【Fate】イスカンダルは第四次聖杯戦争のサーヴァントの中で何番目ぐらいに強いんだろう?

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1: 名無しのあにまんch 2021/05/02(日) 00:33:53
そうかな…
2: 名無しのあにまんch 2021/05/02(日) 00:36:50
セイバーアーチャーライダーキャスターは戦略兵器級だったな
隔絶してるかと言われるとうn
3: 名無しのあにまんch 2021/05/02(日) 00:38:54
居並ぶ英霊たち(百貌)
4: 名無しのあにまんch 2021/05/02(日) 00:40:35
あじぱーくんのよわよわタンクで最終局面まで残ってマスター生存させてんだぞ!?
5: 名無しのあにまんch 2021/05/02(日) 00:46:24
ぶっちゃけFate関連中だと文句なしで最高峰の主従だったと思うの
何なら文字通りトップもあり得る
6: 名無しのあにまんch 2021/05/02(日) 00:46:36
それはそう
8: 名無しのあにまんch 2021/05/02(日) 00:50:45
こんな感じだったような…

—隔絶—
剣 騎
術 槍 狂
9: 名無しのあにまんch 2021/05/02(日) 00:53:41
ギルガメがヤバいはまあそうなんだけど王。たち全員スペック狂ってるからな
11: 名無しのあにまんch 2021/05/02(日) 00:56:44
ディルムッドはなんか妙に持ち込み物ケチられてるから…
なんで槍しか持ってきちゃダメなの…なんで剣しか持ってきちゃダメなの…
12: 名無しのあにまんch 2021/05/02(日) 00:57:53
セイバーも鞘返して貰ってれば金ぴかクラスなんすよ…
15: 名無しのあにまんch 2021/05/02(日) 01:00:01
>>12
でも鞘ないとアイリが保たなくてそもそも聖杯戦争最後まで進行できないし…
17: 名無しのあにまんch 2021/05/02(日) 01:00:54
>>15
なんでこんな欠陥持ち聖杯作ったんだアインツベルン…
48: 名無しのあにまんch 2021/05/02(日) 01:11:40
>>17
聖杯の完成品作ったら世界から特異点扱いされてて抹消されるアインツベルンに悲しい過去…
13: 名無しのあにまんch 2021/05/02(日) 00:58:50
あじぱーマスターであそこまで大暴れしたんだから
というかあじぱーの普段を知っているほど説得力は増す
18: 名無しのあにまんch 2021/05/02(日) 01:02:02
ウェイバー君のせいで出力あんまり出てなかったような記憶
14: 名無しのあにまんch 2021/05/02(日) 00:59:03
アルテラと同じくらいってのが最新の設定だ
22: 名無しのあにまんch 2021/05/02(日) 01:04:54
シナリオ上は強いんですよ!とフォローはするんだろうけどぶっちゃけ勝ち目無いからな
23: 名無しのあにまんch 2021/05/02(日) 01:05:14
仮にディルが剣だったら青王と別ベクトルでふざけんなって感じのキャラになるから槍で正解というか…
三次元機動で飛び回って即死の3WAY斬撃ばら撒いてくるとかシューティングのボスかお前は
62: 名無しのあにまんch 2021/05/02(日) 01:14:34
>>23
剣ディルだと槍と違って前向きに生きてるからケイネス先生にぐちぐち言われても気にしないだろうしな
66: 名無しのあにまんch 2021/05/02(日) 01:15:21
>>62
黒子の呪いないから寝取り案件にもならない
24: 名無しのあにまんch 2021/05/02(日) 01:05:23
この圧倒的なサーヴァントのパワー差が普通なことを考えると第五次聖杯戦争のメンバーってマジで狂ってるな…ってなる
30: 名無しのあにまんch 2021/05/02(日) 01:06:39
>>24
あの農民マジでなんなん…?
29: 名無しのあにまんch 2021/05/02(日) 01:06:38
王の軍勢は強すぎて逆に勝てない相手に使わされるイメージ
32: 名無しのあにまんch 2021/05/02(日) 01:07:12
というかテラのヘタイロイも万全じゃないし
馬走らせろ馬
33: 名無しのあにまんch 2021/05/02(日) 01:07:19
アルテラ&ギルガメッシュ&イスカンダルでネロ玉藻陣営の領土を8割削るくらい強い
評価はギルガメッシュと並んでカルナ級とのこと
そのカルナや兄貴やガウェインやらいてもなお分が悪いらしいんだからまあ読者が思ってる以上に本気のイスカンダルは強いんだろう
38: 名無しのあにまんch 2021/05/02(日) 01:09:12
でも隔絶していたって表現はまちがいなくあじぱー君の思い入れ補正だと思う
43: 名無しのあにまんch 2021/05/02(日) 01:10:44
もっと盛ってもいいと思うけどな
知名度も実績もアレキサンダー大王以上にヤバい王なんて歴史上いねーだろマジで
47: 名無しのあにまんch 2021/05/02(日) 01:11:37
>>43
神話のキャラでもないのに戦車で空飛んでる時点でだいぶ盛られてる方だろ
49: 名無しのあにまんch 2021/05/02(日) 01:11:50
>>43
そういう方面で掘り下げたのが神霊イスカンダルなんだろうな
59: 名無しのあにまんch 2021/05/02(日) 01:14:05
イスカンダルはZEROの時点ではかなり盛られてたと思うけど
何段か鯖設定のインフレがきたからな
63: 名無しのあにまんch 2021/05/02(日) 01:14:41
百(*^^*)さんは活躍させたいけど活躍するような話はすごい地味になるよね…
80: 名無しのあにまんch 2021/05/02(日) 01:18:02
>>63
切嗣が使えば全員マスター始末できるけどギルだけ単独行動が強すぎてマスター死んでも存在できるのがやばい
65: 名無しのあにまんch 2021/05/02(日) 01:15:10
ギルガメッシュは投影と剣製でメタってぶっ殺すことありきで設定盛られてるから本当にふざけた性能をしすぎている
メタらなきゃほぼ勝てないように作られたボスユニットをメタ不在の環境に出しちゃダメだよ!!
71: 名無しのあにまんch 2021/05/02(日) 01:16:28
>>65
バサスロなら少しメタ張れるし良いかなって…
81: 名無しのあにまんch 2021/05/02(日) 01:18:10
>>71
燃料タンクのおじさんが貧弱すぎてメタれないじゃねえか!
89: 名無しのあにまんch 2021/05/02(日) 01:19:28
>>81
桜助けるために心殺して一般人の魂食いとか外部補給しないおじさんが悪いだけだし
68: 名無しのあにまんch 2021/05/02(日) 01:15:53
ギルは慢心してやられてもまあギルだしな…で済ませてもらえるキャラにしたから…
69: 名無しのあにまんch 2021/05/02(日) 01:16:01
アサシンよりキャスターの方がうまく闇討ちしてるイメージある
70: 名無しのあにまんch 2021/05/02(日) 01:16:02
一度騎兵を伴ったヘタイロイの蹂躙を映像化して欲しい
78: 名無しのあにまんch 2021/05/02(日) 01:17:46
対軍系の宝具持ちは基本的に普通のマスターじゃ全力無理だもんな
86: 名無しのあにまんch 2021/05/02(日) 01:19:09
>>78
そこでこの柄の真エーテルで燃費を補助してくれるバルムンク
超硬い鎧もついてお得ですよ!
112: 名無しのあにまんch 2021/05/02(日) 01:25:21
基本的に強いのは三騎のはずだけどライダーも割と強いよねって思ってる
136: 名無しのあにまんch 2021/05/02(日) 01:28:25
>>112
宝具が大体強くて宝具を大体複数持ってこれるから
地味に脱落する要素あんまり無いんだよね…
115: 名無しのあにまんch 2021/05/02(日) 01:25:57
あじぱー君がもうちょい有効性の高い令呪バフを掛けてれば…まあ誤差か
145: 名無しのあにまんch 2021/05/02(日) 01:29:24
>>115
ギルがエア抜く瞬間にタイミング合わせて令呪で瞬間移動とかさせてればとか思うがまあエアのこと知らんし当事は三流見習いだし無理だな
149: 名無しのあにまんch 2021/05/02(日) 01:29:54
正しく隔絶した力持ったサーヴァントと言うと
アポのアキレウスとか?
154: 名無しのあにまんch 2021/05/02(日) 01:30:36
>>149
グランド組
161: 名無しのあにまんch 2021/05/02(日) 01:31:39
>>149
アポのカルナアキレウス
Fakeのアルケイデスペイルライダー
とかそのあたりじゃねぇかな
123: 名無しのあにまんch 2021/05/02(日) 01:26:59
クソザコマスターの影響でオーバーロード縛りプレイの穀潰し卿
いまいち火力出ない槍で来ちゃった上に自分の望み優先させ過ぎて自滅したディルムッサ
端から捨て駒扱いの百貌
劣化フォーリナーのジル
を比較対象と考えればまぁ隔絶した実力
157: 名無しのあにまんch 2021/05/02(日) 01:30:54
鯖の強さって結局描写次第というか
順列とかつけてもあんま意味ない感じはする
おおまかなランクはあるんだろうけど
172: 名無しのあにまんch 2021/05/02(日) 01:33:22
雑魚マスターのシンジやザビでも圧倒できるギルは桁が違うと思う
178: 名無しのあにまんch 2021/05/02(日) 01:34:17
>>172
ギルガメッシュはマスターの影響少ない英霊だから
186: 名無しのあにまんch 2021/05/02(日) 01:35:12
>>178
四次と五次でクソマスターになったので能力下がってるし…
まあ宝具ガトリングとか宝具が本体だからあんまり関係ないけど
10: 名無しのあにまんch 2021/05/02(日) 00:55:08
全力のイスカンダルが見たい人はやろうエクステラ
28: 名無しのあにまんch 2021/05/02(日) 01:06:27
>>10
あんな感じでヘタイロイ使えたら強すぎるよね
51: 名無しのあにまんch 2021/05/02(日) 01:12:07
>>28
基本上位勢はマスターの魔力量って足かせついてる印象
無くてもクソ強いが好き放題使っていいよってなるとカルナさんみたくヤベーことになる
35: 名無しのあにまんch 2021/05/02(日) 01:07:30
エクステラでようやく設定上の強さに追いついたって感じ

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1. 名無しのあにまんch 2021年05月02日 23:08:41 ID:U5MDY0MTY
2か3番目でしょ。ただそれでもトップサーヴァントの1人だけど。アベレージ高いねん冬木の聖杯戦争は
0
34. 名無しのあにまんch 2021年05月02日 23:24:51 ID:YxNDQzMDg
>>1
相手が悪かったの典型だよね
0
256. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 02:24:32 ID:QwODUzODY
>>34
切り札のヘタイロイが相手との相性次第で評価が変わるからなぁ
対ギル・アルトリアだと不利
対ディル・百貌・バサスロだと有利
対ジルはノーマル海魔の群れなら押しきれると思うが大海魔は無理
って感じかね?
とにかく相手が大軍以上の宝具を持ってるかどうかで有利不利が決まり安いかな
もちろん牛さんチャリオット込みだとまた変わるからすごく評価し辛い宝具だ
0
277. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 05:06:44 ID:I5OTc5Mjg
>>256
あれも回数限られてっしなぁ
0
295. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 07:27:33 ID:kwNzUzNTM
>>256
言っとくけど、ヘタイロイの召喚位置はイスカンダルが決められるんだから、ギルガメッシュを兵隊のど真ん中に召喚して袋にすれば普通に勝てたんだからな

何故かそこそこの距離を取った上で対面方式にしたからエアに蹂躪されたけど
0
330. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 11:12:43 ID:AyMzI4NTg
>>295
fakeでやってたけどそんなことしたら全方位にバビロン乱射でもっと酷いか事になると思うよ
0
347. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 16:48:46 ID:YyNjMwNzc
>>330
全方位乱打バビロン、強いけど
魔術士見習いに毛が生えた程度のコトミーマスターでできるんかねぇ
0
334. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 12:47:52 ID:I4Njg1MTU
>>295
あれは「そこそこの距離をとった上での正対」が軍隊VS軍隊での
正々堂々な開戦方法だからだと思う
王様と王様が戦うんだから、個人のギルガメッシュも軍隊扱い
0
341. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 15:02:07 ID:kyODY3NDU
>>295
全方位バビロンの無差別攻撃でウェイバー死んで終わりだろ。
0
74. 名無しのあにまんch 2021年05月02日 23:35:10 ID:c0Mzk3MTA
>>1
どう贔屓目にみても2はありえないわ
0
114. 名無しのあにまんch 2021年05月02日 23:53:12 ID:Y3NjM5NjU
>>74

第4次のレギュレーションだと「切嗣の魔力量ではカリバー連発は不可能」って枷があるんで割と拮抗する。イスカンダルもウェイバーの魔力量では中核部隊の3000人分しか喚べないけど、カリバー一発で1500人以上撃破するのは中々苦しいからね。
0
140. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 00:05:49 ID:kyMzMzMTU
>>114
アルトリア戦も厳しいしジルドレイ戦も厳しいんだから2番目に強いわけがない
0
178. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 00:37:08 ID:k2NTA3NTk
>>140
アルトリアはホイールと軍勢を同時に使えば勝ちの目はある
当然鞘なしで
0
222. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 01:27:33 ID:kyMzMzMTU
>>178
そもそも公式設定でイスカが万全でもアルトリア有利って話のはず

>>189
宝具の使用を制限されたら議論にならん気が
性格云々まで考えるなら本編の結果で十分だし
0
189. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 00:47:41 ID:g5Mzk0NzM
>>140

ジル戦は大海魔喚ばれたから苦戦したけど逆言うと大海魔以外に手が無いからそこまで相性が悪い訳じゃ無いよ。zero本編での描写の通りジル自身は"数優先の浪費思考"だから大海魔召喚の決断にラグがあるし。
0
219. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 01:22:30 ID:c3MDc2NDI
>>140
もしイスカンダルたちがアジトに乗り込んだ時にジルがいれば、ジルはそこで詰んでた
これは原作でジル自身が判断してる事

あくまで自分の限界を無視して大怪魔を召喚したから優勢になっただけで普通に戦ったらイスカンダルの方が強い
0
224. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 01:31:18 ID:kyMzMzMTU
>>219
イスカ対アルトリアの時は最初から戦車も乗ってて固有結界も展開してるのに
ジルドレイは海魔すら出させてもらえないのは前提として可哀そう

よーいドンでの戦いなら多分イスカもっと弱くなるぞ
0
229. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 01:37:48 ID:c3MDc2NDI
>>224
イスカの素の強さを低く見積もりすぎ

百貌のハサンの不意打ちからウェイバーを守って、即座の反撃で一人倒せるくらいには強いぞ
セイバーの斬撃も一合は防いでる

しかも戦車は一瞬で出せるし、固有結界の発動も魔力の消耗はともかく別に時間はかからない
ヨーイドンで戦ったら、それこそジルに勝ち目なんてない
0
234. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 01:42:26 ID:kyMzMzMTU
>>229
よーいドンならイスカはクラス的に3騎士に勝てないうえにランスロットも無理
倒せるのはジルドレイとハサンだけだわ
戦車も固有結界も白兵戦してるときにすぐ出せるものではないのは描写的に確定してるし
0
252. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 02:10:12 ID:c3MDc2NDI
>>234
それはよ-いドンした時の間合いによるだろ

別作品の話になるが、リゼロのヴィルヘルムがロズワールと戦ったら、間合いが5歩以内ならヴィルヘルムが勝ち、それ以上離れてるならロズワールが勝つらしいぞ
0
257. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 02:27:03 ID:kyMzMzMTU
>>252
お互い準備万全なら4番目の強さだし、短距離からのよーいドンなら5番目の強さ
長距離からのよーいどんなら、ディルとランスに勝てるだろうから3番目の強さ
平均すると4番目くらいの強さだな
0
280. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 05:14:27 ID:I5OTc5Mjg
>>229
回数制限付きの固有結界発動させた状態で
百貌のハサン以上ギルガメッシュ以下という

実に評価しづらい戦績
0
296. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 07:30:56 ID:g1MTIwNDE
>>229
ZEROの描写なら固有結界の時間はかかっているぞ?
0
342. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 16:15:45 ID:EzMTM0MTg
>>229
セイバーの斬撃防いだ理由は
アイリいない!?って剣を止めたからだぞ
0
324. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 10:08:38 ID:M3MDExNjQ
>>140
あくまで強さ議論として、イスカンダルの対ジル考えるとむしろ負ける要素無いよ

まず、大海魔無しの場合にジル側が勝てないのは自明の理で良いと思う
次に大海魔有りの場合、イスカ側に大海魔を倒す手段がないのは本編通りだけど、実はよくよく考えると戦車で空を高速で逃げ回れるイスカに対して大海魔側も倒すことの出来る有効手段がない
本編でわざわざ負けるのが分かってるのに軍勢で戦ったのは周囲の市街地に被害出ないように足止めする必要があったから
つまり足止めする必要が無ければ大海魔側もイスカ側も倒す手段がない膠着状態になる
そんで言うまでもなく大海魔は後先考えない自爆前提の暴走状態みたいなものなんだから、膠着状態でイスカが待ってるだけで大海魔側は勝手に消滅する
大海魔有りでも無しでも実はイスカ側が有利なんだ
0
379. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 02:46:33 ID:Q3NjY5MzA
>>140
ギル>アルトリア>バサスロット、イスカンダル、ランサー
のイメージ
ぶっちゃけ神秘の濃さの関係でアルトリアには勝てないだろ
バサスロットは言わずもがなマスターがへなちょこだから勝てるだろうけど
0
143. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 00:08:12 ID:k1MzM5MzQ
>>114
第4次アルトリアは切嗣が裏目男過ぎて運Dまで落ちてるのが痛すぎる
0
273. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 05:02:31 ID:I5OTc5Mjg
>>114
魔力タンク用のホムンクルス用意して鞘返して城で聖杯守らせとけ
0
348. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 16:54:41 ID:g5Mzk0NzM
>>273

それが出来る切嗣ならzeroであんな醜態晒して無い。
そもそもケイネス陣営が失敗したみたいに魔力供給パスがそのまま鯖とマスターの通信ケーブル兼ねてる構造だからただ単に外付け燃料タンクを追加すればいいってものでも無い。
0
366. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 03:09:24 ID:czNDc5MDQ
>>348
せっかく御三家の一角をバックに付けといてホムンクルスの魔力も森の霊地も活用出来ないとか
聖杯手元にある状態で鞘でアルトリア呼んどいて
0
377. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 14:31:20 ID:ExMTQ5ODE
>>366

そら元がホムンクルス製造プラント管理ロボットに過ぎないから「凄腕魔術師傭兵と最優セイバーでも最上位と名高いアーサー王の組み合わせなら勝てる」って単純な思考してるからな、アインツベルン。兵坦とかそういう軍事思考が出来ない。切嗣も切嗣で散々魔術師殺し達成して根っこの部分じゃ魔術師を舐めてる(だから麻婆が"自分の作戦思考を読める"ことに半パニックになった)から"セイバーに外付け燃料タンクを追加して連発可能にする"方に思考を向けない。そもそも初戦のゲイボウやら見逃しで大分"人格評価"にマイナス入ってるし。
0
345. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 16:29:58 ID:EzMTM0MTg
>>114
作中で思いっきり数万人を一度に召喚してるって書かれてるがな
つか宝具の能力が、数で分担して維持するから人数減ったら固有結界は維持出来なくなる(およそ半数

んでアルトリアは、数万見た上で、半数制限知らず五分と判断してるし、公式ではアルトリア有利と言ってる
0
378. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 14:55:40 ID:ExMTQ5ODE
>>345

そらアルトリアはヘタイロイ相手でも直感Aでイスカンダルのいる位置を見切ってカリバっても勝ちって勝利条件がイスカンダルの倍あるんだから有利判定だろうよ。ホイールが速度負けする以上イスカンダル側の勝ち筋はヘタイロイの物量で圧殺するしか無い。
0
96. 名無しのあにまんch 2021年05月02日 23:42:52 ID:I2OTMyOTY
>>1
ジルのクソデカ海魔には勝てないみたいだから、4番目くらいじゃない?
0
174. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 00:33:11 ID:kyNTI0OTg
>>96
あんなんただの相性ゲーやんけ 無限再生するから塵も残さず消し飛ばす火力がいるから無理ってだけでジル以下扱いは流石に草生えるわ そもそも大海魔は制御一切できんから散々暴れて捕食したら最終的にはジル諸共大爆破して消えるしの
火力がありゃ強いってわけでもないのはSNのころから言われてるしちょっと短絡的じゃねーかね
0
203. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 01:03:49 ID:kyODY3NDU
>>174
相性云々言い出したら強さ議論なんかできないよ。
作中の描写で判断するしかないんだから、大海魔に対応できなかったイスカンダルがジル以下って評価する人が出るのは当然のことだろ。
0
360. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 18:34:20 ID:EzMTM0MTg
>>174
相性ゲーって、まず軍勢自体が相性ゲー押し付けてる能力でしょ
0
215. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 01:19:00 ID:E1ODI2Njg
>>96
制御不能かつ魔術の秘匿の観点から全陣営(もっと言えば聖堂教会と魔術協会)から排除を受ける海魔は個人的には強さ議論の別枠にしておきたいなあ
0
223. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 01:28:04 ID:c3MDc2NDI
>>96
>>203
あの巨大怪魔はジルがマスターの龍之介に影響され、結構な時間をかけて自身の制御の限界を超えて召喚した
ある種のイレギュラー

普通の怪魔なら何百匹いようがゴルディアス・ホイールだけで殲滅できる
本来ならイスカンダルの方がジルに対して相性が良い

実際、イスカンダルに壊滅させられた自分たちのアジトを見たジルは、その破壊の惨状から、もし自分たちがその場にいたら倒されてたと判断してる
0
245. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 01:55:17 ID:U4OTcyNDI
>>223
キャスタークラス相手に奇襲攻撃かけて成功してるから有利って結構酷い判断だな
0
251. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 02:09:01 ID:k3OTk4MDc
>>245
キャスターは拠点作りに長けたクラスだから、拠点での戦闘は有利に働くわけで、その上でジル本人が襲撃された時に自分たちもいたら不味かった言ってるわけだから、寧ろ妥当なんだよな
0
367. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 09:21:23 ID:cwMTkwMjQ
>>245
キャスターの工房に乗り込むのは奇襲とは言わんぞ
0
230. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 01:39:24 ID:Q4Mzg0Nw=
>>96
イスカンダルは大蛸くん倒せないけど大蛸くんが戦車に乗ってララライしてるイスカ倒せるかと言われたらノーだと思う
0
253. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 02:13:10 ID:c2NzY2NDQ
>>230
でもってほっとけば自滅するからなあの海魔
まあ4次の状況で言えば人死多数に魔術の秘匿失敗になったら心情的には負けだろうが
0
258. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 02:30:56 ID:c3MDc2NDI
>>253
町に上がって人間の捕食を始めたら、町が壊滅するまで消えないから、聖杯戦争の続行が不可能になるって話じゃなかったか?
0
270. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 03:51:45 ID:c2NzY2NDQ
>>258
協会とか教会の介入は必至だろうし非常に面倒なことにはなるんだが聖杯戦争自体は続行できなくはないんだよね
家人に見つかって空き巣はもう無理になったけど強盗にはなれるみたいな話だが
神秘の隠匿はまあ米軍艦隊消滅誤魔化した隠匿班を信じろ
0
337. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 13:53:01 ID:g5Mzk0NzM
>>258

厳密に言うと違う。制御不能なんで最終的には内部にいるジルも捕食するからジル消滅→宝具停止→魔力供給途絶による崩壊は確定事項。上陸して住民捕食すると魂食いで魔力補給するから稼働時間は多少伸びるけど本が消滅したらどの道海魔は消滅する。問題はこんな怪獣サイズの物体が上陸して魂食い実行したら物理的な被害と目撃情報の拡散で即座の隠蔽工作不可能になって「神秘の隠匿」ってルールを盛大に破るから教会と協会が遠坂の管理に介入して聖杯戦争どころじゃなくなる。
0
304. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 08:00:13 ID:g1MTIwNDE
>>230
作中の描写ではボロボロで、その上、時間制限があるから、軍勢を維持できずに負けるだけでは?
0
127. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 00:00:14 ID:E1ODI2Njg
>>1
王の軍勢はエアとエクスカリバーに対して不利だしそんなもんよな
セイバーとは相打ち覚悟でゴルディアスホイールすれば勝ち筋があったらしいのでかなり贔屓目に見ての同率2位くらいか
0
281. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 05:18:16 ID:I5OTc5Mjg
>>127
でも、あいつジャンプでエクスカリバー避けるんでしょう

敏捷メディアさん以下なのに
0
305. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 08:02:49 ID:g1MTIwNDE
>>127
あれは、自分の攻撃速度とカリバーの発動時間を計算して、五分五分の勝負になるような位置取りをしての勝負だから
セイバーがもう少し離れた場所で勝負しただけで負ける
0
207. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 01:11:12 ID:kyODY3NDU
>>1
全員のマスタースペック固定で、一対一の対面状態から用意スタートならまぁ3番目かなぁ。

高威力広範囲攻撃持ってる剣・弓には勝てそうにない。
他は機動力高い上に雷撃撒ける戦車と数の暴力でいけそう。
キャスターは大海魔召喚前に電撃的に倒すしかないかな。
0
278. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 05:08:09 ID:I5OTc5Mjg
>>1
ぶっぱ宝具持ちの少ない四次こそ相性に恵まれたと思うけども

他の聖杯戦争、ぶっぱ宝具持ちだらけやで
0
287. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 06:20:48 ID:MyOTM1MTY
>>1
まぁ、ヘタイロイを切り札にするなら、あの物量どうにか出来るのはギルガメッシュくらいで、ジルは本気出すと聖杯戦争というゲーム自体を破壊するから、ジルについては問題外なんだよなぁ。一応、「聖杯戦争"で"」だからルール内での強さが大事。
0
359. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 18:30:30 ID:EzMTM0MTg
>>287
ルール内なら真名名乗って、酒飲みしたりするのはちょっと
0
2. 名無しのあにまんch 2021年05月02日 23:09:38 ID:UzODg2NjI
弓剣の次くらいを争えるとは思う
0
275. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 05:04:41 ID:I5OTc5Mjg
>>2
弓剣の次は狂じゃね?

殺、術、槍よりは強いと思う
0
318. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 09:38:02 ID:kwMzU3Njk
>>275
性能だけで見れば抜きん出てるけどそれを打ち消すレベルで戦闘可能時間が短すぎてな
総合的に見るとランサーと同格くらいに落ち着く
0
338. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 14:15:00 ID:I5OTc5Mjg
>>318
ライダーのヘタイロイだって回数制限もちやんけ
0
3. 名無しのあにまんch 2021年05月02日 23:09:42 ID:k2NjgxMzY
王の軍勢はビーム出せない鯖にはかなり有効だからホント相性次第なんだよな…個人的には広範囲攻撃持ってないバサクレスと王の軍勢が激突したらどうなるかは気になる
0
38. 名無しのあにまんch 2021年05月02日 23:26:33 ID:g2NDEyMTY
>>3

>>バサクレスと王の軍勢が激突
真・ヘラクレス無双にしかならないだろ…
0
53. 名無しのあにまんch 2021年05月02日 23:30:12 ID:E2NDkyOA=
>>3
ビームで薙ぎ払い出来るとか、空間ごとどうこう出来るとか、魔術に対して強いとか無けれな使われたツムよね。
0
56. 名無しのあにまんch 2021年05月02日 23:30:36 ID:U5MDIzNDQ
>>3
見も蓋もないこと言うと十二の試練突破できなくて終わる気がする。王の軍勢は宝具使えないし、戦車が通じても残機削りきれないだろうし。
0
57. 名無しのあにまんch 2021年05月02日 23:31:59 ID:MxODk5MjY
>>3
バサクレスのゴッドハンド抜ける連中が軍勢にいるかどうかによる。結局のところ王の軍勢の詳細情報が無いからよく分からんで終わる。一応イスカンダル自身より強いのが何人かいるらしいけど。
0
344. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 16:26:29 ID:EzMTM0MTg
>>57
ゴッドハンド抜けても最高レベルの戦闘続行を抜くほどのダメージ与えなきゃいけないんやで
ヘラクレス倒してる奴は、たいてい高火力宝具だから普通の攻撃じゃ一回も仕留められないぞ
0
62. 名無しのあにまんch 2021年05月02日 23:32:46 ID:E1NTMyMDI
>>3
双方全力でぶつかって消耗戦になって
マスター魔力切れた方が負けになるんじゃね
0
71. 名無しのあにまんch 2021年05月02日 23:34:37 ID:c5NjY1NTY
>>3
イリヤ巻き込めたらバサクレスも防戦一方になるだろうけどイスカンダルがそういう戦法するんだろうか
0
128. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 00:00:19 ID:g5Mzk0NzM
>>71

巻き込まないと多分バサクレスとイリヤの供給が遮断されてバサクレスがガス欠する。単独行動スキル持ってる訳じゃないし。
0
72. 名無しのあにまんch 2021年05月02日 23:35:07 ID:Y3NjM5NjU
>>3

単純にバサクレスのゴッドハンドを軍勢の武器じゃ突破出来ないんでバサクレスのマスターを全力で追いかける軍勢対バサクレスに抱えられて逃げ回るマスター、の構図になる。逃げ回りながら軍勢を少しずつ蹴散らして結界の強制解除を狙うしか無い。
0
181. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 00:39:41 ID:kyNTI0OTg
>>72
別に突破出来ないわけでもないやろ 通常攻撃であれ宝具であれランクA以上の威力 あるいは神秘纏っていれば素通りするんだから結局何人攻撃判定A以上がいるのかってのがわからんから突破出来ないと断定は全く出来ん
と言うかゴッドハンドの効果がどんなもんかも知らんのかお前さん?
0
220. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 01:24:28 ID:g5Mzk0NzM
>>181

通常攻撃でAランクに届かせるハードルが高いんだよ。ステを盛る傾向の桜井鯖を抜きにすると"神性や竜種関係の無い人類の筋力限界ステ値はB"って線引きが見える。筋力Bで殴るなら通常攻撃ランクもBにしかならん。イスカンダルの部下で神性スキル持ちはプトレマイオスぐらいしかいないし、軍勢面子は宝具持ち込み不可の制限があるから武器の上乗せが出来ない。
0
248. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 02:03:22 ID:I2MDEwMzM
>>181
宝具なしで撃破したことあるのはステータスお化けの正真正銘の神話の怪物であるアステリオス君だけだ
そのアステリオスも一回撃破した時点で満身創痍という
0
272. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 04:14:08 ID:MwNDE0MDk
>>181
知らんのお前さん?って言ってる当の本人が
宝具抜きでAランク相当の火力叩き出す事の難易度分かってないじゃないか…
0
307. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 08:08:02 ID:g1MTIwNDE
>>181
軍勢はマスターなし補正で呼ばれているので、そのAランクを出すのがどれだけ大変なのか理解している?
その上、そのAランク攻撃を無防備にくらってくれるわけじゃない
Aランク攻撃魔術を無数に攻撃できるキャスターでさえ、バサカ相手に何度か攻撃を与えることができるだけで殺すことは不可能って話だし
0
82. 名無しのあにまんch 2021年05月02日 23:38:41 ID:Q4MzYyMjQ
>>3
バサクレスってたしたBランク以下の攻撃通らないんだっけ?
普通にバサクレス無双だろ。
0
86. 名無しのあにまんch 2021年05月02日 23:39:16 ID:IzMDg1OTg
>>3
バサクレスにはB+以下無効があるからかなりキツいと思う…
あの中には魔術師がいるから宝具のランク上げることはできるだろうけどそれでもちょっと…
0
339. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 14:16:29 ID:M1MzU0MDg
>>86
勝手に倍化してはいけない
0
102. 名無しのあにまんch 2021年05月02日 23:46:56 ID:I2OTMyOTY
>>3
ヘラクレスに有効な攻撃手段(宝具)がなさそうだからなあ。イスカンダルの構想みたいに、ギルの宝具使っていいとなれば圧勝しそうだが
0
110. 名無しのあにまんch 2021年05月02日 23:50:27 ID:UxNzQ3MTg
>>3
王の軍勢そのものは強いけど、バサクレスの十二の試練を突破できる攻撃手段が沢山あるわけじゃないからな……
それにバサクレスは理性失っていてもHFで黒セイバーに見せたみたいな超機動力と技巧を失ってるわけじゃないから

正直ゴジラに戦闘機の群れで突っ込むようなもんというか……
0
123. 名無しのあにまんch 2021年05月02日 23:58:32 ID:E2MDcwNDg
>>3
ヘラクレス有利だけど相手のマスター巻き込んだりしたらエグそう。
0
146. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 00:09:47 ID:g5Mzk0NzM
>>123

巻き込まなくてもエグいよこの宝具。大海魔戦でやったみたいに"結界内に相手を閉じ込めつつ結界外にも兵を派遣出来る"から敵鯖だけ結界内に取り込んで分断状態にしてマスター側に何人か兵を差し向ける、なんて芸当も可能な訳で。
0
163. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 00:22:37 ID:UwMzY2NjI
>>3
イスカンダルしか宝具使えない結界内でどうやって12の試練ぶち抜くんだ…
0
198. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 00:55:14 ID:c0NjYzNjI
>>163
イスカンダルが頑張って12回ひき逃げアタックかませばいいんじゃね?
耐性は知らん
0
236. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 01:46:20 ID:AyMzI4NTg
>>198
メデューサのペガサスアタックですら一、二回殺してる間に逆に殺されかねないらしいんで、まぁイスカンダルの戦車アタックの場合もだいたい同じだろう。
0
209. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 01:14:03 ID:c3NjI0NTE
>>163
筋力Aとかでもぶち抜けるから2~3回はヤれると思う
後は装備品次第かな
0
208. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 01:13:15 ID:c0OTc4MjU
>>3
イスカンダルの時代ですらヘラクレスの存在は神話なの歴史の凄さを感じる
そのレベルの神秘差あるからきつそう
0
322. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 09:54:16 ID:gyNDY3MzM
>>3強化佐々木よりかなり長い時間時間稼ぎができるなんなら撤退もできるってところだろうな結界内で強い相手と戦えてヘラおじも満足魔力消費的にマスター次第なら逆粘り勝ちならギリギリ狙えるかも
0
4. 名無しのあにまんch 2021年05月02日 23:10:43 ID:E2NTM5OTA
金ぴかが強すぎるせいで霞むけど大概インチキだよこいつ…
0
70. 名無しのあにまんch 2021年05月02日 23:34:06 ID:E1NTMyMDI
>>4
対軍以上の範囲攻撃手段ないと一方的にリンチされるからな
0
120. 名無しのあにまんch 2021年05月02日 23:55:50 ID:U5OTUwMDY
>>4
4次でもヘタイロイ使えばエクスカリバー持ちのセイバーとエア持ちのアーチャー以外には余裕で勝てるだろうし
0
228. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 01:33:11 ID:c3MDc2NDI
>>4
アニメだとカットされたけど王の軍勢のことを知った時臣さんは、かなりビビって、
「こんな事ならアサシンを使い捨てないでライダーのマスターを暗殺させればよかった」と後悔してる
(すぐに「そんな後悔など軟弱だ。余裕にも優雅にも程遠い」と自分を叱咤してるが)
0
265. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 02:50:57 ID:k5MDA5Njc
>>4
油断しないギルが相手だからあれは負けてもしかたない
0
5. 名無しのあにまんch 2021年05月02日 23:11:05 ID:MxODk5MjY
ぶっちゃけウェイバーっていうマスターのデバフがあるから、冬木式だと評価しづらいところはある。最近のイスカンダルの設定見ると、割とマジで強い事しか書いてない。

勿論マスターとしてのコンビはウェイバーとのコンビが大好きだけどさ。
0
238. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 01:48:43 ID:AyMzI4NTg
>>5
ただわかりにくいのはテラではトップ霊基で召喚された上で魔力が潤沢にあって強化されていること。
通常霊基かつ魔力ありって描写はほぼないのでは
0
343. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 16:21:45 ID:EzMTM0MTg
>>238
つか万全でないとはいえクーフーリン相手じゃ首を取りに行けば相打ちになるってイスカ本人が言ってるし
万全だとしてもアルテラ曰く、戦績低いジャンヌと一緒だからなぁ

あくまで対等なライバル関係なのも英霊アルテラだし
同じトップ鯖でも巨神やセファール相手が前提のアルトリア、カルナ、ギルとは違ってる
0
309. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 08:17:52 ID:g1MTIwNDE
>>5
冬木式の場合、ウェイバーでなくともあっさり負ける可能性が高いぞ?
普段の行動が自由気ままに行動するから隙が大きすぎる
ZEROでも長射程もちの剣組と弓組が自粛していなかったら、何度も空中散歩を視認されているので撃ち落されていたと思う
0
6. 名無しのあにまんch 2021年05月02日 23:11:35 ID:A3NjExODQ
ファンのイスカンダル下げに腹立ててテラリンクで超強化して、魔力捕球が十分だったら軍勢にも雷纏わせて強化出来たり、軍勢の中にも兄貴並みの槍使いが何人か居るみたいな設定後付けしたとかなんとか
0
60. 名無しのあにまんch 2021年05月02日 23:32:33 ID:QyNjc2OTY
>>6
エクステラのイスカンダルはムーンセルからのバックアップ受けてるから強化状態
アルテラにはその強化状態に慣れてなくて十全に力を発揮出来ずに負けてる
兄貴と互角云々もそれ込みでって事は忘れちゃいかん
まぁそれ抜きでも糞強いって事は判明した訳だが
0
66. 名無しのあにまんch 2021年05月02日 23:33:33 ID:YyOTM1OTA
>>6
軍勢の中にイスカンダル以上に強い(スキル・宝具の有無という点はあるが)のがゴロゴロ居るのは最初からだぞ
0
95. 名無しのあにまんch 2021年05月02日 23:42:14 ID:M3NzkwNDY
>>6
×ファン
○ZEROア/ンチ
0
297. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 07:31:19 ID:g0NjIyNzI
>>95
zeroアン×
既存設定をちゃんと見たファン。
単独行動E-とか、無名の英霊とか、強い方が他のキャラの下げだよ。
0
311. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 08:25:18 ID:g1MTIwNDE
>>297
そもそも、英霊になったからって固有結界をもらっている時点で、すごく優遇されているキャラなんだよね
0
7. 名無しのあにまんch 2021年05月02日 23:11:41 ID:A2MjgyOTQ
ギル<セイバー<イスカンダル<バサスロかな?
0
31. 名無しのあにまんch 2021年05月02日 23:23:53 ID:cwNTI3MTA
>>7
向きが逆ゥ!
0
45. 名無しのあにまんch 2021年05月02日 23:28:52 ID:c1MDAzODI
>>31
ほんまや恥ずかし
0
8. 名無しのあにまんch 2021年05月02日 23:11:50 ID:k1MDA5Njg
テラで本体性能でアルテラとやり合えて山ほど部下を展開できるってなってそりゃ強いわっつ
0
9. 名無しのあにまんch 2021年05月02日 23:11:58 ID:E2NTM5OTA
王の軍勢、圧倒的有利か圧倒的不利な相手のどちらかとしか戦ってないのがね…

まあこの宝具相手にいい感じの勝負ができるってどんな状況?ってなるけども
0
94. 名無しのあにまんch 2021年05月02日 23:42:10 ID:Y3NjM5NjU
>>9

同じように軍勢宝具を展開出来るか超大型ユニットを召喚するタイプでもないと"互角の状況"はつくれないだろうね。
0
261. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 02:40:15 ID:I3MjExNjM
>>9
それこそダレイオスとかかねえ
0
10. 名無しのあにまんch 2021年05月02日 23:12:12 ID:cwNTI3MTA
確か公式で固有結界使ってもセイバーの方が有利だったはず
0
40. 名無しのあにまんch 2021年05月02日 23:27:42 ID:QyMDQzNDY
>>10
軍勢で押し切ろうにも広範囲攻撃のカリバーで蹴散らされて終わるからな
軍勢の個々がどれだけ強くてもエクスカリバー耐えれる宝具とかない以上無駄に終わる
0
271. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 04:02:07 ID:g5NDI1Mzg
>>40
軍略で軽減したところで人数が削れて結界が不安定になればカリバーの魔力で結界が破壊されるからな
カリバー抜きでも軍略の適用外な風王鉄槌もあるし、軍勢の武器は初陣や訓練時で使っていた装備だから魔力鎧のない箇所しか攻撃が通らない
大技を出させないように持久戦で削り勝つにしてもセイバーは魔力の貯蔵量が膨大だし再生能力がある。戦車を組み合わせられたら変わってくるんだろうけど、軍勢だけじゃ相性が悪いな
0
63. 名無しのあにまんch 2021年05月02日 23:32:50 ID:c0Mzk3MTA
>>10
軍勢がどうしても対軍宝具だし規模の問題でエクスカリバーには勝てんわ
本人が躱せたとしても人数減らされれば固有結界維持できんし
0
121. 名無しのあにまんch 2021年05月02日 23:56:02 ID:g4MjI4MzY
>>10
海魔戦の描写から見るに
ヘタイロイとホイールは併用可能
ホイールの突撃を警戒しながらヘタイロイを打ち破るのは
なかなか難しい
全力でヘタイロイぶっ壊しても
直後にホイールで轢かれたらアウトだ
0
187. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 00:44:37 ID:AyNTcwMTY
>>121
するとライダー有利っぽいかな
0
262. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 02:41:31 ID:c4MjUxMjY
>>121
戦車乗ったイスカを狙って全力カリバー撃てば余波で軍勢も吹っ飛ぶと思う
0
346. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 16:48:39 ID:EzMTM0MTg
>>121
ギルが一斉掃射を回避しながら、エヌマのチャージ見てからカリバー合わせるのがセイバーやで
0
11. 名無しのあにまんch 2021年05月02日 23:12:46 ID:U2NDEyMTQ
間違いなく神代人類史かけて最上級の英霊ではあるんだがやっぱ最古の英雄王じゃ相手が悪いわ
0
89. 名無しのあにまんch 2021年05月02日 23:40:12 ID:AxNzUwNzI
>>11
現地(日本)での知名度が全てやぞ
0
184. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 00:43:25 ID:ExMDI5MjE
>>89
日本の知名度なら逆立ちしたってイスカンダル(アレクサンダー)にギルガメッシュが勝てる訳ないだろ
0
325. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 10:16:44 ID:Q3ODgxNzQ
>>184
日本どころか世界のどの国行ってもギルガメッシュよりイスカンダルのが知名度高いと思う
今まで登場した英霊の中でもイスカンダル程の知名度の英霊なんてかなり少ないよな
0
194. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 00:52:55 ID:g1NDg0ODA
>>89
知名度と別に神秘っていう補正?があるからな
若干語弊はあるが基本的に時代が古ければ古いほど強いから
0
266. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 02:58:57 ID:k5MDA5Njc
>>194
神秘補正は神秘vs神秘の場合の話だけどね
0
195. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 00:52:55 ID:g1NDg0ODA
>>89
知名度と別に神秘っていう補正?があるからな
若干語弊はあるが基本的に時代が古ければ古いほど強いから
0
227. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 01:33:09 ID:Q4Mzg0Nw=
>>11
歴史上実在した人物の中ではトップクラスなのは間違いないと思う
問題は対抗馬が神話とか伝説クラスの連中なことなんだけど
0
12. 名無しのあにまんch 2021年05月02日 23:14:32 ID:A5MzgwMTQ
セイバー相手に固有結界使うと周囲の被害気にしなくて良くなって逆に気軽にエクスカリバー連発されるという
都市のど真ん中で戦えばエクスカリバー封じれて勝ったかもね
0
13. 名無しのあにまんch 2021年05月02日 23:14:53 ID:c0Mzk3MTA
ギルとアルトリアとジルドレイ以外には勝てそうだから4番目か
0
130. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 00:01:01 ID:kyNTk1NzI
>>13
ぶっちゃけ暴走されなければ普通に勝つのでは?
0
171. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 00:30:48 ID:kyMzMzMTU
>>130
ジルドレイはどこまで実力としてみるか難しいけど
暴走も含めた全力対全力ならジルドレイに分があるのは本編的には間違いない
0
14. 名無しのあにまんch 2021年05月02日 23:16:06 ID:UyNDQ3NDI
エクステラみたいな陣取り合戦でこそ生きる能力というか、ぶっちゃけ夜間街中でみたいな形式の聖杯戦争に持ってくるようなキャラじゃないよな
0
76. 名無しのあにまんch 2021年05月02日 23:35:41 ID:AzODAwOTg
>>14
戦略スキル含め他のサーヴァントを指揮できるような集団戦が一番向いてるだろうなぁ
それやったことないけど
0
88. 名無しのあにまんch 2021年05月02日 23:40:03 ID:czMzQyMjA
>>14
と言うかそれこそ聖杯大戦に向いてるタイプのサーヴァントやと思う、、、アポの黒陣営イスカンダル普通に見てみたいな
0
235. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 01:45:57 ID:c3MDc2NDI
>>88
なおアポ世界のロード・メルメロイⅡ世はイスカンダルの召喚の触媒になるマントを隠し持ち続けてる

亜種聖杯戦争が勃発しまくってる世界なので、トンデモナイ額で売る事が可能だが、
「覚えておきたまえレディ。友人を売り飛ばす程に困窮したのなら人生をやり直した方がいい」と言い放つ
同時に、(もっともアイツなら「バカだなあ。気にせんで高く売ればいいのに」と言うかもしれないけどな)とも思ってる
0
310. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 08:20:11 ID:E0NDkxMzA
>>235
それだけ大事にしてるのに事件簿で生徒を守るために掛けに出すのいいよね
0
372. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 11:51:05 ID:kwNzk4MjQ
>>14
聖杯大戦向きらしいね
0
15. 名無しのあにまんch 2021年05月02日 23:16:16 ID:g0MzU1ODg
王の軍勢で一流所のサーヴァントに勝てる所が創造出来ない
0
87. 名無しのあにまんch 2021年05月02日 23:39:29 ID:U1NTkzNDY
>>15
一応雷戦車の突撃はA+の対軍宝具だし槍ニキの投げボルグとかよりも破壊力は上のはずなんだ
エクスカリバーの相手をするには足りなかったけど
0
115. 名無しのあにまんch 2021年05月02日 23:53:32 ID:g5NDM5ODA
>>87
エクスカリバーに押し負けたのはマスターの差も割とありそう
0
168. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 00:25:19 ID:Q4MzQ5MDQ
>>87
ランク、レンジが同じで最大捕捉が上なライダーさんのベルレが、同一マスターの反転カリバーにアイアスなしの単体だと負ける(であってるよね?)から、蹂躙制覇は単体だとマスター同条件でもカリバーには負けると思う。
0
177. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 00:36:12 ID:g5Mzk0NzM
>>15

ウェイバーがマスターだったから展開軍勢が最小単位だっただけで本来はイスカンダル東方遠征軍本隊3万を出す宝具だよ、これ。一流所でも例えばランスロットみたいに対大軍の手段が無い奴は数の暴力に負ける。
0
301. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 07:46:23 ID:k3ODQ4Mjk
>>177
ランスロットでもセイバーの方には勝てる気がしない
0
16. 名無しのあにまんch 2021年05月02日 23:16:49 ID:QzMDMwMjY
マスターの贔屓目補正もあるんだろうか…
0
17. 名無しのあにまんch 2021年05月02日 23:17:11 ID:U4NzkyODA
強さどうこうは分からないけど、あのギルガメッシュにエアを抜くに相応しいと認められた王とその友ってだけで熱いわ。
Fateではライダーがムチムチでエロいから好きって言ってた知り合いを最初はホモォ…(ドン引き)って思ってたが、見事俺も惚れてしまったぜ…
0
188. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 00:47:25 ID:AyNTcwMTY
>>17
それ違うほうのライダーでは…
0
237. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 01:47:12 ID:c0NjE2ODE
>>188
ライダークラスの英霊は大体ムチムチでエロいからな。
0
18. 名無しのあにまんch 2021年05月02日 23:18:18 ID:M5MTU5NzA
サーヴァントもヤバいけどマスターも変な人が多くて・・・
0
267. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 03:00:50 ID:k5MDA5Njc
>>18
魔術師でまともな思考してる奴は逆に異端だから…
0
274. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 05:03:50 ID:gwNDM4NA=
>>18
第五次とか言う条件次第で鯖狩れるのがそこそこいる魔境
0
282. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 05:22:48 ID:I5OTc5Mjg
>>274
五次は確か慎二以外は皆だいたい一度はサーヴァント殺してるよな
0
19. 名無しのあにまんch 2021年05月02日 23:18:46 ID:IzOTEzNDY
ギルは言わずもがな、セイバーにはエクスカリバーで軍勢の大多数を消滅させられて固有結界維持できなくなって詰み、というパターンだけどこいつらは例外みたいなものなので、王の軍勢相手に単騎で勝てるサーヴァントはほとんどいないだろうから隔絶した強さなのは間違いない。
0
20. 名無しのあにまんch 2021年05月02日 23:19:38 ID:MxOTU4ODA
固有結界系の宝具に対界宝具は相性が悪すぎる
0
21. 名無しのあにまんch 2021年05月02日 23:20:19 ID:IyMzg2ODQ
キャスターに押し負けてたのであんま強い印象がない
0
26. 名無しのあにまんch 2021年05月02日 23:22:12 ID:U4NzkyODA
>>21

マスターが未熟でなければ…ッテ思ったけど魔術師でない龍之介はマスターとしてはウェイバー以下か…
0
103. 名無しのあにまんch 2021年05月02日 23:47:03 ID:IzMDg1OTg
>>26
ぶっちゃけジルはかなり魂喰いしてるだろうし魔力供給はインチキ宝具があるからマスターが龍之介でも御三家マスターだった並みの強さだと思うよ
0
36. 名無しのあにまんch 2021年05月02日 23:26:24 ID:MxODk5MjY
>>21
キャスターの宝具無限再生バージョンは対城宝具持ち以外どうしようもない相手だからしゃーない。

そもそも相手の自爆技なんで放っておいても勝てるんだが、周辺被害の為戦わざるを得なかったって流れやし。
0
55. 名無しのあにまんch 2021年05月02日 23:30:32 ID:QyMDQzNDY
>>21
あれ対処出来る鯖なんてかなり限られるからな
バサクレスでもジリ貧にしかならないし
0
126. 名無しのあにまんch 2021年05月02日 23:59:46 ID:g3MzgzNzY
>>21
イスカンダルも盛られてるとは思うがジルドレェもクトゥルフ補正で盛られすぎなところある
0
286. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 06:15:11 ID:c0NDAyMDA
>>21
大海魔にはアキレウスやバサクレスでも勝てないぞ
0
22. 名無しのあにまんch 2021年05月02日 23:20:44 ID:MzMjg4Mjg
三番目が四番目くらい
0
23. 名無しのあにまんch 2021年05月02日 23:21:01 ID:UwOTM3NDg
ウェイバーって、
「バカやってないで現実見て努力しなさいよ」って嫌味がこもってるが、諭した先生にキレて触媒を盗んだダメな子だったからな。

征服王を通して成長して良かったよ。
先生は死んだが
0
43. 名無しのあにまんch 2021年05月02日 23:28:15 ID:E1NTMyMDI
>>23
ケイネス先生はどうあがいても死ぬのでセーフ(?)

本人はめっちゃ引き摺ってるけど
0
58. 名無しのあにまんch 2021年05月02日 23:32:16 ID:MzMjg4Mjg
>>23
ケイネス先生は進撃のジャンにおける燃えカスだから
0
77. 名無しのあにまんch 2021年05月02日 23:36:04 ID:A5MzgwMTQ
>>23
あの先生ロードなのにちゃんと論文読み込んでるし悪い人ではないよね
0
111. 名無しのあにまんch 2021年05月02日 23:51:26 ID:IzMDg1OTg
>>77
嫌味ったらしい言い方なだけで正論しか言ってないよな
ウェイパーくんが3代なのにクソ強魔術師ならいざ知らず普通に雑魚だからタイトルだけ見て捨てられてもおかしくないのに
0
185. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 00:44:08 ID:kyNzI1MDQ
>>77
あの論文ってどんなものだったんだろう
0
218. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 01:21:59 ID:IyNDAxMTI
>>185
「魔術師の家系は家柄と積み上げた年月が大切だなんて言われてるけど本物の才能と実力があればそんなものは関係ない!」

なおこの論文を書いた本人は家柄もなければ歴史もなく、魔術の才能も平々凡々か少し下くらいのド三流魔術師です。
0
292. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 07:00:53 ID:gxMzI1OTg
>>218
そっちの言い方だと突然変異で天災様(誤字ではない)が産まれる作品だからあながちとか勘違いしてる奴が出るから
0
250. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 02:07:35 ID:c3MDc2NDI
>>185
簡単に言うと「魔術回路の数や魔術刻印の質で劣っていても、それを補うだけの技量があれば問題ない 家柄で劣ってても一流の魔術師になる事は可能だ」という感じの内容

なお後にコレがどれだけ甘い認識だったか身を以て知る

その知識で二流の資質の者を一流に、一流の資質の者を超一流に育てる事はできても、ド三流の資質の自分は必死に努力しても二流どまり
0
255. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 02:21:33 ID:c2NzY2NDQ
>>185
一言で言えば努力すれば凡才でも天才と同等になれる
まあ天才が凡才と同じことしたらどうなんの?で終わる
0
231. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 01:39:34 ID:g5Mzk0NzM
>>77

ぶっちゃけ大学教授と同じようなモンだからね。自分が課題指定したレポートとか自分のゼミ生の論文でも無いなら読む義務も義理も無い。
0
24. 名無しのあにまんch 2021年05月02日 23:21:11 ID:M1OTMzNzY
でもウェイバーじゃないと十中八九切嗣に殺されてる
0
129. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 00:00:46 ID:k1MzM5MzQ
>>24
魔術師として半人前未満のウェイバーだからこそ対魔術師メタ思考の切嗣の警戒掻い潜れてたし
0
25. 名無しのあにまんch 2021年05月02日 23:21:58 ID:MwNTA0MTY
アサシンもバーサーカーも能力クソ強いのに使い方やらマスター性能が悪い…
0
117. 名無しのあにまんch 2021年05月02日 23:55:03 ID:U2MDQwNzY
>>25
片や対人戦闘最強格、変装も出来るしその辺のものを宝具にして暴れまわるやベーやつ
片や88の専門技能持ちでめっちゃ分身できる最高の諜報役、いざとなれば人海戦術で強引に暗殺できる

マスターに恵まれなさすぎる
0
175. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 00:34:56 ID:A2ODkwNjc
>>25
アサシンなんてガチればオジマンの神殿に侵入して人拐ってこれるレベルだしな
0
249. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 02:04:20 ID:c0NjE2ODE
>>25
マスター次第で英霊の強さは変わるけどバサスロットに関しちゃ根暗の雁夜おじさんだからこそ召喚された気がする。性格が近しい英霊が呼ばれるあれ。まあ、運用できる魔力量あってもおじさんが勝ち抜けるかと言えば無理だろうけど。
言峰に召喚された百貌さんはその…ご愁傷様です。
0
27. 名無しのあにまんch 2021年05月02日 23:22:56 ID:g5NDM5ODA
王の財宝ほどではないが後々盛られていく王の軍勢好き
0
28. 名無しのあにまんch 2021年05月02日 23:23:16 ID:QyMDQzNDY
実際のところセイバー相手でも厳しいんじゃないかな
万全ならともかくマスターの性能でどうしても劣ってしまう
0
29. 名無しのあにまんch 2021年05月02日 23:23:18 ID:E0Nzk2NTA
もし予定通りケイネス+イスカだったらどうだったんだろ
月霊髄液もあるしある程度本気出してもガス欠にはならないだろうし
それでも4次ギルには勝てないのかな
0
37. 名無しのあにまんch 2021年05月02日 23:26:30 ID:c0Mzk3MTA
>>29
無理に決まってるだろ
ジルドレイは倒せるかもしれないけどアルトリアさえ厳しいレベル
0
68. 名無しのあにまんch 2021年05月02日 23:34:00 ID:QyMDQzNDY
>>37
マスターがケイネスなら基礎スペック上がるからセイバー相手でも勝負にはなると思う
それでもマスター対決仕掛けたら詰むし、エクスカリバーを封じる必要があるけど
0
51. 名無しのあにまんch 2021年05月02日 23:30:09 ID:QwNDE3MTA
>>29
イスカンダルほどの器だとギルも慢心少なくなるどころか褒美としてエア抜くぐらいだし無理でしょ
軍勢がエア抜きでもギルと相性悪いし不意打ちとかも戦争を決闘だと思ってるケイネスがやらないし
0
65. 名無しのあにまんch 2021年05月02日 23:33:29 ID:AzODAwOTg
>>29
ギルはカルナオジマンエルキレベルの最強クラスサーヴァント持ってくるか
士郎みたいに一見弱者でも究極の一芸持ちとかメタ能力持ちとかで初見殺しかませる奴じゃないとまずまともな対抗は出来ん
それ持ってない奴は10%ぐらいの可能性で発動する慢心補正でのやらかしを祈るしかない
0
204. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 01:05:11 ID:kwMzU3Njk
>>65
致命的に相性の悪いはずのアルケイデス相手でも本気になれば追い詰めるところまで行くからな
慢心がないとほぼ勝ち確になってしまうから作劇上慢心してもらわないと困る
0
83. 名無しのあにまんch 2021年05月02日 23:38:44 ID:U4NzkyODA
>>29

ケイネス✕イスカンダルってウェイバーより強くなんのかなぁ…精神論以前に魔術師としての力量が違いすぎるわって言われればそうなんだろうけど
0
132. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 00:02:27 ID:k1MzM5MzQ
>>83
うまくいく可能性はあるよ。その場合バイのイスカンダルがケイネス掘ってケイネスの婚約者とも致しちゃうそうだけど
0
85. 名無しのあにまんch 2021年05月02日 23:39:05 ID:g4MDIwMjI
>>29
たらればで言うなら4次は時臣が勝つからな
ある程度は行くけど勝者にはなれない
0
243. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 01:54:38 ID:g5Mzk0NzM
>>29

エアと天の鎖が致命的過ぎる。ケイネスがマスターでも敏捷ステがCより上に行く可能性は低いんで拘束を回避出来るかかなり怪しい。
0
30. 名無しのあにまんch 2021年05月02日 23:23:34 ID:MxNjIyMzQ
本人は逃げ回って部下に戦わせるのが一番強い戦い方なせいで強さが安定しない人。
戦車と固有結界併用されたらクソほどウザいと思う。
0
125. 名無しのあにまんch 2021年05月02日 23:59:05 ID:g4MDIwMjI
>>30
基本空飛んでるのが強いよな
それのせいで切継も補足できなかったし
0
173. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 00:33:05 ID:k2NTA3NTk
>>30
地味に飛びながら雷落とす戦車はかなり強い宝具だとおもう
神霊はしらん
0
32. 名無しのあにまんch 2021年05月02日 23:24:02 ID:gyMDk5MjI
イスカンダルはとにかく神威の車輪をセイバーに持っていかれたのが痛かった

変装したバサスロに擦り付けられたとはいえ、あの局面で戦車乗ってたのが運の陰りだったかもしれない

ただ個人的に、いくらバサスロのスキル知らないとはいえ戦車乗ってなかったかどうかで違和感を感じられなかったセイバーの節穴ぶりがちょっと目につく
0
39. 名無しのあにまんch 2021年05月02日 23:27:17 ID:A5MzgwMTQ
>>32
どっちにしてもセイバーからしたら敵ですし
0
41. 名無しのあにまんch 2021年05月02日 23:27:52 ID:c0Mzk3MTA
>>32
ゼロの脚本は結構適当だからな
0
118. 名無しのあにまんch 2021年05月02日 23:55:23 ID:MxNjIyMzQ
>>41
イスカンダルジャンプでカリバー避けるのもわけわからんしな…
0
144. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 00:08:13 ID:Q0NTk4ODI
>>118
カリバー初見じゃないのと早めに見切りつけて脱出行動に移ったのと
セイバーは突っ込んでくる戦車を迎撃しないと死ぬのでイスカンダルに照準定められないって状況だぞ
必中効果付きでもないのに宝具=避けられないって考えが昔は根強かったけど
最近ではちょくちょく宝具を素の動きで回避するパターン増えてるから、しっかり隙作って必殺のタイミングで放たないとビームだろうが当たらんってのがサーヴァント戦よ
0
201. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 00:59:50 ID:kyMzMzMTU
>>144
もともと躱すつもりで動いてるんだったらともかく突っ込んでいったくせに躱せるのは絶対おかしいわ
カリバーの範囲と速さを舐めてる
0
196. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 00:53:36 ID:c0NjYzNjI
>>118
敏捷Dしかないうえに足手纏いのウェイバーもいたのに普通に無傷でよけるからな・・・
0
263. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 02:48:08 ID:c4MjUxMjY
>>118
ウェイバーが恐怖心から令呪使って避けさせたことにすれば良かったと思う
0
134. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 00:03:12 ID:QxNzg3MzQ
>>41
名前も気になるんだよな。何でイスカンダルなんだろ?アレクサンドロスじゃあかんかったんかな。
0
152. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 00:13:31 ID:E1NTU2NDc
>>134
より神に近いから
同じ鯖でも強調される側面によって名前が変わることがある(アルケイデスとヘラクレス)
ちゃんと"アレキサンダー"もいる
0
205. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 01:06:33 ID:g3NzgxMQ=
>>134
たしかzeroくらいまでは検索汚染回避のためにわざとマイナーな呼び名を採用してたっぽい
メデューサ→メドゥーサとか
0
33. 名無しのあにまんch 2021年05月02日 23:24:03 ID:AzMjE3MzY
対個人でヘタイロイが勝つ絵も描写も弱いモノイジメにしかみえんからメタ的に絶対聖杯戦争で活躍させれないからなぁ
囲んでボコるはスーパーアーマーとか無敵だかの全方位に対応した防御なければ当然のごとく強いはずなんだろうけど
0
197. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 00:55:07 ID:kyODY3NDU
>>33
まぁ物語的に見れば完全に噛ませ役が使う技だよなヘタイロイ
0
246. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 01:59:53 ID:UyNjgyNjg
>>197
ある意味十二の試練と一緒やね
普通に考えたら突破不可能だからこそ大技ブチかまして攻略するのが爽快
0
35. 名無しのあにまんch 2021年05月02日 23:26:11 ID:QzOTEzOTA
何もかんもビームが悪い
0
42. 名無しのあにまんch 2021年05月02日 23:28:12 ID:MzMjg4Mjg
持てる手全て使った時のバトロワ的な生存力ならギルに次いで二番目だと思う
高速で空飛んで逃走やひき逃げアタックできるし
本人の性格的に最善手なかなか選んでくれなそうだけど
0
61. 名無しのあにまんch 2021年05月02日 23:32:43 ID:QwODI2MDg
>>42
サーヴァントは性格まで含めて性能なのでな
基本的にマスターを裏切らないセイバーが最優と言われる由縁でもある
0
79. 名無しのあにまんch 2021年05月02日 23:36:42 ID:QwNDE3MTA
>>42
言うてバトロワ的に聖剣ブッパで全部終わるセイバーやら有効に暗殺できるアサシンより強いか?
0
44. 名無しのあにまんch 2021年05月02日 23:28:39 ID:MwMDM4MzI
>知名度も実績もアレキサンダー大王以上にヤバい王なんて歴史上いねーだろマジで
そう思って歴史を調べると始皇帝がアレキサンダーなんて比較にならないレベルでヤバいとなって
その支配をひっくり返した項羽と劉邦が更にヤバいとなって
最後にチンギスハンという化け物が出てきて終わるから
0
109. 名無しのあにまんch 2021年05月02日 23:50:26 ID:U0Mzc5MTI
>>44
いや、始皇帝スゲェけど同格だろ。
国の終わり方はどっちもどっちだし。
あと、劉邦や項羽がイスカンダルより上とか中国人も思わないよ。
0
112. 名無しのあにまんch 2021年05月02日 23:51:27 ID:g4MDIwMjI
>>44
中国なんてなろうが可愛く見えるほどの化け物が結構いる
今現在世界の覇者になってないのが不思議なくらいの国だぞ
0
139. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 00:05:26 ID:k1MzM5MzQ
>>112
北の匈奴も化け物が軽率に生まれてくるからなぁ…ヒドイレベルでバランス取れちゃったというか
0
167. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 00:25:18 ID:YxNDI0OTE
>>112
水を蔑ろにしてる時点で国としては二流だわ
みよあの油絵もかくやという川の色合いを
0
136. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 00:04:41 ID:c4MjA1NjQ
>>44
そうかあ?アレキサンダーは始皇帝とタメ張れるくらいだと思うが。少なくとも比較にならないはない。
0
142. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 00:07:25 ID:k1MzM5MzQ
>>44
一代でどんだけ征服したかの話になったらチンギス・ハンやべえで終わるからな
0
145. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 00:09:07 ID:c4MjA1NjQ
>>44
あと項羽と劉邦が歴史の表舞台に出てきたの始皇帝死んだ後でしょう。代替わりした時点で秦の支配にかなり綻びが見えているし、始皇帝より更にやばいとはならないよ。ちゃんと歴史調べたの?
0
160. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 00:20:44 ID:A3NTcxNjE
>>44
内政・行政に手腕を発揮した始皇帝と比べるとチンギスハンは征服するまでが目標みたいなところはあってその点ではアレクサンドロス大王と似てるかな
世界史習うとメソポタミア地域って本当にちょくちょく支配者が変わるから諸行無常感がすごい
0
46. 名無しのあにまんch 2021年05月02日 23:28:56 ID:I4ODg0MTI
A+のゴルディアスホイールが的確にカリバーで潰されてEXの王の軍勢も対界エヌマで潰されて…踏んだり蹴ったりだな
0
47. 名無しのあにまんch 2021年05月02日 23:29:25 ID:A2MjgyOTQ
ゼロカフェの漫画でケイネス先生のこと認めてるの良いよね
0
151. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 00:12:53 ID:Q2MTk3OTM
>>47
"魔術師"としての実力なら第4次・第5次の中でもトップクラスの実力者だと思うんだよねえ。
聖杯戦争を決闘と誤認しただけでなく、戦争屋を相手にしたのが致命的なだけで。
0
193. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 00:50:15 ID:kwMzU3Njk
>>151
トップクラスどころかダントツでトップだし時計塔でもトップクラスの魔術師よ
魔力量も、回路の質と数も、魔術を扱う才能も、研究者としての才能も全て揃っている
ただその分、典型的な魔術師の思考だったからこそ切嗣には絶対に勝てないしランサーとの関係も上手くいかなかった
0
199. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 00:55:16 ID:E1NTU2NDc
>>193
優雅たれ強そうなオーラ出してるのにしょっぱい性能なの知ったときは驚いた…
ついでにケリィが二重属性なのも驚いた
0
48. 名無しのあにまんch 2021年05月02日 23:29:31 ID:g4NDg5MTI
ただ一応留意しておくべきなのはテラだとアルテラ陣営のイスカンダルとジャンヌはブースト掛かってるって事
イスカンダルが白兵戦でも糞強いとは言えムーンセルからのブースト抜きだと兄貴と互角は流石に無理っぽい
0
241. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 01:53:22 ID:AyMzI4NTg
>>48
最初のうちは通常より強化された状態に慣れなくて戦いにくそうだったけど、慣れたら普通に強化状態だもんね
0
373. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 11:55:32 ID:kwNzk4MjQ
>>48
でもクーフーリンはイスカンダル見ただけで
化け物判定してたから行けるんじゃない?
相打ちでクビとるくらいなら
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49. 名無しのあにまんch 2021年05月02日 23:29:51 ID:MxODQ1OTg
設定上強い方だけど主役勢は規格外ばかりなので結果的にあんまり活躍できないフィクションによくあるやつ
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50. 名無しのあにまんch 2021年05月02日 23:30:03 ID:QwODI2MDg
公式設定として「ライダーは宝具が強いクラス」というのがある
もちろんそれは強さを宝具に依存してるという事だから燃費の悪さと直結するわけだけど
逆に言えば燃費の問題を解決出来るならライダーは三騎士に匹敵するクラスに成り得る
0
52. 名無しのあにまんch 2021年05月02日 23:30:10 ID:E2MTI0MzI
>アポのカルナアキレウス
最序盤にジーク君助けて勝手に消えただけで、すまないさんも同列くらいの英雄なんだ…
まぁ登場作品で強さアピール全然できてないから仕方ないが
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106. 名無しのあにまんch 2021年05月02日 23:47:54 ID:Q4MzYyMjQ
>>52
ジークフリードは
鎧でBランク分軽減、Aランクの対軍宝具を連射してくるという
かなりやばい性能だからな。
さらにいうとビーム系の宝具に対しては連射性の高いバルムンクで
威力ある程度殺したうえでの鎧の軽減効果でBランクより上の宝具だろうが無効化してくる。
本来、鎧と剣のセットでのトップサーヴァントなのにFGOでは鎧のほう没収されてるんですけどね。
0
149. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 00:10:29 ID:kyNTk1NzI
>>52
燃費がめちゃくちゃ良くて、背中以外Bランク無効化、Aランク軽減の悪竜の血鎧持ってて、カルナと打ち合える剣術持ってて、幻想大剣・天魔失墜を連発できたりとすまないさんエグいんだけどね...セイバー最強格は伊達じゃないよ。
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154. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 00:15:31 ID:kxODA5MDk
>>149
燃費が良いなんて設定あったっけ?
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164. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 00:23:18 ID:E1NTU2NDc
>>154
ファブニールの血を浴び、同化したので竜の炉心持ち(魔力リジェネ)かつ宝具はビーム系の中では燃費いいし連射向き(その分威力は抑え目)
ちなみに黄金の鎧ほどではないが鎧にはHPリジェネ効果もある
0
172. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 00:31:35 ID:k0OTE2Mzk
>>164
サーヴァント状態で竜の炉心稼働してたっけ?ジークフリート。シグルドは稼働してたの知ってるけど。
0
349. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 17:20:24 ID:YyNjMwNzc
>>154
燃費がいいというより宝具の連射性能がいいっつーべきだな
流石にアポカルナ戦の勢いは魔力供給源と一体になってるが故だけど
普通の状態でも平均的な大軍宝具よりも圧倒的に早く次の発動できる
それまでモーさんの宝具に撃ち負けるとかwwwって散々馬鹿にされてた評価が一気にひっくり返ったから印象深いわ連射性能
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156. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 00:16:23 ID:c4MjA1NjQ
>>52
一流英霊ではあるけどアキレウスに勝ち目ないしやっぱり一段劣ってしまうよ。いやカルナアキレウスがおかしいだけなんだけどさ。
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170. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 00:29:03 ID:k0OTE2Mzk
>>156
どうしても相性がなー・・・カルナの場合でも、ジークフリートとカルナの技量だとカルナの方が上ってApoで書いてあったし、どっちも高防御力だし、後半は埒あかないから、最後は最大火力の一撃勝負になるんだろうけど、シャクティをバルムンクで落とせないから高確率でジークフリートの方が負けてしまいそうなんだよな。
0
214. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 01:17:33 ID:M5NzU2ODA
>>170
そもそもカルナの鎧が神でさえどうしようもない最強の鎧で、持ってなかったから負けたとかいうタイプだからな。それこそ直死持ちでも連れてこないと突破は難しいんじゃないか。
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54. 名無しのあにまんch 2021年05月02日 23:30:20 ID:czOTAwNDY
キャスターも相手がそのうち自滅してくれるから勝てるけど自力で倒せるわけじゃ無いよね…
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59. 名無しのあにまんch 2021年05月02日 23:32:18 ID:Y3NTQyNDI
ギルガメッシュとかいう相手が強いほど慢心がなくなって勝ち筋なくなっていくラスボス
0
64. 名無しのあにまんch 2021年05月02日 23:32:55 ID:czOTAwNDY
ケイネスに呼ばれてたら「ケイネスナリ、オ◯ホになれ」って感じになってたらしいな
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67. 名無しのあにまんch 2021年05月02日 23:33:42 ID:U2ODQ3NjQ
万全だったら固有結界展開せずとも常に王の軍勢から人材引っ張って来る百貌涙目な芸当もできるのは強いわ
しかも宝具無し制約とはいえイスカ本人より強いのもちょいちょいいるっていう
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69. 名無しのあにまんch 2021年05月02日 23:34:03 ID:MwNDQwNjI
魔力はセルフで無限供給
叡智の結晶
単純な身体スペックの高さ
キャスタークラス相当のルーン魔術
神話最高の剣の腕
ガッツ
声がツダケン
性格ヨシ
これら全てを兼ね備えたシグルドとかいうサーヴァント
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119. 名無しのあにまんch 2021年05月02日 23:55:24 ID:IzMDg1OTg
>>69
付け加えるとあまり知られてないがビームも打てる
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190. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 00:48:36 ID:gyMjQ5MTA
>>69
でも幸運Eだから勝ち残れる気がしないっス
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313. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 08:37:14 ID:c3NTAzOTI
>>69
筋力・耐久A+で敏捷B、魔力は心臓のおかげで考えなくて良いとすると、幸運がアレなこと以外はマジで欠点ないからな
叡智の結晶は自動迎撃機能がついてるから不意打ちも効かないし
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332. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 11:54:53 ID:Q4Nzk4MTc
>>313
>叡智の結晶は自動迎撃機能がついてる
なるほど攻撃を受けると眼鏡からカウンターでビームが発射されるということか
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73. 名無しのあにまんch 2021年05月02日 23:35:08 ID:U1NTkzNDY
ケイネス先生が聖遺物持ち逃げされずにイスカンダル召喚してたらどうなってただろうなあ
ギルには勝てないまでもソラウ共々生存くらいはできたんだろうか
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176. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 00:35:37 ID:g3NTE2NTk
>>73
ケイネス死なない世界は剪定事象なんで…
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75. 名無しのあにまんch 2021年05月02日 23:35:23 ID:g2MzU1MDQ
冬木の聖杯戦争は文化的過ぎて被害やら秘匿性がヤバい。
もっとスケールダウンして剣弓は県大会レベル、槍は竹槍、騎はその辺のタクシードライバー、術は放送部、狂はスーパー出禁級クレーマーを上限にしよう。
ヘボマスターなら弱体化するんだし魂の質はそのままにパスだけ絞れば行けるやろ。
0
78. 名無しのあにまんch 2021年05月02日 23:36:09 ID:kyNDAxNjg
英霊同士の相性にもよるが『純粋な強さ』という点で簡単に順位をつけるなら
1 セイバーorアーチャー
2ライダー
3ランサーorアサシン
4バーサーカー
5キャスター
かな。バーサーカーvsアーチャーだとアーチャーが分が悪いが...
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80. 名無しのあにまんch 2021年05月02日 23:36:44 ID:ExNzM2MjA
キャラクターやマスターとのコンビとして見たら好きだけど優勝狙うのは無理って感じ
大体の鯖が対軍宝具持ちなのがいけない
五次とか小次郎と真アサシンくらいしか勝てなさそうなのが残念感ある
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81. 名無しのあにまんch 2021年05月02日 23:37:05 ID:U4NzkyODA
冬木の聖杯戦争サーヴァントだと多分アーサーギルはワンランク上なんだろうけど、イスカンダル、クーフーリン、ランスロット、ヘラクレスあたりの格付けが気になるかな
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105. 名無しのあにまんch 2021年05月02日 23:47:44 ID:MxODk5MjY
>>81
英雄の格って意味なら、公式でギルと同格って明言されてるのは、カルナ・アルジュナ・アシュヴァッターマン・ヘラクレス・アキレウス・エルキドゥぐらい。

アーサーとクーフーリンは現地の知名度補正でプラスする事でギルレベルの格になれるって公式回答。

まぁ、英雄の格=強さってわけでも無いんで、そこら辺はあんま気にしない方がいいというか・・・結局は相性って事で・・・
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350. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 17:27:38 ID:YyNjMwNzc
>>105
ぶっちゃけメタ的に言って異なる文化・時代の偉人英雄の格付けって相当失礼だからな・・・
しかも文化・技術・政治的というより戦争、特にガチンコの武勇部門で大きく加点とかかなり偏ってるし
なあなあで済ませられるなら済ませたほうがいいんだよ英霊の格付けなんて
最古とはいえ一物語の登場人物に過ぎないギルガメシュと、
ハーバーボッシュ法の生みの親の格を比べてもナンセンスだしな
0
84. 名無しのあにまんch 2021年05月02日 23:38:54 ID:AxNzUwNzI
脚本の都合上弱体化させられてただけやろ
ぶっちゃけ日本の冬木市においての知名度はアレクサンダー大王>>>>ギルガメッシュやしなあ
本来もっとバフ受けてても良いはずや
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97. 名無しのあにまんch 2021年05月02日 23:42:56 ID:c0Mzk3MTA
>>84
初期構想でいうとアルトリアとライバル関係のキャラの予定だったし
脚本的には格上のギルのライバルって形で優遇されてるぞ
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113. 名無しのあにまんch 2021年05月02日 23:52:03 ID:QwNDE3MTA
>>84
神代の人間が伝説上のモンスターと殴り合ってたやつらと考えると人間の枠に収まらざるを得ない史実の人間がそいつらと肩を並べるだけでめっちゃバフ受けてると言えるしな
知名度補正はマイナス方向は大きくかかるけどプラス方向は大きくないし
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288. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 06:34:54 ID:c0NDAyMDA
>>113
アレクサンドロスロマンス成分が入ってるから腰くらいまでは神話に浸かってるようなもんだろ
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192. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 00:49:22 ID:U3NzU0NzE
>>84
知名度補正は本来の強さ以上にはなれん
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202. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 01:03:05 ID:E1NTU2NDc
>>192
作家とかなら本来(生前)の強さ以上にはなれるぞ
サーヴァントとしての規格、枠組みからはみ出る強さになることは冠位にしかできんが
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284. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 05:44:13 ID:Y1MDI1NjE
>>202

本来の強さってのは英霊本体の強さのことだから。生前の人物から英霊になるにあたって信仰やらイメージやらで補強されてる。その英霊本体の出力を、クラスという縛りや存在の格が英霊より低いサーヴァントがどれだけ再現できるかに関わるのが知名度補正。冠位は通常霊基より引き出せてる状態
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90. 名無しのあにまんch 2021年05月02日 23:40:28 ID:czNjIxODA
やたら作中で持ち上げられるけど描写とあってないタイプか
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91. 名無しのあにまんch 2021年05月02日 23:40:52 ID:gyNjYzNDQ
4次で考えればやっぱり2~3番目くらいやろなぁ…
仮にセイバーにヘタイロイ使ったとしたらセイバーが聖剣を何発撃てるかの勝負になる気がする…それともエクスカリバーでエアみたいに固有結界を破壊出来るのか?その辺が鍵かな?(´・ω・`)
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104. 名無しのあにまんch 2021年05月02日 23:47:13 ID:c0Mzk3MTA
>>91
普通の固有結界と違って軍勢は数を減らすだけで展開できなくなるからどうしても勝ち筋が薄いんだよな
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133. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 00:02:59 ID:Q0NTk4ODI
>>104
軍勢の人数が数万規模で固有結界崩壊させるのに最低でも半分の1万人は削らないといけないんだけど
現在の9割以上の対軍宝具が最大捕捉数1000以下なことに対してどうお考えで?
ギル相手にも一発目は許すが二発目打つ前に蹂躙し尽くすって算段付けるくらい軍勢の進行速度えげつないぞ
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162. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 00:22:14 ID:kyMzMzMTU
>>133
そんなカンストしてるだけの数値もってこられても
エアも同じ捕捉1000人だし、対界宝具が固有結界に強いなんて決定的な話もなかったと思う
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186. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 00:44:16 ID:k2NTA3NTk
>>162
軍勢とホイールは本来同時に使えるから
実際のところクソうざいよ イスカンダル

軍勢も魔力が豊富なマスターなら再展開されるしね
まぁカリバーで簡単に突破できるってことはないと思う
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191. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 00:49:08 ID:kyMzMzMTU
>>186
結局カリバーの威力次第なのは間違いないわな
ホロウでの描写を真に受けたら、イスカがたとえ飛んでたとしても逃げ切れん
地上の兵隊と空のイスカもろともレンジ内だわ
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352. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 18:03:55 ID:A2MzEwNTk
>>162
イスカンダルの目算では対軍宝具、対城宝具なら一発目は耐えて二発目が来る前にギルガメッシュを倒せる算段だった。
最大補足は1000がカンストで最大補足1000の宝具なら結界内の軍勢の半数、一万人以上を削れるかもしれないが、今設定で存在する対軍宝具の最大補足は高くて500程度。カンストしてないからそれ以上も見込めないし軍勢を削りまくって結界維持不能レベルにするのは無理。
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179. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 00:37:15 ID:QwMjExNTE
>>104
王の軍勢半数削るって最上位の英霊も混ざってる一流の戦士達を数万人殺さなきゃいけないんだぞ
エアやエクスカリバーの攻撃力は宝具の中でも例外中の例外だってこと忘れられがちだわ
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92. 名無しのあにまんch 2021年05月02日 23:40:57 ID:A5NjQ0ODA
Fateで知った後に授業でならったけど史実に比べて弱すぎない?って思ったな
0
107. 名無しのあにまんch 2021年05月02日 23:48:18 ID:g4MDIwMjI
>>92
サーヴァントはクラスに当て嵌めるから生前より弱いし、極東っていう知名度補正が効きづらい場所だからな、結構抑えられてる
0
147. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 00:09:53 ID:cyNzAyOTc
>>92
史実で無双してるやつより、神話とかで話盛られてるやつのが強いのは少しモニョるわ
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159. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 00:19:01 ID:k1MzM5MzQ
>>147
人間相手に無双するより化け物殴り倒すほうがヤバいからしゃーない
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351. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 17:35:11 ID:YyNjMwNzc
>>147
どんだけ凄いバケモノ倒してようが身体能力盛られてようが
所詮は空想・仮初の好きなだけ物事並び建てられるものなのに対して
実際に汗水流して苦労して偉業なした人が格下に見られるってのはなんだかなーと思わなくない

そりゃ神話の出来事も本当にあった歴史的事実ってことにしてるのが型月史観だけど
Fate出初めのころは一応一線引いてた気がすんだけどな・・・
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148. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 00:10:06 ID:E1NTU2NDc
>>92
型月世界は結局は宝具(逸話)の相性で決まるからしゃーない
ギルだって順当にいけばあんなに強いはずはないし、逆にインド系はあんなに弱い訳がないし
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268. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 03:01:43 ID:g5Mzk0NzM
>>92

宝具が優先されるライダークラスなのと、マスターがウェイバーで供給魔力不足起きててパワーダウンしてるからね。士郎マスター時のアルトリアと同じ状態になってる。
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302. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 07:48:40 ID:g1MTIwNDE
>>92
そりゃあ、史実には神秘関係ないからね
神秘がある神話や物語とかになったらそれこそ、一人で一国相手にするの楽勝ってのはいくらでもある
相対的に、十分強く扱われていると思うよ
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93. 名無しのあにまんch 2021年05月02日 23:41:51 ID:E3NjMyODA
聖杯問答のシーンの画像、さいきん毎晩のように外でコンビニの酒飲んでるオッサンの集まりを思い出してダメだった。
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364. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 00:43:40 ID:E5NTk3NjA
>>93
ウィークポイントのはずの真名晒して、同じく生命線のあじぱーを同伴、挙げ句相手はまだしも相手のマスターが信用出来るかは不明。
正味ソレよりやべー事してるよ…
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98. 名無しのあにまんch 2021年05月02日 23:43:26 ID:I1NzY2MDg
3,4番目でしょ
だけど第5次も含めると相当下になるけど
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247. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 02:00:58 ID:c3MDc2NDI
>>98
十二の試練で王の軍勢にも勝てそうなヘラクレス
軍勢を無視してイスカの心臓に投げボルグできるクー・フーリン
石化の魔眼で相性勝ちできるメドゥーサ

エミヤは固有結界使い同士の戦いが未知数すぎるし、
メディアは火力はともかく戦闘経験が足りない
小次郎やハサンは相性的にホイールや軍勢に勝てそうにない
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283. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 05:31:42 ID:A2MzEwNTk
>>247
固有結界同士は基盤とか魔力の強い方が展開で勝てる。拮抗した場合半分半分になる。
0
289. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 06:45:35 ID:c0NDAyMDA
>>283
基盤ど魔力勝負なら王の軍勢かなり強いな
無限の剣製展開できないじゃん
0
300. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 07:42:27 ID:g1MTIwNDE
>>289
逆に弱いと思うよ?
だって、軍勢を順番に呼んで数を増やして負担を分散していかないと展開できないわけで
特に先に固有結界を展開されていたら、必要な人数を呼ぶことができなくなるんじゃないかなぁ
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306. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 08:06:03 ID:c0NDAyMDA
>>300
軍勢自体は結界展開しなくても呼び出せるから魔力勝負で優位に立てそうだし、知名度と信仰も世界トップクラスのイスカンダルなら魔術基盤もかなりの強度だと思うんだが
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327. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 10:27:59 ID:g1MTIwNDE
>>306
固有結界が展開されていると、その最初に呼べる数人まで召喚できないんじゃないかってこと
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99. 名無しのあにまんch 2021年05月02日 23:44:35 ID:YxNDMxOTg
本来は本当に強いだろうけど、少なくともライネスが言ってるのはZeroのイスカンダルだからウェイバーの思い出補正は強めに入ってる
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100. 名無しのあにまんch 2021年05月02日 23:45:03 ID:IwNTMwNDg
やっぱヘタイロイが白兵戦出来る距離まで近づかんと対城以上の範囲の宝具持ってる鯖に対して相性弱いってのはあると思う。まぁそれでも対界宝具とかでも無い限りは1発ならヘタイロイが維持できなくなる程削られる事は無いだろうから後は魔力勝負かね。
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101. 名無しのあにまんch 2021年05月02日 23:45:17 ID:E3NjMyODA
バサスロまじでかっこいいし、ギルの投擲を難なく捌いていくシーンはマジで円卓やべぇってなる
頼光マッマとか綱さんも同じようなことが出来るのかな…?
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141. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 00:05:57 ID:E1NTU2NDc
>>101
頼光ママは同じスキルを持ってるから理論上できると思う
綱はうーん
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314. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 08:51:51 ID:g5Mzk0NzM
>>101

無理だろうね。ランスロットはあれバーサーカーで召喚されて筋力敏捷どちらもAだから出来た芸当でセイバークラスだとステータス不足で途中でアボンすると明言されてるから敏捷Dの頼光さんはどこかで捌き切れなくなるし、綱はあれ「鬼等魔性限定」だから。
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108. 名無しのあにまんch 2021年05月02日 23:49:29 ID:Y5NjU3NDg
足かせ(マスター)が考察の邪魔
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116. 名無しのあにまんch 2021年05月02日 23:54:30 ID:g3ODU2MDA
強さどうこうは話の結末ありきでもあるからなあ...
まあでもそれ置いといてもあのコンビなら他人に話すときに自分の鯖は強かったって話すだろうなーってのは分からんでもないわ。
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122. 名無しのあにまんch 2021年05月02日 23:56:24 ID:A5MzU1ODg
最新の設定だとトップサーヴァントらしく魔力供給の過多がそのまま戦力に直結するような感じになって来てるからな
神威の戦車はロンゴミニアドと比肩する対城級のバ火力
王の軍勢はゼウス神からの加護をそのまま分け与えて超絶バフ
魔力さえありゃ部隊毎に切り分けて各隊を独自顕現
映像作品では軒並みカットされてる騎馬兵団に加えて神代の魔術師部隊で補助もばっちし
防御の薄い直上から打ち込む相性良いA++対城宝具と軍略スキル持ちのアルテラでも五分五分判定
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124. 名無しのあにまんch 2021年05月02日 23:58:49 ID:Y4MDk5MTA
ヘタイロイは良くも悪くもマスターに依存しない宝具だしステータス上げたところで四次での順位は変わらんだろ
神秘の薄れた時代にあるまじき強さだけどチート連中には逆立ちしても勝てないやつ
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259. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 02:35:17 ID:k2NTA3NTk
>>124
イスカンダルは本来かなりの魔力食いって設定
王の軍勢は本来はマスターからの魔力使うんだろ恐らく
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131. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 00:01:58 ID:E2OTM1Njc
多勢に無勢な性能なのに
何故か単騎側の有利な点を並べてディスられるキャラ
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183. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 00:41:18 ID:MxMjY5NzQ
>>131
王の軍勢は初手を相手に譲る宝具だからなぁ
基本的に宝具は一手で戦況をひっくり返すものだからしゃーない
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135. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 00:04:18 ID:Q1NTM5OQ=
魔境っぷりだとスノーフィールドもやばい
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155. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 00:15:31 ID:k1MzM5MzQ
>>135
ペイルライダーとかいう征服王どうすんのこれなやつが居るし(本人が病死説あり+王の軍勢が元々遠征軍なので疫病は天敵)
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137. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 00:04:43 ID:QzMDk5OTg
やることが囲んで棒で殴るだからどうしても絵面が地味なんだよな
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138. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 00:05:05 ID:E5NDQ3MDM
軍勢も雷をブーストとかパワーアップとかは判明したけど
軍勢何人かがりなら戦士系鯖と切り結べるのかとかビーム持ち相手でも設定上は互角にやりあえるけどどうやって凌ぐのかと
イスカの登場回数はまあある方だけど、その割には軍勢でやれること未だにあやふやでその辺で話になるよね
0
150. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 00:11:18 ID:k2NTA3NTk
イスカンダルの設定にかなりの魔力食いって設定があるから
本来は王の軍勢も、マスターの魔力使って展開するんだろうね

王の軍勢中に、ゴルディアスホイール使えるんかな?
あれ地味にゼウスの牛って設定だよね
0
161. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 00:21:06 ID:k1MzM5MzQ
>>150
使おうと思えばいけるはず。王の軍勢とゴルディアスホイールの同時発動で消費が重い上に王の軍勢には愛馬ブケファラスが含まれるから本人がやることはそうそうないだろうけど
0
153. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 00:14:18 ID:k2NTQ3NjM
イスカンダルは扱い的にヘラクレスと同じ匂いがする
設定上は強いけど描写だと大体前座扱いされるから強く見えないという
まぁテラでイスカンダルは盛られてまだ救いがあるんだがな
0
157. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 00:17:13 ID:k2NTA3NTk
まぁ公式で強いキャラって設定が明確にあるキャラなんだから間違いなく強いよ

そして何より我が道をいく姿が格好いい
0
158. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 00:18:44 ID:E5NzkwOTk
89: 名無しのあにまんch 2021/05/02(日) 01:19:28
>>81
桜助けるために心殺して一般人の魂食いとか外部補給しないおじさんが悪いだけだし

酷い酷すぎる
俺は泣いた
0
165. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 00:24:40 ID:E0MzE1Mzc
エーテルってなんなの?
0
169. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 00:27:23 ID:E1NTU2NDc
>>165
ざっくり魔力そのものや魔力の塊みたいな認識でいいと思う
0
166. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 00:25:00 ID:U1MjAyNzc
他に隔絶してると言っていいレベルでおかしくないのはエルキ、オジマン、アルジュナあたりと特例過ぎてカウントすべきじゃないが一部神霊サーヴァントやビースト組あたりか
0
180. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 00:38:59 ID:czNDk3NjM
テラの月パワーで鯖の範囲で最高ステータスまで上がり結界展開しなくても軍勢呼び放題状態でようやく巨神の末端であるアルテラと互角って微妙に評価し辛い
0
225. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 01:31:40 ID:k2NTA3NTk
>>180
元々結界展開しなくても軍勢呼べるぞ
0
182. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 00:40:11 ID:MzOTI5NDU
サーヴァント本来の性能だと
ギルガメッシュ>ランスロット>イスカンダル>ディムルッド=アルトリア>ジルドレイ>ハサン

マスターの性能差込み
ギルガメッシュ>ディムルッド>アルトリア>イスカンダル>ランスロット>ジルドレイ>ハサン
ってイメージ
0
200. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 00:57:35 ID:kwMzU3Njk
>>182
サーヴァントの性能じゃなく英霊の性能差になってない?
槍ディル、狂スロじゃそこまでの強さは出せないし出せてもトップサーヴァントであるアルトリア、イスカンダルには勝てない
それにマスター込でも知名度補正の働かないディルムッドはそこまで強くない
0
244. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 01:55:08 ID:MzOTI5NDU
>>200
アルトリアって判断力低いからファンが持ち上げてる程強くないだろ
4次でも5次でも判断ミスで大ダメージ食らって負けかけてるし
0
299. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 07:36:53 ID:g1MTIwNDE
>>244
5次での判断ミスの大ダメージってどれ?
バッドエンドの中なら、それは選択ミスったプレイヤーのせいでは?
0
317. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 09:34:35 ID:kwMzU3Njk
>>244
直感でその場の最善手打ち続けてくるから判断力は別に低くないし
仮にそうでもカリバーと基礎スペックの高さだけで十分お釣りが来るレベルで強いぞ
0
206. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 01:07:02 ID:kyNDEyOTM
ステータスやスキル的には対魔力が低いのが弱点だっけ?
そこを突かれると案外脆いのかも
0
217. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 01:21:17 ID:g3NTE2NTk
>>206
なんだっけテラかなんかで実質対魔力持ってる事になったみたいなん聞いたぞ
0
298. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 07:34:44 ID:g1MTIwNDE
>>217
事件簿で、本来なら対神秘系統の部下がいるって話がある
ただ、その部下はイスカクソって思っているのでZEROの時点では召喚に応じなかったという話
0
316. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 09:25:30 ID:MxMjY5NzQ
>>298
イスカには忠誠持ってるぞ。軍勢に来ないのは後継者争いやった連中はクソ、こいつら来るならいかねーわってなってるからだな
0
326. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 10:24:34 ID:g1MTIwNDE
>>316
忠誠自体がないわけじゃないけど、あんな遺言残したイスカもクソだろって思ってなかった?
0
242. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 01:53:51 ID:c3MDc2NDI
>>206
確か万全の状態のSNライダー(メドゥーサ)が相手だと石化の魔眼に抵抗できるだけの耐魔がないから相性で負けるって話だったはず
0
260. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 02:37:23 ID:k2NTA3NTk
>>242
そうはいうがそうなる未来は見えん
お話として補正かかる物だしな
0
375. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 13:42:08 ID:M5MTI3NTI
>>242
メドゥーサもうライダー上位陣と比べるとやや格落ちの印象は否めない
0
323. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 10:08:18 ID:Q0NTk4ODI
>>206
最新設定だとデフォで呪いとか弾く強耐性に加えて
軍勢発動時には神代の魔術師部隊で部下諸共完全ガードしてくるから隙がない
0
210. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 01:14:04 ID:k0ODAxODg
hf映画のセイバーオルタだったら、王の軍勢も殲滅できるかな?
0
212. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 01:15:18 ID:E1NTU2NDc
>>210
魔力もそのままなら余裕
0
211. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 01:14:32 ID:I3MjU3MTI
最初の設定資料集だとギルガメッシュに対抗できるのはイスカンダルだけとかかいてあったような
0
370. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 11:08:43 ID:I1MzAyMjQ
>>211
最初の設定資料集じゃイスカは女性でエクストラクラスだぞ
ライダー枠はドラゴンライダー
まったくの別物
0
213. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 01:17:08 ID:I3MDkyNzg
ぶっちゃけ軍勢とホイールの役割被ってねえか
バサスロだって本気ならホイールで轢き殺してたし軍勢で蹂躙できる相手ならホイールで倒せると思うの
軍勢上手く使うなら馬呼んでるみたいに一番強いの1人が2人個別召喚してそいつら戦わせて隙を見て戦車で轢き殺すのが有効だろう
明らかに数万人呼んでの蹂躙はコスパ悪い
0
240. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 01:51:50 ID:c3MDc2NDI
>>213
固有結界内じゃないと長く現世にとどめておけないからな
伝令の一人、二人を短時間、派遣するのとは訳が違う
0
320. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 09:44:50 ID:kwMzU3Njk
>>213
戦車はそのままでも強力だけど真名解放で放つ「遥かなる蹂躙制覇」っていう対軍宝具で3騎士の渾身の一撃レベルの破壊力を出せる
これがあるから魔力さえ十全なら上位サーヴァントとも戦える
0
216. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 01:21:00 ID:c0OTc4MjU
王の軍勢が対軍宝具にメタられるからそこが難しい
0
221. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 01:25:35 ID:c0NjYzNjI
正直王の軍勢は魔力供給無し&固有結界の維持に魔力を持っていかれるという二重苦を
ランクE-相当の単独行動だけで何とかしないといけないっていう糞みたいなコンディションだから
そんなには強くないんじゃないかといつも思うわ
強くて魔力消費が激しい奴だと下手したら出した瞬間に消滅しそう
0
226. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 01:31:44 ID:c0OTc4MjU
ホイールはケルト勢の特殊効果見ちゃうとダメージだけなのがちと物足りない
良くも悪くもメタに左右されやすいカードで構成されたキャラのイメージ
0
232. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 01:40:56 ID:MxOTg1NDg
アヴァロン持ちアルトリアさんが強すぎるから
議論の度ナチュラルに除外されてる流れになる
0
239. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 01:49:50 ID:c3MDc2NDI
>>232
ってか、Zeroで一度もアルトリアにアヴァロンが戻ってないからな
0
291. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 06:56:29 ID:c0NDAyMDA
>>232
そもそも召喚されたときにアヴァロンを持ち込んできたことないし、完全に英霊となった場合でもアヴァロンを所持した状態で召喚されるのかが不明だから除外されるのは仕方ない
0
233. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 01:41:05 ID:c0OTc4MjU
4次はビームがそんな居なかったから軍勢で無双できるが、ギルアルトリアは無理そう
トップサーヴァントと一般サーヴァントのちょうど区切りラインにいるキャラって感じ
0
254. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 02:20:58 ID:U1NTU0MQ=
イスカンダルは話通りに強く描くとキャラもあいまってシナリオ食っちゃうからストーリー上じゃ描写が盛りにくいんだろうなと思う
どの物語でも本筋に深く関わるキャラじゃないから最後まで残られても困るし、かといって早々に消えるようなキャラでもないし
本当にいいキャラだけど良くも悪くも扱いに困るタイプだよなあ
0
264. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 02:50:10 ID:cxNjU5MzI
第4次サーヴァントと第5次サーヴァントで同クラス同士で戦ったらほぼ第4次勢の圧勝な気がする。
イスカンダル宝具EXだから普通にメデューサより強いし
0
276. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 05:06:26 ID:gxODU1MDE
>>264
なお、実際は、アーチャーとアサシン以外は、5次有利というオチ
0
329. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 11:12:15 ID:AyNDk3MTA
>>276
今時点の情報ではライダークラスもよっぽど運が良くなければメデューサ側の方が不利って見ていいと思う
石化でハイ終わりってほどイスカンダルも甘くないという情報がポンポン出てるしそれ以外の地力がほぼ上回られてるから
0
315. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 09:01:52 ID:g5Mzk0NzM
>>264

自力じゃ魔眼キュベレイに対抗出来ないからFGO7章のゴルゴーン対レオニダスみたいになる危険が高い。イスカンダルはホイール使ってるなら射程外に逃げる目があるけど無事に接近する手段が無い。
0
319. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 09:42:07 ID:g1MTA1MzM
>>264
設定上の話をするならキュベレイが相性良すぎる
イスカ自身の対魔力がそんなに高くないし見たらアウトの魔眼は軍勢殺しにもってこい
まぁ軍勢からエウメネスとかヘファ子とか呼び出してはい魔術的対処、とかされても驚かないけど
0
321. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 09:48:03 ID:k3ODIxMDQ
>>264
相当何度も掘り返されてる議論だけど本人の剣と規格外の弓除いて基本5次のが強いよ
0
356. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 18:25:21 ID:gwMDQzOTI
>>321
ファンの議論なんて所詮は非公式でしかないから
公式が出してきた設定等が全てだと思うよ

つまり わからん
0
269. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 03:03:39 ID:c0OTc4MjU
虚淵以外触るのむずそうだからしゃあないんだけど、FGOであんま出番ないから判断難しいんだよな
ギルは出番が頻繁にあってそのたびに盛られるからどんどん上行く
0
279. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 05:09:01 ID:Y3NDYyOTU
71のバサスロ演出カッコいいな
0
285. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 06:02:26 ID:c0OTAxNDQ
歴史上最強の戦術家といえばアレキサンダー大王が1番票を集めるだろうし
そっち方面でもっと盛っても良かった感
0
362. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 23:35:20 ID:UwMzc4MDM
>>285
コイツが軍略カンストしてないという冗談
0
290. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 06:55:46 ID:M2MTM1MTg
纏まってる時点で対軍宝具の的でしかないし、ハサンみたいに動かせれは地形を利用できるけど、固有結界の時点でもう諦めるしかない
0
340. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 14:19:28 ID:g5Mzk0NzM
>>290

ヘタイロイ最大の強みは「軍略スキルと合わせて展開時の配置を好きに出来る」ことよ?本人の気質が"正面から蹂躙するの大好き"だから作中正面配置が多いだけで。
0
293. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 07:10:08 ID:ExNzQyNzI
今にして見るとます第四次自体がレベルが高すぎる
第五次はもっとインフレしている
0
294. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 07:13:34 ID:Q1MzU2NzU
出るかわからんけどチンギス・ハーンのが強そう、土地の広さ的に
0
303. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 07:51:15 ID:k3ODQ4Mjk
ぶっちゃけ李書文みたいな対軍想定してない鯖でさえ
軍勢ですりつぶされてる所を想像出来るかと言われれば微妙
0
312. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 08:29:04 ID:IyMjE3NQ=
>>303
圏境を補足する術がないと固有結界展開しても、それで隠蔽して時間稼ぎするだけで詰むしな
攻撃するときはランク落ちるから暗殺されることはないけど、相手を倒すこともできないんじゃ時間制限のある方が不利だ
0
308. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 08:11:47 ID:Y2MDA3NDc
普通に最強クラスのサーヴァント
公式で一貫して言われてるし、そもそもイスカンダルは史実からアレキサンダー大王伝説群から逸話とってるから普通に神話クラス
0
328. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 10:34:49 ID:g1MTIwNDE
>>308
逸話としてはすごいけど、個人的武勇がほかの神話や伝説と比べるとすごいというわけじゃないから
サーヴァントのイスカは世界からもらったチート能力の軍勢による強さがメインだし
0
353. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 18:19:16 ID:c4OTE2OTM
>>328
ゼウス神の加護と個人武勇もやべーよ
情報が古すぎる
0
371. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 11:11:21 ID:I1MzAyMjQ
>>353
きのこが個人の武勇じゃないって明言してるし
0
331. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 11:54:45 ID:c0NDAyMDA
>>308
強力なセイバーやランサーともある程度やり合えるだけの近接戦闘力もあるみたいだしな
0
365. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 01:46:50 ID:MwNzYxNDQ
>>308
例えばカルナとかの超火力持ち相手にしたら何やっても勝てる気しないから最強とは呼べんよ
0
376. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 13:47:42 ID:M5MTI3NTI
>>308
もう神話クラスの英霊だって何十人と居るからね?
0
333. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 12:28:00 ID:Q4Nzk4MTc
ここでも最新の設定だと〜って語る人が多いけどどこの設定?
ZEROの設定資料なのか、テラでのムーンセルによるチートありきなのか
0
335. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 13:35:07 ID:Y2MDA3NDc
>>333
ムーンセルとか関係なくイスカンダルとアルテラは互角だしZERO時から無茶苦茶強い英霊と言われてるな
0
336. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 13:38:55 ID:c2NzY2NDQ
>>333
事件簿も忘れるな
0
357. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 18:27:46 ID:gwMDQzOTI
>>333
事件簿で神霊化すると
戦車がロンゴミクラスになることがわかった
0
354. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 18:24:50 ID:A2MzEwNTk
イスカンダルって生前メドゥーサの首飾りの魔除けみたいなものつけてた話とかあるのに対魔力というか魔力、呪いに対する耐性クッソ低いよな。あと対軍宝具の殆どに余裕で耐えれることを無視されがち。勿論狙撃とか追尾系は相性的に負けるか相討ちになるんだが。
0
355. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 18:24:52 ID:I5NDAwNw=
マスターの魔力量でも制限かかるけどサーヴァントシステム自体でも制限かかるから宝具が強いギルガメッシュが強くなる
0
358. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 18:29:58 ID:gwMDQzOTI
てか本来はマスターの魔力が無限にあると仮定した場合、

軍勢を常時展開するサーバントなんじゃないの?イスカって
んで、固有結界を使って敵味方の配置等を自由に入れ替える
あと軍勢へのバフや軍勢からのバフで全体を強化する

だからかなりの魔力食いって設定なんでしょ
0
361. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 23:07:52 ID:I3NDU0Njk
なんか月ではトップサーヴァントとかいう設定生えてたじゃん
魔力の供給ちゃんとしてればトップクラスなのは間違いではないんじゃないの
0
363. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 23:54:07 ID:k0MDYwNzA
フルスペック発揮出来ても
エクスカリバーは相性悪いし
ギルとは同等だろうし
ディル…はまぁ大丈夫か
でも超巨大海魔を単騎の宝具で倒し切れるかというと怪しいんだよなぁ
頼り無いマスターを連れ回しての高速移動中心をせずに堂々としてると、ワンチャン百貌や切嗣にマスター暗殺も有り得るわけで
結構厳しいよね
0
368. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 09:26:10 ID:cwMTkwMjQ
そもそもzeroはsnと同時期に書かれた作品だからビーム持ちがこんなに増える予定もなかったんだろ
0
369. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 09:27:56 ID:kwNTY1MjA
きのこと社長と三田さんのお気に入りだから贔屓されてる
男版アルトリアみたいなもん
fgoで社長担当の男鯖はイスカと2世だけだし
0
374. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 11:56:42 ID:A3MjE0NzI
>>369
エミヤとかクーフーリンとかギルガメッシュとかは女だと思ってる人?
0
380. 名無しのあにまんch 2021年05月06日 20:14:57 ID:E0NjA0MjI
四次は物量推しだったからな宝具

弓・・・宝具多すぎ
騎・・・鯖めっちゃ呼び出す
術・・・なんか怪獣出しとるぅううう
狂・・・なんでも宝具にしちゃう
殺・・・めっちゃ増えるよ
槍・・・や、槍2本やぞ
剣・・・これらを全部ふっとばすビーム剣
0

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