【海外の反応】外国人「Fateの間桐慎二をなんで嫌っている人いるの？」

>>1
やってる事がやってる事だし普通に不快な言動するし嫌いなのは間違い無い。でも士郎の親友になるのも分かる気がするし小悪党って存在も作品としては必要だと思う。良いキャラではある

>>1
同情の余地はあるからどちらかというと嫌いじゃない
けどあまりに好意的な解釈して良い奴認定してる慎二ファンの主張は苦手…というか嫌い

>>122
UBWのアニメの時にイリヤの上飛び越えたのを踏まなくて優しいって言ってたのはドン引きした
あと別に桜をレ◯プしてるのも桜のためじゃないからそこもモヤモヤする

>>187
金ぴかがイリヤ殺したの優しいっていう奴もいたなぁ
ファンは盲目

>>1
魅力がないとは言わないし好きな人がいるのは分かる
でも慎二は悪くない悪いのは周囲とか言われるといや本人も悪いでしょってなる
まして嫌われる理由が分からないとかそんなこと言われる方が分からない

>>1
間桐の被害者なのは間違いないけど桜に対しては完全に加害者だからな

>>147
同情はするけどその不満を他人に向けたらあかんよね。fgo2部6章ラスボスも似たようなこと言われてたし、きのことしてもそこは徹底したい部分なんじゃなかろうか。

>>1
レ○プはあかんわ

>>160
これが殺人なら軍人や騎士だってやることだし、強盗だって悪い金持ちから盗むことだってあると思う
けどレ○プって、女に嫌な思いさせて気持ち良くなってるだけだと思うと嫌悪感しかない。個人的な感想だが
殺人や強盗と違って見た目が格好悪いというのもあるしな……下半身裸で腰振ってる姿は、お世辞にもきれいと言いがたい

>>203
レ○プ魔は拘置所や刑務所の中でも最底辺の犯罪者で、他の犯罪者たちからも特別嫌われる存在らしいよ
そりゃそうだ

>>203
桜にDVしてたってだけなら駄目ではあるけどギリ分からなくも無かったんだがなぁ

>>160
姉畑みたいに熊襲えばよかったのに

>>1
同情はするけど擁護は出来ないってキャラ
嫌いなんだけど所々は好きになれるのがまた複雑

>>1
ほんこれ
なんかワカメスレになると愛されキャラっぽく扱われるのが気に入らない
昔いい奴なら蟲ジジイだって若い頃は信念のある立派な青年だったろ
本来が良い親友で闇堕ちルートがあるんじゃなくて本編始まる前にはすでに取り返しのつかない蛮行してた奴は救えないわ

>>1
キャラとしては子悪党で結構好きよ
一人の人間としては一編死んどけってのはワカメに限らず型月キャラの殆どに当てはまるから、そこはまぁそうねぇ

>>244
殆どには当てはまらんだろ

>>1
氷室の天地、聖杯戦争の兆候が出る前なら本来の愉快だけど殴りたくなるワカメが見られるぞ

あのキラキラくねくね具合が復活するのは士郎が復帰したらなのかな？連載ではどこまで行ったかな？
殴りたくなりそうだけど

>>1
士郎に対して拗らせまくってるところとか、後方理解者ヅラしてるところと声は好き
他は嫌い

>>2
事情はわかるが、レ○プ犯だと思うと生理的に駄目

>>18
生理的に無理ってやつだな

>>18
環境が良くても悪に走るやつもいるしクソみたいな環境でも立派になる人間もいる
事情は無視もできんけど言い訳にはならないと思う

>>18
しかし私としてはこう…興奮しちゃうんですよねその桜の悲惨な状況に…

>>2
環境最悪で、桜のせいで夢も希望もプライドも全て打ち砕かれたのは同情する
でも性暴力はアウトすぎる。死ぬほど嫌い

>>62
「桜のせい」って言っても、慎二に魔術の才能が0なのは元からだぞ
最初から慎二には魔術師になる夢は叶えられないし、
魔術師として育てられてないのだから魔術師としての選民的なプライドを持つのが間違いない

ハッキリ言ってしまえば慎二は「自分が心から欲してるけど持っていない才能を持ってる義妹に八つ当たりしてる」だけだ

>>62
まあ、蟲爺の支配する環境で育ったんだからそりゃ歪むよ
それだけは同情する

>>62
そらそうよ
でも自分は特別な人間って思っていてそれなりの努力もしていて、いきなり家族と引き離されて可哀想だと思っていた子に一応お兄ちゃんやってたらその妹に内心同情されてた
才能その物が無く、頑張る事だけが特技だと思って色々フォロー入れてた親友に自分が最も欲しかった才能を持っていたとか正直歪んでも仕方が無いとは思う
上でも上がってるけどやった事は許される事じゃないけど同情の余地はあるキャラ

>>143
ぶっちゃけプライドが高いけど才能がないなんて現実ではありふれてるし
周りが自分より優れてたからって八つ当たりする時点でさほど同情する気持ちにはなれんわ
慎二の場合は他の分野では才能もあったしな

>>2
素質が0なのに魔術師の精神を持ってしまったから一般社会では異常者になったしまった。
それはわかる。同情もしよう。
でも妹に対して性暴力するのはそれとは全く関係ないよね？

>>109
自分大好き人間だから魔術師の精神ないよ
凛にハッキリと言われたでしょ
魔術師は自死してなんぼ

>>109
慎二のアレは単なる「優越感に浸るための選民思想」で「魔術師の精神」じゃないんだよ
（漫画版HFでは幼い頃は純粋に魔術に憧れてた姿も描かれてるが）

本当に「魔術師の精神」を持ってるなら、個人的な嫉妬や劣等感を抑え込んで桜を支援する
自分の家が魔術の極みに至ることを最優先するのが「魔術師の精神」
魔術師の家に生まれた凛でさえ、「生まれつき壊れてないと持てない資質」と言い放つモノだ

慎二は良くも悪くも俗物で能力だけでなく精神面も魔術師には程遠い
（それに本人が気付いてないのも悲劇）

>>2
いなきゃいないで桜に虫入ってる以上相手がこいつからそこらの始末しても誰も気にしない浮浪者のおっさんとかになるだけではあるんだが
それで嫌悪感が消えるかっていうとそんな訳は無いよね

>>2
キャラクターとしては嫌いじゃないけど慎二が桜にやってきた行為を変に美化というか
慎二も環境の被害者だからしょうがないとか可哀想とか実はいい奴とか言い出すファンが苦手
そこら辺は全年齢版じゃ結構表現違うからそう思うのもしょうがないのかもしれんが
抵抗することさえ許されなかった義理の妹に日常的な性的虐待やモラハラ、暴力の限りを尽くしといていい奴はないわ

>>3
原作時点ではそんなでもなかったけど
映画HFでの演出や、神谷さんの演技が兎に角凄すぎて一気に好きになったわ

>>3
竹原さんと同じ名前だし、馴染みがある。

>>3
ヒロインの桜を始めに中古にしたのも慎二では無いしな
許す許さんもその権利は桜だけにある訳だし
主犯はボケてもっと無様晒すし

>>166
慎二のお父さんにも虐待されていたって話を聞くけど一応公式でははっきりしていなかったような

>>4
マトウ家って魔術師の家系としては精根クサりきって終わってるけど、それ以外は一般人寄りで魔術師にしては真っ当な感性残ってたりだったりするからファンデ時空とかだとやたらハッチャケるからな

蟲爺もPTAの仕事とかは本心からしっかりやってたっぽいし
元がマトモだったのが経過でクサった家系だから時々その残骸が見て取れる

>>38
蟲爺も最初は「悪の根絶」っていうおとぎ話みたいな理念を現実にするべく奮闘してた求道者だったんだよな
それが500年に渡って生き続けたことで魂が摩耗して、手段だった延命が目的にすり替わってたってだけで……

1500年間も旅して最初の目的を見失わなかったベディヴィエール卿がおかしいんであって、精神的に脆かったわけでもないし

>>60
そう考えるとベディヤバいな。正気じゃねぇ

>>60
よく誤解されるけど、蟲ジジイがおかしくなったのは単純な生きた年月の長さのせいだけじゃないよ

蟲ジジイは延命のために人間の体を捨ててる（この時点で生身のまま彷徨ってたベディヴィエールとは違う）
そして定期的に全身がくさっていく
それを止めるためには人間を食わないと行けない

呪腕のハサンの見立てでは「全身がくさる激痛と恐怖だけで並の人間なら精神が死ぬ」
それに何度も襲われ、その度に人を食って延命してきたのだから魂が歪みくさっていくのも当然だ

>>96
ゾォルケンは延命方法を肉体を虫に変化させたのに精神は人間のままだったのが不幸よなぁ
こっちの世界のズェピアみたいに死徒化だったらそこまで変質せずにすんだのかねぇ？

>>137
ゾォルケンはユスティーツァが大聖杯に成ったのにショック受けてるし、なんていうかアレが悪化に影響してそう実際あの時点なら300年でもまだ平気そうな感じだし

士郎がワカメに言ってた様な、魔術師が最初に習うべき魔術師としての非情さを、そもそもゾォルケン自身が最初から持ち合わせてなかったんじゃ無いかとも思う

そら当主が知らなきゃ習えねぇわマトウ家

>>96
なので大人しくこの世から退場してくれればいいんだけど、してくれないしあさっての見当違いの方向に突き進みながら周りに毒をまき散らすからマキリの血は皆ダメなんだよ。

>>60
よく勘違いされてるけど爺は体を蟲にしたからそれに引っ張られて物理的に魂がくさっていくのに対してベディは聖剣で不老になってるから苦痛は無い。例えるなら500年拷○受けた人と1500年ただ生きてる人を比べてるのと一緒

>>124
1500年ただ生きてるだけでもう人間じゃねえんだ

>>173
じゃあ500年拷問受けた人が下な訳ないですよね。ベディも凄いけど魂は聖剣で保護されてますからベディと蟲爺比べて蟲爺は500年で〜とはならんですよ

>>173
ヒラ役人を1500年やってたベルゼブブさん思い出しちゃった

>>60
その…
なんとなくその場のノリで流してるけど、王から受けた『剣を湖の精霊に返す』という命令、完璧に忘れ去ってないか？
王に返すなや

>>145
アヴァロン行ったらアルトリアがもうロンゴミニアドになってて居なくなってたんじゃなかったっけ。それで本人にエクスカリバーを返そうとしてた記憶なんだけど

>>204
うん
だから、王じゃなくて湖に返そうね

>>221
元々伝承において、ベディはアルトリアの延命をしている聖剣を湖に返すことに抵抗があって、瀕死のアルトリアに諭されて3度目で漸く返せたんじゃなかったっけ
それで、FGOの特異点においてのあのベディはその三度目でも返還を思い留まってしまい、アルトリアに剣を返そうとしたんじゃなかった？

>>4
漫画版SNも良かったよ
なんで桜がこいつを許せるのか理解できないけど、桜が許せるならそれでいいんだよな
慎二がそれを憐れみだのなんだのとひん曲げて受け入れないくらい考えを変えるのにものすごい苦労するけど

>>136
そもそも許す許さないじゃなくて桜はそもそも慎二のことを恨んだこともないからな。
(HFでアンリマユに汚染された影が母体を守るためのオート迎撃で慎二を殺した瞬間だけ「今まで１度もなかったのに初めてこんな人いなければと思ってしまった」から影が反応した、とある)

まだ善人寄りだったころの姿を知っているがゆえに自分と同じく悲惨な環境によって歪められた被害者だと思ってるから、徹頭徹尾、桜は慎二のことを同情と哀れみの目でしか見てない。そして慎二を殺したということは、桜がそこに重ね合わせた「被害者としての自分」を殺してしまったことも意味する。
だから夢から覚めた時点でも、士郎に真実を知られた時点でもなく、あそこをきっかけに桜の精神が崩壊し始める。

>>5
最終的に死ぬか、死ぬほどきつい目に合うかの二択で、どちらかと言えば死ぬ寄りだからね
作中で死んでざまぁｗされて、その次のシナリオでは助かるけど毒気が抜けて、最終的に被害者のさくらに殺されるから、その時点でプレイヤーからの嫌悪感は結構消える
まぁ、自分は好きじゃないが

>>5
まあ8歳児の方は厳密には顔と名前と性格が似てるだけの別人だからな

>>5
女ワカメみたいな境遇のオルガ所長も肝心の才能が無かっただけで十分天才の領域なのに同情してる人無視して周囲に当たり散らしてるみたいだし普通に可哀想

>>5
いや、境遇わかってもあれは無理だわ

>>6
ＨＦ映画ですごく丁寧にシンジが道を踏み外した過程を描いてたから、シロウの友人でかつ最終的にあんな感じの悪人になっちゃったことへの納得感はあった

シロウにはまったくもって責任はないけど、自分を軽く扱うことでシンジとの関係も軽く扱われたようにシンジが感じたのが、シンジがダメになった原因の一つであるのも味わい深い

そういう些細なすれ違いから関係が壊れるみたいな物語はすごく悲しいもんだから、もし関係が修復するほどではないにしても、共闘することがあったら、みたいなｉｆを考える人がいるのも納得できる

だからって聖杯戦争時点のシンジがクズじゃないわけじゃないし、その行為に責任がないなんて言い出すのは間違ってるし、嫌悪感感じるのを何ら否定しないけどね

>>80
これだな
人間誰しも間違うことはあるし、ましてまだ二十歳前の若者で環境も悪かったなら、同情の余地は当然ある
けどそのことと、やった行為や発言に嫌悪感を感じるのは全く別物だからな。作中でもちゃんと報いは受けてるとは思うが

>>80
漫画版HFでも慎二の幼い純粋だった頃の姿や
アニメではカットされた凛とのやり取りなどが描かれてるので、
慎二が好きな人にはオススメだぞ

桜やイリヤの事も深く掘り下げられてるので、彼女たちのファンも読んでほしい

>>6
HF2章の魔術戦に関われない辺りは辛かったな
桜じゃなくて俺を見ろよ！のシーンとか

>>7
魔術と関わらなければ、少し癖のあるけど良いやつだからな
SN本編以外だと基本評価上がるはず
本編はうんまあ

>>25
本人的にもシロウは大事な親友だったから魔術さえ無ければいい関係気づいてたからな。

>>59
てことはシンジは桜と仲良くする士郎じゃなくて士郎と仲良くする桜に嫉妬してたってことなの？

>>69
HF見るとそういう描写もあるっていうか
友人してた時はシロウにめっちゃ甘えてたというね
だからあっさり部活やめて自分との接点を捨てた時には理不尽に怒ったわけで、クソ面倒くさい性格すぎる・・・

>>87
弓道場の掃除一人でやれよな
→何で断らねえんだよ！

この面倒臭さよ

>>106
読み込むか人に教えてもらうかしなきゃこんなに面倒くさいやつだって分からないんだから、そりゃ普通に嫌いな人も出てくるよね

>>87
士郎とつるむようになったエピソードが好き
文化祭の準備を押し付けられて徹夜で作業する士郎を本気でバカにしつつ、一切手伝わずに一晩ずっと見てて、その後士郎の知らないところで押し付けた連中をシメたってやつ
ワカメのワカメっぷりがこの上なく詰まったエピソードだと思う

>>69
それもある

>>69
いや、慎二の声優さんも勘違いしてたが、それは違うぞ
そもそも慎二の中の桜はそんなに軽くない
慎二は「士郎に桜を奪われた」事にも怒りと嫉妬を感じてたよ

慎二は自分が心から欲しても手に入らない「魔術の才能」を持ってる桜に嫉妬と劣等感を抱いてる
桜を暴力やさらには性的な虐待まで振るって支配しようとするのも、それらを埋めるためだ

桜が自分の言いなりになってるから慎二は桜への嫉妬と劣等感を誤魔化す事が出来た
その桜が士郎の恋人になり、自分に逆らうようになったのだから、その怒りは推して知るべし

>>116
どっちがメインの心情ってわけじゃなくて、桜への嫉妬とシロウへの嫉妬があわさって最強に見えるようなグチャグチャな心情なんじゃねーかなとは思う
シーンごとにどの心情が強く見えるかって感じで

>>59
士郎が聖杯戦争に参加していると知って「衛宮なら（無条件で）味方になってくれるよな」的な謎の信頼にも似た態度だしね

遠坂関連での嫉妬も込みで色々あってアレな感じだったけど

>>7
やはりTS、TSシンジは全てを解決する！（より地獄になる）

>>49
TSの必要はない！
ありのままで愛を語ればエミヤとくっつける！

>>49
TSシロウとどちらがより地獄になるかなぁ…

>>8
小悪党としていいキャラだよね

>>8
クズキャラとして好き

>>8
慎二がクズ扱いされてるのは残当としても、大量殺人した桜が許された扱いになってるのにはまだ納得いってない

>>210
そりゃ、自分の意思でやったわけじゃないからでしょ。
操られた際の悪業は誰も責めないよ

>>210
つってもそれだけの罰は受けたというか罰を受けてから大量殺人したというか
勿論被害に遭った無辜の人々はかわいそうなんだけど、桜にだって生きる権利はあるからなぁ
まさしくアンリマユに対して言峰が言った通り

>>210
銃から放たれた弾丸に罪はない。撃ったやつが悪い。

>>210
本当に懲りないね
いつまでそれやるの？

>>9
桜ルートとの分岐条件はワカメの好感度を上げておくこと。
ワカメの好感度低いと桜、高いとイリヤルートという仕様希望(笑)

>>10
本編のシンジは嫌いだった、ホロウで士郎の友達だったシンジが少し見れたので本来のシンジはあんな感じだったんだろうなと思うと蟲ジジイはクサリ過ぎだと思った

>>39
５００年も生きれば、そりゃあダメになるさ、物理的にも精神的にも

>>11
まあＨＡでギャグキャラになったから許されただけだしな

>>11
fate本編読むだけじゃ慎二が魔術師に変に執着してることすらわかりにくいというね
士郎の友人としての描写なんてせいぜい「あれは慎二の味」程度
ジョナサンママンの愛情くらいに読者にとってはわかりづらい

>>11
ほんとその通りで、環境が最悪は同情に値する要素ではあるけど、別に免罪符じゃないんだよな。結局その環境をよしとしたコイツ自身の人格もあるんだし。
SN以外を見るに作ってる側は根っからのどうしようもない悪ではないってしたいんだろうけど。

>>53
よしとする以外の選択肢なんか用意されたなかったんだよ。

>>67
雁夜おじさんみたいに家出るルートはあったんじゃないかなあ
蟲爺そこまで慎二に興味ないし
タネ付はさせられるかもしれんが

>>79
家を出る判断と手段が取れる年齢になる前に本編始まっちゃってるので…

>>53
それこそ、HFの言峰が語るように、生まれついた赤ちゃんは善性でも悪性でもなくただの０、そこから形作るのは環境。ってのが答えなんじゃないかな
言峰も虫爺も生まれついた時から悪ではないし

>>11
同情する余地があるのは事実だし見方によっちゃ味のあるヤツなのはわかるけど、それはそれとして嫌われる理由は明確なキャラでもあるよなぁ

>>11
今、Fate色々出てるから本編から入ってない人がいるんじゃないかな。そしたら印象も随分変わるだろうし

>>12
士郎をコンパに誘うシーン好きだし、断られた後にちょっかい出しに来るシーンも好きだし、ミニゲーム関連でワチャワチャふざけあうシーンも好き

あいつ、やっぱり士郎には必要な悪友だよねって感じ

>>12
HFの１も入れてくれ
あのスーパー面倒くさい友人のシンジ見れば、なんでシロウに妙に執着してたのかも分かる

>>123
行間に込められた間桐兄妹のねっちょりしたクソ重感情を描写しきったHF劇場版はほんとお見事

>>14
くそぅ、頭がサザエだったら…。

>>31
あんた…今おれのこの頭のことなんつった！

>>31
この俺のヘアースタイルがサザエさんみたいだとぉ!?

>>31
おれの頭にケチつけてムカつかせたヤツぁ何モンだろうーーーとゆるさねえ！

>>31
くだらねー髪の毛の話なんて後にしな

>>15
まああの慎二明確に別人だからな

>>17
というより、間桐という時点で善意が失敗する傾向があるからな
桜も含めて
だからこそ、不憫な連中でもあるんだけど

>>19
ワカメが女の子だったら最強のヒロインになるから

>>44
TS慎二は色々沸るが、桜との関係が本編以上に地獄めいたものになる気がする‥‥

>>19
TS妄想するとヒロイン度が高すぎると言われるキャラでもある
悪役寄りだが人に対しても環境に対しても救いを求めてるヒロイン
TSするとキャラの良さがわかるって話にも当てはまると思う
「報われなさ」と「もし報われたならもっとマシな存在になれたはずなのに」ということを理解した上で温かい目で見守るキャラ

>>55
stay nightの人間男性はどいつもこいつもTSした時のヒロイン力が高すぎる

>>81
何でや！？アチャ子のオカン系褐色美人に佐々子の風流な和風美人、クー子のサバサバ姐御系美女にギル子の俺様系美女と選り取りみどりやろがい！バサ子は強い

>>81
TS士郎は完全にFateのヒロインだから

>>55
根っこは一緒のEXTRA＆CCCのワカメ観るとよく分かるわ
死ぬなんて吹かしだろ？まあ僕と勝負しようや(EXTRA)
↓
表じゃ油断して負けた、お前は強いよ認める本気でやる(CCC＆FoxTail)
↓
設定だったけど友達だしお前の為に死ぬ(CCC)
主人公とサクラ(＆メデューサ)の為にサクラ(＆メデューサ)庇って死ぬ(FoxTail)

カッコよすぎるわ…

>>157
EXTRAシンジは魔術（ウィザードだけど）の才能があったからな
変なコンプレックス持ってない上にそめそも8歳だから性格も素直だし

ただそれを前提としてもEXTRAシンジはゲーム漫画アニメ全部でカッコいいのは認める

>>21
たぶん奈須きのこもそれを言いたくてHAで慎二関連のエピソード書いた気すらする

>>117
というかstay/nightだけだとなんでこいつ友人設定あるのってところから疑問なキャラだったから慎二については失敗だからね
容量納期とか考えて削られてもしょうがない枠ではあるんだが

>>22
なんならアニメのエクストラの方だと超頑張ってたしな。

>>99
アニメの慎二さんほんま……頑張りすぎやと思います……

>>26
好きになる要素がないというより嫌いになる要素が多すぎるって方が合ってる気がする
あの屈折した士郎への感情とか俺は割と好きだよ

>>30
魅力の有無で語ると「ある」よ。だからこういうスレが立って好きな要素やら魅力が語られるのだし事実一定の人気があるから出番があるのだし。

>>30
キャラとしては嫌われるのも魅力のうちだしな。
1番ダメなのはなんとも思われない事だよね。

実際にこの人がいたら無理なのはわかる。

>>40
ホロウもプレイしなさい

>>40
劇場版はよいぞ

>>41
道化レベル高いからな…
出合い頭にいきなり片手なくなって悲鳴あげて転げ回ってるやつより評価高いから相当だね

>>51

Fakeで語ってた、「道化とはその有り様で愉しませる輩のことを言う」「自分から道化を名乗るやつなど道化ではない」って部分と、UBWの「特別な役割を持たない変わりの効く面子ばかりな現在への反感」とかへのある種の回答なんよな。

だから射出してやる

>>43
人命救助だかふぅ、仕方なふぅ、俺は悪くねふぅ。

>>43
単なるレ○プで、桜は頼んでないし、人命救助でも何でもない定期

そもそも魔術回路も無い慎二の精液なんぞ何の役にも立たない

ネタか本気の勘違いか知らないが、この的外れは見飽きたわ

>>276
魔術師は特に含有量が多い、ってだけで生命力(≒魔力)の受け渡しになるから一般人でも魔力は含まれてるぞ。

>>43
そもそも桜が魔力不足になったのは、
慎二にかけられた薬のせいで刻印蟲が活性化したからだぞ
普段から魔力不足なわけじゃない

士郎の家で桜が体調を崩してたのは『この世全ての悪』の影響
その証拠にUBWで士郎の家に泊まった時は何事も無かった

>>45
特別になりたかった普通の人だからな
普通に生きたいと願う特別な妹との対比でもある

>>46
見たいよなぁワカメ√…
まず桜から慎二に「助けて」。
でも慎二だけじゃ桜助けられないから、
次は慎二から士郎に「助けて」。
「助けて」が言えたら始まるんだ…

>>47
HFで描いてたシロウがまだ弓道部いた頃の友人関係すげぇ好き

普通の親友とかじゃないし歪なんだけど、シンジがシロウめっちゃ好きなのは分かる

>>110
俺だけがあいつの本当の良さをわかってやってる感がすごい
だからこそ弓道部をあっさりやめたときに士郎にとって自分は所詮助けなきゃいけないその他大勢の一人だと悟ってしまって疎遠になるし桜関連で士郎が自分にキレたらあの衛宮がその他大勢じゃなくて自分を見てくれてるやったぜ！ってテンション上がるのが本当に悲しいよね

>>47
対士郎に関してはワカメに同情してる

>>52
だっとの漫画版SNだな

あの世界の慎二は桜に命を助けられた事で桜への嫉妬と劣等感から解放され、
自分がライダーに襲わせた美綴たちと同じ病院に入院した事で自分がやってきたことの最低さを自覚し、
真っ当な更正への道を歩んでる

>>52
UBW後も魔術なんてもうこりごりと思ってるぞ

>>70
イケメン、魔術以外は万能って時点でまぁモテるだろうな

>>77
ちゃんと死んだから良いかなって
そして生き残ったルートだと爺が生きてるから死ぬんだろうなって

>>77
そもそも桜の事を抜きにしても学校中の人間が死ぬような結界を発動させてるしな

結果的に誰も死んでないとはいえ、アレをやらかして、
さらに凛にもレ○プ未遂したのに、その凛に助けられ、
改心したからって士郎にも桜にも許されたUBW慎二は、だいぶ恵まれてる

>>88
たまたま逆張り的にスレ立てた外人がいるだけじゃない？
全体的には普通に嫌われてると思う

>>93
慎二の女版って、多分、グランベルムのアンナさんみたいなのだぞ

>>108
それは一部のプレイヤーや視聴者であって、登場人物の大半は慎二にドン引きしてるぞ

慎二を面白がってる蟲ジジイとギルガメシュと言峰くらいだ

士郎もまともな時の慎二なら友人として扱うし、
凛もまともな時の慎二が相手なら喧嘩の相手のくらいはなってくれるけど

>>115
桜やライダーたちに絡まれて頑張って勝利した後、負けた体で話が進行して
慎二「今勝ちましたよねぇ！！？」
ってなったのは素直にウケた

>>130
そこで桜を引き合いに出す時点で幼稚な対立煽りなのが見え見えだね

桜や慎二よりも自分の性格と人生をどうにかしたほうがいいよ

>>141
いや彼個人の感想にそこまで言える時点でお前の方がやばいよ
人にごちゃごちゃ言ってねえでてめえの人生をなんとかしたら？

>>132
ラインハルトの父親でヴィルヘルムの息子であるハインケルは
慎二枠のキャラなので彼が登場するアニメ3期をお楽しみに

>>134
そこまで行くと、単にキミの性格や価値観が歪んでるか、
実際にはFateを知らずにコメントしてるとしか受け取られないぞ

>>140
むしろ知っている上での発言でしょ

>>161
あの世界だと学校の結界も発動させてないし、
そもそも「桜の真実」を知ってブチ切れたタイミングがかなり遅いから、桜をレ○プしてない可能性もある
その上で死にそうな目に遭ったからUBWと同じように魔術への幻想を失った

そら慎二史上、最もまともな慎二になるわ

>>167
ってか、原作SNの時点じゃ誰も許してなかったぞ
士郎視点でも、ほぼ良いところ無しのクズだったからな

後にホロウ、タイころ、だっと版の漫画、衛宮ごはん、氷室の天地、アニメ版HF等で良いところや哀れなところが描かれたから許せるようになった人もいるってだけ

>>172
snでも昔はもっとまともだったらしいって話があったりそれを匂わせる描写はあったけど、具体的なシーンはUBWエピローグでの憑き物が落ちて昔の慎二に戻ってきた、って士郎の独白くらいしかなかったからな。

>>177
「シンデレラの意地悪な姉たち」は女だけど永遠の嫌われ者じゃん

>>177
エヴァンゲリオンのミサトさんとシンジくんの関係程度でも、女のミサトさんを批判する人が多いんだから、それはないだろう

>>184
そもそも無関係の人間殺したのは影の食事であって桜の自由意志は介入する余地がない。この辺の話は善悪や罪とは何かみたいな難しい議論ですらなくもはやただの読解力不足なんだよな

>>186
桜は慎二がかわいそうだからあえて逆らわないんやで
根本的に見下してるんや
なお限度を超えるとHFみたいになるけどな

>>186
桜は体に植え付けられた刻印蟲のせいで普段は魔術を使えないぞ
HFでの学校での戦いでも、慎二にかけられた薬で刻印蟲が活性化したから、一時的に魔術が暴走しただけだ

桜は肉体的な強さは普通の女の子だぞ
『この世全ての悪』とか黒桜とかは聖杯が現れる聖杯戦争の最中だけのモノだぞ

その上で桜は慎二の最初のレ○プには必死に抵抗してる
二度目以降は諦めて、ほとんど抵抗しなくなったが
（桜は全てを諦めて我慢する事で、常人なら一日で精神崩壊する間桐での蟲の群れよる異常な拷問じみた調整に耐えてきた）


つーか、記憶違いいてるようだが、慎二は士郎に桜をレ○プなんて話はしてない
桜を襲った際に「衛宮の奴にも教えてやらないとな。」と、自分が今まで桜に性的な暴行をしてた事を士郎に教えると脅したんだ

>>186
お前はきのこを理解ってない

>>196
境遇はどうあれ100％自分の意志でやった慎二と
『この世全ての悪』の影響や蟲ジジイの策謀で闇落ちした桜を、
全く同じに扱うのも、それはそれで違うと思うな

それに慎二は桜のような拷問も辱めも受けてない
「魔術の才能が無いのに魔術師の家に生まれ」、「誰にも期待も必要もされていなかった事を知った」というのは精神的には悲惨だったが、
逆にそれを知るまでは魔術が使えない以外は何不自由なく生きてた

桜と慎二は「境遇のせいで歪み罪を犯した」ことは同じだけど、酌量の余地には大きく差があると思うぞ

しかも慎二は桜に対する「加害者」の一人だから、尚更に桜の話が絡むと慎二を擁護しにくくなる

「桜の存在が慎二を追い詰めた」という見方もあるが、桜は慎二に謝っただけなのに、勝手に「騙されてた」「憐れまれてた」と被害者意識を持った挙げ句に桜をレ○プしてたのは慎二だぞ

>>208
たしかに同じに扱うのは自分も違和感あるけど
慎二もまだ子供の頃に虫倉に放り込まれて母親なくして(慎二談)、父親もアル中になって10代の頃に死去って魔術抜きにしてもかなり悲惨だと思うんだよな

慎二にとっての悲惨な境遇って桜のように直接的な被害でなく、まともな倫理観を持った大人がいない家で育たざるを得なかったことだと思ってる

>>196
一般的な人間関係の基準で言えば桜の対応にも問題はあったかもしれんが
被害者と加害者ってくくりならシンジが100%加害者で桜は何も悪くないよ

>>198
だね
てか壊れてる奴の半分くらいは壊された奴だね

>>218
じゃあジルドレは？

>>223
やっぱりあまり好きでないが歴史上の人物と一応今を生きてる（設定の）奴ならシンジの方が気色悪い
仮にジルドレの時代に私が生きてたら彼に激しい嫌悪を抱いたと思う
ZEROのこのコンビだと龍之介の方がはるかに嫌だった

>>218
士郎が甘いのは普段の偉そうな態度なだけの「困ったヤツ」の範囲内の慎二だからな

学校の結界を発動させてみんなを殺そうとした慎二は普通に倒そうとしてる
（降伏勧告はするし、西脇だっとの漫画版では情けをかけたけど）

>>218
甘い言われても慎二がどんなことやってるか基本士郎は知らないし…
間桐家の裏まで見えてるプレイヤーと違って士郎からしたら「自分に無茶振りしてくる面倒くさいけど味がある友達」でしかない
だからHFとかUBWで桜への仕打ちがひどかったり学校で被害出したのを目の当たりしたらちゃんと怒るし、普通に倒そうとする

>>252
士郎が慎二の事情を詳しく把握できてないというのはその通り
ただまず士郎が弓道部を辞めるきっかけが慎二との疎遠なので
全ルート共通の出来事だったと思ってる

>>218
士郎の正義の基準は切嗣
そして助ける対象には強盗も入る歪な願い
本当なら慎二は助ける対象に入る

>>245
ゴルドに関しては、アレが型月の魔術師の平均的な価値観だから
「一般人ではなく自分で作ったホムンクルスを生け贄にしてるんだから人道的だろう」とか言っちゃうのが、あの世界の魔術師なんだよ

まあ、それとは別に初期のゴルドは性格が悪くて小物だったけど
その小物なゴルドの成長が人気の要因なので、慎二とは似て非なる存在だよ

>>264
>>ゴルドに関しては、アレが型月の魔術師の平均的な価値観だから

それはつまり自身を取り巻く風習によるものだから、環境が悪いの一種じゃん

>>249
原作だと桜関連での地の文の心理描写もゲスそのものだったしな
以下、原作より抜粋

初め、彼は妹を毛嫌いしていた
特別である間桐の家に異分子を入れたくなかったからだ
だが時と共に彼は妹を容認する
桜という少女は無口で凡庸で番犬程度の事しかできない
そんな存在に敵意を持つなど時間の無駄だし、召使いと考えれば、その程度の愚鈍さの方が愛らしい

言ってしまえば彼は妹に同情していた
同じ家で兄妹として育てられていても「特別」なのは自分だけ
彼はそれを誇り、凡人の妹を憐れんでいた
彼は妹を欠陥品として扱い、妹は常に兄から視線を逸らしていた
それが羞恥からくるものと思い、彼は妹を侮り、同時に愛してもいた
彼が知らない「真実」とやらを知るときまで

いっそ無視してくれれば良かったのに、桜は自分に謝罪した
謝ると言う事は何かを差し出すと言う事だ
「じゃあ、お前は今から僕のモノだ！」
今までの侮辱を思えば、そのくらいは受け取ってもバチは当たらないと思い込んだ
「謝るくらいなら逆らうなよ！すまないと思うなら購えよ！自分が売られてきたとわかってるなら、大人しく僕のモノになってろよ！」

「お前が獲ったんだぞ、衛宮」
それが誤算だった
アレが衛宮士郎に惹かれてたのは知ってた
何事にも関心を持たなかったアレが衛宮と知り合ってからは人並に物を言うようになった
挙げ句にアレは兄である自分に逆らった
決して逆らわないように躾けてきたのに、アレは兄である自分よりも、他人である衛宮士郎なんぞに肩入れしてる

>>253
桜が虐待を受け入れていたとか殺人が桜の意識じゃないこと知らなかったりとかむしろ擁護側の方が明らかに無知だからな

>>254
いや、原作で「桜は最初は抵抗した」とハッキリ言われてるぞ
抵抗しなくなったのも「諦めて我慢する事で精神の崩壊を防ぐ桜の処世術」であって慎二への同情とか関係無い

だから士郎の恋人になったら慎二を拒絶したんだ
士郎という「絶対に諦められない者」を手にしてしまった桜には、もう「諦めて耐える」って選択ができなかった

蟲ジジイも「桜を壊せたのは士郎のおかげ」と言ってるだろ

>>275
慎二初期設定(玲二)
幼少期→魔術の才能がない自らを欠陥品だと決めつける
それを見て同情した桜に励まされ続けその甲斐あって中学生になる頃には士郎という友人が出来たこともあり、人が変わったように明るくなる
玲二「衛宮っていう面白いやつがいてさ」楽しそうに桜に話す。桜、暗かった兄を変えた士郎に興味を持つ
玲二、桜が後継者だったことを知り実父を殺害
桜、必死に宥めようとするも逆に凌辱される
玲二、桜を陵辱することで精神をギリギリ保てる状態に。
桜士郎に惚れる→それに気づいた玲二、事故を起こして士郎を部活から追い出す
桜、兄に汚されている自分は士郎に惚れる資格はないと自らを罰する

慎二より桜への依存が重くてこっちの方が闇のシスコン兄貴としてキャラは立ってたねw

>>292
TYPE-MOON展の初期プロット慎二関連思い出せるだけ書いてみた。

・父親からは玲という愛称で呼ばれている
・桜、事故を起こした犯人が玲二だと気づいてる
が抜けてた。