりゃいいからな。対してバーン様はイオラ連打で泥試合になる
0
48. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 16:35:48 ID:M2NTAzMzA
星ドラでコンボした時は楽しかったなー
天地魔闘破りに失敗して反撃のカラミティエンドとカイザーフェニックスでパーティ壊滅したり
0
53. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 16:44:55 ID:c4Mzg1NjA
技の一つ一つがやばい性能してるんだよね。
カラミティエンドは攻撃用とかいいながらヒムの攻撃の防御にもなってるし。
防御用とか言いながらフェニックスウィングはハーケンディストールを弾きながらダメージも与えてるし。
カイザーフェニックスも迎撃に使ったり、魔法耐性をぶち抜いてダメージ与えてくるし。

シャハル抜きでも2手分使わせたポップはマジ偉いと思う。
0
56. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 16:49:31 ID:k5Mzk0NDA
>>53
よく考えたら同時攻撃は人外しか出来ないのにポップだけ師匠譲りの魔法同時発動と仕込み防具カウンターで疑似3回行動してるのが力だけが全てじゃないを体現してるんだな
0
58. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 16:53:57 ID:QyMjk0NzA
>>53
カウンター技に防具カウンターで対抗するという熱い展開よ。
0
74. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 17:18:14 ID:MxMjM4MA=
>>53
相手の武器を攻撃するという防御的運用
この攻防一体感がカラミティエンドの恐ろしさだよね
そうでない、片腕になった後にダイに対し体幹を狙い放ったただの攻撃のカラミティエンドは撃った大ゴマを見た瞬間に「あっこれは簡単に防がれるな」って判ってしまった
0
76. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 17:22:02 ID:g1MDI2ODA
>>53
あれはあくまでバーンが天地魔闘の性能を確信していたから確実(と思われる)戦法を取っただけで、あの時点のポップの爆裂呪文とブラックロッドが実際バーンに致命傷を与えられたかと言えば否だと思う。
0
192. 名無しのあにまんch 2021年09月27日 01:08:59 ID:UwMTMxNjM
>>76
本来は使う必要も無い相手の挑発に乗った
バーン様の心理戦負けよん
0
115. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 18:44:17 ID:g2NjM3MzA
>>53
あれポップの攻撃ガン無視でも耐えれそうではあった(というよりメドローア以外おそらくノーダメ)けど、天地魔闘の構えとった時点で相手の攻撃完璧に捌ききらないとバーン様のプライドに関わるからね
0
55. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 16:48:30 ID:k0NDgwNDA
鬼眼王形態では天地魔闘の構え使えないんだろうか?
というかカラミティウォールとかカイザーフェニックスなどの他の技や呪文も使えないのかな?
0
57. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 16:51:09 ID:k5Mzk0NDA
>>55
そんなものより殴ったほうが強いんでない?
結局バーン様が1番信頼してるの自分の肉体的パワーだし
0
73. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 17:13:39 ID:g1MDI2ODA
>>55
無理だと思う。
あれ自身の魔力を全解放して魔獣化してる状態だし、魔法力自体ないんじゃないかな。
言うなれば自分にマダンテをバフ魔法としてかけてる(解除不能)状態。
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60. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 16:55:38 ID:g1MDI2ODA
弱点は技後硬直です!→そういうものがあると予想して狙いすましたポップのメドローアにも対応間に合うくらいの微弱な隙です!実質双竜紋持ったダイにしかつけません!

くそげー!
0
82. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 17:36:05 ID:EwNzI5OTA
>>60
ポップか後三歩くらい前にいたら硬直解けず消滅してたけどね
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123. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 18:56:18 ID:QxNjA3NzA
>>82
三歩前にいたら、カイザーフェニックスで狙われていたのかもしれない
0
150. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 20:26:56 ID:E2NzQ0ODA
>>123
気付かれない位置だったから不意つけた訳で、近くにいたらってのは結局気付かれて倒されるだけだと思うぞ
そもそも近接戦のセンスや当てる技術は、ポップはそれほど高くないし
0
154. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 20:47:32 ID:Y0MjAwNjA
>>150
まあそうだよね、バーン様の警戒から外れるところに居たから不意打ちメドローアできたわけで、警戒される位置に居れば相応の対応はするだろうし下手すれば普通に天地魔闘の巻き添え食らいかねないからそんな簡単にメドローア決まるわけない
0
61. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 16:57:19 ID:MxMTg2NTA
ドルオーラってフェニックススイングで防げるのだろうか
まぁ紋章1つのダイでも防御に集中したら耐えられたし何とかなりそうだけど
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70. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 17:10:28 ID:g1MDI2ODA
>>61
あれは要は竜闘気と魔力の塊を超高圧で圧縮してぶつける「竜の息吹」だろうから、圧縮率はドルオーラの方が上だろうけどオリハルコン補正がない分で威力だけならギガストラッシュと同等くらいじゃないかな。
それが超広範囲・高速でぶっ放されるのだから竜の騎士の必殺技として文句の付けようも無いけど、バーンならカラミティウォールみたいな感じで防ぐのは十分可能だと思う。
0
63. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 16:59:46 ID:YzNzExNDA
結果論で「舐めプ技!」とか言ってる人たち大丈夫?
ストーリー理解出来てる?
0
65. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 17:02:30 ID:M5MjEyNDA
>>63
理解以前にネットの与太話と切り貼りしたコマだけ見て
原作読まずに勝手なイメージ膨らませてる人もいそうでモヤモヤする
0
67. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 17:03:00 ID:g4MTQwODA
>>117
この勇者の挑戦でも流れ始めそうな流れほんまテンション上がる
大魔王からは逃げられないといい、複数回行動といい、DQあるあるみたいなゲームの落とし込みがほんま上手い
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71. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 17:10:30 ID:cxMDk1OTA
バーン様、天地魔闘使わず普通に攻めた方が強くね?
というのは割と初見の頃から思ってた
0
157. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 20:54:37 ID:AxNDE1NDA
>>71
盤面を上から俯瞰して双方の戦力も把握してるならそうかもしれない
実際には目の前の相手がどの程度強いのかは自身の経験と実際の体感から予測するしかない
不用意な攻めを逆手に取られる事無く最強の防御技から最強の攻撃でカウンターする戦法は「絶対に勝つ」という意思の表れだと思う
0
161. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 21:18:24 ID:M1MDMwMzA
>>71
多分それは正しい 絶大かつ無限とも思える魔力で雑に薙ぎ払っているだけで竜魔人ダイみたいなイレギュラーでもなければ造作もなく勝てるだろう ただし時間がかかる そしてカッコ悪い
自らの力と強さに絶対的な自信を持つ大魔王にとって 格下相手にそんな消極的な安全策など沽券に関わる 最終的に三界を支配する恐怖の魔獣となることさえ許容するほどプライドに生きているバーン様には決して採れない選択だ 自らの奥義を使うに足る強敵と認めた上で それを真正面からねじ伏せに行くのが大魔王の生き様というものだろう
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77. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 17:25:28 ID:cyNjEzMDA
「10人いたって天地魔闘の構えは破れない」

ポップがこう言ってたけど、一応3回攻撃だし最低4人以上の強者がいれば1度くらいは破れそうな気もする。
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79. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 17:31:53 ID:k5Mzk0NDA
>>77
なんならエンドとかフェニックスの代わりにウォールとかイオラを組み込んだバージョンが来るかもしれないぜ
0
84. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 17:39:18 ID:EwNzI5OTA
>>77
少なくともポップ10人揃えて10連メドローアすれば破れたな。
後1発でも足狙われたら手が届かなくて普通に直撃してると思う
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129. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 19:10:13 ID:QxNjA3NzA
>>84
マホカンタするだけだと思う
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93. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 17:53:39 ID:Q4MDk5NDA
>>77
いやあの技3発中2発が範囲攻撃のやつだから強者といっても最終決戦のラストバトルに選ばれたメンツレベルはないと巻き込みダメージ受けかねないと思うんだ……
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96. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 17:57:42 ID:E3NDE0NDA
>>77
ぶっちゃけカイザーフェニックスだけも3人ぐらい巻き込めるサイズだし
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118. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 18:49:06 ID:A5Mzc5MzA
>>77
はいカラミティウォール
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165. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 21:29:15 ID:M1MDMwMzA
>>77
この議論はとうの昔に通過してきてるんだよなぁ…
伊達に三十年近くもダイ大で語り合っとらんのよ
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173. 名無しのあにまんch 2021年09月11日 00:14:11 ID:UyMzM2NTM
>>77
同時攻撃すればと言ってもどうするのさ
10人で同時に飛びかかってもバーンどころか密集しすぎて味方の同士討ちの可能性がある
呪文を打とうとしてもポップとマトリフ以外じゃメドローア打てずダメージ見込めない
近接攻撃と呪文同時にしても結局味方の同士討ちの可能性
そもそもあの世界でバーンと戦えるレベルの者が10人もいるかもわからないぞ
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83. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 17:37:31 ID:YzODU3NjA
攻撃してもダメージ与えれずにこっちがやられる。というのは超火力に振り回されてる時以上にRPGのどうしようもない敵感があった
0
85. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 17:42:12 ID:c4NjEwMTA
遠距離攻撃したらいけるんじゃってレスあったけど、ウイングで跳ね返されて、その後ろからカイザーフェニックスの追撃が飛んできて、さらにその後ろからカラミティエンド構えたバーン様が突っ込んでくる絶望的な反撃が待ってるだけだと思う。
メドローアすら跳ね返すフェニックスウイング相手に遠距離戦は無謀すぎる…
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124. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 18:56:31 ID:g2NjM3MzA
>>85
そもそも接近攻撃用カウンターなんだから、遠距離攻撃メインの相手には使わないっていうね

むしろ遠距離攻撃の相手の方がバーン様強いだろうし。
素の肉体クソ硬いからメドローアぐらいしか効果ないうえに反射されるし、カイザーフェニックス&イオナズン級イオラ連打で擦り潰される
0
86. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 17:46:58 ID:k5Mzc0NjA
真バーンが強敵相手に使う技って過去数回しか使ってないんじゃないか
0
87. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 17:46:58 ID:AzNzUxNjA
アバン、ヒム、ラーハルト、なすすべもなく名だたる面子がやられるのがいいんだ
それをポップが1人で破るのが超かっこいいんだ
そしてポップが破るのを当たり前のように信じてアバンストラッシュxで腕切断して、当たり前に決まると思ってたからこそ大魔王が惚けた一瞬の隙をすぐに追撃するダイが超かっこいいんだ
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193. 名無しのあにまんch 2021年09月27日 01:15:29 ID:UwMTMxNjM
>>87
その後の泥臭い消耗戦がね、また泣かせるよね
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88. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 17:49:15 ID:k5Mzc0NjA
パーティーの先頭だと天地魔逃になるんか
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90. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 17:51:52 ID:k5Mzc0NjA
よく見ると空手の天地の構え?
0
120. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 18:52:18 ID:UzNzYxMzA
>>90
カラテチョップと天地の構えだぞ
0
91. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 17:52:08 ID:QxNzQ2NzA
アニポケの避けろ見たいに、漫画だと避けられるから連打は弱い。全体攻撃でもその場から離れれば食らわない。範囲技もタンクの後ろに隠れれば単体攻撃と変わらないしリジェネもきく
天地魔闘はカウンターがゆえに必中だから糞技
0
92. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 17:52:20 ID:E0MzM2MDA
大魔王なんだし迎え撃つ技が最強なのはらしいと思うが
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94. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 17:55:25 ID:U1NDY2MzA
地味じゃない?って聞かれたら地味じゃないと返すしかない
これを地味だと思う奴はカウンターって言葉に囚われてるだけじゃないの?
カウンターって相手を無力化した状態での攻撃だから創作でも現実でも寧ろ派手な展開多いぞ
実際の天地魔闘の発動見たことなくて宇水みたいなのを想像してんじゃないか?
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97. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 18:00:53 ID:kyMTQ5OTA
「喰らったら一撃で戦闘不能になる単体攻撃」
「一発でパーティが半壊する全体攻撃呪文」
「与えられるはずのダメージが攻撃したものにそっくり返ってくるダメージ反射」

これが同一ターンに発動するとかマジでクソ技
ドラクエだったら「いてつくはどう」かなにかで潰せないものか
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101. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 18:11:03 ID:MxMjM4MA=
>>97
しかもこいつドラクエボスだから、構えたターンをスルーするとしても自動回復されちゃうんだぜ
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99. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 18:02:33 ID:gxMjI2NjA
まあタイマンでこの技を破ったキャラが作中いない以上最強の技で間違いないとは思う
0
103. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 18:14:20 ID:g3ODU5MzA
「天地魔闘の構えをとらずともカイザーフェニックスやカラミティウォールを放てる」って発言してるから
遠距離の場合はカラミティウォール撃ってくるんじゃないかなぁ
作中でもラーハルト迎撃した時の掌圧はフェニックスウイングか微妙だし天と地は状況と場合によって使い分けてそう
カイザーフェニックスの代わりがあるかはわからんが
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105. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 18:24:28 ID:Q4MjU4NDA
戦い方がENIXよりかsquareじゃない?
壊滅的なカウンターとかタイマー付きバトルとか如何にもあっちの十八番っていうか
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107. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 18:29:40 ID:Q2MTY1MzA
ポップに解体される程度の技と床を少し砕くだけの手刀を同時撃ち出来たところで全く強く見えない
ドーピングありとはいえ虚弱体質のラーハルトすら死なないんじゃ誰も死なない
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108. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 18:32:02 ID:IxNTg5MA=
女体化してメイド服きて生意気そうな顔で客に余は寛大だとか言ってる可愛い子のバーン様を想像してオレの中で何かが壊れた。
0
112. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 18:39:25 ID:A5NTM3NTA
確かにヴェルザーには通じ無さそうだよね
ブレス攻撃にはなす術がないし近づいてもあのサイズ差だと構えごと叩き潰されるでしょ
0
119. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 18:49:15 ID:Q4MDk5NDA
>>112
体格では同程度のバランが死闘の末ヴェルザー倒してるんだから肉体スペックが竜の騎士以上の真バーンが叩き潰されるとかあるわけねぇじゃん
0
127. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 19:04:24 ID:QxNjA3NzA
>>112
ブレス攻撃もウィングでそらして、ウォールとか魔法で反撃してくると思うよ
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130. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 19:14:03 ID:kyMTQ5OTA
>>112
ヴェルザーにしてみたら天地魔闘がクリーンヒットして死んだとしても「残機が1減る」だけだし、強化されて無限復活するわけだから無策で突っ込んできそう
バーンと同格のレベルでありながらバランにやられたあたり、油断と慢心に満ちてるタイプのボス
0
116. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 18:47:08 ID:c5MzYwOTc
天地魔闘の構えが待ち技なのはむしろドラクエのラスボスなんてのは最後の城で待ち構えるもんだからそういう美学を表現した技かと思ったけどな。
逃げも隠れもしない、さあ打ち破れるもんなら打ち破って見せろってね。
逃げに徹するのも有りだが、それで大魔王は名乗れんでしょ。
0
117. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 18:47:46 ID:YxMDA4MDA
足払いに弱そう
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67. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 17:03:00 ID:g4MTQwODA
>>117
この勇者の挑戦でも流れ始めそうな流れほんまテンション上がる
大魔王からは逃げられないといい、複数回行動といい、DQあるあるみたいなゲームの落とし込みがほんま上手い
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121. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 18:55:03 ID:A5Mzc5MzA
>>117
しゃがんだ瞬間脳天にカラミティエンドされるだけやぞ
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125. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 18:59:56 ID:QxNjA3NzA
>>117
まあ、遠距離から足場を崩壊されたら、さすがに構えは解くだろうね
そのあと、即座に連続攻撃を普通に仕掛けてくるだろうけど
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128. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 19:07:46 ID:kyMTQ5OTA
>>117
オリハルコン素手でもぎ取るような筋力の肉体やぞ
体幹の強さも間違いなく大魔王級
アリーナとかハッサンが全力で足を蹴ってもダウン取れるかどうか
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122. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 18:55:13 ID:MwMTQxMTA
だいたい先の先で反応できない攻撃か
後の先のカウンターが最強の技ってのが多い気がする
創作だと、相手に見せ場を与えられる後の先が人気のイメージ
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132. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 19:17:50 ID:Q1OTk4NjA
それこそバランとミスト以外の軍団長が相手でもカイザーフェニックス一発だろうしな
カラミティはどちらかというと範囲攻撃でまとめて倒す用だろうし
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134. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 19:36:26 ID:cwNzQyMDA
相手の最大級の攻撃をいなして()こちらの最大級の攻撃を叩き込むってのが地味って言われたら、大抵の事が地味になりそうだが、
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138. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 19:45:12 ID:g4NjE4NTA
待ちガイルみたいな戦法だと思えば舐めプとは思わないかな
華麗な魅せプするよりも、地味だけど勝ち確なプレイを選ばせるくらいには追い詰めてるって事だと思う

今でも待ちガイルが強いのかは知らない
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169. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 22:05:07 ID:M3NzA0MTA
>>138
待ちガイルは納得
強いか弱いかで言えば強い(最新環境は知らんが)
舐めプコメントあるけど、舐めプなら待ちガイルしない
舐めプなら弱ソニックブームやら何やらで待たずに削ってる
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177. 名無しのあにまんch 2021年09月11日 03:35:47 ID:M3Mjc0NQ=
>>169
あの…ソニック撃たないガイルが待ってたって何一つ脅威じゃねえんだが…
ソニックで削るから相手が攻めなきゃいけない状況になって迎撃が刺さるわけで、ソニック撃たないとかそっちが舐めプ
0
139. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 19:49:23 ID:Q1ODQ5MTA
竜魔人ダイには仮に万全でも敵わないとか言ってるんで
結局のところシンプルにスペックパワーでゴリ押しすればいける筈
まあバーンにゴリ押しできる奴なんてダイ以外いないんだが
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140. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 19:50:55 ID:c0Mjk2MzA
ギース・ハワード「当身こそボスの風格」
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144. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 20:00:48 ID:AzNTU5NjA
ダクソセキロやってると結局後出し行動さいつよだから後出しでパリィを3回決められるとか無敵じゃん!ってなる
0
146. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 20:04:09 ID:AzMjU1MDA
闘が出せなくて、「戦闘」って入力して、闘消したからこうなったのかな?
0
153. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 20:43:55 ID:g3MzAxMjA
普通の人だったらカウンター狙ってる所にわざわざ攻撃しないだろうから、攻撃側の勝ち目が見えるまで膠着するだろうし、そういう所が地味に見えるんじゃないかな

ドラクエだったら、構えたぞって言われたら攻撃しないでバイキルトとかスクルトとか使って味方の強化をして、構えを解いてから攻撃するだろうから、攻撃してみようかなって思われる程度の技だったって思えば微妙かな
0
160. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 21:08:17 ID:AxNDE1NDA
>>153
このカウンターを破れないなら勝ち目が無いから膠着じゃなく手詰まりなのでは?
バーンの側は負けないならいずれは勝つ勝負なんだから
地味と言ってる人は結局絵面だけの話で、状況を考えたら凄い緊迫感だと思う
0
164. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 21:24:22 ID:g3MzAxMjA
>>160
このカウンターを100%破れないとなったら、攻撃しなければ構えを解いて2回攻撃をして来るって言ってるんだからそこを狙うんじゃないかな

構えてる時に倒せそうな勝ち筋があったから攻撃しただけでしょ
0
185. 名無しのあにまんch 2021年09月11日 12:37:46 ID:QyODkyMzQ
>>164
ああ、根本的に受け取り方が違うんだな
天地魔闘を破った事を「破れると思ったから」と見てるんだね?
俺は「破らなければ勝てないから」だと見てる
ゲームじゃないんだから天地魔闘してないところを狙えばされないというようなシステマチックな技じゃないんだよ
お前たちが攻撃するならいつでもこの天地魔闘で迎え撃てるぞと示されてる状況は天地魔闘を破らない限り詰んでるよ
0
171. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 23:10:43 ID:QyNDUxMA=
>>153
ドラクエ的に言えば前ターンに構えたなんて前情報いらないぞこの技
いきなりぶちかまされてパーティ3人持ってかれて詰むタイプ
0
178. 名無しのあにまんch 2021年09月11日 05:13:36 ID:cxMDAzNjM
>>171
現に構えを解いてるところに飛び込んできたのを「見て」から構えが間に合ってるからそのターンの内にスイッチが可能な解釈になるんだよね(しかも相手が勇者パーティ最速のラーハルト)
こちらから攻めずにお見合いに持ち込めば遠間からの飽和攻撃で削り殺され ならばと飛び込めばシームレスで天地魔闘に移行する 限りなく完璧に近い絶望的な二択を強いられる 思考の陥穽を突くポップ方式以外では破りようがない戦法だとしか思えない
0
184. 名無しのあにまんch 2021年09月11日 12:20:07 ID:IyOTM5NDg
>>153
カウンター技だと見切ったポップ偉いな
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163. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 21:23:01 ID:M3MjczNTA
そもそもダイが一人で破れてない時点で必殺なのは変わらん
クソ燃費のカラミティウォールは連打したところで学習能力MAXの竜の騎士に一度対応された時点で終わり
0
181. 名無しのあにまんch 2021年09月11日 10:43:29 ID:E4NjYxOQ=
>>163
老人モードの2連撃すら大ダメージ覚悟で押し切ってなんとかしたもんだしな…
0
170. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 22:13:00 ID:QwMjg0NzA
ベンチマーキングが対竜の騎士だからな。
真魔剛竜剣装備竜魔人が近接戦でギガブレイク撃ってくるのがまず大前提で、竜の騎士の戦いの遺伝子をもってしてもその泥臭い殴り合い勝機を見いだせずに完封できる技として考えると、結構最適解だと思う。
0
174. 名無しのあにまんch 2021年09月11日 00:29:50 ID:gyNTM0NA=
残り2人の時は微妙だけど5人の時は天地魔闘じゃないとそこそこダメージ食らってた可能性高くね
実際実力上位の3人を無傷で迎撃出来たんだし
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176. 名無しのあにまんch 2021年09月11日 00:44:08 ID:kzNTYwMjc
竜魔人ダイがこの奥義を1VS1で打破する画も見てみたいな
バーン曰く両腕でも竜魔人ダイに勝てないと認めるということは
天地魔闘も通用しない強さというわけだし
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179. 名無しのあにまんch 2021年09月11日 08:52:27 ID:UwNjQyNDk
>>176
力任せで、とにかくぶち破るんだろうな
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180. 名無しのあにまんch 2021年09月11日 10:05:26 ID:kwNTE1Mg=
>>176
初動のフェニックスウィングで敵の攻撃を防げなきゃそれまでだしな
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183. 名無しのあにまんch 2021年09月11日 12:17:56 ID:IyOTM5NDg
アクセントが思ってたのと違ったやつ
いや意味構成から考えたらそうなるのもわかるんだけど
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186. 名無しのあにまんch 2021年09月11日 13:28:17 ID:E5NzUwNDk
攻撃にしにいく技作り過ぎたら舐めプするまでもなく一瞬で終わるからカウンターで楽しみたいというバーン心だよ
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187. 名無しのあにまんch 2021年09月12日 00:58:58 ID:UyNTM0MDg
ただのメラゾーマ mp10~12
ただの手刀 mp0
ただの掌撃 mp0
あんまりにも燃費が良すぎるし打ち破るためにはあほみたいな準備がいるし実際糞みたいな技
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188. 名無しのあにまんch 2021年09月13日 17:53:34 ID:E4MjgyNzk
カラミティエンド   ←ただの全力手刀
フェニックスウィング ←ただの全力払いのけ
カイザーフェニックス ←基本であるメラ系呪文
構成してる大技がどれも工夫とか技術うんぬんじゃなく、通常攻撃や防御行動が極限までレベルアップしたものってのが実にバーン様らしい。
それらを組み合わせてドラクエボスの3回攻撃を再現した作者のセンスもすごい。
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195. 名無しのあにまんch 2022年01月10日 21:04:39 ID:g1NjIwMTA
舐めプとか言うてるけど
ヒムとラーハルトの気迫見て、半端な技では迎撃出来ないと天地魔闘出してるし
その後もダイとポップに対して構え解かなかったり
バーンはこの技に信頼置いとるし、そこまで舐めプではないんだよな
挑発乗ったのも、まさか腕切られるとは思わなかったんだろ

ヒムとラーハルトに対してもカラミティウォールもう1発、なんなら追撃のカイザーフェニックスで、天地魔闘使うまでもない場面だし
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196. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 20:57:37 ID:IxNTc3NQ=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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