外国人「ツンデレキャラの良さを教えてほしい」【海外の反応】

  • 237
1: 名無しのあにまんch 2021/01/17(日) 08:25:41
このうるさいキャラクターの良さを教えてくれ
3: 名無しのあにまんch 2021/01/17(日) 08:29:17
ない
やかましい女の子が自分のことを好きかもしれないと妄想してるだけ
5: 名無しのあにまんch 2021/01/17(日) 08:34:18
>>3
なぜ若者がこれくらいでやかましいというんだろう
16: 名無しのあにまんch 2021/01/17(日) 09:09:51
>>5
激しいナルシズム
4: 名無しのあにまんch 2021/01/17(日) 08:31:22
恥ずかしがってそれを隠そうとするけど失敗するのが可愛いから
それと表情も豊かでいきいきしてる
6: 名無しのあにまんch 2021/01/17(日) 08:45:13
自分をいじめてた女の子が自分のことを好きだったと妄想したいから

全てのデレはこの世には存在しない
8: 名無しのあにまんch 2021/01/17(日) 08:53:31
>>6
アニメとは違うけどツンデレは存在する
ほとんどの人間はそれに耐えることが出来ないけど
9: 名無しのあにまんch 2021/01/17(日) 08:57:12
>>6
アニメでは明らかに誇張されてるけど、現実にもいるな
49: 名無しのあにまんch 2021/01/17(日) 11:37:51
>>9
いや現実だとさらに悪化してる場合もある
7: 名無しのあにまんch 2021/01/17(日) 08:50:56
>>6
全ての個性にデレは存在する
俺が今まで見てきた中で男にも女にもいる
65: 名無しのあにまんch 2021/01/17(日) 11:59:01
>>61
攻撃性で満たされてる人は魅力的じゃない
自分をコントロールできない、非合理的で自己中心的だ
客観的に見て結構ヤバイ奴だろ
72: 名無しのあにまんch 2021/01/17(日) 12:01:01
>>65
悪い人間でも好きになってしまうものなんだよ
79: 名無しのあにまんch 2021/01/17(日) 12:07:03
>>65
ツンデレ=超攻撃的ってわけじゃないけどな
むしろ多くは暴力的じゃないし、マイルドな侮辱くらいだ
自己中じゃなくなる時もあるし
84: 名無しのあにまんch 2021/01/17(日) 12:09:08
>>79
他人をゴミ呼ばわりしたり、ひどい扱いしたりするのはかなり攻撃的な行動
暴力の話をしてるわけではなくて考え方の話だ
95: 名無しのあにまんch 2021/01/17(日) 12:15:08
>>84
ゴミ呼ばわりも文脈によっては大したことじゃないし、ツンデレキャラってそこまでのことはあんま言わないだろ
18: 名無しのあにまんch 2021/01/17(日) 09:10:47
Tsun tsun dere tsun dere tsun tsun…
10: 名無しのあにまんch 2021/01/17(日) 08:57:23
脳みそはずっと良い結果だったものよりも、悪い結果から良い結果になった方が好む傾向にある

ある実験では結果が異なる会話を観察した人間は、悪い状態から良くなる状態に対して脳みそが一番反応したという結果が出てる
多分本能的なものなんだと思う
21: 名無しのあにまんch 2021/01/17(日) 09:30:28
変化だな
こういう女の子が性的なことを聞かれたときの反応は可愛い
それが俺の中での遠坂だな
24: 名無しのあにまんch 2021/01/17(日) 10:31:07
大抵の人間は個性のある人間が好きだから
28: 名無しのあにまんch 2021/01/17(日) 10:36:58
苦しんでるところを見るのが好きだから
31: 名無しのあにまんch 2021/01/17(日) 10:45:52
シェイクスピアのじゃじゃ馬ならしを読んでみろ
基本的にはツンデレの原点だ
42: 名無しのあにまんch 2021/01/17(日) 11:24:24
ベッドでのみソフトな部分を見れるから
47: 名無しのあにまんch 2021/01/17(日) 11:36:48
大人になればなるほど分かってくる、マジで
89: 名無しのあにまんch 2021/01/17(日) 12:12:22
自分に素直になれない子が好きな人もいるからな
101: 名無しのあにまんch 2021/01/17(日) 12:17:08
マゾ
11: 名無しのあにまんch 2021/01/17(日) 08:58:46
Mな人が好きなんじゃないの
60: 名無しのあにまんch 2021/01/17(日) 11:54:59
>>11
多分ほとんどこれ
61: 名無しのあにまんch 2021/01/17(日) 11:56:37
gap moeだろうな

ツンツンしてるけど実は優しい一面を持ってる
ビジュアルノベルだとこの殻を破るのが楽しい。
この要塞を陥落したあとに俺は勝者になったんだと感じる
一週間前までは殴られ続けてたけど、今俺の前にいるだけで頭が真っ白になってしまう

元スレ : can someone explain the appeal of these loud fucking characters

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 21:23:18 ID:g3NjI4MzU
いわゆるデレたときの落差で萌えるんではないか
ギャップ萌えとは少し違うけど
0
67. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 21:48:12 ID:g2NDY1MTA
>>1
個人的には、ツンだけだとただ喧嘩腰で性格悪いだけだが一度デレが入るとツンの状態でも温かみが感じられてキャラの人間的魅力が増すのがツンデレのポイントだと思っている
0
119. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 22:17:52 ID:EyMzQxNzQ
>>67
わかる
一度デレが入ることで、今までのツンも言葉づかいが荒いだけで実は主人公のことを心配して言ってくれてたとか、自分の感情をうまく伝えられないんだなって分かるのがいいんだよな
0
164. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 23:28:24 ID:U3NTA3MjY
>>67
普段は「はぁ？アンタなんてお呼びじゃないのよ」みたいな態度取って来て吼えるし主人公に突っかかる面倒な子だけど、いざとなったら窮地を救って「早々くたばんじゃないわよロクデナシ」みたいな憎まれ口の発破かけてくるタイプの女の子が大好きです
0
187. 名無しのあにまんch 2021年02月02日 01:28:52 ID:UyNDYzOTQ
>>67
意図せずデレたときの隠しきれずこぼれた本音感+恥じらう姿が好きですわ
0
109. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 22:10:48 ID:MxMDk5MzU
>>1
それギャップ萌えじゃん
0
124. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 22:21:10 ID:UyODc5Njc
>>1
曇ってる女の子が幸せになった時のギャップを見たい、っていうのと似てるかも
0
181. 名無しのあにまんch 2021年02月02日 00:57:06 ID:kzNjEzMDA
>>1
ツンデレは普段は強い・一人で生きてけそうな感じにツンとした人が、弱った部分が露わになってこっちに寄りかかってくるようなデレが好き(これがツンデレなのかよくわかってない)
庇護欲をくすぐられて胸にギュッッッッッとくる
0
2. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 21:23:58 ID:Q1ODEwMQ=
間違った意味のツンデレを広めた暴力女キャラは許されない
0
27. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 21:31:03 ID:QyNzkwMjk
>>2
暴力系ヒロインもそうだが、暴力に値する言動をしていた主人公側にも問題があると思う
最初は主人公がバカをする→ヒロインが制裁　のギャグだったのが、時勢的に主人公がどんどんマイルドになって暴力系ヒロインが取り残されたんだと思ってる
0
56. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 21:44:16 ID:AyNzgxOTM
>>27
ただ特徴のない主人公＆暴力女の組み合わせが多かったことを
思うと
その組み合わせの需要も確かにあったと思うんだよね
Mっけのある人向けなのかはわからないが

ずっと嫌われた組み合わせなら直ちに終わったはず
嫌いな理由はその後付けでしかなく
飽きられたというのが実際のところではないかな
0
151. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 23:14:12 ID:Q1MzMyNjE
>>27
とりあえず思い出せるのは横島忠夫とかかな
だいたいスケベ行為してぶん殴られるのがお約束だった気がする
あと冴羽遼とか？
0
180. 名無しのあにまんch 2021年02月02日 00:44:27 ID:EyOTMzMDI
>>27
ツンデレキャラの代表格のルイズも、才人に相当酷いことされてるからな。
こっそりパンツのゴム切られたり、酔った勢いで襲われそうになったり。

あの世界の平民と貴族の関係考えたら殺さないルイズは相当優しい。
0
235. 名無しのあにまんch 2021年02月04日 05:38:56 ID:kzMDg4NjQ
>>27
今考えたららんまって主人公もヒロインもどっちもツンデレだな
0
44. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 21:37:21 ID:k1OTQ2MDA
>>2
異常に関わりを持とうとしてくれる面倒な女が傍からすればどう見ても好意でしかない、みたいなのは間違ってて
周囲の目がある中では距離をすごく置くのに二人だけの時は甘えてくるシャイな女の子、が合ってんのやっけ？

まあ他人様が読んでる漫画とかなら後者より前者のほうが受けがいいのは分かる
0
62. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 21:46:17 ID:cwMDUyMzA
>>2
ニセコイのはどっちなんだろう
0
173. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 23:57:32 ID:M4NDU4MjE
>>62
千棘とか理不尽暴力ヒロイン筆頭な気がする
0
64. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 21:47:08 ID:A5NTg0NDI
>>2
暴力系は初期のクソキャラ状態から最終的に一番人気のヒロインになることも多いから不思議だ
0
160. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 23:25:21 ID:cyMTc4ODQ
>>64
そんなキャラが出る作品を最後まで見続けられる人ならそうなるんじゃない?
0
66. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 21:47:33 ID:Q3NzcyNg=
>>2
使われるうちに言葉の意味がズレたり変わるのはよくあること
修正しようとしても多分追いつけないだろうな
0
74. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 21:52:58 ID:I2ODgwMDM
>>2
姉いると割と暴力振るわれるけど成長期来れば攻撃してきても効かないし反撃すれば怒られるから女の暴力は軽く流すものなのかなという考えになった
0
102. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 22:05:02 ID:QxNTAxOTQ
>>2
ツンデレが広まる過程の初期段階では幅広い類型を取り入れていたから、暴力女がツンデレというのは一概に間違っているとは言えないんだよな
0
144. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 22:52:28 ID:g2NjIwODI
>>2
暴力系ヒロインって嫉妬の恨みを想い人への暴力で発散するってかなり最低なキャラなんだよな
そして主人公は大抵物語が進むと調教されちゃってて
暴力ヒロインが不在になったり性格を改めたエピソードなんかがあると物足りなくなって暴力ヒロインを求めたりするんだよね
それを作中で美談として扱ったりするともう付いてけんわ
0
3. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 21:24:02 ID:QxMDE0MDk
ベジータの画像が無かった・・・
0
23. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 21:29:36 ID:IwOTE1NzE
>>3
ベジータはヒロインじゃなくてライバルだから…
「勘違いするな、貴様を倒すのはこの俺だ」の代表キャラ
0
81. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 21:55:17 ID:MzNjQxMDg
>>23
極限バトル!!三大超サイヤ人の終盤にて
「カカロットは…俺のものだ♡勝手に手を出すなぁ！」
これはもうヒロインのセリフですわ
0
75. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 21:53:03 ID:I3ODEzOTM
>>3
ベジータこそ至高のツンデレ
0
166. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 23:29:30 ID:A5MDczOTI
>>3
チョッパーは？
0
226. 名無しのあにまんch 2021年02月02日 13:53:38 ID:kwNTc4MjA
>>3
ツンデレ＝ベジータ系女子と言っても過言ではない
0
4. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 21:24:25 ID:c5Mjg1NjI
スケダンのサーヤは良かった。報われて欲しいなぁ・・・
0
195. 名無しのあにまんch 2021年02月02日 02:19:44 ID:Y1Nzc4OTY
>>4
好きな人との仲に限らず、自分や他人に対して素直になれない、やたら否定や逆張りしてしまうってのは思春期あるあるなんだよな
それを自覚してて口の悪さや天の邪鬼を直したいと思ってるのは、等身大というかリアルなツンデレだった

ツンデレキャラは攻撃的であることが「そういうキャラなので許される」みたいに描かれると魅力なくなる気がする
素直になりたいけどなれないって本人の葛藤があるほうが好き
0
5. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 21:24:28 ID:EyODgxMzc
この手の性格の元祖は何なんだろうか
0
21. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 21:29:03 ID:Q3NzcyNg=
>>5
なんか深く掘ると神話や昔話に行き着きそうな気がするな
具体例は思い浮かばんが
0
61. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 21:45:44 ID:I2ODgwMDM
>>21
殺害有りのツンデレとか神話に多そうだけどそこまでするのは現代基準だとヤンデレだよな
0
148. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 23:09:45 ID:c0MTcyOA=
>>61
パッと思いつくあたりではギリシャ神話のヘラとか。
ゼウスに超ツンデレムーブかましたりするけど、そのダシにされる人間はたまったもんじゃない。挙句ゼウスのほうはあいつなんかやってるなぁ程度の認識。迷惑この上ないｗ
0
206. 名無しのあにまんch 2021年02月02日 06:25:45 ID:Y5MzE1MzY
>>148
ギリシャ神煩悩多すぎ問題
不倫+浮気相手への呪いだけで108話くらい有りそう
0
232. 名無しのあにまんch 2021年02月02日 18:25:22 ID:M0ODc2Njg
>>148
ツンの対象が浮気したゼウスじゃなくてもっぱら手を出された女性(女性側は拒否した場合含む)に発揮されるのは超問題だと思うの
0
30. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 21:32:01 ID:MyMDMwMTQ
>>5
少なくともツンデレって言葉が生まれるきっかけになったキャラは
君が望む永遠の大空寺 あゆだと言われてる

その系譜の元祖となると伝説巨神イデオンのカーシャ辺りかな
0
31. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 21:32:03 ID:E5NDgzMjE
>>5
個人的には高橋留美子作品かベジータだと推測してる
0
122. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 22:19:58 ID:kyMDIwNTc
>>31
といってもそれっぽいのって響子さんとあかねだけじゃね？

というか響子さんはツンデレに当たるんだろうか
単にめんどくさいだけのような気がするのだ
0
141. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 22:49:09 ID:ExNjg4NzQ
>>122
あかねはツンデレと言うより乱馬が煽り屋なせいもあって素直になれないだけじゃないか
乱馬が煽らず真剣な時とあかねが素直なタイミングが重なると読んでて顔がにやける
0
146. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 23:01:59 ID:M4MTQ3MDg
>>31
高橋留美子はヒロインよりも男のツンデレの先駆者に見えるな
らんまや犬夜叉がそんな感じ
0
228. 名無しのあにまんch 2021年02月02日 15:30:44 ID:QwMTkwODM
>>146
つかあの頃の漫画ってだいたいそうじゃない？
80年代の少女漫画とか見てもだいたいの相手役の男は素直じゃなくてヒロインに意地悪してきたりする
これって誰かが発明したというより、世代的な理想像だったんだと思うよ
0
234. 名無しのあにまんch 2021年02月03日 19:10:56 ID:I3MzE3NTE
>>146
そもそもツンデレって近代の日本男がよく持ち合わせていた属性
昔の少年漫画のライバルにツンデレが多いのはそのせい
ツンデレヒロインはある意味ボーイッシュなものだった
0
34. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 21:32:36 ID:I3MTg3Mg=
>>5
ツンデレ、という言葉自体は君望のあゆが語源だというのが主流だけど
言葉自体の意味も変わってきてるからなあ
0
71. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 21:50:39 ID:M1NDQxNDQ
>>34
なんせ本来は「人前じゃツンツンしてるけど二人っきりだとデレデレ」であって、テレから暴力振るうようなのや高飛車キャラとは全く別物だしな
そして照れ隠しや高飛車は大昔から有る属性
0
222. 名無しのあにまんch 2021年02月02日 11:01:08 ID:U0OTQ3NDI
>>71
本来も何も、昔からあるキャラ造形にあとから名前付けただけだし
0
36. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 21:33:41 ID:IyMDM2OQ=
>>5
男子小学生じゃね
0
76. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 21:53:16 ID:U3MDkyMTY
>>5
割と昔から源流がありそうな気もする
家のために娘を嫁がせてた時代とか、家柄が釣り合わないからきつくあたってるけど本当は好きみたいなツンデレ問答が現代以上に頻出してそうだし
0
177. 名無しのあにまんch 2021年02月02日 00:33:11 ID:c5MDc5NjQ
>>76
葵の上のことかーッッ
0
91. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 22:00:41 ID:c1MDYzODU
>>5
日本においては源氏物語の時点ですでに確認できるから、原典だとそれこそ神話とかじゃねえかな…
0
147. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 23:05:10 ID:QxNzI4MTg
>>5

神話とかを抜きにするなら主人公に対する当たりの強さとしおらしさの二面性という原型は弓さやか(マジンガーZ中盤仕様)の時点であると言えばある。
0
6. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 21:25:23 ID:c3MjY5NTc
海外でもわかってる人いるじゃぁないかぁ…
年取れば取るほどわかるは草
0
229. 名無しのあにまんch 2021年02月02日 16:25:00 ID:cxNzcxMTY
>>6
そもそも海外でも遠坂凛は人気が高かったはず
だからこそやり玉に挙がったのかもしれないが
0
7. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 21:25:47 ID:AyMzQ5OTY
ちょっ素直になれないくらいなら可愛いと言えるけどそれはもうツンデレじゃないしなあ
加減が難しいよね
0
35. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 21:33:19 ID:QyNzkwMjk
>>7
ツンデレの割合も好みが分かれるよね
昔はツン8:デレ2くらいがウケたけど最近はツン1:デレ9くらいがウケやすい、みたいな
0
8. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 21:26:00 ID:E5OTYwMDE
そういや外国は気の強いヒロインは人気ないみたいなの見た気がするな
0
29. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 21:31:36 ID:c2MDg5OTQ
>>8
そりゃリアルで気の強い女ばっかりなのになんでフィクション世界でリアルの追体験しないとあかんのや！ってことなんじゃないかなあ…
0
41. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 21:35:52 ID:QyNzkwMjk
>>8
外国にはツッコミ文化ないからツッコミ担当になりやすいツンデレキャラはただうるさい奴になるしなぁ
0
155. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 23:18:16 ID:U3NTA3MjY
>>41
新八が海外でただのやかましいメガネと思われてるの好き
日本だとツッコミは様式美だから、逆に無いと物足りないんだよな
0
42. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 21:36:18 ID:MyMDMwMTQ
>>8
リゼロのラムも海外人気は低かったらしいな
まだ本格的な活躍をしてない時期だったのもあるだろうけど
0
172. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 23:51:11 ID:QxNzI4MTg
>>8

気の強いのは男前型になって女主人公(ヒロイン)になっちゃうからね。ワンダーウーマンみたいになる。
0
192. 名無しのあにまんch 2021年02月02日 01:59:24 ID:A1MzM5MA=
>>8
単純な属性に分類できるような造形のキャラは創作にはまず居ないから、存在しない抽象的なものを議論してる感が強くなってるよな
てかトニースタークはめっちゃツンデレムーブするじゃん！
0
227. 名無しのあにまんch 2021年02月02日 14:58:54 ID:gzMTI1MjY
>>8
でもハリウッド映画とかディズニーピクサーとか、強い女キャラばかりじゃん
0
9. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 21:26:07 ID:k1ODEyNjU
元祖ツンデレラこと厳島貴子お姉さまで勉強してほしいもんだ。どちらかといえばアニメで
0
199. 名無しのあにまんch 2021年02月02日 03:09:03 ID:E3NjU3Njg
>>9
元祖は大空寺だろ
0
10. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 21:26:47 ID:MyMDMwMTQ
ちなみに作者によると、遠坂凛はツンデレではなく姉御肌
ツンデレとは似て非なる気風のいい世話好きお姉さん

･･･その割には後続の作品になるごとにツンデレっぽい描写が増えてる
CCCでは厳密には別人とはいえ同じ名前と性格のキャラが「なんというテンプレ」と、完全に典型的なツンデレ扱いされてた
0
85. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 21:55:55 ID:M1NzQyNTU
>>10
まあ、実際合理的なだけで遠坂凛にツンツンしてる場面は少ない
士郎の危機感のなさに怒ったりはするが
0
218. 名無しのあにまんch 2021年02月02日 09:16:42 ID:I4MjI3Mzg
>>10
文句言いながらも助けてくれるし可愛い事言いつつもツンツンする同時進行的なイメージ
0
11. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 21:26:56 ID:c0NTcwNTU
ツンなくして、デレのカタルシスはありえねぇ…
0
209. 名無しのあにまんch 2021年02月02日 07:09:07 ID:c0ODU1NTY
>>11
ツンとデレの振れ幅が……萌えの要……！
0
12. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 21:26:57 ID:IzMjc0MzQ
凛をツンデレと言われると何か微妙に違う気がする
0
106. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 22:07:28 ID:AzMDU5NDU
>>12
士郎が無茶苦茶な行動取る事に怒ってるだけで、初期は嫌ってたとか好きだけどツンツンしちゃうとかではないもんな
0
150. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 23:12:25 ID:g4MzE4Mzc
>>12
凛は見た目がいかにもツンデレっぽいからfateを知らないと勘違いしてしまう気持ちは分かる
0
157. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 23:23:30 ID:U5ODg2NDk
>>12
ツンデレどうのこうのじゃなくて凛ぐらいのバランスがいいよね
0
13. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 21:27:02 ID:QzOTQ2MDc
フン、共に戦うのは今回限りだ
みたいなこと言って仲間になってくれるタイプのツンデレは大好き
0
78. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 21:53:35 ID:I3ODEzOTM
>>13
完全にベジータ
0
14. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 21:27:49 ID:g4NDM2MDA
最近は最初の方がツンツンしてて、後からデレデレばっかになるキャラもツンデレと言われてるのが納得できない。
基本ずっとツンで、本当にたまにデレるのが良いんだ！

……寧ろ、これって昔ながらの子供には厳しいが見えないところではちゃんと優しさ持ってる父親キャラなのでは？
のび太のお爺ちゃんとか
0
47. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 21:39:49 ID:g1ODM5MDQ
>>14
最初はツンで、後からデレデレになるタイプが本来のツンデレだよ
今メジャーになってる奴は悪い言い方をすれば紛い物みたいなもん
0
77. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 21:53:21 ID:M1NDQxNDQ
>>47
違う、それは誤解から生まれた第二フェーズ
0
108. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 22:10:15 ID:M4OTY3NDg
>>47
それは割と普通というか単に気が強くて警戒心を持った女の子なだけじゃないだろうか
打ち解けて相思相愛になってデレデレなのは誰でもそうだし
0
143. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 22:51:12 ID:M1NDQxNDQ
>>108
そう、普通だから「ツンデレ」と聞いてこっちだと誤解した人が大量に出て本来のツンデレがまず掻き消された
そして更に広まると、高飛車なキャラの照れ隠しという古来から普通にある物への誤用が広まってしまった。これが今のツンデレ
0
159. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 23:24:11 ID:k1OTQ2MDA
>>143
違う
ツンデレの元は「人前では気恥ずかしさや意地、公にできない理由があって突っぱねるような態度をしてしまうが、障害の何もない二人だけの空間のときに好意をしっかりと露わにして、それまでの抑制から解放された本音の甘えを自分だけが独占できる」という部分だ
0
200. 名無しのあにまんch 2021年02月02日 03:14:30 ID:E3NjU3Njg
>>159
全然違う
ツンデレとは嫌悪から好意へと変わる状態変異をさす
つまり最初から好意を秘めているキャラはツンデレキャラではない
0
128. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 22:29:31 ID:c3Njk5MzY
>>47
時々デレるのが本来で、後々デレるのは派生だぞ
0
194. 名無しのあにまんch 2021年02月02日 02:17:16 ID:cwMjc1OTA
>>14
ツンデレといえば大体女の子のイメージあるけど、意外とツンデレっておじさんに多いよな
0
15. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 21:28:33 ID:IzODkxNTA
割と真面目に昔の名作エ口ゲやれ
ツンデレはそもそも君が望む永遠あたりで語源化されたエ口ゲ用語だから（該当するキャラはもっと前からいるけど
0
16. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 21:28:44 ID:Q3NTU5Mjc
フィクションだからこそや
現実でツンデレなんてのは人間として好かれない
まぁからかう程度ならともかくね
ただそれでも誤解を招く可能性は否定できない
0
17. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 21:28:45 ID:AyMDY1MjE
女ツンデレは暴力女によって廃れたけど男ツンデレはおもしれー男枠で生き残った
0
73. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 21:52:14 ID:MyMDMwMTQ
>>17
というか、女性のツンデレも一時期ほど多くないだけで、今も結構いる

例
ブラッククローバーのノエル
ゲゲゲの鬼太郎（6期）のねこ娘
信長の忍びのねね
Re:ゼロから始める異世界生活のベアトリス
ゴブリンスレイヤーの妖精射手
ロクでなし魔術講師と禁忌教典のシスティーナ
プリンセスコネクト!Re:Diveのキャル
青春ブタ野郎シリーズの桜島麻衣
上野さんは不器用の上野
武装少女マキャヴェリズムの鬼瓦輪
はてな☆イリュージョンの星里果菜
ウルトラマンZのナカシマ・ヨウコ
0
121. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 22:18:37 ID:QxMDI1MjE
>>73
こうして見ると、やっぱり定義が大分ブレてるよな
0
135. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 22:39:31 ID:Q5MDY2NDk
>>121
というかハッキリした定義なんてないしな
強いて言うならツンっぽい要素とデレっぽい要素を兼ね備えていることが定義
そこに割合とかキャラの背景とかはあんま関係ない
0
158. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 23:23:43 ID:g4MzE4Mzc
>>17
あれこそツンデレではないだろ
俺様系がツンデレなら自分に自信を持ってる女キャラとかもツンデレって事になるぞ
0
204. 名無しのあにまんch 2021年02月02日 06:06:43 ID:U3NzI4NjQ
>>158
そのタイプの女もツンデレと呼ばれてたような
お嬢様系女騎士系女上司系とかのプライドが高くて最初は上位者として厳しい態度取るけど時間経過で認めてくるタイプ
イベントを経てツンからデレになるタイプもツンデレって言われるし
0
211. 名無しのあにまんch 2021年02月02日 07:32:33 ID:I3MjIwMzY
>>204

どっちかいうとツンデレが説明として便利過ぎるから"ツンデレに含まれてしまった"類型だね、そっちは。昔ならタカピー(高飛車)と呼称される「お高く止まった」キャラ付けだから主人公に対してつんけんする態度とは違う。"基本、誰に対しても高圧的"になるし。
0
163. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 23:28:08 ID:k1OTQ2MDA
>>17
イケメン爽やか女子に攻略対象として選ばれる男子委員長が脳裡に浮かんだ
0
18. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 21:28:55 ID:c5OTM4MTA
ツンデレキャラはなぁ

感情が決壊した時の泣き顔が最高なんだ…
(ただし美少女に限る)
0
19. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 21:29:01 ID:E5MTAxNjE
最初は事ある毎にツンツンしていた娘が、
仲良くなって二人きりのときは隠れて甘えてくるギャップが良いんだ
0
20. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 21:29:01 ID:U2OTMyNjU
ツンデレには
1.本当は好きでデレデレしたいのに、その人の前だとなぜかツンツンした態度を取ってしまう
周囲にはツンツンとお高く留まっているが、特定の人物には隙を見2.せてデレデレする
3.初対面ではツンツンしているが、やがて時間の経過とともに相手を意識し始め、デレデレしてゆく
4.普段は言葉遣いが荒くきつい性格なのに、たまに優しくなる人
の4タイプがある、ちなわいは3が好きです。
0
46. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 21:39:15 ID:UzMjg4MDc
>>20
ここの人達は1の派生でツンツン態度で嫌われてツンデレキャラが涙する話しが好きそう
0
96. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 22:02:33 ID:I3ODEzOTM
>>46
ツンツン態度で病んだ主人公が自殺するとかが好きなやつ樋口のまとめ見ると多そう
0
111. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 22:11:08 ID:AzMDU5NDU
>>46
確かにそういうのは好みだが、最終的にはプライド投げ捨てて自分の想いを伝えるまでやって欲しいぞ
0
126. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 22:27:57 ID:M0MDYxOTc
>>46
なろうで一時期そんな感じのもう遅い系ざまぁ人気あったな
個人的にはやりすぎ感があって好きでないジャンルだけど
今でも人気あんのかな
0
165. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 23:29:13 ID:QxNzI4MTg
>>126

生き残ってはいるね。但し、ヒロインとして配置というより「チート主人公が現状から逃げ出す為の人間関係原因担当」という舞台装置化してる。
0
154. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 23:17:40 ID:g4MzE4Mzc
>>46
空が灰色だからでそんな話があったな
あれは本当に胸糞悪いからオススメしないが
0
205. 名無しのあにまんch 2021年02月02日 06:24:50 ID:U3NzI4NjQ
>>46
滑り台ヒロインというスラングを作ったアニメましろ色がそれだな
あれ本当大好き
あれこそ負けヒロインの美学よ
客観的にはそりゃ先輩と勝負にすらなってないよねっていう残酷な格差が明らかだからこそ神視点でわかる負けヒロインのデレが映える
0
54. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 21:41:53 ID:c1ODEwMjc
>>20
何をどうしたら2だけそんなにズレるんだよ
0
55. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 21:42:41 ID:A1Nzg1MzQ
>>20
3.いいよね。個人的にツンデレか？とも思うけど2.も好き。
1.をフィクションでやるとシナリオのテンポが悪くなるからどうも苦手意識がある。
4.はDV彼氏の性別がひっくり返った奴だ逃げろ
0
98. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 22:03:12 ID:QzMDI2NzQ
>>20
3タイプ良いよね。徐々に心を開いていき、仲良くなるってのは見てて楽しいし、ようやく主人公とかと恋仲になって幸せ！ってタイミングで56されるとかその手の美味しい展開もできるし
0
161. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 23:26:42 ID:MyMDMwMTQ
>>20
ワンピースの蛇姫ボア・ハンコックは2のツンデレなんだな

しかも周囲へのツンとルフィへのデレの差が半端ない
0
22. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 21:29:22 ID:QyNDY1OTg
ツンデレキャラはデレすぎると無個性化してしまう危険性を孕んでいる
恋仲になってもツン要素をきちんと残しておくものだ
0
24. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 21:29:42 ID:k2MzQ5NzM
ツンデレキャラなんてだいぶ前から読者人気自体は他に比べて低い敗北者だろ
鈍感系主人公にほどよく好意を疑わせやすいことと物語を転がしやすいことから多かったが、当時の類型とは別のタイプの主人公とヒロインによる物語類型が人気を博したことで全盛期ほどの繁栄は既にない
昔ほど暴力的でも粗雑でも強引でもない程度のツンデレキャラなら素直になった時のギャップで売れるし今も現役だけど、当時レベルの過剰な暴力描写はもう誰もやらんだろうね
0
113. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 22:12:21 ID:AzMDU5NDU
>>24
それツンデレというか暴力ヒロインだから別物では…
0
162. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 23:27:00 ID:k2MzQ5NzM
>>113
これは哀しい話なんだけど、「ツンデレヒロイン」の概念は暴力ヒロインと≒なのがメジャーな認知になってしまったんだよね
上でも言われているが暴力行使・暴言常時・権力乱用・迷惑千万がツンデレヒロインの代名詞ってかそれらがないツンデレヒロインがいなかった時代があって、そのせいでツンデレの意味が8割ぐらい書き変わってしまった
別物にできない結びつきと、当の暴力ヒロイン類型が時代の変化と共に消えていったことで、ツンデレヒロインの時代は終わりを迎えてしまったんだ
というか逆にその辺がないツンデレヒロインが天下取った時代ほぼないよね
0
174. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 23:59:20 ID:MyMDMwMTQ
>>162
いや、ゲゲゲの鬼太郎（6期）のねこ娘やブラッククローバーのノエルとか普通に暴力なしでツンデレやってるじゃん

ノエルは希に荒っぽいツッコミはしてるが暴力ヒロイン的な事はしてない
0
185. 名無しのあにまんch 2021年02月02日 01:16:13 ID:c0MjMyMjg
>>162
クオリディア・コードの千種 明日葉や魔王さま、リトライのルナ・エレガントとか暴力を使わないツンデレヒロインなんて普通にいるぞ

というか、ツンデレと暴力は別物で、理不尽暴力ヒロインは嫌われるだけだと、ようやく作家やライターも理解したからな
今でもツンデレヒロインは結構いるし、その中で理不尽な暴力を振るってる奴はほとんどいないよ
0
125. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 22:22:42 ID:I0MDg3NzU
>>24
敗北者…？
0
153. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 23:17:26 ID:cyMTc4ODQ
>>24
そんなヤツの話はしていない。
0
25. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 21:30:27 ID:c2MDg5OTQ
ツンデレ→暴力ヒロインと派生して根っこごと瀕死になったイメージ

ちなみに昨今はこっちが100％主導権握る奴隷系ヒロインか逆に100％主導権を明け渡すママ系ヒロインに振り切れてる
なろうとか甘えとかそういうんじゃなくて、キャラクターの個性の先鋭化の一つの到達点だと思う
0
26. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 21:31:00 ID:kyMjMxODI
まあ別に人の好みは否定しないけど、幼馴染キャラの敗北理由として付与するのはまじでやめて
0
28. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 21:31:18 ID:M5OTQ4NDM
全盛期はツンデレ＝暴力みたいな勘違いがあって悲しかったわ
ヤンデレだって好きな人に害をなすみたいな感じがあるが、本来のヤンデレは周りの方を排除しだすんだよなぁ…
0
79. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 21:53:42 ID:I2NDk5MTY
>>28
危害を与えるタイプはヤンデレじゃなくてストーカーだな
そもそもデレてない
0
89. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 21:59:30 ID:MyMDMwMTQ
>>28
好きな人に害を為すのはヤンデレじゃなくてメンヘラ
ヤンデレは恋敵を泥棒猫として排除する事はあっても好きな人には危害を加えない
0
99. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 22:03:34 ID:I3ODEzOTM
>>89
恋敵排除とか完全なメンヘラじゃねぇか
0
32. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 21:32:20 ID:cyOTc4NzA
アメップさぁ・・・なんだい？この平成初期みたいなスレッドは
0
33. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 21:32:26 ID:k0NjQwMDY
エヴァのTV版アスカは今見るとカワイイよりヤバい奴感が勝る
正確に言ってツンデレに該当するのかはわからないが
0
82. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 21:55:23 ID:M1NDQxNDQ
>>33
あれは視聴者がデレた後やデレてる内面を想像してただけだからね
そんなものは無いって答え出ちゃってるから……
0
132. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 22:37:11 ID:A0MTI0ODQ
>>33
惣流さんはツンデレじゃなくてヤンデレ
仮に暗い過去が無くなってもツンデレではなく幼なじみ系ヒロインが素に近いと思う
0
134. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 22:39:28 ID:U2MjQ4MTU
>>33
アスカは自分が大切だと思った相手に自分だけを特別視して欲しい
シンジは誰でも良いから自分を必要として欲しい何の見返りも無く優しくしてよ誰かの変わりってのは嫌だ
でお互い恋愛感情なく承認欲求で相手をちょっと求めただけでアスカはアンタは誰でも良いんじゃないって拒絶したからな

まあアスカもシンジも歪んだの親のせいだけど
アスカ母→ずっと好きだったのに他の女を選ぶなんて許せない。あの女に勝った証が欲しい。(精子バンクで買って作った)アスカ貴女があの女の娘より凄くなるのよ。ん?この人形がアスカだっけ
0
190. 名無しのあにまんch 2021年02月02日 01:45:24 ID:kwMzc5MzA
>>33
テレビ版のアスカは
×ツンデレ
△ヤンデレ
○メンヘラ
だからな
式波の方はまあ程よいというか類型としてはツンデレに近い辺りのキャラに落ち着いてるし、惣流のメンヘラ判定自体もアスカ本人だけの責任ではないんだが
0
37. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 21:33:43 ID:A5NjE4OTc
H2Oとかいう暴力ツンデレヒロインの人気が突出しすぎた例外

ツンデレ一番の魅力は恋に落ちた瞬間だと思う
0
117. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 22:16:28 ID:AzMDU5NDU
>>37
素直になれない環境に説得力あるからなアレ。更に言えばデレる過程にも説得力あるから強い
0
142. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 22:49:11 ID:A4MzAwMTk
>>37
また裏切られるのが怖いから素直になれないヒロインと、そのヒロインを助けるヒーロー良いよね…
0
38. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 21:33:59 ID:Y3NTA5NTI
女のツンデレはなんか回りくどくてイライラするんよなあ
0
65. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 21:47:13 ID:U3ODAxNzc
>>38
男のツンデレの方がイライラしない？
女のツンデレは可愛ければ許せる
0
193. 名無しのあにまんch 2021年02月02日 02:02:24 ID:gwMDkzODQ
>>65
もしかしたら>>38はベジータ的なやつを想像しているのかもしれない
もしそういうのじゃなかったとしたら……うん、男のツンデレは気持ち悪いな
0
39. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 21:34:25 ID:YxMzkyNjg
ツンデレ、ヤンデレ、クーデレ、色々デレはあるけれど
多少のめんどくさい成分を含んでいるのが人気の秘訣ではないだろうか?
0
210. 名無しのあにまんch 2021年02月02日 07:10:44 ID:U3NzI4NjQ
>>39
その面倒くさい部分を主人公の行いで解消していく過程でカタルシスを得るのがツンデレの魅力かな
キャラ属性だけど物語性込みで評価する必要があるからただ一枚絵と設定並べるだけじゃ魅力が出ない
盛り上げるだけのストーリーと掛け合いが必須
0
40. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 21:35:21 ID:c2ODg0MzI
パルフェ~chocolate second brew~をプレイしましょう。
花鳥玲愛という至高かつ極上のツンデレに出逢えます。
0
43. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 21:36:30 ID:UyMDI3MzU
>脳みそはずっと良い結果だったものよりも、
>悪い結果から良い結果になった方が好む傾向にある

ハッピーエンドほぼ内定してるメインヒロインより
サブヒロインの方が人気を得やすいからな
0
45. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 21:38:03 ID:UwMTg2MDM
遠坂はそこまでツンが厳しくないしデレッデレになるわけでもないマイルドなツンデレだからまあ普通に好感持てる
ルイズはサイトが悪いというか、冴羽獠をハンマーで殴るようなもんだからそこまで気にならない
箒は……
0
83. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 21:55:29 ID:I2NTUwMTk
>>45
遠坂のデレはヤバいぞ
ホロウの宝箱はまぁギャグだから置いておくとしてHシーンとか甘えるときはガチで甘える
0
183. 名無しのあにまんch 2021年02月02日 01:05:49 ID:I5OTQ3ODA
>>83
「魔力供給でそういう行為するのが嫌だ」って言った後の「…うん。そういうの抜きにしよっ（照れ顔赤面ドアップ）」は当時多くのオタクが堕ちたものだ…
0
88. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 21:57:26 ID:MyMDMwMTQ
>>45
そもそもルイズは中世的な世界観の異世界の貴族のお嬢様だから、
平民の使い魔に対して素直に好意を示せないのは納得がいく設定だったしな

織田信奈も同じ
（そもそも織田信奈の野望の作者がゼロの使い魔と織田信長のファンで、ルイズと信長を融合させたヒロインが織田信奈）
0
95. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 22:02:21 ID:E5NDgzMjE
>>88
> ゼロの使い魔と織田信長のファンで、ルイズと信長を融合させたヒロインが織田信奈
書いてることだけ見たら最高に訳わかんねえな
0
107. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 22:07:58 ID:UwNjg0NDg
>>45
モッピーというかISのヒロイン達は総じて実力行使に出ようとするのが悪い。実の姉にすらぶん殴られるのが当たり前と化しつつある主人公が何処にいる？ここに居る
0
131. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 22:34:59 ID:AzMDU5NDU
>>107
姉は手を出すのが早くはあるけど、教育的体罰ではあるから。
ヒロインは何度も何度も勢いに身を任せて殺そうとしてるからツンデレとかヤンデレとは別種の生き物だよ
0
184. 名無しのあにまんch 2021年02月02日 01:07:11 ID:k0MTcxMDA
>>107
ISで人気一位のヒロインは主人公への理不尽な暴力が比較的少ないのが理由の一つと聞いた
0
215. 名無しのあにまんch 2021年02月02日 08:24:41 ID:I3MjIwMzY
>>184

実際ISヒロインは暴力描写の多いヒロイン程順位が低い。暴力描写まみれな箒がメインヒロイン扱いなのにぶっちぎりで最下位だし。
0
112. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 22:11:24 ID:UwNjg0NDg
>>45
モッピーというかISのヒロイン達は総じて実力行使に出ようとするのが悪い。実の姉にすらぶん殴られる主人公が何処にいる？ここに居る
0
48. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 21:41:11 ID:E5ODM5MTE
人気のあるツンデレヒロインと言われると候補に上がるのダレになるんやろ？
0
169. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 23:46:13 ID:QxNzI4MTg
>>48

ゼロ魔のルイズ。ハルヒはツンデレっぽく見えるが唯我独尊系と依存型の合体ヒロインだから別物だし。
0
176. 名無しのあにまんch 2021年02月02日 00:31:53 ID:c0MjMyMjg
>>48
人気の高い有名どころのツンデレはこの辺りかな

ゼロの使い魔のルイズ

ハヤテのごとく！の桂ヒナギク

灼眼のシャナのシャナ
（原作ではクーデレだったが、アニメではツンデレ）

とあるシリーズの御坂美琴

織田信奈の野望の織田信奈

ワンピースのボア・ハンコック
（好きな人にデレデレ、それ以外には冷たいタイプのツンデレ）

アイドルマスターの水瀬伊織

月姫の遠野秋葉
そらのおとしもののニンフ

ブラッククローバーのノエル

コードギアスの紅月カレン

ゲゲゲの鬼太郎（6期）のねこ娘

プリンセスコネクト！Re:Diveのキャル
0
182. 名無しのあにまんch 2021年02月02日 01:04:13 ID:E2NzQ1ODI
>>176
ドラゴンボールのベジータ
0
186. 名無しのあにまんch 2021年02月02日 01:25:37 ID:c0MjMyMjg
>>182
ツンデレヒロインだから、そこはチチさんじゃないかな

チチさんも結構なツンデレだよ
天下一武道会では自分の事を思い出してもらえなくて突っかかるし
でも思い出してもらえたらデレデレ

結婚後のチチさんツンが多くなった
（大体は悟空と悟空の敵のせい）
でも、だからこそ時々見せるデレがいい
0
231. 名無しのあにまんch 2021年02月02日 18:23:10 ID:Y1MzE0Ng=
>>176
秋葉いれるなら、パルフェのカトレア入れてほしいわ
ツンデレクイーンだぞ
VIPPERが３日討論して至高のツンデレ決めた時も１位だったし
0
49. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 21:41:16 ID:M5OTQ4NDM
綺麗なツンデレ
ましろ色シンフォニーの愛理
0
50. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 21:41:17 ID:AyMzQ2MDI
ツンデレといえばベジータ
0
51. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 21:41:21 ID:k1OTQ2MDA
ツンデレと聞くと思い浮かぶのは「あんたバカァ？！」さんなんだけど、なんかツンデレって言葉の意味とか考えると違う感じする
0
104. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 22:07:09 ID:EzNjc1NzE
>>51
あれツンデレじゃないとかシンジにデレは無いとか昔から言われてたけど、わかり辛いけどちゃんと見たらかなりのツンデレだぞ

例えばテレビだけでも綾波に助けられて精神ズタボロになるほど凹みまくってるのにシンジには助けてくれなかった事を責めてたりとか

DVDだと心理描写でシンジは自分だけを見ろときれる追加シーンがあったりする
0
168. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 23:43:04 ID:k1OTQ2MDA
>>104
アスカ→シンジの矢印はめっちゃ見えてる勢なので悪しからず思わないでね
ツンデレって言われて思い浮かぶくらいにはアスシンはｷﾃﾙと思うよ
ただツンデレって言葉に照らし合わせると、責めたてるような強い姿勢の中に甘えがある構造はツンの中にデレがある、ていう少し大人な感情表現になるから、ツンの後にデレがくるギャップ萌えがツンデレだと思う当方としては違和感があるのよね
甘え下手系の別ジャンル感ある
0
170. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 23:48:16 ID:k1OTQ2MDA
>>168
悪しからず思わないでってなんだ……
悪く思わんとって、な
0
52. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 21:41:32 ID:czMTM2MjY
ずっとデレだと緩急つけづらいけどツンデレだと物語的にここってところでデレさせることでインパクト与えられるのが強い
0
53. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 21:41:44 ID:M2MDM1OTc
凛は可愛いと思うし好きなヒロインではあるんだけどなんだろう…ヒロインとしての可愛さよりはサブ主人公としてのかっこよさが勝っているような気がしなくもない
0
57. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 21:44:54 ID:M1NTE4ODg
ツンデレって小学生男子みたいなもんよな
0
58. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 21:45:01 ID:QzNDQwNDg
恋愛ゲームだと主人公（プレイヤー）にたいしてツンデレしててキャラの台詞はプレイヤーに向けられたもの
でもアニメだと例えばエヴァのアスカならシンジにツンデレしてるのを第三者目線で見てるわけだ
この立場の違いでもツンデレキャラに対する感じ方は変わってきそう
0
179. 名無しのあにまんch 2021年02月02日 00:42:18 ID:M4NzI2Mjg
>>58
例に挙がってるFate(エロゲ)からして主人公は登場人物でしょ、詳しく知らんけど
無個性主人公は無名な凡作になりがち、全部が全部そうではないけれど
0
59. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 21:45:28 ID:k4NDc3ODA
ツンデレキャラが出ると一定数生み出される覆盆モノすき
でも幸せになるルートも好き
2度美味しいっすね
0
60. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 21:45:38 ID:g1ODM5MDQ
一時期ラノベとかの作品で「ツンデレキャラ入れときゃ人気出るだろ」
みたいな雰囲気が好きじゃなかった
自分がそんなにツンデレ好きじゃないってのもあるんだけれど
0
129. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 22:30:51 ID:gyODc1NDI
>>60
俺はそのヤンデレ版
0
63. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 21:46:20 ID:M5OTQ4NDM
暴力系が許されてた背景はエッチの制裁的な面が大きかったので
主人公の方が大人しくなってラッキースケベ程度で殴られてたらそりゃ不快になりますよ。故意じゃないし
0
207. 名無しのあにまんch 2021年02月02日 07:03:45 ID:g5NTc0NDA
>>63
あとおしとやかが美徳でモブ含め全体的に大人しい女性が普通の時代だと委員長？風紀委員？的な役割を担ってることもあるよな
全体的にオープンスケベな男性陣に対しそのタイプしか強く出てこないからバランスがいいというか
今は常識的にそんな時代じゃないから、制裁は世間の目だけで十分なところある。
0
68. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 21:48:18 ID:A5NjE4OTc
全肯定奴隷少女はいいぞ、ただし主人公は三等分されろ
0
137. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 22:42:30 ID:M0MDYxOTc
>>68
三等分で足ります？教皇とか聖女とかにも人気出そうだし
0
69. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 21:49:03 ID:E0MTA3MzY
俺日本人だけど良さがわかんねーや
0
219. 名無しのあにまんch 2021年02月02日 09:18:34 ID:k5ODgzNTg
>>69
こういうスレで挙がるキャラがいいと思えるにはドSとドMの気質を併せ持つことが必須
他者に理不尽を押し付けることに喜びを感じるサドっ気と他者から理不尽を押し付けられることに喜びを感じるマゾっ気のフュージョンが出来ないと無理なんだ
0
70. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 21:49:49 ID:Y2OTA1MTI
こう…はじめは嫌われてんのかな…くらいで主人公が凹むんだけどそれでも頑張って仲良くしようとしてさ。
少しずつ少しずつでも角が取れていってさ。
主人公に素直な笑顔を見せられるようになったりしてるヒロインを見ると、ああ幸せになって欲しいって思えるんだよ
クソッ！！俺の国語力じゃ足りねえ！！
0
72. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 21:51:36 ID:AyMDY1MjE
ここ5年以内ハーレム物で人気出たツンデレは五等分の花嫁の二乃か
0
80. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 21:53:49 ID:E5ODUxNzc
おとボクの貴子さん見てみれば良いよ
0
84. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 21:55:34 ID:g4OTk1MjE
ツンデレなんてさも新しいもののように名前付けてるけど
要は天邪鬼の事で、もっと古い時代から在るんだよ
思春期の自意識過剰が生み出した存在だと思えばそんな珍しいものではない

ただ、男子でこれをやると
気になる女子からはまず嫌われるので注意が必要である
0
86. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 21:56:44 ID:QzMDI2NzQ
ツンデレ...悪くねえんだけどヒステリック過ぎたりするのは時限爆弾みてる感じがして怖いんだよねぇ...
上手く言えないけど、照れ隠しじゃなくてただの暴言だろコレ...ってレベルの悪口とかだと萎える。(ギャグ作品とかギャグシーンなら状況によるんだけどね)
しかしデレデレキャラばっかだとつまらないのも事実だし...
0
87. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 21:56:46 ID:EwMDY4NTQ
凛は表向き気が強いだけで只の良い子じゃないかな…
0
130. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 22:31:13 ID:Y0MTcwNzk
>>87
良い子ならさんざん虐待受けてた妹をけなすような言い方しないだろ
0
175. 名無しのあにまんch 2021年02月02日 00:19:19 ID:U2Nzc2MjY
>>130
凛って自分を人間らしさが無い冷徹な人間だと思ってるから、あんなキツい言い回しになっちゃうんだよね...
自分が桜の事を殺せないということを直前まで気付かないぐらいには鈍いんだ
(鉄心では心が壊れるらしい)
0
212. 名無しのあにまんch 2021年02月02日 07:38:12 ID:QwMDE2NTA
>>130
遠坂凛は冷酷な魔術師であろうとしてるから、桜や、場合によっては士郎にも突き放すような言動をしてるんだ
特にHFでは桜が一般人を脅かす存在になってしまったから、冬木の管理者である遠坂は親身になってはいけないんだ
それなのになんだかんだ世話を焼いてしまうのだから、実際は相当甘いキャラなんだよ
0
214. 名無しのあにまんch 2021年02月02日 08:06:55 ID:gyNzk1NDQ
>>130
エア、プ
0
225. 名無しのあにまんch 2021年02月02日 12:31:24 ID:I3MjIwMzY
>>130

HFのあの姉妹喧嘩は桜があの時点で「最優先抹殺対象」になってることを忘れるなよ。本来なら世界の為に問答も無しにブチ殺すのが正しいんだ。それでも無意識に口喧嘩になろうとも桜と語らうことを選択してる時点でなんちゃって合理主義者のゲロ甘よ彼女。
0
90. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 22:00:40 ID:Q3NTU5Mjc
最初にこの言葉を知った時は
周りに人がいる時はツンケンしているけど
二人きりになった時は一転してデレデレになる
…というものだとばかり思ってたんだよね

どうも一般的なツンデレとは解釈違いがあったけども
自分の中でのツンデレの定義は未だに上の通りなんや
0
92. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 22:01:27 ID:M1NzQyNTU
ハリウッド映画でもツンデレヒロイン、わりとおらんか？
アクション系だと喧嘩から始まることが多い気がするが
0
93. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 22:02:01 ID:U2MjQ4MTU
ツンデレと暴力系を一緒にするのは許せん
あと暴力系は魅力ある陽キャ系男の悪ふざけとかすっとぼけへの制裁だから笑いになってたってのがあると思う
0
94. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 22:02:18 ID:U0NTY5MTY
ツンデレはたまに見せるデレがうまい魅せ方だとハマってしまうものだったと思う
がんばれカカロット、お前がナンバー1だ
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171. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 23:48:16 ID:U2MjQ4MTU
>>94
セルゲーム編以降のベジータはデレ多いんだよなぁ
「と…トランクス……クッソォオオオオ!!」
「泣くな遊園地には連れて行ってやる」
「き、きたないぞカカロット!!」
「はっはっは、おいどうやらオレの息子の方が血統が良かったらしい」
「お前と1対1の決着をつけるためだけにこんなくだらない大会にまで来たんだぞ」
「オレはカカロットと闘いたいだけだ」
「家族を持ち悪くない気分だった…居心地のいい地球も好きになっていたんだ」
「よくも悟飯を殺しやがったな」
「抱かせてくれ…」
「貴様勝手に人の妻を!!」
0
97. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 22:03:11 ID:gwODc1OTU
ツンデレキャラのオナバレは凄まじい破壊力を誇る
暴力による反撃でその後の展開が終わらなければなお良い
0
100. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 22:04:21 ID:cxMjQ1NTM
好きが拗れて自己嫌悪だの劣等感だのに変わってるタイプが好きだな。常時ツンなんだけどその裏にデレが見えるようなキャラ。だがツンデレかと言われると違う気もする。
0
101. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 22:04:53 ID:EyMDY1NTE
好きなのに素直になれないみたいなのって、意見をはっきり言う外国人にはあまり分からない感覚なんやろか？
0
103. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 22:05:52 ID:E5OTQ2Mjc
>>Tsun tsun dere tsun dere tsun tsun…

桜新町町歌が海外にも伝わってるのか……！
0
105. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 22:07:17 ID:I4OTM1MTU
ツンデレは好意の伝え方が不器用でガキだから
いい年して不器用なガキな自分でも釣り合うんじゃないかと夢を見られるし、
交際経験あったら面倒臭さにも気付くけど
いい年してそれも無いから魅力的にしか映らないんだ
0
110. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 22:10:55 ID:c5MDQ4MTg
最近だと100カノの院田唐音がおススメ
ツン:3、デレ:2、ツッコミ:5って感じのヒロインだよ
0
114. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 22:13:48 ID:UyMDc4MzM
いやそもそも遠坂って全然キツくない方だろ、SNヒロインの中ではダントツでマトモ（他二人の価値観やら状態がおかしいだけだが）だし遠坂由来のバッドエンドはかなり少ない
0
220. 名無しのあにまんch 2021年02月02日 09:34:46 ID:g1MjM3ODA
>>114
魔術師よりの思考だから合理的な判断下す時もあるけど、冷徹になりきれずお人好しな部分が滲み出るんだよね
良いバランスだと思う
0
230. 名無しのあにまんch 2021年02月02日 17:02:11 ID:QyMjYzMjI
>>114
ヒロインの中で士郎のキルスコア最下位だからね
・・・士郎のキルスコア！？
0
115. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 22:14:28 ID:EwMzcxMjA
遡っていくと映像なら植木等の無責任シリーズの各マドンナとか
チャップリンとかキートンとかのあの辺の喧嘩ップルまで行きそうだな。
0
116. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 22:15:41 ID:E2MTY5NTQ
話題とはちょっとズレるかもしれんがツンデレキャラの中では100カノの唐音が一番好き
ツンなときは思いや照れを隠そうとして隠しきれない感じがしてめちゃくちゃ可愛いしデレのときは素直に思いを伝えるのが苦手な子が頑張って思いを伝えてるって感じがしてめちゃくちゃ可愛いから
0
118. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 22:17:43 ID:c4Mjk0MzA
ツンデレは心の奥底には他人に対する善意があるのに
過去のトラウマで人が怖かったり、
プライドの高さゆえに感謝を素直に受け取ることができなかったり、
あるいは相手への好意の大きさのあまり面と向き合う勇気の持てなかったり、
そういういじらしい部分がいとおしいんだ

何の根拠や背景もなく高慢に構えてるのはただのプライドお化けなんだ
根底にあるのが善意じゃなくて自己愛だから何となく不快感を覚えるんだ

少なくとも俺はそう思ってるよ
0
120. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 22:18:04 ID:c3NTU1NjQ
パルフェのカトレアルートやれば教科書として修められるわ
0
123. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 22:20:12 ID:I0MDg3NzU
個人的に灼眼のシャナのシャナが良いツンデレ
パートナーの悠ニに好意を持つのはかなり早いが
序盤は好きの表現が下手くそ&悠ニは私の特別なんですけお！みたいな勢いが暴走して望んでないのにツンツン
そこから色々経験してコントロールできるようになってから、世界で誰よりも私が悠ニが好きだぞ！ずっと傍にいるぞ！
と余裕のナチュラルデレ、どうやっても心は繋がってるからと単独行動もよくするようになる
そして名前だけじゃなくとうとう名字も坂井を名乗りだす

塾年夫婦してるようで新婚ホヤホヤやってやがる
0
127. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 22:28:02 ID:U2ODc4ODE
原作の凛がツンらしいことをしている時って大体士郎が色々とズレてる言動しては！？となった時や士郎に危機感が足りてなくて怒る時で、普段は気が強くて高飛車なところがあるだけだからツンデレと言われると疑問を覚える
でも派生作品の凛見てるとまあこれはツンデレだわ……となるから困る
0
133. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 22:38:59 ID:Y3Nzk4NTU
個人的に一番しっくりくるツンデレは御坂美琴かな
0
136. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 22:41:38 ID:U0NTQ3NjI
つよきすをやればわかるよ…
だが2学期以降とアニメはゆ”る”さ”ん”！
0
138. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 22:43:49 ID:M1OTExNzc
gap moeてオイｗｗ
実家のような安心感だが本当に外人かお前ら
0
139. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 22:45:25 ID:M2MDk4MzM
ツンデレって言うかわからないけどドラクエのデボラ好き
0
140. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 22:49:04 ID:g1MDU3MjI
素直になれない理由とかがドロドロしてると良い
曇らせと似たようなもんだよ
0
145. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 22:56:49 ID:U2MjQ4MTU
>>140
大好きで独り占めしたい姉の好きな人でもあり、その姉がとっちゃ駄目だからねと言った数日後に事故で死んでしまったクロスゲームの月島青葉とか？
0
149. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 23:10:46 ID:kyNDQxMzk
現実にいても、デレを見る前に疎遠になるから結局確認されることがない
0
152. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 23:14:26 ID:Y3NDg0OTk
本編で主人公にトゲトゲしい態度しかとって無かったキャラをデレさせる二次創作が流行って、結果として本編のキャラまでツンデレ解釈される流れは大嫌い
たまに「二次創作から入ったけど、本編のあの子全然デレてなかったｗでも私にとってはツンデレが公式だからｗ」とか「描写されてないだけで心の中ではデレてるからｗ」みたいな感想見るとオェーってなる
0
203. 名無しのあにまんch 2021年02月02日 05:25:57 ID:Q4NzA2MDA
>>152
確かに二次創作が公式の解釈と食い違ってファンで混乱が起きるのはよくあるよね
有名なセリフが実は言ってなかったり実は仲が悪いキャラ同士だったり
0
156. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 23:22:58 ID:cxODcwMDA
表情豊かで怒ったり笑ったり恥ずかしがったり泣いたりしていろんな面が分かって掘り下げも多くて好きになれる
見てるとお似合いだなって思えてツンとデレが両立してるのがツンデレ
現実だと友達スタートが近いのかも
0
167. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 23:37:19 ID:g4NzQ4MTA
教科書の例文：
「勘違いするな、カカロット。俺はお前を助けに来たわけに来たわけじゃない！ お前を倒すのはこの俺だからな！」
0
178. 名無しのあにまんch 2021年02月02日 00:40:30 ID:c5MDc5NjQ
単純に美少女にツンツンされると興奮します
0
188. 名無しのあにまんch 2021年02月02日 01:28:58 ID:MzMjg1MDY
ツンからデレが垣間見えるのが好きです
0
189. 名無しのあにまんch 2021年02月02日 01:40:14 ID:czODE3NDQ
っぱマリベルよ
0
196. 名無しのあにまんch 2021年02月02日 02:23:44 ID:EwMzA5MzY
>>189
マリベルはツン台詞の中によく聞けばすごいデレが詰まってるよな
確かに主人公と幼なじみである体感が伝わってくる台詞も多いし
0
191. 名無しのあにまんch 2021年02月02日 01:46:14 ID:gxODY5NzQ
っかぁ〜〜〜
このワビサビが分かんねぇか〜〜〜〜〜〜
0
197. 名無しのあにまんch 2021年02月02日 02:33:55 ID:ExMzMyNzg
ツンツンするのはそれができる関係性があり、無意識に興味があるからで、興味がない人間にはむしろ丁寧に接するし、嫌いな相手は無視したり敵意を向ける。敵意とツンツンは違う。
いつの間にか傍にいるのが心地よくなって、異性として意識してると気づいてしまったらちょっとしたことで赤面するようになるとか、最高に可愛い
0
198. 名無しのあにまんch 2021年02月02日 02:41:57 ID:IwNDc3NTg
ツンデレとはわびさびだ。この機微は和の心を持っていないと理解しがたいだろうな
0
201. 名無しのあにまんch 2021年02月02日 03:41:04 ID:cxNDgxNDY
まあ、恋愛でツンデレが許されるのは高校生までだな
成人女のツンデレは想像するとキツい……
0
213. 名無しのあにまんch 2021年02月02日 07:55:19 ID:k1NjE5MTg
>>201
パラレルで拗らせたまま何度も争いになって、最後は好きな相手庇って死んだ成人女性ツンデレとかいるからな…
守れる自分になる為に修行に行ったのに全てが台無し過ぎる…
0
202. 名無しのあにまんch 2021年02月02日 03:53:36 ID:k2NDAxMzI
海外兄貴たちはもっと灼眼のシャナのアニメを観るべき
0
208. 名無しのあにまんch 2021年02月02日 07:06:08 ID:g3MjE0ODY
ツンデレキャラの良さだと？
そんなもの、口は悪いが取る言動の内容自体は言っている相手の事を心配していることだろ！
うしおととらの凶羅を見てみろ！
あいつ、お役目様が自分はこの先長くない旨を口に出すと、立ち上がろうとしたのをお役目様の方を向いて座り直した挙げ句「おばあちゃんを怖がらせる奴は僕が許さないぞ！」(意訳)と言ったからな。
0
216. 名無しのあにまんch 2021年02月02日 08:56:35 ID:MxODY3MjY
なんか外人は文句ばっかだな...
0
217. 名無しのあにまんch 2021年02月02日 09:08:52 ID:k5MTQ2MjQ
>>216
これを文句って捉える人も文句ばっか言ってそう
0
221. 名無しのあにまんch 2021年02月02日 10:33:08 ID:M4MDc4NTI
元から好きだから理由考えもしなかったが
打てば響くので取り敢えず暗く悩むシーンが短めでリアクションがわかりやすい
相手との相互理解を深める、仲良くなる、惚れさせるってプロセスをテンプレに当て嵌めてわかりやすくなぞってくれる安心感
なのかなぁ俺の場合は...多分
0
223. 名無しのあにまんch 2021年02月02日 11:38:05 ID:k4NTk1MzI
ツンデレは大人になる程嫌い(というか無関心)になったな…
まあ多分アニメをよく見るようになった時のキャラがツンデレばかりで飽きたのもあると思うけど
個性としてはまあ、アリじゃね？という感じに今は落ち着いてる
0
224. 名無しのあにまんch 2021年02月02日 11:47:34 ID:YwOTAyMTI
ドストエフスキーの『白痴』にも典型的なツンデレなヒロインが出てくるぞ
0
233. 名無しのあにまんch 2021年02月02日 23:00:31 ID:QxMjU4MjA
BLEACHの砕蜂
いろんな感情から押し込めてた好意が決壊して出てくる瞬間が最高
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236. 名無しのあにまんch 2021年02月21日 02:55:45 ID:QwNjQxMjg
二重人格とは違うのですか ?
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237. 名無しのあにまんch 2022年09月24日 11:05:36 ID:AxMDcwMA=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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