ポケモンBWの御三家って使いづらくなかった？

  • 142
139: 名無しのあにまんch 2021/03/08(月) 22:42:09
bwだけはごめんね…ごめんね…って泣きながら御三家を外したくらいには使いづらい
3: 名無しのあにまんch 2021/03/08(月) 22:09:13
イッシュ御三家はどれも
9: 名無しのあにまんch 2021/03/08(月) 22:11:40
>>3
ダイケンキは水というだけで使えたよ
豚はヒヒダルマ居るのがもう存在自体への嫌がらせ
7: 名無しのあにまんch 2021/03/08(月) 22:11:18
>>3
他2匹は十分クリア後まで連れていけるし…
21: 名無しのあにまんch 2021/03/08(月) 22:14:49
この手の性能のポケモンを御三家枠にするのなかなか挑戦的
82: 名無しのあにまんch 2021/03/08(月) 22:31:42
BWはまあいい
BW2だとマジでポケモンの候補が多いから御三家はリストラ食らう
20: 名無しのあにまんch 2021/03/08(月) 22:14:08
エンブオーはなんやかんや旅パだと安定してた
23: 名無しのあにまんch 2021/03/08(月) 22:15:07
エンブオーはわざマシンで熱湯覚えられるのがありがたかったな
15: 名無しのあにまんch 2021/03/08(月) 22:12:34
エンブオーも途中で出てくるヒヒダルマが上位互換過ぎて…
18: 名無しのあにまんch 2021/03/08(月) 22:13:29
>>15
全然
炎と格闘一人で担えるし
1: 名無しのあにまんch 2021/03/08(月) 22:08:22
対戦ならともかくBW本編の旅だと使いづらそうに見える奴
2: 名無しのあにまんch 2021/03/08(月) 22:09:06
見えるじゃなくて使いづらいんだ
5: 名無しのあにまんch 2021/03/08(月) 22:10:43
見えるんじゃなくて使いづらいんだよ
とくにこいつと豚は
8: 名無しのあにまんch 2021/03/08(月) 22:11:39
ドサイドンでプラチナクリアした俺にとっては使いやすかったよ
10: 名無しのあにまんch 2021/03/08(月) 22:11:42
豚とたまラッコは普通だろ
リストラする可能性はあるけど
12: 名無しのあにまんch 2021/03/08(月) 22:12:03
豚は全然使いづらくないぞ
使ってないと以外に思うかもだがツッパリが超便利
13: 名無しのあにまんch 2021/03/08(月) 22:12:10
豚は熱湯使えるからありがたい
19: 名無しのあにまんch 2021/03/08(月) 22:13:40
ジャローダは単純に火力と技範囲がなくて
豚は足遅いやら突っ張り以外の格闘技なかなか覚えないやらでかなり使いにくかった
25: 名無しのあにまんch 2021/03/08(月) 22:15:32
なんでまともな草技覚えてくれないんだ
37: 名無しのあにまんch 2021/03/08(月) 22:20:21
草タイプ全般が不遇な金銀と違って上位互換が多いんだジャローダの場合
17: 名無しのあにまんch 2021/03/08(月) 22:13:16
同じ草技しかないならドレディアのほうが圧倒的に使いやすいのが…
24: 名無しのあにまんch 2021/03/08(月) 22:15:15
旅パって性能関係ないだろ
レベルの差で圧倒できるんだから
29: 名無しのあにまんch 2021/03/08(月) 22:16:59
>>24
BWは敵のレベル高いんだよ
学習装置も全員分配じゃない頃だったし
35: 名無しのあにまんch 2021/03/08(月) 22:20:02
豚はつっぱりでダンゴロ殴り倒せるのが強い
40: 名無しのあにまんch 2021/03/08(月) 22:21:24
突っ張りは火力不足を感じなかったといえば嘘になるがそれでもクリア後まで突っ張ってた
41: 名無しのあにまんch 2021/03/08(月) 22:22:10
豚はつっぱり以外の格闘技自力で覚えないのがな…
足遅いので上取られるしつっぱりは回数安定しないから頑丈持ち以外には微妙だし
49: 名無しのあにまんch 2021/03/08(月) 22:24:21
>>41
いちおう思い出しでアームハンマーあるけどあれはあれで使いにくい…
43: 名無しのあにまんch 2021/03/08(月) 22:22:32
エンブオーに頼り切るとブルンゲルで死ぬ
53: 名無しのあにまんch 2021/03/08(月) 22:25:03
>>43
くさむすびあるけど他に任せた方がいいよね
189: 名無しのあにまんch 2021/03/08(月) 22:48:52
エンブオー遅いから外したわ
47: 名無しのあにまんch 2021/03/08(月) 22:23:50
御三家だから別にそこまで遅くないけどな
むしろもっとS削って他に回してほしかった
208: 名無しのあにまんch 2021/03/08(月) 22:52:32
s70以下はストーリー攻略でも不便に感じるくらいには遅い
51: 名無しのあにまんch 2021/03/08(月) 22:24:37
ジャローダはデスカーン相手にとぐろまいて無双したから強い
61: 名無しのあにまんch 2021/03/08(月) 22:27:24
豚以外の格闘を捕まえておくと大体なんとかなる
63: 名無しのあにまんch 2021/03/08(月) 22:28:14
>>61
初心者救済ポケモンのナゲダゲ
81: 名無しのあにまんch 2021/03/08(月) 22:31:05
BW2はエンブオーとレアコイルとムーランドの三本柱だった
87: 名無しのあにまんch 2021/03/08(月) 22:32:44
御三家をリストラするという発想が無い
94: 名無しのあにまんch 2021/03/08(月) 22:33:52
対戦だとジャローダが強いんだっけ
97: 名無しのあにまんch 2021/03/08(月) 22:34:29
>>94
強いけど夢特性込みだから旅パじゃ全く意味がない
116: 名無しのあにまんch 2021/03/08(月) 22:38:04
頑張ってジャローダ使いつつ脇をダゲキヒヒダルマで固めて進めてた記憶がある
127: 名無しのあにまんch 2021/03/08(月) 22:40:07
みんなきっちり同じレベルにしてから四天王行ったけど御三家一回も場に出なかった
115: 名無しのあにまんch 2021/03/08(月) 22:37:58
BW御三家はコイツがしんがりに残ってれば大丈夫っていう安心感がまるでなかった
124: 名無しのあにまんch 2021/03/08(月) 22:39:21
BW草縛りやったらナットレイとかドレディアとか割と優秀な草多くて苦労しなかったけどジャローダはほぼずっと引っ込んだままだったな…
118: 名無しのあにまんch 2021/03/08(月) 22:38:29
旅でもめんどくさい戦法をあまり苦にしない方だったから御三家やムシャーナエルフーンナットレイとか使ってた覚えある
128: 名無しのあにまんch 2021/03/08(月) 22:40:20
エンブオーとダゲキとケンホロウと後何使ってたっけな…
130: 名無しのあにまんch 2021/03/08(月) 22:41:01
ダイケンキはスタメン落ちしたな…
136: 名無しのあにまんch 2021/03/08(月) 22:41:38
>>130
水の選択肢がオタマロとバスラオしかほぼないのに！？
141: 名無しのあにまんch 2021/03/08(月) 22:42:24
>>130
ダイケンキは他の水の層薄くてまだ使えたほうだろ
ジャローダとエンブオーはともかく
11: 名無しのあにまんch 2021/03/08(月) 22:11:58
ダイケンキはかなりマシな方
他に水が捕まえにくいからという消極的な理由だけど
138: 名無しのあにまんch 2021/03/08(月) 22:41:49
耐久・起点作り型にありがちな攻撃技一つだけが上手いことハマるんだよな天邪鬼ジャローダ
121: 名無しのあにまんch 2021/03/08(月) 22:38:45
ダイケンキは強かった
技マシン無限化の恩恵結構受けられたし
144: 名無しのあにまんch 2021/03/08(月) 22:42:46
ダイケンキは水タイプの特権である冷ビと
あと何故か草結びとかメガホーンとかあって旅パのエースとしては十分
154: 名無しのあにまんch 2021/03/08(月) 22:44:15
ツタージャ以外をわざわざ外すのはそんなにか…？ってなる
157: 名無しのあにまんch 2021/03/08(月) 22:44:46
>>154
好みで外すことはあれど性能的には特に問題ないよね
161: 名無しのあにまんch 2021/03/08(月) 22:45:09
>>154
エンブオーは外れやすいだろ
炎はヒヒダルマが格闘はダゲキがいたし
164: 名無しのあにまんch 2021/03/08(月) 22:45:50
豚を外すのは正直性能以前に豚が嫌いな人だと思う
177: 名無しのあにまんch 2021/03/08(月) 22:47:03
>>164
単純に性能が低いからだよ
鈍足ってだけで微妙なのに火力も負けてるし
178: 名無しのあにまんch 2021/03/08(月) 22:47:11
>>164
チャオブーのビジュアルでガッカリして
タイプを見てまたガッカリするという
167: 名無しのあにまんch 2021/03/08(月) 22:46:20
ジャローダ　レシラム

ワルビアル　シンボラー

シビルドン　ガマゲロゲが旅パ
ここから対戦の奥深さを知る
170: 名無しのあにまんch 2021/03/08(月) 22:46:26
豚は性能的には問題なかったけど「また炎格闘か…」という気分になったから外した
173: 名無しのあにまんch 2021/03/08(月) 22:46:55
エンブオー使ってたけどダルマよりデザイン好きだったしダルマ手に入る時点でだいぶ愛着湧いてるし外さなかったな
183: 名無しのあにまんch 2021/03/08(月) 22:48:15
まあでもレンブ倒せたのはジャローダのおかげだったよ…技範囲広すぎるんだよ
194: 名無しのあにまんch 2021/03/08(月) 22:50:32
S65のエンブオーが遅い遅いって言われてるんですね
ところでダイケンキのSは70です
201: 名無しのあにまんch 2021/03/08(月) 22:51:32
>>194
遅いよな
207: 名無しのあにまんch 2021/03/08(月) 22:52:26
>>194
遅いけど水タイプは入手機会が少ないからね
上位互換もいないし
172: 名無しのあにまんch 2021/03/08(月) 22:46:49
御三家が微妙というか道中で手に入るポケモンがシナリオ攻略にやたら有用というか
ダゲキとか序盤で出るには強すぎるしヒヒダルマドリュウズシャンデラ辺りは火力がおかしい
62: 名無しのあにまんch 2021/03/08(月) 22:27:50
御三家抜く発想がなかったから使い続けたけどサブ技無いのがキツかった
77: 名無しのあにまんch 2021/03/08(月) 22:30:51
いつかリメイクが来る時にはもうちょい色んなタイプの技覚えられるようになってて欲しい

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 09:41:54 ID:k2MzkyOTk
対戦のエンブオーA123+すてみで火力と技範囲はあるんだけど無駄に高いCとスカーフもトリパも向かない微妙なSが悪さしすぎなんだよなあ
0
2. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 09:42:29 ID:kwODc2MTI
エンブオーは別に使い辛いは無かったな
ジャローダはほぼ草タイプしか技がないからキツかった
0
29. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 10:31:29 ID:U5NjEyNzI
>>2
いうて一応燕返しやドラテとか覚えるしドレディアよりはマシな方だよ
0
35. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 10:45:43 ID:Y2MjQzNjM
>>29
ドレディアのが火力あるし、入手時期に痺れ粉や蝶舞とか利点も多いがな
ジャローダのサブ技は低威力な上に本体も貧弱だから火力出ないし、旅じゃ草技通らない相手にはそもそも出さなくなる
0
43. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 11:08:28 ID:U5NjEyNzI
>>35
確かに素の火力はドレディアが上だし有利な相手にはジャロ以上に使えるがほぼ草技しかないから苦手な相手にはとことん何もできないし積んでも全抜きし難いしストーリーでの使い勝手は一長一短じゃないか
0
48. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 11:23:39 ID:Y2MjQzNjM
>>43
ドレディアは苦手な相手から逃げる前に痺れ粉フラフラダンスして後続サポートできるけどジャローダはマジでなんもなくない？
低火力のサブ技でダメ稼ぐなら交代して弱点突いたほうが楽なのがポケモンだし、火力出ないサポ技薄いジャローダが無理せずにできる仕事って全然無いのよ
0
94. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 14:24:56 ID:U5NjEyNzI
>>48
やどりぎや壁があるんだからなんも無くはないでしょ
あとジャローダは同じ積み技持ちでも耐久があるから積みやすいしサブ技も無いこともないから敵の手持ちが多くても積んだ分が無駄になりにくいし
無理にごり押そうとせずとも単純に居座れる機会が多いのよ
0
98. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 15:13:28 ID:E4MDA0ODc
>>94
そもそも旅で積み技ってのがマイナー。
普通に交換した方が早いからわざわざやる必要がない。
そしてジャローダは居座ったとしても出来ることほぼないし。
じゃなきゃメガニウムよりはマシなんて評価にはならない。
0
100. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 16:09:09 ID:U5NjEyNzI
>>98
旅で積み技がマイナーはないわ
特に五世代はナットイワパアバゴガモスと優秀な積み技使える奴多いのに
0
119. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 20:04:24 ID:k2NTczNjM
>>100
この御三家の話は旅パでの話であって対戦の話じゃねえんだ
旅においては、積み技をちまちま使うよりは高火力の効果抜群技でぶっ倒す方が早いんよ
0
61. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 11:59:04 ID:I4OTEwMzA
>>2
事前情報集めずにポカブ選んだけど、エンブオーが可愛くなくて、御三家で唯一可愛いジャローダが羨ましかったなぁ
0
126. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 21:45:49 ID:kwMDAxNzM
>>2
同じく
エンブオーまで行ったらあとはヒートスタンプニトロチャージつっぱりダメおしで誰でも沈められる
わざマシンが手に入ってからはつっぱりをかわらわりに変えた
レベルが上がり次第ヒートスタンプをフレドラに変更で
0
3. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 09:42:31 ID:AyMDA0Mw=
ジャローダは取り敢えずとぐろ巻いてればなんとかなるから草御三家の中でも頼りになる方だって感想
0
37. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 10:56:45 ID:A3NDc5NzQ
>>3
俺は毎度草選んでるけど真逆、草御三家でも一番使いにくかった
道中で取れる技マシンはジャローダの技の貧弱さを何もカバー出来ないし
とぐろ巻くくらいなら地震の一つでも覚えて欲しかった
0
71. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 12:20:07 ID:I4Mzg1MDI
>>37の意見に同じくとぐろ巻いて宿木打って‥ってやってたけど一緒に連れてたハハコモリで剣舞してリフブレシザクロ殴ったほうが強いわ…ってなって外した
0
83. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 12:55:20 ID:IzMDIzOTI
>>37
積み技あるから強い！じゃなくて、とぐろを巻いて何とかするしかねえ！って感覚だったな
そのうち自前で何か覚えて技範囲広がるっしょ！と気楽に考えてたのにどんどん辛くなる…
0
84. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 12:58:43 ID:AyMDA0Mw=
>>37
流石にとぐろすら巻けないメガニウム以下はないでしょ
0
56. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 11:39:16 ID:gzOTU3ODQ
>>3
旅パで積み技わざわざ詰むってのがワンテンポ遅くて嫌
0
82. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 12:51:04 ID:I4MjcxNDA
>>56
これに尽きるよなあ
旅パで積むタイプとかむしろマイナス要素
対戦じゃないんだから幅広い敵を倒していける即効性のが大事だし
だから炎格闘の豚は普通に優秀だし
ラッコもBWじゃ足りない大正義水だから便利っていう
0
69. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 12:13:57 ID:M2NzUzOTQ
>>3
俺もトレーナー戦はとぐろ積んで全抜きエース運用してたからあんまり困らなかったな
0
4. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 09:42:53 ID:E3MTM1Nzk
ジャローダ、エルフーン、ランクルス、ハハコモリ、マラカッチっていう緑の可愛い旅パしてたら、モブトレのアイアントに皆殺しされたのはいい思い出
0
5. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 09:43:07 ID:U1MTMyNTI
クリア前までの攻撃面における炎格闘の相性補完が完璧だし、そもそもいくら御三家の炎格闘が続こうとも本来のポケモンの対象者はその発売年代ごとの新しい子供たちなんだからいい歳した人間が炎格闘もう飽きたみたいに子供じみた文句言ってやんなよとは思う。今時こうしてまとめられてネガキャンになるのも珍しくないし。
0
46. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 11:13:56 ID:M3NjM4Njk
>>5
リアルタイムでやってたならわかるだろうけど、ポカブの一番辛いところはストーリー内だとまともな格闘技覚えない事なんだよ。
だから格闘の攻撃性能活かせないし、無駄にエスパー飛行で抜群取られる。
0
127. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 21:47:28 ID:kwMDAxNzM
>>46
エスパー飛行はダメおしまたはヒートスタンプで沈めてた記憶あるけどなぁ
0
54. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 11:37:30 ID:cxOTYzMzE
>>5
ポケモンが始まってすでに十数年以上経ってて、大人も楽しんでることを知らないはずもないのに、子供向けだから大人の視点から文句を言うなは無理ありすぎる
0
62. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 12:03:13 ID:QwMzMyNDM
>>5
そもそもBW出た当時キッズだった層がアレコレ言ってるんだろ
BWリメイク出てる未来から来たの？
0
105. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 17:05:43 ID:ExMjg1MTM
>>5
子供が豚を選ぶだろうか…
0
128. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 21:48:17 ID:kwMDAxNzM
>>105
当時小学生で選びましたけどなにか
0
131. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 22:30:55 ID:k2NTczNjM
>>105
当時小学生の人間だが、クラスの半分(約20人)はBWやってて、ポカブが多数派だった
炎タイプが人気だったから
0
137. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 23:59:41 ID:YzMDQzMzg
>>105
ミニブタ普通に可愛いし、炎は人気タイプだし子供に人気ないなんてことないと思うが
0
6. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 09:45:20 ID:E0MDA0ODI
まぁぶっちゃけ旅パ程度なら使わない程度でそのままパソ送りにするのもめんどかったからなんやかんや最後までパーティにはいたな。御三家
途中で主力はローブシンになってたけど
0
7. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 09:49:08 ID:M3MTM2NTY
エンブオーは旅パならニトロチャージでS上げて無双できるじゃん
0
24. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 10:13:37 ID:gzMTU3MDk
>>7
面倒な頑丈持ちをツッパリで1ターンで突破できるのも偉い
0
60. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 11:55:27 ID:I4OTEwMzA
>>7
ニトロチャージめちゃ優秀
何時も旅パでニトロチャージ覚えたら、クリア後まで消されることがない
速さとレベルのおかげで先手とられることが無いようなポケモンでも、思い出補正のせいで残し続けちゃうくらい
0
108. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 17:31:00 ID:Q1ODU4NDE
>>7
これ
ニトロチャージがあるから鈍足がって言われてもピンと来ない
0
8. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 09:49:47 ID:I4MjcxNDA
豚は十分に使えた
ラッコも水というだけで十分
蛇は久々に草の苦痛さを味わうどうしようもない奴だった
0
44. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 11:09:20 ID:A3NDc5NzQ
>>8
豚は反動技こそ使いにくいが全然使える方
ラッコは旅だとむしろ優等生
蛇は苦行
0
75. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 12:35:27 ID:k2NTczNjM
>>8
対戦のときと旅のときではこの御三家は反比例するよなあ
0
9. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 09:50:30 ID:g2NzM2OTQ
アデクさんの使うポケモンがさぁ！
全員草ポケモン殺しに来てるんだけど！
0
76. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 12:40:43 ID:EyMTEwNzI
>>9
シナリオで戦わないからセーフ！
0
10. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 09:52:27 ID:gzMzAyOTM
BWは御三家もだけど、序盤の方に優秀な旅向けが全然いないんだよな…
愛着もあってジャローダ使ってたけど他の序盤ポケモン手持ちに入ってた記憶がない
0
77. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 12:44:45 ID:EyMTEwNzI
>>10
普通に火力高いムーランドとか歴代序盤虫上位のペンドラーとか高火力草のドレディアとかいたずらごころエルフーンとか水地面のガマゲロゲとかの進化前やダゲキナゲキが3番目のジムの前に揃っててそれ言うか！？
0
114. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 19:12:18 ID:MzMTI3NjY
>>77
ドレディア以外見た目が子供受けしづらいんだよォ！
0
116. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 19:32:11 ID:cxNjE3NzI
>>114
ムーランドは子供ウケするだろ！？
0
130. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 21:59:34 ID:Y4MTMyNzg
>>114
旅パ向けかどうかの話に見た目は関係ないだろ！？
0
136. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 23:22:08 ID:Y2NzYwNDk
>>10
何でや！ハハコモリママめっちゃ優秀やったろ！！！
くさぶえの命中率は珍しい技だし100にしろとは思ったけど
0
138. 名無しのあにまんch 2022年01月08日 00:03:37 ID:ExMzQ0NzI
>>136
あの素早さで命中100の催眠技はクソ害悪になるでしょ……
0
11. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 10:00:04 ID:kzMzE2NzU
リーフブレード覚えるまでがキツすぎてな…
加えて技タイプのバリエーション少ないから、旅パとしてはなかなかに辛かった
0
12. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 10:02:07 ID:k5NTk3OA=
ジャローダはとぐろをまくとやどりぎで物理系の持久戦で頼りにしてた
壁も貼れるし、ＢＷ２だとちょっと手間かかるけど教え技もあるしで立派にパーティのエースを務めてくれました
0
13. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 10:02:42 ID:A1NDk3ODI
事前知識が無ければよっぽどじゃないと外すこと無いと思う
進化先の性能知らないではりきりのダルマッカを旅で育てようって発想には中々ならないような
0
26. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 10:17:23 ID:kyMjExMDc
>>13
ダルマッカのはりきり見て外すのは俺もやっちまったな。まさか進化でちからずくに変わる上あんなに強いとは当時知らなかったぜ…。
0
14. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 10:03:20 ID:k5ODkyNTI
BW無印ならブオーはむしろ格闘が刺さりすぎなぐらい役立ったし
ダイケンキは水の競合が少なく範囲が広いから優秀なぐらい
自力が草とたたきつけるぐらいしかなく一々積まないとやってられず捕獲要員も無理なジャローダは辛かったがね
0
15. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 10:03:36 ID:g2OTMyMTM
草単で攻撃範囲が狭すぎる上に攻撃特攻が低いジャローダ、輝くのは夢特性あまのじゃく解禁してから。
鈍足両刀な炎格闘で今一な上にヒヒダルマが強すぎたエンブオー、夢特性捨て身解禁で独自性を手に入れた。
バランス型の水で安定感があるダイケンキ、なお対戦ではどっちつかずで中途半端すぎる器用貧乏、夢特性も微妙で上二体と差を付けられる。
0
16. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 10:06:37 ID:Y0ODQ2MDQ
ダイケンキは範囲もそこそこで秘伝技も覚えるし御三家としては弱い要素ないだろ
0
22. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 10:11:04 ID:A3OTM1NDA
>>16
対物理ならまあまあ堅いみたいだしな
半端な素早さと低めの特殊耐久が弱点だけど、旅で使う分には能力が半端なだけなら特に問題ないと思う
俺はジャローダ使ってたけど低火力が気になって外してしまった
0
42. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 11:07:58 ID:ExMTk1OTg
>>16
旅パだと両刀できる種族値で技範囲広いのが大正義だからな
多少の鈍足はレベルでゴリ押しできるし
0
55. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 11:38:25 ID:k2MDk0MDY
>>42
子供は物理とか特殊とか見ないでとにかく高威力技を覚えさせるので実際両刀配分の御三家は子供には優しい
0
17. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 10:07:24 ID:MxMTIxMTM
ポカブは使ってない奴に限ってヒヒダルマがー！って言ってるイメージ
格闘ついてるのとついてないのじゃ全然性能が違うんだがとなる
0
45. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 11:13:15 ID:A3NDc5NzQ
>>17
実際ヒヒダルマはすげえ頼りになるよ
そこだけは本当だ
0
57. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 11:41:42 ID:M3NjM4Njk
>>17
実はヒヒダルマはめちゃくちゃ頼りになるんだ
なんなら豚がいらないって言われるのはほぼアイツのせいなんだわ
0
113. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 18:12:48 ID:gxNTg5ODc
>>57
ガーディ、ブーバー
0
107. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 17:20:58 ID:Q1ODU4NDE
>>17
というか選んだ御三家のタイプと被るやつは基本入れないよね
0
122. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 21:24:44 ID:A4NTI1MTA
>>17
旅パなんだから厳密な性能差なんざどうでもいいんだよなぁ
わかりやすく使いやすい強さが大事さ
0
18. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 10:08:57 ID:ExMDg4NzU
エンジョイ勢なので見た目が好み過ぎるツタージャにした
御三家は必ず炎って決まりを破ってまで…
0
19. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 10:10:14 ID:U5NjEyNzI
対人戦とかに憧れてた頃の自分にとってジャロはやどりぎしてとぐろ巻いたりメロメロしたりストーリーで玄人っぽい戦い方ができたのがなんか嬉しかった
0
20. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 10:10:44 ID:IyMDU4MDE
エンブオーの旅パ内での過小評価は間違いなく猿の影響なんだよなあ

対戦の事いってるならまあ、うん
0
21. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 10:11:01 ID:gzMTU3MDk
これよく言われるけど度ならダルマよりエンブオーの方が使いやすいやろ
0
23. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 10:12:50 ID:g3NjgwNDI
BWは戦闘民族が多いからみんな結構御三家から乗り換えてるイメージ強いな、自分はドリュウズで無双してた。
0
25. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 10:16:43 ID:gzNTA1Mg=
ダイケンキは水技メガホ冷ビなんかで全然食っていけるだろ
記事中にも散々言及されてるようにイッシュは水の択がそもそもあんま無いってのもあるし
0
33. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 10:38:59 ID:Y3ODM5NjQ
>>25
あと草結びあたりでシナリオでは苦労せずにいける
0
88. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 13:13:01 ID:E4NzgxMzE
>>25
ヒヤッキー、ガマゲロゲ、バスラオ、アバゴーラ、スワンナ、ブルンゲル、ママンボウ
実は結構いるんです…自然に遭遇するのがオタマロ系しかいないだけなんです…
0
27. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 10:17:50 ID:EyNzk1MjA
ダイケンキは一応使ったけどまるで相棒感はなかった
0
28. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 10:29:44 ID:QxNTAyNDI
旅パは火力正義だからジャローダはきつかったわ…
0
30. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 10:31:33 ID:A0Nzc1Mjg
ジャローダは夢特性解禁前でもたまに対戦で見かけてたぞ
S113で壁貼りとかやどりぎとか蛇にらみとか色々出来たからね
0
31. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 10:31:40 ID:Y2MjQzNjM
てか単純にイッシュは戦闘民族と呼ばれるだけあってドイツもコイツも普通に戦えるから御三家の依存度低くなりがちなんよな
あと出てくるポケモン全部新ポケだから目移りしやすいってのもあるし、単純に御三家のビジュアルがパッとしなくて惚れづらいから外されやすいってのもある
0
49. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 11:24:00 ID:A3NzUxOTU
>>31
いやー戦闘民族は多いけど旅はキツいって
序盤ケンホローとかゼブライカとかだし
0
123. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 21:31:50 ID:A4NTI1MTA
>>49
そんな最序盤は流石に外さんでしょ
後できつくなって人によってはメンバー入れ替えを検討するって話で
0
106. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 17:12:04 ID:c5NjM1NTM
>>31
何故か御三家だけホウエンから来たのか？って突っ込みたくなる種族値してる
0
32. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 10:35:38 ID:QzMTc5MDA
BW1周目ジャローダ使ってかなり使いづらかった記憶があるわ
とぐろをまくはまあ強技ではあるんだけどゲーチスやアデク戦じゃほぼ出番なかった 単純に敵のレベルが高いからきっちり準備しないとレベル差の暴力もしづらいし
0
139. 名無しのあにまんch 2022年01月08日 16:00:03 ID:kxMjIzMDQ
>>32
ガマゲロゲ使うゲーチス相手に出番無しってマジ？
0
34. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 10:39:43 ID:YzODc5MTI
ダイケンキはBWの水タイプの層が薄いから使われやすい
0
36. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 10:47:35 ID:cxNTY4MDA
BWキッズのワイ、BW御三家をボロボロに言われ号泣
0
38. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 11:04:41 ID:g5MzgzMzM
ストーリー攻略するだけなら何の問題も無いじゃろ草はさておき
0
39. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 11:05:14 ID:Q0NzQzNTI
ダイケンキは強いだろ…ゲーチスのサザンドラはダイケンキのメガホーンでぶち飛ばせるし、ゲーチス戦はほぼダイケンキで滅ぼしたぞ
0
40. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 11:05:48 ID:E4ODM4ODA
よっぽどピーキーなデザインなやつならともかく、御三家を旅で使いづらいと思ったことないなあ
旅は基本相手よりレベル高いからステータス的な不得手はほとんど気にならないし、苦手な相手は他のポケモンに任せて得意な相手を担当するど基本に則った戦い方していれば技範囲はパーティ全体で補えていればいいし
勝ち抜き戦にしたらタダで後出し出来ないからそういうのも多少あるのかな
0
41. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 11:07:06 ID:E0MDA0ODI
対戦で下位互換だろうとストーリーでは唯一無二だし炎格闘がぬけるってことぁねぇと思うが
ニトチャと突っ張りで適当にゴリ押しできるし普通にエンブオーつかってたな。途中でローブシンに出番譲ったけど
0
47. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 11:20:24 ID:AxNTQ1NzE
発売前からオノノクス使いたかったからキバゴ来た瞬間エンブオーが外れた
結果みんなが言うサザンドラで苦戦したってのがわからなかったけど…
0
50. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 11:24:40 ID:Y1OTM2Mzc
「上がいるからそれ以下は全部扱いづらいカス」くらいの極端な思考が無いとこんな結論出ないだろ
旅パに使いやすさ以外の要素を一切求めないならまぁ分かるが
0
51. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 11:27:19 ID:Y3ODY0NTg
ダゲキ、おっさんやブシンやシャンデラ、ブルンゲルとか強い奴いるけど
旅の道中はあんま強いなコイツってなった奴がいないんだよなBW
全部新ポケだから弱い奴がいるのは当然なんだけど
後は旅だと速さ欲しいのもあるかな？
0
52. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 11:33:53 ID:E4Mjc4MzA
ダイケンキは「何で二刀流のラッコイメージしてたのに四つ足になったの！？」って初見で思ったこと以外はなみのりあるしメガホーンあるしすごい頼りになったぞ。ビジュアルもだんだん好きになってきたし。
0
53. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 11:34:26 ID:U0NTM3NTE
やたら頑丈持ちが多かったからエンブオーの張り手がツッパリが役立った記憶がある。
0
58. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 11:50:12 ID:EwOTUwMA=
ジャローダ＝火力低すぎ
エンブオー＝Ｓ低い上にあの見た目で耐久も低い
タイケンキ＝器用貧乏

ぶっちゃけ御三家ならジョウトと並んで最弱候補
0
133. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 22:35:10 ID:k2NTczNjM
>>58
旅は残念だが、夢特性のおかげで対戦なら優等生のジャローダと使えなくもないエンブオーがおるからなあ

金銀組は、旅はそこそこだけど対戦で残念過ぎるから最弱世代なんだ
0
59. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 11:53:25 ID:c2NTc3ODI
エンブオーは素早さが低いせいでダメージ受けやすいから旅でもちょっと使い難かったな
0
63. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 12:03:16 ID:MzMjg4MjA
ほんと実際に遊んだかどうかわかりやすい話題だわBW御三家
0
80. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 12:48:23 ID:cwNDEwMDM
>>63
まずツタージャ持ち上げて、ポカブ乏す人は絶対やってないからね。ツタージャ死ぬほど使いにくい
0
99. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 15:44:29 ID:MyMDc5NDY
>>80
草技はともかくそれ以外の技が滅茶苦茶使い辛い…
叩きつけるはなんであんなに命中低いのです？
0
124. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 21:36:18 ID:A4NTI1MTA
>>63
御三家全部使ったことないと遊んでないって判定？
自分が選んだやつ以外は知らんわすまんな
0
64. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 12:04:34 ID:IzNjA0NDg
BWのジムリーダー草に抜群とれるタイプ多いし地面のヤーコンでさえ切り札ははがね複合という悲しみ
ピンポイントで草技が刺さる場面でジャローダ君積極的に使って最後まで連れてったけど相棒感なかったンだわ…
0
65. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 12:05:14 ID:M0MjA1ODQ
ジャローダは仮に旅で夢特性使えたとしてもリフストのPP少ないせいで使い勝手悪そう
0
66. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 12:10:29 ID:QzODkwNTg
ダイケンキをエースにしてた俺は異端か
四天王突破したときレベル70近くあって他が
コジョフーとかクイタランとか現地調達してた
0
72. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 12:31:34 ID:k2NTczNjM
>>66
旅パにおいてだと、ダイケンキが一番マシ
技範囲が一番広いし、なみのりが使えるから

一番苦行なのはツタージャ
0
67. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 12:10:48 ID:g2NTY3OTA
ダイケンキは水格闘でよかった気がする
0
68. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 12:13:56 ID:YzNjYwMzg
とぐろとか壁貼りとか宿木なんてシナリオじゃいちいち撃ってられない
積み技使うくらいなら攻撃技使う方がいいのが旅パだし
0
70. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 12:17:32 ID:k5MjExODE
とぐろをまく強いけど旅パでいちいち積みを強要される時点で
見た目の消去法でツタージャにしたけど怪力を真面目にサブウェポン扱いするくらいの技のなさだったな…マシン無限時代じゃないからもったいなくてマシン技入れられないし
リフブレ怪力とぐろとあと一つ何にしてたか思い出せない 蛇睨みだったかな…？
0
74. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 12:33:33 ID:I3MzA5NDY
>>70
BWの時点でマシン無限だよ
まぁジャローダの技の選択肢が少なかったのは同意
0
78. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 12:44:55 ID:ExNjk5MTA
>>70
マシン無限だしへびにらみはタマゴ技やぞ
0
79. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 12:47:35 ID:U5NjEyNzI
>>70
蛇睨みは遺伝技だよ
0
73. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 12:32:24 ID:QxNjQyNzU
ダイケンキは御三家水の中でも使いやすかった方でしょ、カミツレさんが大変だったけど単タイプは使いやすいよ、まあシェルブレードは微妙だった気がするけど

BDSPのエンペルトなんか水撃つ相手居ないんやぞ、シンオウは炎ほぼいない、いても猿、岩地面は頑丈持ってるから草に冷凍ビームかドリルくちばしするだけやぞ
0
81. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 12:49:13 ID:kzMzE2NzU
>>73
BDSPのエンペルトは秘伝マシン無くなった影響をモロに受けてるな
0
85. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 13:01:07 ID:c2NTk0MzU
BWリメイクきたらジャローダにフェアリーつかねーかなー
0
86. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 13:01:13 ID:kzMzE2NzU
「そろそろまともな攻撃技をくれ…」ってなってるところでたたきつける覚えるの、ガッカリ感がすごいよな
結局かいりき使えばいいし
0
87. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 13:07:46 ID:cwNDQ1MTI
面倒くさい頑丈持ちを連続技で崩せるからエンブオーは普通に優秀
積んでゴリ押しできるジャローダは「草としては」特段劣っていない（草の旅自体の苦労はまあ）
ダイケンキは競合水が少ない分良くも悪くもプレーン

ただ特別悪くはなくても旅から外したくなる環境や魅力なのは認める。新ポケばかりだから色々試したくなるし正直イッシュ御三家使ってて楽しくない部類なのも認めてる
0
97. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 15:07:04 ID:c2NTQxOTg
>>87
積んでゴリ押しとか褒め言葉にならないんだよなぁ
テンポが求められる旅パでいちいち積まなきゃならないのが既にクソ
0
102. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 16:11:29 ID:gyMTg3Mjc
>>97
ゴリ押しするにはそもそもレベル上げしないといけない労力のコスパと積んでレベル上げの過程をゴリ押すコスパがあるからテンポを求めてるのは別の論点なんだよなぁ…
0
111. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 17:50:07 ID:czNTQ1NDc
>>97
そこは草自体が微妙でドレディアと交換するのも大して変わらないって話だろう
一概にヒヒダルマでいいとはならないエンブオーとは逆よ。炎ポケ自体が水準高めだから
0
120. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 20:21:51 ID:U5NjEyNzI
>>111
ドレディアは正直くさでも有数の技範囲の狭さだから完全な互換にはなり得ない
見た目もいいし補助も優秀だし攻撃技の範囲さえあればいうことないんだけどね
0
89. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 13:37:33 ID:E4Nzg0OTI
リメイクでメガニウムの技範囲はどうなりましたか…？
0
90. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 13:44:33 ID:ExNDE2NzM
自分のジャローダの主力技なんやっけな…と思って思い出したらかいりきやったな…
0
91. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 13:57:12 ID:A5ODE0ODU
ジャローダは対戦だと隠れ特性でまあまあ強いのがなおさら腹立つ
シナリオでも本気出せや
0
92. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 14:00:12 ID:M4MTcwNzk
ダルマはそんなに強かったか
後からデータベース見れば仕組みが分かるが
0
93. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 14:05:58 ID:gxNDc4MzE
ジャローダはリフブレととぐろ使えてしかも早いメガニウム

強そうだろ？そうでも無いんだなこれが
0
135. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 22:40:21 ID:k2NTczNjM
>>93
ここだけの話、自分はジムリーダー戦をハチク以外全てツタージャとその進化系で切り抜けた人間です
ヤーコン辺りで覚えたリーフブレードの高確率急所のおかげで実質等倍の威力で殴れてたんで
0
95. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 14:31:16 ID:YyOTQzNzQ
何の話だ？
俺はヒヒダルマを選んだからすげえ楽チンだったぜ？
0
96. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 14:45:06 ID:YyNzE2NTU
ダイケンキ、1～4までの御三家最終はなぜか全員使えてたじしんを覚えないこと以外は特に不満なかったわ
0
101. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 16:10:25 ID:E0OTkyNDA
リストラはしなかったけど、いまいち頼りきれない絶妙な弱さを持っている御三家だった
そのせいで加入の遅いレシラム・ゼクロムのほうが相棒感出てしまう
0
103. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 16:42:36 ID:IxOTY5NjY
フルアタ脳だとジャロは弱く感じるだろうけど、宿り木蜷局のおかげで全然行けたな
強いて言うならリブレ覚えるまでの草技のPP不足が気になるくらい
範囲も草技と恩だけでも鋼と一部の霊以外は等倍以上取れるし
旅の草御三家ならメガニウムやジュナイパーのほうがまだ辛い
0
134. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 22:36:09 ID:k2NTczNjM
>>103
ジュナイパーはゴーストの等倍範囲デカいからまだマシ
メガニウムは皆納得の草御三家最弱だからどうしようもない
0
141. 名無しのあにまんch 2022年01月16日 18:55:13 ID:kwOTUxOTI
>>103
A75の不一致恩返しなんかゴミみたいなダメージしか入らんだろｗ
どんだけ序盤の話してんだ？　偉そうにフルアタ脳とか言う前に自分の脳みその心配しろよ
0
104. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 17:00:07 ID:A1NDk3ODI
BWで弱さを語るとまず猿が来るから…
0
109. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 17:37:11 ID:YwNjYxMDE
>>104
見た目もアレなので代わりが出たら即外しました
0
110. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 17:47:03 ID:I2Mzg1NjA
エンブオー（ほのお・かくとう）を使ってると
ブルンゲル（みず・ゴースト）がきつい
半減だし無効だし
0
117. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 19:34:17 ID:cxNjE3NzI
>>110
何のために6匹連れ歩けると思ってるんだ
0
129. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 21:55:54 ID:kwMDAxNzM
>>110
えっ、ダメおし採用されてなかったんです……？
0
132. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 22:31:40 ID:k2NTczNjM
>>110
シビルドン辺りで戦っとけよ
0
112. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 18:05:49 ID:c3NDQzNDk
ジャローダはとぐろ巻けば困らないって言うけど元の火力が乏しい奴を使うより、積み技とのシナジーが高いドレディアとかナットレイ選ぶわ
0
115. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 19:25:32 ID:ExMDQ2NzA
旅パは高速アタッカーの利が大き過ぎる
先行取ってワンパンできるかどうかと毎ターン一撃貰ってから倒すのじゃ時間的にも回復の手間的にも雲泥の差
BW御三家はどいつもそれに向いてない
0
118. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 19:37:02 ID:kzMzE2NzU
せめて途中ではっぱカッターぐらい覚えてくれたらマシなんだけど
グラスミキサーのPP少ないから、道中のメインウエポンがつるのムチになってレベル上げ効率も悪いのが痛い
非タイプ一致で押せる性能でもないし

ジャローダになって報われるかっていうと、とぐろをまくが使えるようになるぐらいだしな…
0
121. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 21:05:26 ID:c5MjkxOTI
ダイケンキのすべてが中途半端なクソ種族値も旅ならだれ相手でもそこそこ戦えるって評価になるからな
0
125. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 21:38:38 ID:A4NTI1MTA
ダイケンキ代替になるやつがいなかったし使いやすかったからクリアまで愛用したけど特別強い印象もないかな

５世代御三家はビジュアルやアニメ不参戦であることも含め実際の性能以前にパッとしない印象は正直ある
0
140. 名無しのあにまんch 2022年01月08日 18:50:23 ID:QwMTEwMTI
ツタージャはドレディア仲間にするとして選ばんで、普通にポカブだったな。
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142. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 12:16:17 ID:IxNTc3NQ=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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