呪術廻戦の術式開示って自然に能力をネタバラシできるしうまい設定だよね

>>1
やっぱこういうのは開示したって対してデメリット無いわって本人が思ってるパターンとバレると非常に辛いと本人が思ってるパターンとでパワーアップ量変わるんだろうか

>>51
変わるよ
何だったら相手が雑音で聞き取れなくても話した側がちゃんと聞こえてたと思い込んでればパワーアップする

>>83
ってことは開示して自分の術を強化した後に敵が「私は耳が聞こえないのでさっきから何言ってるかわかりません」とか言ってそれを信じてしまうと初期状態に戻されてしまうのか？

>>97
実質的にはプラシーボ効果によるパワーアップな感じなのかな。相手に自分の手札を知らせる事による『私は今自分に不利な事をしている』というプレッシャーが感情より生まれる呪力に影響し出力を上げる感じなのかも。

>>1
ナナミンのは対策できないって書いてる人いるけど
あれこそ当てるポイントずらされたらダメなんだからバレたら対策取られる筆頭だろうに

>>93
意図的にミートポイントずらせるの変形できる真人くらいじゃね？

>>106
ナナミンの術式がわかってれば、体を固定してガードするのは悪手ってのがわかるし、うまい人なら攻撃が当たる寸前にちょっと体引いて当たる場所ズラすぐらいやれるかもしれない
もちろんナナミンもそれやられても尚当てれるぐらいの鍛錬は積んでるとは思うけど、その辺の対策取られることがデメリット＝縛りになるんでしょたぶん

>>106
パパ黒や虎杖みたいな純粋に身体能力がヤバいタイプなら的をずらしてくることは出来そう

>>93
相手は部位ごとに7分割した弱点を作ってくるので回避のためにまず自分の身体を変形させます

>>93
ナナミンが真人相手に開示するのは相当リスクでかいね
だからこそパワーアップの幅もでかくなる

>>93
ナナミンって呪力が足りれば細胞全てを73として扱って、全身弱点にできるんだろうか⋯

>>161
それはもう領域展開の世界じゃねぇかな…

>>218
ナナミンが領域展開出来るようになってたらそういう事が出来る領域だったのかもしんないね
領域展開出来なかった（出来てない）キャラのもし出来てたらこんな感じを想像するのも楽しい

>>161
ナナミン自身が細胞一つ一つの長さを認識しないと無理かな

>>93
対策が「攻撃を受けない」くらいしかないから対策の取りようがほぼない
安易に受けられないって意味で相手の行動を縛れるから術式開示がメリットになってる

>>93
ななみんの術式相手にする側としては、始点終点自由設定できるのが嫌らしすぎる

例えば腕に弱点作るとして、肩を始点とした7:3と、指先を始点とした7:3の両方があり得る（要は7:3と3:7で実質弱点2つ作れる）
また、肩から肘間接まで、肩から手首まで、肩から指先まで…などなど、どこを弱点にされたか把握が困難なのもきつい

総じて、開示はやり得だと思う

>>1
宿儺の領域とかどう考えても逃げられないのに逃げ道あるから範囲広げるねしてくるの酷い。

>>136
そもそも領域展開で「領域を閉じずに逃げ道を与える」という状態を産み出すこと自体が神業だしな
ゲームで例えるなら「武器装備しないかわりに、武器によって与えられるダメージが倍になる」という無茶苦茶なもの

>>1
東堂の『嘘はついてないけど言葉が足りてない説明』での揺さぶりとか本当に知的だよねあれ

相手との位置を入れ換える
↓
自分以外のも出来ます
↓
手を叩いたからって能力発動させたとはいってない
↓
呪力宿ってれば物でも入れ替えできます(特級呪具による不意打ち)

>>138
東堂は開示のバフよりも開示によって相手に「手を叩いたら位置が変わる」って印象付け出来ることの方が大きいよね。

>>1
だからこそそういう制約かけてるんでしょ
ハンターのカウントダウンみたいに、開示した時には大体手遅れ、とか対策打ちようがない、とかそういう能力にするのが合理的
ハンターから真似た設定だし当然そうなる

>>1
投射呪法は戦闘中に内容聞いても「.....？」ってなる自信があるわ

>>239
明治生まれのお兄ちゃんには絶対理解出来ないだろうな

>>1
逆にあべこべジジイみたいに能力バレたらキツいけど初見殺ししやすいのも好き

>>2
そこら辺はハンターハンターの制約と誓約とかブリーチの何故か能力をベラベラ喋るけどオサレなのをリスペクトしてより洗練した感じがする

>>81
というよりアニメ的にどうすれば自然に演出できるかって考えた結果だと思う　アニメーターの影響受けてるし

>>137
言うほどアニメーターの影響受けてるか？？

>>192
術式にすらアニメありますしすし

>>81
うまい(斬新)な設定かと言われると疑問符だけどしっかり活かしてるよね

>>254
斬新ではないけど調理の仕方が上手い
枯れた技術の水平思考ってやつだな

>>81
「呪術」で戦うという世界観に相性が良い設定だなと
「言霊信仰」に通じるもんがあるし
「言葉」にした時点で「それ」は固定された共通認識になりインプットされて二度とリセットできない
忘れたようでもきっかけさえあれば記憶に浮上する
「そうである」「そうなる」と言う呪縛がかけられる
それは現実の普通の人間の間でも当たり前のことで、まして呪術世界なら「術式の開示」＝「これからお前をこうして呪う」という呪術をかけるのと同義だからね

>>2
術式の世界理論は上手いと思うわ。この能力とこの能力で矛盾するじゃんって展開を世界観違うからで解決できるようにしたから多少の粗があっても納得させられる

>>151
実際「呪術」って精神的なものに拠るところが大きそうなんでそういう設定でも納得できるのが上手いよね　スタンドは精神のエネルギーなので思い込み次第でどうとでもなるみたいなのと同じ感じ

>>3
火山こそ開示のバフを乗っけられたらめっちゃ強くなれる存在だと思うんだけどな。
互角の相手が人間側にいなかったから開示するタイミングなかったのがな……

>>16
バフ乗せたところで通じない相手とバフ乗せる必要ないくらい実力差がある相手としか戦ってないからな

>>16
富士山はそれこそ夏油か乙骨だったら、お互いにシノギを削る戦いになってただろうに
なんなら偽夏油でも良かったんだよなぁ
よりにもよって天井二人と戦わされる羽目になるから一方的にボコられただけで

>>3
そもそも富士山の術式って戦闘中1口に説明するにはシンプルなようで手札多すぎて複雑に思う
単に火を噴くのが能力ですって訳でもなくて、超音波と爆発する虫を飛ばすとかも出来る術式だしね

>>21
自然呪霊三体はやれる事が多過ぎてどこまで説明すれば開示になるのか判らないな
漏瑚の蟲とか花御の種とか説明しない方がいい初見殺しもあるから開示のデメリットもでかいし、メイン技に至っては火出す木出す水出すと一目瞭然すぎて開示バフが乗るのかも怪しいし

>>49
一応花御は種植える術であっ説明すると威力上がるんだって自分で驚いてたな
細かい技ごとの説明でも大丈夫っぽいね

>>4
逆に開示しない事で能力を謎にしたままそれで威力アップなんて狡い事はせんって宿儺さんの性格を上手く表現してるよね

>>4
東堂の場合だと術式開示による底上げって呪力消費が減って燃費が良くなるとか術式効果範囲広がるとかかね
叩いた瞬間能力が発動だから速度は強化されようがないし

>>4
不幸自慢しながらこっそり威力上げる
そうした方が効きが早いと聞いたからやってみた
説明足らずでブラフかます
相手に精神的負荷かけつつ毒（術式効果）の巡りを早くする
開示で威力底上げとか狡い真似しない、とか言いながら読者を焦らす

東堂が目立つけど術式開示で威力向上という設定をキャラの特徴や能力で使い分けてるのはマジで凄いわ単眼猫先生

>>35
個人が制約してるだけのハンターハンターと違って術師業界全体で方法論として定石化してるから使い方でキャラが立つし何より話が早くていいよね

>>35
能力喋らせるための設定ではあるけど、決してそれだけに留まってないのが偉いところよね

>>4
情報の開示範囲だけでも択を押し付けられるのずるいんだよなぁ
「叩くことで入れ替える」だけでも叩くのが手だけでOKかどうか、入れ替えられるものはどうか（生物無生物、呪力の有無など）考えないといけない

>>5
ほんそれ
説明はテンポを殺したり、ナレーションとか頼りになりがちだけど
これ有ると会話劇としても楽しめるし不自然でも無いから上手い

>>5
「鼓膜を…潰したのか…！？」

>>5
お前の全てに異議が──

>>5
昔は「なんで自分から能力晒すんだ」って思ってたけど、自分が圧倒的に有利な状況になると、相手が何もわからないまま死ぬのは惜しい、なぜ相手が死ぬのか教えて絶望させたいという思いがわくってことに最近共感できるようになった
もちろん理由のある情報開示も好きだけどね

>>70
犯人は殺しの手口を人に話したがるものらしいからね

>>5
個人的にはこの辺ガバでも全然良いんだけど、読者に能力の説明したいだけなら別にナレーションでも良いんじゃないかと思うわ　
呪術のヤツは他漫画への能力説明云々のツッコミに的確に対策してるのが凄い感じてな...

>>91
単眼猫先生目茶苦茶漫画読んでるから他漫画で自分が気になる点や無理のある展開に説明つけるならどうするかってのをよく考えてるよな。

>>91
その辺りはどうやっても面倒なのが湧くから設定に落とし込んでんだろ
口で説明すると戦闘中にペラペラ喋って相手に能力教えるな、モノローグだとモノローグ多過ぎて萎える、どっちも無しだと何やってるか意味分からない

開示で駄目ならもうどうにもならん

>>91
横からだけど自分もそんな感じを覚える
予防線的な何かを感じるというか

>>115
もちろん予防線の意味もあるだろうけど、ありがちな描写に対して自分なりの解釈をして話を演出したってのが肝なんだろう
神は細部に宿るってやつかな

>>91
長期連載になると既出で読者が詳しく知ってるのに作中では表面しか知られてない情報って混乱の元だし下手するとキャラの格が下がるからな…
バカな読者だと情報量の差がわからず「なんで知らないんだよバカかｗ」って叩きだすし

>>91
ナレーションで解説してると徐々にそれ頼りになりがちになる作者多いのがな
呪術自体その傾向あるし能力説明もナレーションにしたら枠の多さが気になって仕方なくなると思うぞ

>>122
アニメ爺ちゃんとかナレーションだったもんな。まあセル画枚数も落花も詳細は相手に知られたくはないから開示するデメリットの方が大きいもんな。

>>91
まぁでも能力解説はかっけぇんだよ、ロマンみたいなものがあるんだ
モノローグもいいけどキャラに喋らせて外連味稼ぐのは超好き

>>91
ナレーションは本当に読者だけへの説明になるんでまた別だと思うんだがな
相手が最後まで理解しないままの脳筋バトルかキャラが自分で推測して思考過程を書く戦いになるし
この作品でもそういう戦いになったときはナレーション説明で終わらせてるパターンもあるぞ
読者だけが知ってるのとキャラも知ってるのとでは当然戦い方が違う
どの作品もナレーションは知らないで戦って欲しいときで開示は知った上で戦って欲しいときで使い分けてる

>>5
BLEACHはまぁよく言われるし自分もそう思うことありはするんだけど
師匠ってモノローグ少なくてあってもキャラの心象くらいでそういう解説面では使わないんだよな
漫画としてキャラを動かして話を見せたいってなんかがあるんだと思う

>>5
あと他者間との縛りを破ると報いを受ける、って設定もいいよね
宿儺の一分間誰も傷付けないとか口から出任せじゃないって分かるから、こんな契約したけど嘘ついて契約破るかもみたいな余計な心配がない

>>179
逆に「誰も傷つけてないぞゲラゲラ」みたいな展開にも使えそうなのが上手い

>>5
少年漫画の細かいとこに突っ込む人って周りも一々指摘せんから自分が理論武装できてると思いがちやけど、苦労して漫画描いてる人に偉そうにもの言えるレベルじゃないからね
他の漫画に対して説明するのは不自然だって批判するなら、絶賛中の説明したら強化されるというご都合設定にも違和感を持つべきやし
細かいところに文句をつける気はないけど、どちらかと言えば後者の方が意味わからん
過信してペラペラ喋るって理解できることやし敵に説明されたからといって全面的に信頼するわけでもないし
大人になったから細かいとこが気になるってドヤ顔で言う人がいるけど、大人になって少年漫画を読むならスルーしろよと思う

>>216
子供だって毎度毎度敵や味方がブラフなしで丁寧に喋ってたらコイツら馬鹿じゃねーのって感じるぞ

>>5
技の解説を自分から喋るのが上手かったのは男塾だなあ。

敵がネタバレなしで攻撃
　→主人公側の対戦者は苦戦するも、どうにか技の原理に気が付く
　　→敵が自慢げに技の解説をする
　　　→「あれはｘｘ！」「知っているのか雷電！」
　　　　→民明書房からの引用が入る。

タネがばれたら解説しても実害ないし、自分の技を自慢げに話したくなるのも心理として良く解かるし、なにより様式美化して面白かったわ。

>>5
でも、能力説明に対しての一応の理由付けの根拠としては良いと思うけど、その後の拡張は割とガバいと思うんだよな。

なんか「説明する事」そして「デメリットを負うこと」そのものが、こじつけの儀式的なものになり過ぎというか。
「あまりデメリットがなくて追撃となりえる」なら、そもそも縛りとして成立してなくて、能力向上効果も無いはずだよねっていう。

10分で死ぬと言えば10分以内に死ぬとかも、明らかにメリットしかない。
10分で死ぬものを

>>241
（途中で送信されたから続き）
10分で死ぬものを15分で死ぬと嘘ついてるのと結果的には同じなんだから、寧ろメリットしかない。

>>241
でもそういういくらかのブラフ効果含めてもノーヒントに比べたら情報与えてるリスクはあるぞ
ただの致死毒であることとタイムリミットの存在そのものを教えてるんで
全く情報なしなら東堂が高田ちゃんのお陰で看破した種子みたいな特殊な効力の可能性だってありえるがそのパターンは考えなくて良くなるからな
相手が毒無効だと明かし方によってはいきなり逆利用される
天与呪縛だって明かせば東堂みたいな術式持ってるゴリラのパターンが消える

>>250
ただの致死毒という性質はそのままだからその面のデメリットがあるってのは、言うなれば今回における結果論的な話じゃない？

本質的な問題は、「結果として嘘になると自覚した上で開示した事が、縛りとして機能している」という事。
開示された側にしてみれば、致死毒のみって性質が変わってるのと同じ。

>>8
これ真希さんも私は猿ですって開示しながら戦ったら強化されるんだろうか

>>8
というか呪力０なのに説明して強化されるの？
ハンターみたく能力の底上げだけで、説明するだけで身体が強くなるってのは違和感なんだが
特にパパ黒は呪力がないって出てんのに、説明は術式内限定のバフだと思ってたんだが

>>128
「天与呪縛」っていう呪いがかかってる状態だからね　呪力ゼロだと黒閃みたいな呪力操作に起因する特異なバフがないってことだから搦手されると弱い　だから夏油が近接挑んできたことに拍子抜けしてた

>>128
パパ黒は素で呪力０なんじゃなくて、あくまでも天与呪縛っていう呪術的要素で０になっているから

>>128
あくまで個人的な想像なんだが呪術にもfateみたいに世界そのものが干渉してくるみたいなのがあると思う。他者との縛りを破ると災いが起こるとか天与呪縛とか上位存在がいないと成り立たなさそうなこと多いから個人的には自己の縛りも世界に宣言してバフもらうとかなのかなぁと思ってる。

>>160
「呪いが人として立つ」ってそういう上位存在への嘆願なイメージしてたな
それがどういうのか想像は出来ないけど

>>160
その想像が真実だとすれば、天元はその核心に居そうだね

>>9
マジで何なん君

>>36
･加茂家の術式が使える
･特級クラスの実力がある
･虎杖の味方
･１０人兄弟の長男

加茂家にこんなやつが隠れてたとは、肝が冷えるわ

>>59
虎杖の味方ってことは五条の味方
五条の味方ってことは夏油の味方
つまり加茂家と五条家が繋がってる上に東京魔境化&宿儺復活を目論んでるということ
日本のため呪術世界のため頑張れ禅院直哉

>>130
いや、五条は教師だから教え子同士連携しているかもしれん。
つまり、恵や乙骨も虎杖の仲間の可能性がある。四面楚歌だな。

>>154
直哉君はマジでさっさと帰った方がいい

>>10
この戦いで冥さんが嘘かどうかを考えてたから、術式開示に嘘が混ぜられてること自体はあるってことだよな
疱瘡神と疱瘡婆の場合は対処の仕方が違うから混乱するって感じだったか
嘘を言ったところでバフがかからないだけで大きなデメリットはなさそう

>>11
ゲンスルーの能力開示設定は上手いことやるなあって感心させられたわ
芥見先生が参考にしてるかは分からないけど、術式開示はこれをさらにブラッシュアップして戦略にも取り入れて独自の使い方をしてるなって感じるね

>>11
モブキャラかと思ったやつがいきなり「俺は爆弾魔（ボマー）だ」から始まり、
爆破能力の一端を見せ「全員に強力な爆弾を仕掛けた」と脅しつけて
最後に「それじゃあ解除方法を教えよう（ニコッ）」で次回へ続く
この一連の流れがすごすぎて最初は消化できなかった

>>11
あれは能力の発動条件だから厳密には違うんだけど、命の音の超威力はあの条件だからこそだしなあ。リスペクト要素多いんだけど、上手いこと取り込んだ要素を自分の味に調理して出してくるよね単眼猫先生。

>>11
芥見も「言わずにやってる冨樫の方がカッコいい」って言ってたからな

>>11
リスペクトというよりただの借用

>>13
あれほんまやばいよな
「鼓膜を潰したのか…！」って驚いてたけど命懸った場面なら再生手段無かったとしても鼓膜くらい潰すやろ

>>13
あそこの無能感ホントヤバイ。師匠描いててなにも思わなかったのか。

>>13
あれは理屈の上では鼓膜破っても普通に通じる可能性高いのが本当に酷い…

というかさすがに間抜けすぎてそこまで演技で実は鼓膜破っても無意味だよとかやると思った。そのままやられた…

>>13
聖闘士星矢の時代ですら鼓膜破りとか無駄でーすってしてたのになあ

>>13
最初読んだときは音楽は耳で聴くものではなく心で聴くものだよ──みたいなオサレなこと言ってそのまま勝つパターンだと思ってました
普通に負けました

>>17
スケベ絵師は性癖を開示する事で画力を底上げしてる説すき

>>19
能力の説明してもネタばらしにならないほどシンプルな能力だったり相手が既に知ってれば底上げ量が減るだけでほとんど＝なんだから同じことじゃん
説明＝パワーアップで問題ない
言葉理解できない敵に説明してもパワーアップするなんて誰も言ってないけどまさかそれを言ってる？

>>75
描写やナナミンの言動を見るに、映画館で人造人間と戦ったときは相手の理解に関係なく効果が上がってたみたいね

>>75
違うねん。デメリットを負うことでメリットを得る「縛り」の性質を理解せず「能力の説明しただけで強くなるの意味不明、おかしい」って言ってる人をそこそこ見かけたから言っただけ。このコメント見かけたのはこのスレじゃないからこのスレでこう言うのは間違いやったな。すまん。

>>20
ッハア〜コレの完全なオリジナルは過去のジャンプマンガなんだよなぁ〜ってレビューに呪術にもジャンプにもそこまで思い入れ無い神話、古典クラスタ達からジャンプマンガしか文字読んだ事無さそうな奴って言われてたの思い出した

>>66
ギルガメッシュ叙事詩を初めて読んだ時はすげぇ見慣れた展開というか、既視感ある展開だなって思って数千年前から人間の好むストーリーパターンは変わらんのやなってドキドキした覚えがある
王道展開って多くの人間に受けるからこそ王道なんだろうし、昔の人も俺らが少年漫画にワクワクしたような気持ちで神話とか書いたり読んだりしたんだろうか

>>20
神話には、神々に誓いを立てて守っている間は神々から加護が受けられる、
破ると罰を受けるというのが教訓のようにしばしば登場するんだよね
例えばFateや女神転生などで人気のケルト神話のクー・フーリンは
「犬の肉を食べない」「目下の人の誘いを断らない」という誓約（ゲッシュ）を掲げていた
クー・フーリンは王族でほとんどの人の誘いを断れず、犬の肉を食べるよう誘われて
神の加護を失い破滅した

>>67
DARKER THAN BLACKの対価はそこから着想を得たのかな

>>20
北欧神話でも耐性付けまくったが故に耐性付け忘れた宿木の枝が特効になりすぎてあっさり退場した神様とかいたなぁ。

>>103
バルドルはフリッガが生物・無生物に「バルドルを傷つけない」の契約を結ぶもヤドリギだけが若すぎて契約できずそこをロキに突かれた結果死ぬ羽目になったんよなぁ

>>20
お前の膝の上で倒す!は発想が見事。

>>25
要は『自分の手の内がバレる』っていうリスクを担保にしてのパワーアップだから相手が同じなら永続でバフが掛かる

>>89
出来ないし、やる意味もないんだろうけど開示情報を忘れることでバフを消すことは可能なんだろうか

>>26
それポーカーのブラフを元にしてんじゃね　

>>98
世界の呪いや願掛けって考え方がアナログゲームや遊びに近いとこあるよね
その方が当時の人達がこのおまじないは交換あるかもと納得しやすかったのかな

>>26
TRPGのガープスってゲームには増強と限定っていうハンターの制約と誓約に似たルールがある
格闘ゲームでありがちな瀕死時に使える超必殺技は、呪術的に言えば命の危機にしか使えないという縛りて効果を底上げしてると言える
意識してないけどゲーム関係だと結構前からあるよね

>>174
>>意識してないけどゲーム関係だと結構前からあるよね

私はガープスプレイ妖魔夜行プレイして増強や限定をあれこれ駆使してキャラを作ってたのに、
ハンターハンターの制約と誓約が類似のアイデアという事に、つい最近まで気が付かなかった・・・（汗）

>>174
アメリカのマジカルゴリラバトルマンガもGURPSシステム使ってゲーム出してたなあ
あれもそのあたりのシステムがオカルトネタにぴったりだった

>>28
パワーアップしないのに弱味だけ話して結果やられるパターンしかないぞ
弱味話してパワーアップする昔話あったら教えてよ

>>80
発想的には逆で、強さや不死性を得る為には弱点という縛りが必要だったって事じゃない

>>32
作劇的には明言せずに殺意を表現するって方が本命だよね　

>>32
誘拐犯が顔晒してきたらヤバいみたいなもんか

>>34
把握できていない握力弱男もいるからどうなんだろうな？

>>64
あいつは自分の術式効果は自覚してる
目元の模様で残量チェックできるのを知らないだけ

>>34
それはこれまでの人生で色々試して調べてきたってだけじゃないの？
血縁者が同じ能力持ってる例もあるみたいだし、能力の説明するったってそこまで詳細に話しているわけでもないし

>>34
悟の教え子は六眼でこういうのだよって教えてもらえるだろうけど一般家庭出は謎だよな。なんとなく本能で理解してる説が1番ありえそうなのかなぁ。七海だと生まれた時から物が7:3で見えててここ殴ったら凄そうだなぁくらいはわかるとか

>>34
本能的にざっくりとは把握できるんだろう
でも詳細を把握できるかはセンスと運次第なんじゃないか
過去編で五条が術式の取説があるのが相伝のメリット、って言ってたし夏油は自分が取り込める呪霊の条件を正確に把握してなくてパパ黒にボコられたし

>>37
意思疎通できない相手は無意味
意思疎通できると話す側が思い込んでれば有効

>>43
そいつ相手限定でバフが常時かかりっぱなしになるんじゃない？

>>44
そうじゃなくて、実際にバフかかってるかどうかそれが読者に伝わってるかは実のところは重要じゃない
・能力バトルものである以上どこかのタイミングで読者への説明が必要
・だからといって命のやりとりをしている相手に自分の強み弱みをベラベラ喋るのはおかしい
っていうのを解決する手段として術式開示や縛り、もちろんハンタの誓約と制約はいい設定だよねって話で
加えて呪術では東堂が段階的に開示することで戦闘IQの高さを描写しつつ戦闘の盛り上がりを見せたり、スクナが開示するまでもなく圧倒することでキャラの格を表したり、能力説明のための設定にとどまってないところがいいってことなのよ

>>53
こいつを生き残らせて今言ったことを吹聴されたら困る、って感じになれば上がると思う

>>53
この作品世界でどうかはともかく、相手への理解が深かったら呪いを掛けやすそうな気がする。

>>57
あれ術式出力は上がってるのかよくわかんないけどブラフのせいで段階的に迫る択が増えるから相手の思考リソースにかかる負担が半端無いのよね。二択？実は三択！？どころではない四択だ！と見せかけて常時五択です。（呪力込めた小石とかばら蒔けばn択に）
開示バフは多分入れ替え可能範囲だろうな。

>>57
段階的に開示されるのが厭らしいよね、アレｗ
実態はどうにも対処不能だけど、初手だと押されてるけど対処可能な範囲に思えるんだよね
平地で戦ってた筈が泥沼にはまってたみたいなもんだわ

>>62
術式の開示も「呪術の一種」で、等価交換、契約に類似するもの（全く同じという訳では無い）と考えられる
世界観的には説明する事＝効果を実現するための儀式の一種と考えられる
ただしフィクションの話ゆえ現実にいる神視線の読者から見ればどこまで行っても「完全な納得」は難しい
しかし「何でそうなるのか」を突き詰めたらハンタでさえ「？」は付くことになるから逆にハンタに疑問を抱かないのが不自然になる
要するに「キリが無い」

>>277
ハンターのはギリ理解できる範疇に収まっている、というか富樫が一応理屈をつけようとしているのは見て取れるんよ
要するに現実世界での背水の陣とか願掛けとか同じようなもんで、「あえて精神的に追い込むことで底力を出させる」ってのと本質的には変わらないが、それは俺たち思っているよりも効果が大きいのだ、と作中で何度か説明されてる
富樫の発想のもとになってるのは多分ゲームの類だから、「ゲーム的な設定を漫画に落とし込むにあたって理屈はつける必要はある」ってことにむしろ自覚的だったんじゃないか
呪術の方はハンターが元になってるだけに「これは漫画ではなくゲームの発想」ってことに無自覚な節があって、野放図に使いすぎて精神的なバフだけじゃ説明がつけられなくなってる
術式の開示なんかは特にそうで、「戦闘中にデメリットを負うことで戦闘中にメリットを得る」ってそれ、本人が「得られるメリットに対して支払うデメリットが小さい」と判断してないとやる意味ないけど、本人がデメリットが小さいと思っているのにそれでバフを得られるのがそもそもおかしいんじゃないのって
ハンターの方は戦闘と関係のないところでリスクを負うようになってるから一応理解の範疇なんだけど、こっちはマジで神様的な何かが判定してるとしか思えない

>>281
防御力を削って攻撃力を増すようなもんだし、今までの戦闘見てても術式開示は同格かやや格上に勝ち切るための策って感じする
それこそゲーム的に言うなら攻撃力=ダメージのゲームでhp100、攻撃力50の敵がいて、自分の攻撃力90を100にするために自身のhp10削るみたいな？数値的には等価だけどワンパンで倒せて敵の攻撃50を受けない分こちらの方が価値が高いって感じ

>>82
それを強みと思ってるやつは公開しないだったり開示してでも出力が欲しい、開示してもデメリット無いから出し得で開示しとくとか個々人のスタイルが出るからその術式を推理する要素も無理なく容れられるのがこの設定の上手いところ。

>>82
あべこべジジイ戦はそれじゃね
あんな感じの話もできるし既存キャラで初対面同士の対決なら開示バフで謎解きパートカットできるし

>>101
パパ黒の天与呪縛は色々と謎が多いからな。
感情から生まれるエネルギーである呪力が完全に0なのにパパ黒には感情がある。じゃあ生まれたエネルギーどこに行ってんだ？って疑問に身体強化に全て使われていると考えるのが自然。ならば開示により出力が上がれば当然強化されるわな。

>>113
意思疎通できるって開示する側が思えば良かったはず
ナナミンが戦った時は改造人間って分かってないし、そもそも呪霊で意思疎通できるレベルのやつは少ないから術師はそう思い込むことは普通に出来ると思う

>>124
同感
特にこれなんかは、「戦闘中に不利な条件を負う代わりに有利な効果を得る」って言ってるわけで、それもう話しても話さなくてもプラマイゼロなんじゃないのって思う
「話すことによって負うデメリットよりも得られるメリットの方が大きい」と判断したってのなら、つまりそのメリットを決めてるのは本人じゃないんだよなって話で、

>>65
漫画にするにあたり能力の開示が必要だからそういう設定つけただけだけでしょ。
読者置いてけぼりで最後のページに設定だけ乗せるみたいなのはできないだろうし。
別に自己保身じゃなくてそうしないと能力バトル漫画として成り立たないから使ってるだけで。
「頃しあいしてる最中にしゃべんなよｗｗｗ」ってのはわからんでもないけど
コメントで言われてるのも「他の作者がうまく処理できてない説明を
設定で展開やキャラ描写に使えてるのはうまいよな」って話やし

>>88
それ言ったら終わりでしょうが！

>>129
お兄ちゃん判断力と戦闘センスは高いけど兎に角経験不足、知識不足だから初見の術式を今までの経験から推理するってのが出来ないんだよな。

>>133
スクナクラスだったら自分のことも能力も知ってて当然ってのが前提なんだろ。
開示したところで底上げ比率なんか誤差レベルの微々たるもの。
だからせこいって事になるんだと思う。

>>134
赤血操術自体は有名でも個人のやれる事、限界は別だから残りの血液パックの残数、無くなってからどれだけ術式使うと貧血になる等をバラしたらバフは乗るんじゃない？

>>199
いうてそれって実質的な赤血躁術そのものの根幹とかすこし離れるというか、東堂が手パンしても入れ替わるとは限らない、くらいのレベルじゃないかな

お兄ちゃんとのりとしで違うのって、お兄ちゃんが生身の人間じゃないから血が毒だったり実質出血リスクなしで戦えるとこぐらいで、代々の術式そのものにそんなに幅はないと思う
NAOYAのモノローグ見てても見きれてないのは結局そこがメインだし、赤血躁術自体があまりにも知れわたりすぎて、縛りとかの枠超えてそうな気もする

むしろ「加茂家だけど赤血躁術継ぎませんでした！」て宣言する方が縛りになりそう

>>142
ケルト神話が連載中の頃は俺もまだ若かったなぁ
あの頃は世間も荒れてて連載も不定期だし急な設定変更も多くて困ったわ

>>144
成仏してクレメンス

>>142
ケルト神話はFGO効果で若い人間とかは結構知ってるんじゃない？

>>142
ハンタって事実上一昔以上前の作品だしねえ
今の状態だって二年以上前に止まった作品なんて大半の若い子には気に留めてもらえないだろうし
読んでみりゃ面白いと思うんだけどいかんせん今は色々勧めにくいわ
未完の可能性高い上にメインキャラ全然活躍して無いしおススメポイントプレゼンしにくいんだもん・・・

>>141
ジャンプ系だけでもワンピから鬼滅の同じような流れ見るに人が多い場所に集まるから次はチェンソーとか狙われるんだろうなあって今からうんざりしてる
アレは元ネタがその手の層が詳しく無さそうだからB級的で薄いとかサブカルwとか決めつけてきそう

>>141
良いと思ったなら取り込んで悪いと思ったところは反面教師にって創作の基本だしな

>>50
連載３年を経ても破綻せずに作品に定着してる設定だぞ　偉そうなことは読んでから言ってね

>>86
いうても呪術の術式開示そのものはハンターの影響が明確だから
いちいち元ネタの元ネタにまで議論を遡らせる必要を感じないけどね
既視感があるものがオリジナリティで褒められてる光景に違和感があるってだけの話

>>185
ゲンスルーも制約を付けて念能力の底上げをして威力をあげてる
ただの発動条件で付けてたら馬鹿過ぎるだろ
ほぼ確殺の威力と大量設置の条件満たす為にやっとるんや

>>141
今ある物は全て過去からの積み重ねって事を知らない子が増えた感じ

>>177
単眼猫先生は誉められると照れ隠してそう言うこと言うからな。

>>50
上手く扱ってんだから褒められてんでしょ
誰も独創性で褒めとらんわ

>>195
あれ気持ちはわかるけどよくあるネタにまでそうやっちゃうの本人にも後の創作者にも良くないと思うわ

>>177
ハンターとブリーチの影響受けてんだろうなってのは元から隠してなかったからそれ知った上でも普通に誉められる設定だとは思うわ
特定キャラの制約じゃなく共通設定にしたことで発生するバトルの駆け引きに意味があるからね
直接バトル以外の要素も多いハンターと違って開示設定の共通化はそのオシャレさと引き換えに直接バトル特化向けのシンプルなものになってる

>>210
芸術作品も模倣と改変の繰り返しだよ
一見他者が花描き足しただけの模写だけど技術や発表タイミングや時代、公開場所などによってオリジナルと同じように評価されたりしてる

>>219
ケルト神話。ってかこのスレにも普通に散々に書かれただろうが。

>>219
上にも書いたけど誓約と制約はハンタの何年も前からガープスってゲームにあるよ
そもそも冨樫自体幽白の頃から「マイナー作品からネタを持ってくればオリジナルと思ってもらえる」って公言してるし

>>190
そうそうゲームっぽいんだよね。
ゲームだったらただのバランス調整ですむけど、実際にそういう法則が世界に存在するとなるととたんに歪に感じるというか。
法則ではなくあくまで術者の主観の問題としても、最終的なメリットのが大きいと判断して開示する、ならそれは論として破綻してない？と感じるし。

>>193
むしろナナミンや東堂が開示する理由とか見るに作中で有効に活用してるでしょ。
逆に聞くけどどこらへんがノイズになってるの？

>>251
アンリペア戦では唸ったわ

>>259
猿共の為なんかに命掛けてるからドМ以上のなにかだよ

>>255
ケルト神話がそういうものならそれも納得いかないって話してんじゃないの？
というかケルト神話に関しては詳しく知らんけど、その話聞いてるとここで問題になっているようなこととは性質が違うように思う

>>255
いや、知られると強くなる、じゃなくてデメリット（縛り）を受け入れると強くなる、じゃん。
そんでそれっておかしくね？ってのとそもそもデメリットがデメリットとして機能してなくない？って話だよ。

>>141
自分の人生の中で得た情報を総括して創作に活かせる時点で凄い人には間違いない

けど、読者がすげーと思ってくれたネタの元をバンバン自分から言ったりそれを比べられた時の自己防衛の為みたいに「元ネタ作者の方が凄いです」って自虐したり、読者の尊敬の念を挫くのに余念がない先生だなーってファンブック読んで感じたよ
最近批判してる人は漫画の出来より作者のスタンスを気に入ってないんじゃないかなぁ

>>141
単眼猫が自虐し過ぎるのも良くないんだと思う
そういう性格でそういうネタなんだろうけど、自虐する＝引け目がある、それなら叩いていい叩きやすいって発想になる人は一定数いそう
あと個人的には呪術は楽しく読んでるけど、作者本人に自虐されるとちょっと白けるので程々にしてねと思ってる

>>272
あの界隈のことなんか考えたくないけど、やっぱり芥見先生ってヒロアカの堀越先生に共通する点あるよね
俺はまあ普通にどっちも好きで楽しく読んでるんだけど、読者がいつあのザマになっちまうかと戦々恐々してるのも事実

>>233
ナナミンが1番わかりやすいと思ってる
ナナミンの術式聞いたら誰でもミートずらそうとするだろうし、そうするとクリティカル率が一応下がるわけで、その分クリティカルダメージが上がるのは自然かなって