【ワンピース】クロコダイルとジンベエってどっちが強いの？

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150: 名無しのあにまんch 2021/07/05(月) 00:50:18
クロコダイルとジンベエどっちが強いんですか？
151: 名無しのあにまんch 2021/07/05(月) 00:51:06
>>150
ワニが勝てる要素なくね？
163: 名無しのあにまんch 2021/07/05(月) 00:55:06
>>150
どこで戦う？
水辺だとクロコダイル勝てる要素ないぞ
153: 名無しのあにまんch 2021/07/05(月) 00:52:03
クロコダイルの能力は魚人と相性が良いかというと…
167: 名無しのあにまんch 2021/07/05(月) 00:56:20
>>153
うち水を手のひらで吸収できるかどうか
体内の水分云々はクロコダイルに有効か否か
154: 名無しのあにまんch 2021/07/05(月) 00:52:22
フィジカルが強いキャラの方が有利だからな
覇気が出てからは尚更
6: 名無しのあにまんch 2021/07/06(火) 18:34:38
ジンベエ親分が再評価されて良し
マムの皮膚並じゃねーのジンベエの武装
7: 名無しのあにまんch 2021/07/06(火) 18:36:36
>>6
フーズ・フーがショボいようにしか見えない
ルッチでも突き指はしなかったぞ
13: 名無しのあにまんch 2021/07/06(火) 18:39:38
>>7
鉄塊より硬い魚人の化け物と戦ってないからな
14: 名無しのあにまんch 2021/07/06(火) 18:40:06
>>7
マムの攻撃を無傷で受けたジンベエにキズを負わせたんだが
75: 名無しのあにまんch 2021/07/06(火) 19:13:19
改めて思ったけどジンベエの武装色硬過ぎる
79: 名無しのあにまんch 2021/07/06(火) 19:14:08
>>75
ビッグマムの斬撃に耐えたし物理ダメージまず入れるの難しい
210: 名無しのあにまんch 2021/07/06(火) 19:44:47
海戦だと無敵に近い一味
213: 名無しのあにまんch 2021/07/06(火) 19:45:54
>>>210
フィッシャータイガーも1人で殴り込みに行くぐらいだから普通に強かったんだろうな
ジンベエ以上？
317: 名無しのあにまんch 2021/07/06(火) 20:10:27
ジンベエの武装はフーの鉄塊と武装の重ねがけより上
478: 名無しのあにまんch 2021/07/06(火) 20:38:47
ジンベエは強すぎて加入しないんじゃとか言われてたけど
いよいよ佳境だからこそ加入できたキャラだな
156: 名無しのあにまんch 2021/07/05(月) 00:52:43
砂漠とかでやらない限りジンベエが勝ちそうだけど砂漠レベルの暑さなら汗で矢武鮫とかしそう
160: 名無しのあにまんch 2021/07/05(月) 00:53:20
カラッカラになったジンベエ見てみたい
161: 名無しのあにまんch 2021/07/05(月) 00:53:31
ワニは不意打ちで手から全身の水分抜き取れればワンチャン
いや魚人空手に肉弾戦で勝てる気しねえわ
166: 名無しのあにまんch 2021/07/05(月) 00:55:38
でもクロコダイルだって相性の良さはあれどルーキー時代のバレットと決着が付かなかったくらいには強かったんだ
168: 名無しのあにまんch 2021/07/05(月) 00:58:01
モリアよりは善戦できるとは思うが勝てるかはわからんライン
7対3位でジンベエ有利に見える
174: 名無しのあにまんch 2021/07/05(月) 01:00:54
>>168
言うてこの後モリア普通にクリエルと戦ってたしな
ナイトメアルフィにオーズと一緒にボコられた後も立ち上がってたしタフネスは凄いよモリア
177: 名無しのあにまんch 2021/07/05(月) 01:01:17
クロコは陸地なら環境変えられちゃう強みがある
178: 名無しのあにまんch 2021/07/05(月) 01:01:50
ジンベエ海に引きずり込んだらだいたい勝てそう
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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 18:37:06 ID:kzODEyNzQ
タイマンなら相性差でまずジンベエが勝つ
でも、純粋に個人の強さや知恵やカリスマ性となると分からん
0
33. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 18:53:36 ID:Y5MjY2MDk
>>1
乾きとか魚人の天敵じゃねえの？
0
47. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 19:08:21 ID:AyMTA0ODg
>>33
乾きは魚人かどうかは関係なく生物であれば特効なんだわ
ただそれでもジンベエは量的にはたいした事ないけど自力で攻撃用の水出せるんでロギアの防御能力は無いも同然だし
更にジンベエ側の防御力は食い患い起こしたマムの武器を使った一撃を受けて無事とかいう訳わからんレベルだから乾きを当てれたらクロコダイルの勝ち、当てれないならジンベエの勝ちレベルの話になると思う
0
101. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 20:10:52 ID:U2NzkxMzU
>>47
言うてクロコは範囲技のグラウンドデスあるし地続きの戦場ならワンチャンどころか有利取れる
水分吸収は覇気関係ないし
0
111. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 20:36:38 ID:czMDcwODE
>>33
乾きって、掌で接触だろ？
ジンベエ魚人空手と魚人柔術の達人だぞ

砂嵐や地割れでどれだけ攪乱できるかだな
まともに素手の間合いで勝負したら、ワニに勝ち目ない
0
114. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 20:43:01 ID:YzNTU2NDk
>>111
クロコダイルは手から砂嵐出したり出来るくらい遠距離得意だぞ
しかも環境変化とか言うチート能力まである
登場順的にジンベエの方が強く見えるけど実際やったらわからん
0
158. 名無しのあにまんch 2021年10月20日 10:51:24 ID:c4Nzg0MjA
>>111
直接触った方が相手への効果が強いだけじゃねーかな
0
51. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 19:09:38 ID:AyODMyODI
>>1
アーロンに付いて行ったの昔から仲が良いはちを除いたら人間が嫌いな面子ばかりだから、アーロンにカリスマがあるってのはどうかな？
0
53. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 19:11:08 ID:AyODMyODI
>>51だけど、すまん、読み違えただけなのでスルーしてくれ
0
171. 名無しのあにまんch 2021年10月21日 22:15:08 ID:QwNzk2MzI
>>1
ジンベエは覇気込みで予想できるけど
クロコボーイは覇気をどう使うか不明だから読めないな
0
2. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 18:37:39 ID:I3OTY3ODE
これこそフィールド補正強そう

クロコも頂上決戦で最初から最後まで戦い続けて株あげたしなぁ
0
9. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 18:40:10 ID:gyMDQwMjA
>>2
水辺が全くない砂漠ならワンチャンある
でも覇気持ちのジンベエに勝てるビジョンが全然浮かばない…
0
50. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 19:09:18 ID:c1Njc5OTU
>>9
覇気の有無が言及されがちだけど、
・2年で覇気習得して強くなったルフィ
・10年で衰えたと言われがちなドフィ一家
・そもそも頂上戦争編でルフィ・クロコダイル・ジンベエは同格扱いっぽい
この辺の描写を見るに2年前クロコダイルと2年後ジンベエ比較しても仕方なくない？
0
80. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 19:35:20 ID:E2Nzc5MDQ
>>9
砂漠じゃなくても近くに川とか海とか無ければ
クロコダイルの力で砂漠にできると思う
0
132. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 22:28:24 ID:A3NDQ3Mzg
>>9
海の上野でもない限りは多少の水辺ごと全部砂漠に変えられると思うわ
0
26. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 18:49:30 ID:I3Mjg3MzE
>>2
触れた対象の水分を喪失させ干上がらせる
触れた物体を砂に変えて固めまらせ砂の刃にする、脚部分だけを砂化させて高速移動、圧縮した砂嵐を衝撃波として放つ等、非常に多芸

「悪魔の実の能力は使い方と訓練次第でいくらでも強い戦闘手段になる」
「能力だけにかまけたそこらのバカとはおれは違うぞ 鍛え上げ研ぎ澄ましてある…!!!」
「砂漠の戦闘でこのおれに敵う者はこの世にいない」

ただし、水気があると本体が砂化できなくなる弱点もある
義手のフックは人体を貫く切れ味とジュラキュール・ミホークの黒刀「夜」の斬撃を受け止める頑丈さを見せている
また、切り札として仕込み毒針があり、触れれば岩をも融解させる
0
97. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 20:02:39 ID:M4NjcyODY
>>26
鉤爪は武器として有能なんだけど、手のひらで干からびさせる能力が片方失われてるのがな…惜しい腕を無くした…最低だぞ！シャンクス！！
0
130. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 22:24:37 ID:Q0ODY5MDQ
>>97
お前の腕、良く馴染むぜ！
0
45. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 19:05:35 ID:MxMzQzMjI
>>2
魚人空手、水の制圧、空気中の水分から衝撃伝えるという超範囲だから、スナスナでどこまで緩衝できるかもデカイ気がする
0
106. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 20:19:39 ID:QzNzc1MDI
>>2
七武海最強候補のミホークとも普通に戦ってたしな
本気かはわかんないけど
0
131. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 22:27:33 ID:kxODUzMTQ
>>2
やっぱり頂上決戦で戦い続けた俺たちのキャプテンバギーは凄かったんだ！
0
172. 名無しのあにまんch 2021年10月21日 22:19:04 ID:QwNzk2MzI
>>2
強かったのもあるけど、戦況分析眼があって遂次最適解なサポートを入れてたのが有能すぎたわこのワニ
スタンピードの時も作戦MVPだったし
ジンベエと戦う際は知能戦に持ち込む気がする
0
3. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 18:37:42 ID:YwMTI5ODc
そもそも今のクロコダイルは何が出来るんやろ
我愛羅ぐらいの事出来るようになってないと今のルフィ達の戦場に来れなくないか
0
8. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 18:39:53 ID:EwMjkyMzY
>>3
ロギアの覚醒をやるなら、最初はクロコダイルだと嬉しい
0
35. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 18:55:44 ID:Y5MjY2MDk
>>8
ロギアの覚醒は影響範囲とかじゃねえかな、と

三大将とクロコダイルは覚醒してる気がする
グラウンドデスとか影響範囲かなりデカいし
0
18. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 18:45:08 ID:g4MDAwNjI
>>3
スタンピードって映画で大活躍してたし、まあ今でもルフィ達の戦場にはついてこれるでしょ
0
136. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 22:54:59 ID:czMDcwODE
>>18
スタンピード見た人と、原作だけ追ってる読者との間で、クロコダイルの評価に差が開いてる気がする
0
141. 名無しのあにまんch 2021年10月20日 00:35:44 ID:Y5NTA3NDA
>>18
見てないけど、どんな具合だった？
クロコダイルはワンピの中でかなり好きなキャラだから、強さの描写が上積みされていると嬉しい
0
147. 名無しのあにまんch 2021年10月20日 01:43:19 ID:k3NjQzMDA
>>141
ちょっとうろ覚えだけど戦い自体にはあんまり派手には参加してなかったけど作戦立てたのはクロコダイルで、クロコダイルが巨大化したバレットの体の隙間に砂を入れてローがその砂と巨大な岩を入れ替えてバレットの体をバラす隙を作ってたりしてたよ。相変わらず策略家だった
0
70. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 19:24:46 ID:E2Nzc5MDQ
>>3
そもそも二年前の時点で国一つから雨を奪い続けるのに力を使いながらだったしな
鳥かごみたいなことを3年間継続していたと思えば弱いわけがない気もする
0
98. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 20:02:44 ID:c1Mzk4ODI
>>70
雨奪ってたのは人工降雨船でダンスパウダー使って雨雲をよそで作ってたからじゃなかった？
0
153. 名無しのあにまんch 2021年10月20日 07:24:15 ID:I2NzQ0ODA
>>98
倒したら雨降ったろ
ダンスパウダーはビビ父になすりつけるためで
0
159. 名無しのあにまんch 2021年10月20日 10:52:44 ID:c4Nzg0MjA
>>153
スモーカーの活躍、たまには思い出してもろて
0
168. 名無しのあにまんch 2021年10月21日 01:33:53 ID:Q2MzcxOTE
>>153
もう一度読み返してもろて
クロコダイルがやったのは執拗にユバに砂嵐送り続けたこと
0
83. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 19:39:25 ID:A1NTU1MTE
>>3
今のクロコダイルがどれぐらい強いかよな。牙を研ぎ直してるし補正でジンベエと互角くらいいって欲しい気持ちはある。
0
100. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 20:09:59 ID:k0MTA2MTc
>>3
ワンピース世界って毒が強い世界だからな
耐性高めたルフィすら魚の毒で死にそうになるし
0
4. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 18:38:07 ID:k4MjAzMjQ
クロコダイルにルッチみたいに強化補正入るかどうか

ルッチとかギア覚えたて２年前ルフィに紙一重で
負けるレベルのキャラだが２年後はかなり強くなっているようだし（映画とかの扱い見るに）

多分、同じノリでクロコダイルも強化ある
２年前クロコダイルと比べるなら描写を見る限りどう足掻いても天地の差でジンベエ

戦績だけ見ると２年後ルフィあっさり初見なら倒せるビビ二世のが２年前クロコダイルより強いくらいだし
0
27. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 18:49:45 ID:QzMDkyNzQ
>>4
それがバレットと昔互角だった…ってことじゃない？鰐も白ひげに敗れて古代兵器確保に移ったし、グランドライン前半の海じゃ腕も鈍る。能力は研ぎ澄ましていたし覚醒じゃないか…？みたいな規模の能力を使えるしいくらでも出せるんじゃない？
0
34. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 18:54:27 ID:k4MjAzMjQ
>>27
かもしれんがそれはそうと
バレット互角設定はちょっと盛り過ぎというか
現代で弱体化しすぎじゃね？　って思うアレ

バレットと互角ならアラバスタルフィなんて、
格闘戦すら成立しないで秒殺できるだろうし
曲がりなりにもロギアの優位性あって２回勝ったにせよある程度戦いが成立している時点で……
0
38. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 18:59:07 ID:Y5MjY2MDk
>>34
昔のバレットって映画のバレットより弱いだろう
獄中で筋トレ強化してた奴だし

レイリーと肩を並べたはバギー評価だ、アテにならん
0
60. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 19:17:35 ID:AyODMyODI
>>38
ヨサクの「アーロンとジンベエは肩を並べた」くらいの信憑性かな？
一応同じ船に乗ってたんだから、もう少しは信じられるか
0
66. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 19:22:39 ID:IzNzM1NDk
>>38
ざっくり
四皇＞大将＞四皇最高幹部＞七武海＞中将
くらいだと思うけども

投獄前のバレットが七武海くらい
脱獄後のバレットが最高幹部くらいかなと
愛機に乗ってない状態で
0
87. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 19:46:41 ID:Y4ODQwOTg
>>38
作中での評価をあてにならん扱いしだしたら強さ議論はただの好き嫌いの言い合いでしか無くなるんじゃ？
てかあのバギーがただの宝どころかワンピースそのもの(少なくとも作中で全キャラがそう認識してた)を前にして剽軽な感じも一切なく即逃げることだけ考えるってマジでやべぇってことだと思う
0
107. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 20:26:17 ID:E2MTYzNjI
>>38
そもそも能力の相性が良かったんじゃね？集めたガラクタを全部砂に出来るだろ？
0
150. 名無しのあにまんch 2021年10月20日 03:39:16 ID:U1MzE2MjA
>>38バギー評は結構当てになるだろロジャーと白ひげが互角はマジだったし
0
160. 名無しのあにまんch 2021年10月20日 10:55:08 ID:c4Nzg0MjA
>>150
そら、一味として何度やっても決着付いてないんだから互角に渡り合ったとしか言いようないだろう
0
164. 名無しのあにまんch 2021年10月20日 13:48:59 ID:U1MzE2MjA
>>160
だからその通りだからバギー評は当てになるって言ってるんだよレイリーやバレットも一味やん
何でバギーの言うことが信用ならんって話になるのかわからない。
0
166. 名無しのあにまんch 2021年10月20日 17:07:40 ID:c4Nzg0MjA
>>164
一味として勝負がつかなかったからロジャーと白ひげが互角って事実を元にした判断と、レイリーとバレットが肩を並べたってバギー視点の判断を同様には扱えないわ

レイリーとバレットが何度戦っても決着つかなかった、なんて回想でもあるなら別だけども
0
167. 名無しのあにまんch 2021年10月20日 19:05:06 ID:U1MzE2MjA
>>166
どうかんがえてもヨサクの言葉のアーロンが肩を並べたより信用できるだろ同じ一味の言葉だぞ実際みてるやつの判断なら信用も出来るだろ
そもそも唯一海賊王互角発言もあの時点じゃ回想もない後の過去描写で分かったことだぞ。
0
152. 名無しのあにまんch 2021年10月20日 07:21:27 ID:A0NzYzMjA
>>34
あくまでも「決着が着かなかった」であって、互角とは言われてないよ。
0
5. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 18:38:29 ID:g4MDAwNjI
砂漠の真ん中か海辺かとかでも大分変わるだろ
0
6. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 18:39:11 ID:kyODcyNzk
渇きを与える技が決まれば勝てる。
それ以外なら基本ジンベエでしょ。
0
7. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 18:39:25 ID:I3Mjg3MzE
クロコダイルの攻撃でジンベエを仕留められるもの
ジンベエの攻撃でクロコダインを仕留められるもの

両者とも1発で勝負つきそうな攻撃力してるから、どっちが勝つか分からない
0
14. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 18:42:41 ID:k3NjU0NDQ
>>7
ダイヤモンドジョズの攻撃を喰らっても大丈夫なクロコダイルをジンベエが一撃で倒すなんて無理でしょ。ダイヤモンドジョズはどう考えても普通の幹部じゃなくて最高幹部の一人なんだし
0
61. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 19:18:00 ID:k5NTU1NDU
>>14
勝負がつくって意味らしいから、クロコが干上がらせるか、ジンベエが水をぶち撒いて水浸しにするかで大体決まりそうではある
まあ、最後はダインが立ってると思うわ
0
156. 名無しのあにまんch 2021年10月20日 10:31:57 ID:c3Mjg2MjA
>>61
ぐわああああああ
0
16. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 18:43:16 ID:AyODUwOTk
>>7
唐突に他作品キャラ出てきてない！？
0
109. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 20:31:57 ID:c4NDQxNDA
>>7
バランのギガブレイク2耐えできるおっさんをワンパンはいくらジンベエでも無理だろう
0
135. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 22:49:38 ID:kxODUzMTQ
>>109
しかもクロコダインのおっさんは、ワニだから水に耐性ありそうだしな
0
119. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 21:08:57 ID:E1MjAwMzM
>>7
クロコダインワンパンできる技があるならクロコダイルに勝ち目あるわけないじゃん……
0
146. 名無しのあにまんch 2021年10月20日 01:38:15 ID:k0MDc5ODA
>>7
ジンベエ、5千枚瓦正拳で来い！
0
10. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 18:40:42 ID:MwMzcwODg
陸地ならワニ　水辺ならサメ　でFA？
0
99. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 20:08:56 ID:IyODM4NA=
>>10動物界の掟の話かな？
0
118. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 20:58:32 ID:M2ODEzNTQ
>>10
因幡の兎かな？
0
11. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 18:41:05 ID:c3MjMxODQ
2年後にワニの戦闘描写ほとんど無いからなあ･･･比較しょうがない
相性の観点でもワニが｢水に弱い｣と｢水を吸収する｣を兼ね備えてるから判断が難しい！ﾊﾟｧﾝ！
0
12. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 18:41:31 ID:QzNzA0OTY
クロコダイルはクロコダイルでルフィ先に行かせるためにそんなに長くはないとはいえ力を慎みはしない宣言したミホークとしばらくやり合ってたし
その後見ると無傷っぽいし、ぶっちゃけかなり強いから拮抗はしそう
ただ相性悪そうなのは確かに
0
17. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 18:44:55 ID:k3NjU0NDQ
>>12
でも頂上戦争のミホークって名前ありの技を一つも使ってないしどう考えても全然やる気がないよね
0
41. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 19:02:23 ID:cwMjg0Nw=
>>17
白ひげとマルコ…
0
43. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 19:03:08 ID:A0MTkyMDE
>>17
名有りの技出してないってまだお披露目前だからだろ
頂上戦争のドフラミンゴも今だったら技名言ってる技使っても何も言わなかったし
ワンピースの敵キャラはそういうもんだよ
0
44. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 19:05:28 ID:g3NjYwOA=
>>17
カイドウは名有り技より無言の金棒ガンガンの方が強いじゃん
技名の有無で本気度は図れないでしょ
0
49. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 19:08:56 ID:k3NjU0NDQ
>>44
いや普通の攻撃も凄いけど雷鳴八卦とかを見てると名前ありの技のほうが威力は上でしょカイドウは
0
55. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 19:14:00 ID:g3NjYwOA=
>>49
技名の有無で本気度図ってたら、ジンベエはマムの名有り技防いで反撃してるけど赤犬の技名無しの通常マグマパンチでワンパンされてるからなあ
手抜き赤犬がマムより上みたいなあり得ない図式が成立してしまう
0
116. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 20:52:40 ID:Y1NDM4MDE
>>17
黒刀使ってる時点でやる気はまあまああったと思うわ
0
165. 名無しのあにまんch 2021年10月20日 13:51:17 ID:U1MzE2MjA
>>116
七武海の中じゃ真っ先に攻撃してるしモチベはかなり高いよな。
0
13. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 18:42:05 ID:c5MzE0MjU
空気中の水分を打撃に乗せてくるから
素で水分パンチやってきそうなんだよね
0
15. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 18:42:58 ID:I3OTY3ODE
そもそもクロコダイルも若い時より弱体化してるしな
レイリーと互角のバレットと決着付かずだったらしいし

新世界に戻って前線に復帰した今なら普通に強そう
0
37. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 18:57:18 ID:Y4OTU3MzQ
>>15
弱体化する人としない人で別れすぎ。レイリーは弱体化してないし。ハンコックも
0
39. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 19:01:10 ID:c5NzIzODc
>>37
レイリーは自己申告で弱くなった言うてたやん

なお黄猿は怒った
0
102. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 20:11:50 ID:Q0MDYyMjI
>>39
いい加減にしなさいよォ～
0
157. 名無しのあにまんch 2021年10月20日 10:33:55 ID:c3Mjg2MjA
>>39
ウソをつけぇ～
0
40. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 19:01:25 ID:k3NjU0NDQ
>>37
ハンコックってどれぐらいの強さなんだろうね？頂上戦争で普通の蹴りでパシフィスタを破壊してたから確実に強いのは分かるんだけどね
0
63. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 19:19:09 ID:IzNzM1NDk
>>40
メロメロの能力使うサポーターかと思いきや
覇王色持ち戦闘民族のフィジカルお化けアタッカーだからな

地味にあの蛇も厄介そう
0
121. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 21:18:59 ID:EzNDEyMDg
>>40
一応パラレルワールドとは言えスタンピードでエゲツない蹴りやってたし多分ハンコックは能力使わなくても肉弾戦めちゃくちゃ強いぞ
0
42. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 19:02:35 ID:Y5MjY2MDk
>>37
レイリーも弱体化入ってんじゃねえか
0
71. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 19:25:16 ID:IzNzM1NDk
>>37
昔のレイリーが大将くらい、今のレイリーが四皇最高幹部くらいのイメージがある

四皇最高幹部クラスなら大将を足どめしとく事も出来るだろう
0
85. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 19:44:38 ID:Y5OTM4Njc
>>37
レイリーは黄猿と戦ってるときに息上がってるから体力面はだいぶ衰えてると思うぞ
0
108. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 20:28:30 ID:E2MTYzNjI
>>85
技量は健在でも体力はね仕方ない
0
161. 名無しのあにまんch 2021年10月20日 10:57:28 ID:c4Nzg0MjA
>>85
カームベルト泳いで渡る男がなぁ

黄猿さん、やっぱ凄いな
0
19. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 18:45:10 ID:kzMDk0MTQ
鰐が鮫に勝てる訳ないだろ
というのは冗談だけど、まあ普通にジンベエが負ける気しないな
ワニは後付けでやたらと強さを盛られていく傾向あるけど流石にそれも限度あるだろうし
0
20. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 18:45:58 ID:Y2ODAzMTY
グラウンド・デスが決まるかどうかな気がする
0
21. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 18:46:01 ID:I3OTY3ODE
今見ても

お腹串刺しにして砂漠に捨てる
水分搾り取る
猛毒撃ち込む

これだけやって勝てなかったのクロコ側からみたらクソゲーすぎる
0
56. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 19:15:15 ID:AyODMyODI
>>21
ロビンが余計な事しなければ勝ってたから･･････
0
105. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 20:16:55 ID:E2Nzc5MDQ
>>56
結局信頼できる仲間の差か
海賊時代の仲間ってどこ行ったんだろうな
0
69. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 19:24:04 ID:A4NDMxMTU
>>21
相手がDの一族とかいうニコ・ロビン特効持ちだったのが運のつきだね
0
72. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 19:27:35 ID:IzNzM1NDk
>>21
地下王墓での戦いはルフィ無自覚に武装色使ってたんじゃねーかと妄想してる

濡れてんだし触れると信じきってたとかで
0
88. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 19:48:21 ID:AzNDQyMTA
>>21
そうは言っても、ルフィが勝てたのはミス・オールサンデーや水ルフィでの奇策、仲間の救助があったから勝てた訳であって、戦績で見れば鰐に0勝2敗1引き分けなんよな
0
143. 名無しのあにまんch 2021年10月20日 00:42:26 ID:k5ODg2NDA
>>21
首を切断するか頭を踏み砕いていれば‥‥
0
22. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 18:46:35 ID:EwMjkyMzY
逆言うと、クロコダイルと互角に戦えそうな魚人もジンベエくらいしかいない気がする。後はタイガーとジャックくらいか。他は全員が干物にされそう。
0
28. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 18:50:12 ID:AyODUwOTk
>>22
カッパッパッ！！！
0
78. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 19:33:08 ID:IzNzM1NDk
>>28
この河童もそんな強いイメージないな

中将くらいじゃね？
0
124. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 21:51:39 ID:IxMTUyOTU
>>78
なるほど、ガープクラスか…
0
140. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 23:12:26 ID:M5NTIxMQ=
>>124
そんなパワーC（人間並み）（人間=ジョナサン）みたいなやつやめろw
0
23. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 18:46:45 ID:I2MzIzODQ
言うてジンベエって陸地でもエースと互角だからな
0
30. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 18:50:55 ID:k3NjU0NDQ
>>23
二番隊隊長になる前のエースはジンベエと互角だけど隊長になった後のエースは青雉の攻撃を何とか出来るレベルだからジンベエより強いでしょ。ジンベエも強いけど四皇の最高幹部と互角に戦えるぐらい強い訳ではないも思うし
0
138. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 23:02:48 ID:czMDcwODE
>>30
でもエースもジンベエも赤犬に敵わないしなぁ

青雉も赤犬に負けたみたいだし、エースがジンベエより強い！　っていう明確な描写は無いと思う
0
73. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 19:28:48 ID:IzNzM1NDk
>>23
白ひげが船で来てたし水辺じゃないのアレ
0
120. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 21:13:01 ID:E1MjAwMzM
>>73
水辺と言ってもジンベエの操作できる水って触れてる必要があるけど直接触れられる距離ではなかったから砂漠よりは戦いやすいフィールドってレベルよ
0
112. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 20:37:03 ID:YxOTQ3Mg=
>>23
エースの戦闘シーン少ないけど割と攻撃力いかれてるよ
火拳一発で数隻の船吹き飛ばせるし、炎帝は島潰すレベル。ワンピースで島を潰せるレベルの破壊描写は殆どないからね。
0
115. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 20:44:29 ID:k3NjU0NDQ
>>112
黒ひげとエースの最後の攻撃で島は破壊されてないよ
0
142. 名無しのあにまんch 2021年10月20日 00:40:32 ID:Y1ODU2MjA
>>23
魚は人肌くらいでも火傷するくらいには熱に弱いのにね
メラメラしてれば乾燥させられるはずだし、乾燥は弱点にはならないって事やね
0
24. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 18:48:24 ID:AyODUwOTk
こんな理不尽な対戦カード切られるワニに同情するわ・・・

ジンベエに絶対勝てるってキャラは四皇以外にどのくらいいる？って話になる程度には半端ない強さだからな　

事前にクロコ有利のフィールドを入念に準備しない限り、ジンベエ親分に軍配が上がるやろ
0
32. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 18:53:21 ID:k3NjU0NDQ
>>24
大将とか四皇の最高幹部はジンベエに勝てるでしょ
0
46. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 19:06:58 ID:AyODUwOTk
>>32
四皇以外にジンベエに勝てそうなキャラは(大将含めて)そんなにいなくない？って話をしてるんだ

実際、思い当たるメンツは四皇大幹部級やマゼラン、ミホーク、ガープ、センゴク……案外いるなオイ

まぁでも実力的に作中の上澄みには違いないでしょ
0
54. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 19:11:19 ID:EzMzM3MDc
>>46
強い奴が多いからパワーバランスが維持されて膠着状態なんだろうしな
四皇はこの強い奴等を相当数動かせるから接触が警戒されてるんだろうし
0
52. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 19:09:55 ID:g3NjYwOA=
>>32
頂上戦争の赤犬戦、マム相手の2戦、クィーンvsマムから考えてジンベエは最高幹部以上、大将未満って感じじゃない
0
62. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 19:18:45 ID:k3NjU0NDQ
>>52
普通の幹部のフーも瞬殺出来ないジンベエが最高幹部より上とは思えないけどね
0
76. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 19:32:09 ID:g3NjYwOA=
>>62
フーも両腕健在時のシャンクスと赤髪海賊団相手にして五体満足で生き残れるくらいの実力はある
キレて以降は完璧なワンサイドゲームだったしね
0
139. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 23:11:27 ID:Y4MDU4NzI
>>76
でもその頃のシャンクス達って四皇になる前だし今より弱いでしょ
0
75. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 19:31:57 ID:IzNzM1NDk
>>52
マムも通常モードというより限界モードだったしな

海上って有利地形であってもマムを船から押し出したのは見事だと思うけど
クイーンより上な感じはしないな
0
151. 名無しのあにまんch 2021年10月20日 05:49:59 ID:U0OTY0MjA
>>52
ジンベエ好きだけどカタクリやマルコに勝てるビジョンが思い浮かばんわ
0
25. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 18:49:12 ID:A0MTkyMDE
吸収力次第でジンベエの水投げてきたりする技弱体化〜無効化出来そうな気もするけど身体に当たるとピンチになるからな
どの程度までいけるか？の程度がわからないから実際に戦ってみないとわからない
0
29. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 18:50:48 ID:U2MzYzOTg
水弱点だけど乾きの能力で水使いとも全然戦えるのマジで強いな
左手フックじゃなかったら両手で乾き使えたと思うとヤベえ能力
0
74. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 19:31:18 ID:gzNDUwOTA
>>29
相手がどれだけ格上でも、どれだけ不利な相手でも乾きのおかげで常にワンチャンあるって強いよな
0
91. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 19:52:01 ID:EyMTUzOTc
>>29
ルーキー時代、掴んじまえばどうとでもできると慢心してて左手を意気揚々と伸ばしたが…
0
31. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 18:51:07 ID:IyNDE2MTA
フィールド選びでどっちも譲らなくて接点なくなりそう
0
36. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 18:56:31 ID:EzMzM3MDc
そもそもこのレベルになると
即死ギミック系技以外で一撃でやられる敵なんていねえから
スレのモリアだって戦争脱落じゃなくて普通にバトル続行だし
0
149. 名無しのあにまんch 2021年10月20日 02:26:38 ID:c0Nzk0MjA
>>36
主人公側は何度死にかけてもぜんぜん負けって雰囲気にならないのに、一発パンチ貰っただけで格付け完了したみたいな雰囲気にされるのかわいそう。
アニメの改変のせいもありそうだけど
0
48. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 19:08:50 ID:c1NDU4MTk
空気中の水分がほとんど無いカラッカラの砂漠ならクロコに部があると思う
0
82. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 19:38:09 ID:E2Nzc5MDQ
>>48
クロコダイルは国一つの雨を奪えるんだから
戦闘場所周辺の空気中の水分くらい余裕で奪えるんじゃないかな
0
86. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 19:45:37 ID:k3NjU0NDQ
>>82
あれは雨が降らなくなる道具を使ってやった事だからクロコダイルの能力でやった事じゃないよ
0
170. 名無しのあにまんch 2021年10月21日 21:46:47 ID:E0NjQwNTg
>>86
クロコダイルってパウダー使ってたっけ？
0
57. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 19:16:03 ID:A4NjI5Mzc
水の多寡で有利不利がかわるせいで公平な条件での戦いを組む事が出来ないから単純比較は出来んね
だからこそ議論が面白いんだろうけど、言っちゃ悪いが不毛な論争だと思う
0
58. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 19:16:07 ID:YxODcxODA
砂漠じゃなくても荒野草原とかの見晴らしのいいとこならクロコダイルの方が有利だと思うけど、それ以外ならジンベエ有利かな
0
59. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 19:17:20 ID:A3NjcwMTU
クロコダインのほうが強いな
0
64. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 19:19:39 ID:UxNTI3ODY
陸地・砂漠戦ならクロコダイル
海戦ならジンベエ
空中戦ならドフラミンゴ
白兵戦ならミホーク
相手が異性ならハンコック
大多数の戦いならモリア
長期戦ならくまと
初期七武海は完全な序列がないのがいい
0
67. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 19:22:58 ID:k3NjU0NDQ
>>64
いやミホークはどう考えてもその中じゃ最強でしょ。四皇のライバルで世界最強の剣豪のミホークはどう考えても四皇クラスだと思うし
0
93. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 19:55:16 ID:AzNDQyMTA
>>67
確かに最強と言えばそうなんだけど、個人的にミホークは『汎用性』的な意味で最強だと思うんだよね。砂漠や海中戦なら、明らかに得意なフィールドである鮫と鰐に軍配が上がると思う
0
169. 名無しのあにまんch 2021年10月21日 01:37:32 ID:Q2MzcxOTE
>>93
流石にフィールド関係なくミホーク最強でしょ
しかもぶっちぎりで
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173. 名無しのあにまんch 2021年10月21日 22:52:31 ID:Q2ODY3Mg=
>>169
戦争編で敵との相性次第じゃそれ程無双できるわけでもないって限界が露呈したからなあ
0
65. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 19:21:03 ID:gzNDUwOTA
作中の描写素直に見たらジンベエ強すぎて普通に勝ちそうな気がするんだけど、頂上戦争編見てるとクロコダイルも今の環境に付いてきそうな感じはあるんだよな
後付でクロコダイルの強さ盛られるあたり作者的にもクロコダイルは強キャラって位置付けだろうし、今後もし再登場するなら相応の強化もらってそうではあるしわりと分からんなこれ……
0
68. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 19:23:43 ID:g1NzM4NjA
この組み合わせは明確に上下ないだろうな
0
77. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 19:32:49 ID:Q4NzE2ODk
2年前だと実体を捉えられたら当時のルフィに格闘で押されるレベルじゃ無理だろ
0
174. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 18:44:27 ID:kzMzEwODI
>>77
でもその2年前でもジンベエって赤犬に勝てないならまあしゃーないにしても逃げることすらクロコダイルに助けて貰って、しっかりしろやって叱咤されてるしクロコとそんなに差はないのでは？
てか、普通に頭の良さで上回りそう
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79. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 19:34:59 ID:I2Njc0NjA
クロコダイルの掌がどのくらいの勢いで水を吸い取れるのかが気になるな
海流一本背負いのような規模の水でも即ごくんと出来るのであればジンベエの水技もかなり厳しいと思う
0
81. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 19:36:13 ID:AxNzQ0MDI
この2年でクロコダイルがどう変化してるかかな
空気中の水分を奪えるようなら魚人空手の神髄を活かしきれないから相性良くなりそうだし
0
84. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 19:42:23 ID:Q0MDYyMjI
モリアは影入れてフィジカル強化してたのに軽くあしらわれたのがキツい
0
96. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 19:57:56 ID:g2MzA3OTY
>>84
あの時のモリア様の扱いマジ納得いかん
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89. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 19:48:38 ID:MwMjY1NjQ
武装色を使った攻防は圧倒的にジンベエ
ただ水分を通して伝わる衝撃はロギアには効かないし、水分を集めてぶつけるタイプの攻撃もクロコの右手なら吸収できるので遠間だとジンベエ側の攻撃が通らないかも
クロコがジンベエに触れさえすれば力を削げるのも確かなので、環境を考慮しなければ意外と互角に戦えるカードじゃないかと思う
0
134. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 22:31:53 ID:kxODUzMTQ
>>89
水ルフィでもワンチャンあるからなぁ
手を過大評価するのも……
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90. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 19:49:01 ID:EyMTUzOTc
クイーンのトグロ巻きジンベエに通用するのか
0
92. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 19:53:26 ID:c2OTkyODg
クロコダイルは破壊力の描写だけなら今でも上位なのは間違いねえんだ
でも肉弾戦が論外レベルで弱すぎるだけなんあ
0
94. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 19:55:47 ID:Q4NDU0MTE
水に関係のあるフィールドで補正がかかる魚人なのに、陸上戦も強いのズルくないすか？
0
95. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 19:57:22 ID:g2MzA3OTY
掌で触れんでも当たり所次第で一撃必殺になりうる三日月形砂丘あるから勝機は十分あるぞ
腕とかに当たっても予め水を持ってなければ使えなくなるし
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103. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 20:15:42 ID:Y5MDQ4MDU
クロコダイルがどのくらい強いのか謎すぎる。全盛期はバレットと引き合わせたとか後付け設定されてたり
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104. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 20:16:38 ID:U2NzA1MzM
砂漠でもクロコダイルが勝てるビジョンが浮かばない
せめて覇気覚えてくれればワンチャン・・・
0
110. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 20:32:53 ID:E2MTYzNjI
>>104
多分だけどビブルカードには絶対覇気習得してる事になってる
0
113. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 20:37:07 ID:E1OTQxNzA
クロコダイルの大地を干からびさせる力で周りの水分を無くしたら魚人空手の威力も半減しそうだけどな
どっちも相手に対してメタ張れる能力を持ってるように思える
0
117. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 20:54:35 ID:M2ODEzNTQ
クロコダイル好きだし大抵の相手にはいい勝負すると思ってるけど
ジンベエ相手は相性悪すぎない？
普通に勝負避けると思うわ
0
122. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 21:23:05 ID:g3NTg2MDA
「水の無いところでこのレベルの水遁を」
って展開はあるんだろうか
0
123. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 21:40:55 ID:UyNTg5Mjg
ジンベエはつまらないレベルで強いからなあ
0
125. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 21:54:50 ID:Y1MDY3NTY
明らかにジンベエ
勝負にならんと思う
0
126. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 22:02:34 ID:IwMTk1NDY
バルハンとか水分吸収技があるのでお互い特効な関係
0
127. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 22:04:42 ID:Q4NjQ4NDI
今ワニの2年後の出番ほとんど無く魚の出番が多いから魚の方が強く感じるけどほぼ互角だと思う
0
128. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 22:05:35 ID:A1NjQ5MDU
まあ二人の勝敗は置いといて、ジンベエがマムの攻撃を受けて無傷って言ってる人よくいるけど剣振り切った時に普通に血出てるけどな
0
129. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 22:17:04 ID:AzOTExMTM
モリアが頂上戦争の時点だと傷が完全に癒えてない病み上がりなこと忘れてるやつ多そう
0
133. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 22:31:08 ID:MzMDE1ODc
白ヒゲ頂上決戦の時にはクロコダイルとジンベイは同格位に見えてたけど、ジンベイは株を上げたなあ

海だったらジンベイ、水気の無い所だったらクロコダイル有利だろうけど、場所の有利不利を除いた条件なら覇気の強さでジンベイだろうから、トータルでジンベイかな
0
137. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 22:57:05 ID:M0MTc4Nzc
一番強いのはブラキオランチャーよ
0
144. 名無しのあにまんch 2021年10月20日 00:47:12 ID:c1ODYzODA
グラウンドデスを決められるかに全てがかかってすう
決まればクロコ有利 決まらなかったらフィジカルと速度でジンベエに押されそう
0
145. 名無しのあにまんch 2021年10月20日 01:08:50 ID:E0MzI0NDA
そんなもん展開の都合で全部決まるでしょ
なんか新しい力に目覚めるパターンで
0
148. 名無しのあにまんch 2021年10月20日 01:58:48 ID:MxMjY5NDA
クロコダイルそもそも覇気使えないじゃん（後付で描写があったら認めたあげるよ）

覇気が強さの源泉になってる世界観で使えない雑魚を比較対象にあげるな！
0
155. 名無しのあにまんch 2021年10月20日 09:28:45 ID:YxMzEyODA
>>148

別にお前なんかに認めてもらう必要性は皆無だけど、自己監修の映画で準四皇レベルのバレットと引き分けた経歴を加えたり、クロコにわざわざ新世界に入ると言わせたり、ちょこちょこ幕間で一コマ新聞読んでる姿描いたり明らかに後々再登場させるフリしてるんだから覇気使える設定になるに決まっとるやん。

てかメタ的にアラバスタ時点で覇気設定がないから使えないのは仕方ないし、事実上再登場が決まってるキャラで使えないって判断してる方が頭弱いでしょ。

現に再登場したルッチはちゃっかり映画で時武装硬化使ってただろ。
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154. 名無しのあにまんch 2021年10月20日 09:22:35 ID:czNzY5NjA
ジンベイに風穴空けたサカヅキって火力だけなら最強格だったりする？
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163. 名無しのあにまんch 2021年10月20日 12:39:02 ID:AwMDgyNjA
>>154
赤犬は攻守双方がイカれてる上にカイドウやマムみたいなフィジカルに胡座かいたプロレスもしないからワノ国編で勝った後も勝てる気がしないわ
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162. 名無しのあにまんch 2021年10月20日 12:37:56 ID:I5NzQxODQ
『おまえが４皇を倒したんだろ、やろうじゃねーか新世海ラストバトルを！！』
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175. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 17:57:44 ID:IxNTc3NQ=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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