【進撃の巨人】136話のリヴァイの回想が辛すぎる…

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1: 名無しのあにまんch 2021/01/10(日) 18:52:10
おつらい…
5: 名無しのあにまんch 2021/01/10(日) 19:01:43
ハンジさんが虐殺はダメだ!って主張したことにあまり共感できなかったけどへいちょの回想?でしっくりした
9: 名無しのあにまんch 2021/01/10(日) 19:05:29
>>5
エレンのがっかりした〜も同じなんだよね…
今までやってきたことの結果が、この結末なのが絶対に許せないっていう
だから進撃するしかないんだ
67: 名無しのあにまんch 2021/01/10(日) 19:27:15
>>9
フロックも死んだ連中に報いたいとは思ってたんだろうな…
76: 名無しのあにまんch 2021/01/10(日) 19:29:30
>>67
登場人物の殆どはそれぞれの考える平和な未来の為に戦ってたんだ
美の巨人とか居るんで全員とは言わない
119: 名無しのあにまんch 2021/01/10(日) 19:35:40
>>76
ザックレーは一貫して自分の信じる価値観の為に生きてたのが強い…
世界のことを考えて頭を悩ます必要の無い真の勝ち組すぎる
7: 名無しのあにまんch 2021/01/10(日) 19:04:15
兵長かぶれの人がいない
16: 名無しのあにまんch 2021/01/10(日) 19:09:14
>>7
右から二番目!
2: 名無しのあにまんch 2021/01/09(土) 11:31:28
このページ読んだらやっぱり虐殺よくないったなった
まあ世界は残酷だから今度は虐殺される側になるだけなんだろうけど
6: 名無しのあにまんch 2021/01/09(土) 11:39:53
>>2
ハンジが叩かれてた理由も分からなくはないけど
漫画読者だから気軽に虐殺しかないんだから虐殺に肯定しろなんて言えるとも思う
自分に責任があって今までの犠牲があるならそりゃ代案が無くてもダメと言うのも分かる
5: 名無しのあにまんch 2021/01/09(土) 11:36:28
もうどうすれば良いのかわかんねえよ
8: 名無しのあにまんch 2021/01/09(土) 11:41:20
憎かった巨人も元は同族だったのがお辛い
10: 名無しのあにまんch 2021/01/09(土) 11:41:43
巨人がどんなに恐ろしいか知ってるキャラ達が虐殺を簡単に肯定できるわけないしな
11: 名無しのあにまんch 2021/01/09(土) 11:43:26
あるかも分からない夢に向かって進んできた調査兵団だからな
そりゃこうなる
12: 名無しのあにまんch 2021/01/09(土) 11:44:04
結論は違えど壁の向こうは理想郷であってほしかったってのはエレンと同じなんだよな
まあみんなそう思ってただろうけど
20: 名無しのあにまんch 2021/01/09(土) 12:04:39
なんて哀しい目をしてるんだ…
21: 名無しのあにまんch 2021/01/09(土) 12:08:26
このシーンいいよね
涙腺に来た
29: 名無しのあにまんch 2021/01/09(土) 12:14:46
凄いよねこれ
調査兵団の心臓を捧げに捧げて捧げまくって遺された兵長が行きついた先がこれって…
35: 名無しのあにまんch 2021/01/09(土) 12:17:08
結局ベルベルくんが言ってたこの世界が残酷だからしょがないに行きつくしかない気がするんだよな…
12: 名無しのあにまんch 2021/01/10(日) 19:07:25
皆何かに酔ってないと
14: 名無しのあにまんch 2021/01/10(日) 19:08:58
もう兵長にとっては何も得るものが無さすぎる状況
17: 名無しのあにまんch 2021/01/10(日) 19:10:18
役割が終わってしまったことを自覚してしまった悲しいおじさん
19: 名無しのあにまんch 2021/01/10(日) 19:11:09
役割は終わった
後はあいつらの犠牲を納得できるものにできるか自己満足だけだ
20: 名無しのあにまんch 2021/01/10(日) 19:11:33
2コマ目がかつての島の最強メンバーすぎる…
21: 名無しのあにまんch 2021/01/10(日) 19:12:33
>>20
まあアニと猿に殺されたんだけどね
49: 名無しのあにまんch 2021/01/10(日) 19:23:30
>>21
マーレ組相手の時もそうだけどハンジさんもへーちょもそこら辺の割り切りすごいね
52: 名無しのあにまんch 2021/01/10(日) 19:24:01
>>49
散々っぱら仲間殺して来たのが調査兵団だから
22: 名無しのあにまんch 2021/01/10(日) 19:12:44
死んだ連中に意味があったかどうかは生きてるヤツ次第なのでこんな顔にもなる
ハンジも死んで本当に1人になっちゃったし
23: 名無しのあにまんch 2021/01/10(日) 19:12:59
もうジークとの腐れ縁もほとんど意味ない状況になっちゃってるなー
25: 名無しのあにまんch 2021/01/10(日) 19:15:15
ジークを殺すことは原動力になってはいたけど
大目標というか本当に求めてるのはその先の調査兵団の積み重ね繋げた未来だからな…
26: 名無しのあにまんch 2021/01/10(日) 19:15:24
ストーリー的には意味ないけどキャラとしてジークへの執念には何かしら決着つけるでしょ
27: 名無しのあにまんch 2021/01/10(日) 19:16:28
巨人がおらずみんな幸せに生きれる世界を目指してたのならば
そりゃ地ならしによる大虐殺なんて許せるはずも無く…
32: 名無しのあにまんch 2021/01/10(日) 19:18:22
>>27
でも仮にここでエレン止めたところで抑止力として巨人の力持ち続けなきゃいけないんじゃないのか?
42: 名無しのあにまんch 2021/01/10(日) 19:21:17
>>32
そこでなんとかなる明日を目指してどうにかしようとしてたのがハンジ側
そこで自分たち以外の全てを潰してなんとかしようとしたのがエレン側
57: 名無しのあにまんch 2021/01/10(日) 19:24:42
>>42
言ってみれば生存競争に突入してるわけだからな
33: 名無しのあにまんch 2021/01/10(日) 19:19:04
エレンみたいな具体的で抜本的な変化がある前から一線張ってた連中はそりゃもう物語みたいなハッピーエンドを本気で信じて戦ってきただろうからうん…
35: 名無しのあにまんch 2021/01/10(日) 19:19:53
差別という大テーマで「少年漫画」を描いてる自負はあるだろうし何かしら希望の残る終わりになるだろうとは思ってるんだけどこの状況であと3話って言われるとマジでどうする気なんだ
53: 名無しのあにまんch 2021/01/10(日) 19:24:13
>>35
エレン倒してその後の休戦協定に挑むシーンエンドだと希望を感じないし本当に落とし所がない
島と他国が休戦協定にするにしても壁の巨人抜きの島の武力では難しい
88: 名無しのあにまんch 2021/01/10(日) 19:32:02
>>53
世代を超えた話もしてるわけだし単純に解決を先送りにも無いと思うんだよな
これが正しいんだよという解法がパッと出るテーマでは無いから本当どうするんだろう
36: 名無しのあにまんch 2021/01/10(日) 19:20:22
もー大変だったよ…エレンの馬鹿がさぁ
はベタなのにボロクソに泣いてしまった
41: 名無しのあにまんch 2021/01/10(日) 19:21:12
兵長かわいそ…
50: 名無しのあにまんch 2021/01/10(日) 19:23:37
エルヴィンの本心を知ってるへーちょだからこそハンジさんとアルミンにエルヴィンの面影を見出せる
今だって信じ切ってるし後悔してない
55: 名無しのあにまんch 2021/01/10(日) 19:24:21
エレン側からしたら潰すしかねぇってなるし潰される側はエルディア殺すしかねぇってなる
70: 名無しのあにまんch 2021/01/10(日) 19:28:02
へーちょと話してたときの「俺だってこんなことやりたくねぇよ」みたいなのは多分割と本音だよね
72: 名無しのあにまんch 2021/01/10(日) 19:28:53
少なくともエレンが地ならしした後には平和で幸せな世界待ってるんだからそれで良くない?
80: 名無しのあにまんch 2021/01/10(日) 19:30:03
>>72
自分が死んだ人間の側だったり
エレンにそんな決断をさせたことをなんとも思わないメンタルならそれでもいいかもね
77: 名無しのあにまんch 2021/01/10(日) 19:29:40
どっかで選択誤ったんなら後悔しようがあるけど
奇跡レベルの勝利した結果がこの結末なんだから
82: 名無しのあにまんch 2021/01/10(日) 19:30:20
ハンジさんのセリフは違うわ‾ってよく言われてるけど
そんなケチな仲間はいないはずだ
ってシーンマジで好きなんだよな…
122: 名無しのあにまんch 2021/01/10(日) 19:35:56
>>82
全編通して言えることだけど展開が早いので結局どういう人らだったのか積み重ねが足りなくて後から回想とかで補完している
まあ今回のへーちょの独白で納得したけど
97: 名無しのあにまんch 2021/01/10(日) 19:33:52
これ結局兵長も外の世界にがっかりした…してたってことだよね
いやがっかりしない人いないと思うけど
121: 名無しのあにまんch 2021/01/10(日) 19:35:51
>>97
結局というかまあそこから色んな方向へ足掻き続けてきたのが今だから…
105: 名無しのあにまんch 2021/01/10(日) 19:34:24
異世界転生的な楽園があると目指してやってきたら現実の世界大戦やってる時代に来たようなもんだから…
102: 名無しのあにまんch 2021/01/10(日) 19:34:21
アホみたいな理想追い続けて死んだら元も子もなくない?とは思う
120: 名無しのあにまんch 2021/01/10(日) 19:35:48
>>102
そんな風に考える人はそもそも調査兵団に入らないし…
123: 名無しのあにまんch 2021/01/10(日) 19:36:03
>>102
エルヴィン団長も特攻前に言ってたけど自分たちの死に意味を持たせるのはこれからの人達だし
129: 名無しのあにまんch 2021/01/10(日) 19:36:55
>>102
初期の調査兵団がそうだったから何も変わってないんだ
137: 名無しのあにまんch 2021/01/10(日) 19:38:37
>>129
ちゃんと繋がって今がある
そして結果は誰にもわからない
117: 名無しのあにまんch 2021/01/10(日) 19:35:11
結局言ってることはハンジさんと同じだけどまぁアンタほどの人が言うなら…って感じで納得したわ
125: 名無しのあにまんch 2021/01/10(日) 19:36:26
アホみたいな理想のためにバタバタ死んでくのが調査兵団だもんなそういや…
131: 名無しのあにまんch 2021/01/10(日) 19:37:07
始まりからして家畜の安寧よりもアホな理想を選んだ奴らだからな…
162: 名無しのあにまんch 2021/01/10(日) 19:42:19
エレンは調査兵団に憧れてたけどそこまで団の理念に迎合してないんだよね
自己の考えが前提にあって調査兵団は巨人を駆逐するって表面部分で合致してるのと巨人の力が原因で所属してただけ
だから壁の外に人類が居るって判明して考えが別れた
169: 名無しのあにまんch 2021/01/10(日) 19:44:45
>>162
でも夢を見るアルミンなら人類を救えるっていう兵団の核心を理解してはいるんだよな
170: 名無しのあにまんch 2021/01/10(日) 19:44:59
>>162
未知を追い求めるって意味では一致していたと思う
いろんなもん一気に流れ込んで全てを知るものになったらそりゃ見てるもの全部違って見えるし心は離れていくと思う
173: 名無しのあにまんch 2021/01/10(日) 19:45:10
すごい今更だけど調査兵団の死亡率99%ぐらいになってない?
やだよ俺こんな所に入るの…
179: 名無しのあにまんch 2021/01/10(日) 19:46:24
>>173
サシャやコニーとかよく入ったよね…
174: 名無しのあにまんch 2021/01/10(日) 19:45:48
夢に向かって突き進んでいたころは楽しかったなー
って立場は違ってもみんなが思ってるのがつらい
14: 名無しのあにまんch 2021/01/09(土) 10:12:03
兵長的には本当きついよねこれ
13: 名無しのあにまんch 2021/01/09(土) 10:10:51
回想とかでもリヴァイ班が揃うことがあまりないので嬉しい
17: 名無しのあにまんch 2021/01/09(土) 10:16:16
散々自己犠牲の精神で前に進みながら
やってることは他者の命を踏みにじることってやるせなさすぎる
18: 名無しのあにまんch 2021/01/09(土) 10:16:16
最初は巨人と戦う話だったのが
巨人が味方になったり敵が人間になったり主人公がラスボスになったり何もかも変わっていったけれど
調査兵団だけは調査兵団のまま終わりそうだ
20: 名無しのあにまんch 2021/01/09(土) 10:18:18
調査兵団の心臓を捧げに捧げてたどり着いた先がこれだからな…
21: 名無しのあにまんch 2021/01/09(土) 10:20:24
>>20
改めて描かれると本当にキツいわ今の展開
25: 名無しのあにまんch 2021/01/09(土) 10:26:11
本当ならエレンも今の展開は最高にクソだと思ってる側なんだよな…
27: 名無しのあにまんch 2021/01/09(土) 10:27:42
>>25
今でも最高にクソだとは思ってるんじゃないかな…
30: 名無しのあにまんch 2021/01/09(土) 10:29:46
この期に及んでライナーの見立て覆すとも思えないし止めて欲しいというか止めるだけの自由となる力を提供するのはエレンの意志だと思う
31: 名無しのあにまんch 2021/01/09(土) 10:30:27
エレンこそクソだと思ってる最たる例じゃないかな…
止まるまでは止めてくれとは口が裂けても言わないだろうけど
28: 名無しのあにまんch 2021/01/09(土) 10:28:52
へーちょめっちゃエレンのこと気にかけてるのモノローグからもわかってつらい
というか104期全員の保護者だよね
7: 名無しのあにまんch 2021/01/10(日) 17:10:27
王政編でもやってたけど基本人との殺し合いには向いてねえ精神の連中ばっかだ
11: 名無しのあにまんch 2021/01/10(日) 17:14:05
リヴァイだけがエルヴィンの本心を知ってた
でも最期の言葉からするとハンジさんも気付いてたかな
24: 名無しのあにまんch 2021/01/10(日) 17:40:44
足掻いて足掻いて皆殺しにされるのと壁の外の連中皆殺しにするのどっちがいい?ってなったら当然意見割れるよね
下手に調査兵団もっと生きてたら仲間同士で血みどろの殺し合いだったと思う
27: 名無しのあにまんch 2021/01/10(日) 17:44:17
敵が巨人だけなら良かったんだけどな…
22: 名無しのあにまんch 2021/01/10(日) 17:40:01
死んだ甲斐があったなもそうだけど死者へ捧げる言葉なんだよな
死んだ彼らの名誉の為に自分達の心臓を使おう
136話のタイトルは「心臓を捧げよ」
33: 名無しのあにまんch 2021/01/10(日) 17:48:22
世界の始まりからおかしかったんだ
どうすればいいんだよ
40: 名無しのあにまんch 2021/01/10(日) 17:50:44
人類のために理不尽に抗ってきたのに
なんで理不尽強いる側になってんだとはそりゃ思うわな
43: 名無しのあにまんch 2021/01/10(日) 17:50:57
兵長は一貫してロマンチストだよ
48: 名無しのあにまんch 2021/01/10(日) 17:52:09
兵の命を預かる男だからこそ
仲間の死が理想に通じてない道の中での無駄死にだと思いたくないからな
55: 名無しのあにまんch 2021/01/10(日) 17:53:53
変人の巣窟なんてエレンが思うくらいにお花畑な連中でないとやっていけない異様な場所だ調査兵団
58: 名無しのあにまんch 2021/01/10(日) 17:54:30
フロックも死んだ奴らの為にやってるんだよな
56: 名無しのあにまんch 2021/01/10(日) 17:54:03
兵長一人だけ取り残されてしまった
62: 名無しのあにまんch 2021/01/10(日) 17:55:38
調査兵団は理想に生きて理想に死んだ
託された者は現実まで届いた
67: 名無しのあにまんch 2021/01/10(日) 17:57:45
このままだとあんまりにもあんまりだから何らかの救いはあって欲しいな
116: 名無しのあにまんch 2021/01/10(日) 19:35:08
最新話はここのリヴァイといいアルミンといいこの作者は本当にいい表情描くなと思った
5: 名無しのあにまんch 2021/01/10(日) 17:09:10
やっぱ世界って残酷だわ

記事の種類 > 考察漫画 > 進撃の巨人リヴァイ兵長進撃の巨人

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 17:33:44 ID:YzODA2NjM
誰もが平和を望んでいたけども
あまりに業が重なりすぎてもうどうにもならない世界
…これもう詰んでない?
0
9. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 17:38:30 ID:Y4MTg3NjI
>>1
ここで地ならし止めようが完遂しようが何しようがリヴァイの思うおめでたい理想の世界なんてないのがつらいね
0
131. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 18:36:51 ID:IwNDIxMzE
>>9
無いなら創る、これが人間…。

しかし、諸問題の解決法をこのリハク如きに見つけられるはずもなく…。
0
200. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 19:24:07 ID:A4MTE3MjY
>>131
確かに最近リハクよく見かけるけど、割となんにも読めてないよな…?
0
26. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 17:44:40 ID:k5OTkxMjE
>>1
描かれてきた世界観に物凄いリアリティがあるから、リアルの世界をハッピーエンドに導く答えが分からない以上、進撃世界のハッピーエンドの形も分からないんだよな。
しかも、残り三話だかで最終回になるとか想像も出来ない。
投げっぱなしジャーマンは流石にやらないと思うけど、マジでジャンとかライナーとかが記憶を持ってループするエンド(そして第二部へ)とかあり得るんじゃないかね。
0
39. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 17:46:50 ID:AyNTY5ODg
>>26
先生はサウナを世界に広める使命に目覚めたから第二部とかはやらなさそう
0
167. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 19:02:22 ID:A0MDY3NTg
>>26
第二部「快進撃の巨人」連載スタート!?
0
214. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 19:46:11 ID:Q4NjkxMDc
>>167
第二部は「鎧の巨人」だぞ
ライナーの父親とカリナおばさんのロマンスからブラウン家の日常、ガビの誕生と戦士候補生の訓練、島での日常、帰還後のバッシングと戦争での命懸けの奮闘ねっとり描写する
0
220. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 19:51:04 ID:c1MjEzODk
>>214
どうしてお前は俺を死なせてくれないんだ…
0
365. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 23:23:20 ID:IwNDIxMzE
>>220
逆になんで勘違いしちまったんだ…。

ガビ山から逃げられるって…。
0
224. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 19:55:34 ID:MwNTQyMzc
>>1
エレン達関係なく1話目から積んでるよ・・・
0
2. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 17:36:01 ID:kzMzcyMDc
人類によるパラディ島殲滅が描かれてないからなぁ
仮にエレンが地ならしを起こさずにそっちが起きたらどうなってたのか
0
28. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 17:45:01 ID:YzNjYyMTU
>>2
連合艦隊を壁の巨人を使って威嚇するなり壊滅させる形で短く見積もって10年程の時間を稼ぐ。そして奇跡的な何かが起こる事にかけてずっと足掻くんでしょうな。今まで通り。
0
63. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 17:56:23 ID:YzNjYyMTU
>>28
エレンは直ぐに死ぬし、アルミンの寿命だって10年はないわけだから、賭けとしては最低最悪の部類だけどね。
王家の血も絶やすわけには行かないし、国交を結ぶのであれば当然暗殺者やスパイ、工作員なんかもうじゃうじゃ入ってくるだろうし。
自分の命だけ賭ければ良かった時の調査兵団の頃とは全然違うんだけど、嫌なもんは嫌なんだよね……
0
71. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 18:00:27 ID:EwMzY5NzU
>>63
エレンの寿命問題、ヒストリアの犠牲問題、兵器の進歩他と先延ばしに出来ない理由が山ほど丁寧に描かれちゃってるからな。仕方なかったってやつだ。
0
215. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 19:47:40 ID:Q4NjkxMDc
>>71
時間稼ぎは島にデメリットしかないからな。そこまでして島に生まれただけの自分らに憎悪を向ける潜在的な敵を活かしたいかというと、まあ意見が分かれるよね
0
306. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 20:57:45 ID:c2MDU5NjI
>>215
というかこの場での時間稼ぎは結局フリッツ王と同じかそれ以上の悪手だからな。しわ寄せは本人が死んだ後に時代を担う人間にくる、なおかつほぼ確定でジェノサイドされる
なら今の時代を担ってて力を持ってるエレンが動くのはマジで仕方ない
ただ現状島側の誰もが誰もを責められないんだよな。虐殺は倫理観的にも捧げた心臓にも許されないことだし。でもここで動かないのも絶対的に正しいわけじゃない
だからそれぞれ自分が思う正しいを元に動くしかない
0
3. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 17:36:05 ID:cwMTE2Mjk
ここは本当に辛い
リヴァイもハンジも、「虐殺なんて間違ってる」というより「大切な仲間を犠牲にして理想の世界を求めてたどり着いた結果がこれかよ」っていう悔しさややり切れなさが凄かったんだろうな……
0
34. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 17:46:05 ID:YyODA4NQ=
>>3
ほんこれ
だから他のネット民みたくハンジやリヴァイを批判出来ねンだわ
0
84. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 18:06:18 ID:kzOTg5OTU
>>34
正解なんてないからね
エレンもハンジもリヴァイも言ってることはみんな正しい
そしてみんな「俺だってこんなことやりたくねえよ」と思ってるという…
0
127. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 18:34:19 ID:I4NjAwNTU
>>34
自分も最近進撃の巨人にハマって最新話のこの話まで追い付いたんだけど、132話(ハンジとフロックが死ぬ話)のここのスレが何故荒れたのかが未だに理解できない...自分の読み不足なんだろうか?
0
172. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 19:05:05 ID:g2NDY3MDU
>>127
「この世界詰んでるな...」でいいのにいいぞ殺せ!殺せ!って思考しか出てこない人がいるから
これだけ世界の状況とかキャラ一人一人の心理描写が開示されても初期エレンみたいなメンタルしてるのびっくりするわ
0
227. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 19:56:13 ID:YxNDM2NDc
>>172
そんなこと言われてもな…
虐殺を止めたところで今度は壁の中のエルディア人が戦闘員非戦闘員問わずに虐殺される地獄だぞ
どちらに転んでも虐殺しかないし善悪なんて簡単に決めれるもんでもないんだから片方の考え貶めるような奴は周回遅れだから黙っててくれ
0
303. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 20:55:33 ID:U3MDQzNjU
>>227
考えを貶めてるんじゃなくて平気でハンジ達批判できたりするのがちゃんと読めてないんだなぁってことやぞ。
あと善悪が簡単に決めれないじゃなくてもうそんな次元じゃないぞ。どっちに転んでも地獄って状況でハンジもフロックも自分の正義の為に戦ったわけだしどっちの考えも理解できる筈なのに当の132話のスレでは早よ地慣らししたらええやんハンジ意味わかんねえってコメントが多くてびっくりしたんだ。俺から言わせたらそっちの方が周回遅れだから黙っててほしいゾ
0
322. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 21:22:50 ID:YxNDM2NDc
>>303
考えが理解できてもその行動が理解できるかどうかはまた別の話
言われなくても君の言ってることなんて皆わかってるんだよ
その上で批判したりしてるんだ
ハンジもフロックも自分の正義のために戦ったとは言っているが叶えられない理想のために戦うのとパラディが救われるという現実に向かって戦うのとではまるっきり違う
批判する人がいたというならその人は現実主義だったというだけのことよ
0
213. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 19:44:41 ID:UxNTQzNjg
>>127
フロックは自国の民が虐殺されるのを防ぐためという軍人として真っ当な行動(殺される前に殺す)を一貫してとっていたのに対してアルミン達は個人的な理由で確実(と思われる)な防衛策を妨害して民が虐殺されるリスクを高めているのが1点。(フロックは死の間際でさえも島の民であるアルミン達を責めなかった)

アルミン達の行動に矛盾が生じているのが1点。(世界と"話し合おう"としているのに話しかけてきたフロック率いるイェーガー派に何も言わずに"武力行使")

わかりやすく例をあげるとラクーンシティでゾンビから人々を守るために戦っている警察官とかがフロックで、彼らは人間なんだよとか彼らに人権をとかいってる人権保護団体がアルミン達って感じ。

大多数の島の民の認識では巨人も島外の会ったこともない人間も同じで自分達を有無を言わさず殺しにくる化け物でしかない。
0
243. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 20:06:23 ID:MzMDY0MTg
>>213
まだこんな考えの奴がいるのか
0
300. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 20:54:51 ID:YzODYyNDA
>>243
平和だろうが追い詰められてようが、どんな状況でも意見がバラバラになるのは進撃の世界も現実も一緒なんだな
0
374. 名無しのあにまんch 2021年01月18日 01:02:37 ID:UzMTU3MTg
>>243
でもなぁ...自分の大切な人と自分を殺そうとしてくるやつのどっちを取るかって言われたらまぁ前者やろ
ここで迷える人は皮肉とかなしにすごいと思うわ。
なにより宣戦布告まで受けたし、そこからやる事なんて力のぶつかり合いしかないやん。
ただエレン(始祖)が強すぎて虐殺になっとるけど
0
298. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 20:52:39 ID:g1ODgzODQ
>>213
戦闘行為による殺傷と非戦闘員の一方的な虐殺を同列に語ってます?
0
351. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 22:26:46 ID:QyOTY1ODI
>>298
その考えって逆に戦闘員だったら話し合わずにいきなり殺しにかかってもいいってこと?
同じ島の仲間だったのに説明も説得もしない騙し討ちが妥当なの?
0
380. 名無しのあにまんch 2021年01月18日 01:42:58 ID:A5NzA2NDg
>>298
でも戦争ってそうゆうもんじゃない?
無関係な人間を一切巻き込まない戦争なんて虫が良いと思うし
生存競争してる真っ最中なんだからその二つは同列に語れてしまう状況でしょ
0
313. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 21:02:57 ID:k3MTk4NTQ
>>127
元々エレンが地鳴らし発動したことに対してはそりゃまずいだろと同時に、そこまで追い込まれた状況に対する同情と、世界の詰みっぷりに対する絶望感が多数的な意見だったのよ
ところがやたらとエレンを倫理的に責め立てて悪魔化するような感想を連投する荒らしが出てきてちゃったわけ(ここだけじゃなくて、あちこちの進撃感想まとめで同じことやってた)
で、それに対してエレンを擁護する意見がヒートアップした結果、例の回では過剰にハンジを叩いてフロックを持ち上げる結果になってしまったわけ
要は荒らしに煽られて殺伐化した結果よ
0
42. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 17:47:44 ID:Q5NTUxNTc
>>3
捧げられてきた心臓とまでは思わないにしてもずっとやって来た結果を無駄にしないための壁の外の人類への地ならしだからなあ……
0
60. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 17:54:08 ID:Q4Mjc2MTc
>>42
王政編の内容が今見返すとマジで皮肉なんだよね
「壁内の人類を自分たちのために都合の良いように利用する王政は人類にとって悪。だから俺たちがトップになって人類を救うんだ」って目的でクーデター起こしたのに、結局は自分たちも壁外の人類を(全滅という形で)利用するだけの存在だったってことが分かってしまった
0
364. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 23:09:17 ID:Y5OTUyOTU
>>60
ぶっちゃけあのまま壁の中でゆっくりと滅んでいくってのが現状に比べりゃ誰にとっても一番幸せだったからな。
0
134. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 18:39:19 ID:gxMjQ3NTI
>>3
知性巨人だとか、マーレだとか、世界だとか、そんなはっきりわかりやすい敵が現れるずっと前から戦ってたからな…
終わりが見えないのに理想ぐらいしか目標が無い中延々と頑張り続けた結果がこのザマだなんて納得できるはずがないし、こんなもの(地鳴らし)のために仲間達が心臓を捧げたと思うと虚無なんて言葉じゃ言い表せないほど居た堪れない
0
181. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 19:09:47 ID:U4NDA0NTI
>>3
たぶん良いか悪いかですらないと思うんだよな

死亡率はイカれるほど高い、成果は概ね報われない、周囲の評価は変人の巣窟
それでも安穏には逃げねえ俺たちが人類の明日を奪い返すんだって夢と誇りに生きて、そして毎日死んでいった
ハンジリヴァイ世代にとっての調査兵団はそういうものだったんだろう


対照的に良くも悪くもウォールマリアの一戦が全てのフロックが「誇りに死ぬより生きていた方がいい」と言ってるのも併せると哀しい
0
276. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 20:29:41 ID:E3MjIyMzA
>>181
その辺り考えるとイェーガー派とハンジ達の対立は調査兵団性の違いが原因のひとつとも言えるのかも
0
379. 名無しのあにまんch 2021年01月18日 01:41:26 ID:IwMjc1NTY
>>3
ハンジさんの虐殺はダメだって言うのは建前で、
本音はリヴァイと同じだったと思う。一度は逃げようとしたのに戻ったの調査兵団としてだから、結局死んだ仲間たちの心臓に報いよう、意味を持たせようとしたからエレンと敵対する道を選んだ、正しいかどうかじゃ無いんだよなたぶん
0
4. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 17:36:53 ID:Q4Mjc0NjE
ホントにどうすればよかったんだろうな…
0
10. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 17:38:50 ID:MzNDc3NjY
>>4
仕方なかったって奴だ
0
114. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 18:25:08 ID:Y5NzU3MzU
>>10
万能すぎて逆に嫌い!
いやもうむしろ好きだな!
0
27. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 17:44:50 ID:k0MDMxMzE
>>4
一回目に始祖発動した瞬間にライナーと腰巾着狙わせる命令じゃなくて
全エルディア人の心臓を停止させる命令でもすりゃあ巨人の居ない世界の夢を持ったまま死ねる

ついでに安楽死計画よりも簡単に巨人問題解決してみんなハッピー
0
57. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 17:52:21 ID:c0Mjc3MDY
>>27
優位失ったマーレがボコられて、マーレから奪い返した土地とかの所有権を巡って今度は勝った国同士で血みどろやろけどな
地ならしとの違いなんか所詮規模問題や
0
248. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 20:08:37 ID:EyMjUwOTg
>>57
描かれはしないだろうけどその時点でマーレもマーレで全方位からヘイト買いまくってるし領土や資源奪いまくってるしついでに軍事力の質も人材・技術共に劣化してるからどんどん食い荒らされていくのは目に見えてる
今度はマーレという共通の敵兼良くも悪くも抑止力を無くし戦国時代に突入だろうね
0
80. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 18:04:57 ID:I4MjIxMzQ
>>4
バハムート「だからオイラがこうやって、呆れるほど理想的じゃないけど、未知の世界と幸せな可能性が広がる空に写し身を作った。」
0
176. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 19:07:23 ID:QyNzk5Nzc
>>80
冗談抜きでお空みたいに全部ぶち壊してリセットかけて新しい世界創造しない限り、もう無理だよな…。
あの世界でだったら島と壁の外は、正しくエレンの理想の世界そのものだったから余計にそう思う。
0
269. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 20:23:22 ID:AyMjAyNTk
>>80
サンキューバハムート
やっぱ空の世界が一番平和やね…
再コラボの続編でライナー出して♡
0
83. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 18:06:15 ID:I3OTI2Mg=
>>4
100年の間に普通に生まれて普通に死んで行った壁内人類が勝ち組すぎる
0
317. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 21:14:26 ID:IzMzg3NjA
>>83
負け組としては勝ち組なんて家畜組だろとレッテルを貼って留飲を下げるのがせいぜいですな
0
102. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 18:15:56 ID:M4NzI2MTg
>>4
ジークの考えが一番穏健に済ませられるのがおつらい

俺は辛い耐えられない、苦しんでくれライナー
0
106. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 18:20:42 ID:E1NzU0Mzg
>>4
エルディア人全滅すればいいってなったのがフリッツ王なんだよな詰んでるのわかってるから楽園作ろうとしたんだろうな…
0
120. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 18:29:54 ID:U4NDIwMjg
>>4
ミカサとサシャとアルミンでアイドルユニットを組んで歌わせれば良かったんだよ、デカルチャーってなるかもしれないし
0
162. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 19:00:05 ID:gyNTE3ODU
>>4
行こう! グラブル世界!
0
5. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 17:37:08 ID:I5MzM0MTE
ハンジの時の書き方じゃしっくりこなかったからここで兵長に言い直させたのかな、それとも対比? どちらにせよこのシーンはほんとにお辛い
0
50. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 17:49:36 ID:kwMjI0MTc
>>5
ハンジの時点で、調査兵団の死んでった仲間達は他者の自由を取り上げるようなそんなケチなやつらじゃないだろ?と内容は全く同じこと言ってるからね
0
82. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 18:05:59 ID:kxMzE3Mjg
>>5
後から違う視点で描写されて印象が変わるのは進撃じゃいつものことではある
0
157. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 18:56:04 ID:Y2MTE1OTU
>>5
価値観をひっくり返すのはいつもの事だから
ハンジの時はある程度の反対や批判が出る様に描いてるんじゃないかな?
一度読者に今更虐殺はダメとかヌルいこと言ってるんじゃねぇと思わせたからこそ今回の兵長が刺さる
0
6. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 17:37:21 ID:E1MDMzOTQ
兵長の言いたいことはよく分かる、それはそれとして殺らなきゃ殺られるのだ
ここで止めても向こう数十年は大丈夫だろうけれど、家族が居なくなったことやら食料が足りなくなること実感させたら島への憎悪はこれまでの比でなくなるだろうし…
0
56. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 17:51:59 ID:A3ODgwNTQ
>>6
でもアホみたいな理想のために心臓を捧げた自分や同僚が死ぬだけらまだ無しも、地ならししなかったらパラディのの一般市民全員含めて虐殺される状況だからなぁ。
それを阻止する為にパラディ島以外の全人類を虐殺しないといけない選択するのは本当に辛いって…、エレンもこんな選択を出来てしまう自身の事を嫌って露悪的になってるしな。
0
115. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 18:26:14 ID:U4MzAzMTk
>>6
ガンダムの地球連邦市民とか、一年戦争後によくジオンと講和を結ぶ気になったもんだ
「徹底報復だ!サイド3に核を撃ち込め!もう二度とこんな悲劇が起きないようジオンを消し去れ!」
ってな具合に世論が沸騰してもおかしくないだろうし
0
168. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 19:02:27 ID:Y2MTE1OTU
>>115
報復だとか許すなってのは自分が関係ない立場だから言える事だし…
「よし!じゃ報復するからお前の旦那や息子をもう一度戦地に送るぞ!」
「戦争終わって家に帰ったばかりで悪いんだけど報復するからもう一度戦場にいくぞ!仲間や家族を殺されて悔しいだろ!」
とか言われて喜ぶ奴は居ない
0
223. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 19:53:55 ID:U5ODE0Mg=
>>168
わりと喜んで送り込んじゃうのが人類の愚かさよ。
0
275. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 20:29:21 ID:Q4NjkxMDc
>>223
国のためとか復讐とかそういう空気が広まると割と喜んで行っちゃう人は多い。
0
375. 名無しのあにまんch 2021年01月18日 01:17:33 ID:IzNjYwMjg
>>275
だからそういう空気を作っちゃ駄目なんだけどな…ってのはこれとは別問題か
0
139. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 18:45:52 ID:I1NjI3Mzg
>>6
戦争の辛いところだよな。失ったものは戻らない、勝って得られるものは少ない、それでも負けたらすべてを失うから戦い続けるしかない。
始めのころの崇高な理念や輝かしい未来なんて跡形もなく消え去ってただ殺すために戦っている。
特に降伏も講和も不可能な絶滅戦争だからお互いに止める術がない。
0
7. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 17:37:37 ID:Q0OTU2MDQ
ひゃっほー虐殺だー!これでみんなの犠牲も報われるぞー!
って言うハンジさんの方が嫌だろ
0
14. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 17:41:00 ID:Y3OTU0MjE
>>7
島の人間殺してまで敵に味方するハンジも嫌だな
島も守る世界も守る両方同時に進めるんだって具体的的な方針と共に言ってくれたら応援できた
0
45. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 17:48:40 ID:Y5MTQxMg=
>>14
島の人間を殺そうなんてしてないだろ、どっちも死なずに済むおめでたい結末を探して出たのが時間稼ぎだったのがハンジ
0
53. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 17:51:17 ID:QyOTY1ODI
>>45
エレンだけ止めておめでたい結末が用意できた?それかどんなに可能性は低くても用意できるだろうっていうプランが有った?
エレン止めるだけだったらまあ島の人間と外のエルディア人は皆殺しだろうね
0
100. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 18:14:40 ID:Y5MTQxMg=
>>53
だから時間稼ぎ案しか出せなかったって言った訳だが…
0
170. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 19:04:24 ID:QyOTY1ODI
>>100
タイムリミットが迫ってる問題が期間の差は有れ山程有るのに時間だけ稼がれてもどうしろと
0
230. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 19:57:28 ID:Y5MTQxMg=
>>170
俺は14の「島の人間殺してまで」に対して別に殺したい訳じゃなくてどっちも死なない案を考えてたけど時間稼ぎしか出てこなかったねって言ったんだけどそんな噛みつかれるような事言ってないよね?
0
283. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 20:33:16 ID:c3MjM1NTc
>>230
島民虐殺されるのが何年後かしか違いがない時点で
ハンジの案は島民の犠牲が前提にしかなってない
って話だろ
しかも時間稼ぎすらヒストリアとその子供たちの共食い前提だし
0
333. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 21:46:46 ID:IwMDk2NTM
>>283
ほんこれ。
継承って言葉で濁されてるけど13年サイクルで自分の子供に食われろってめちゃくちゃ残酷。

自分や親しい人を助けるかたくさんの人を助けるかは個人の価値観でしかないけど、前者の人の犠牲を良しとする後者の人は嫌われても仕方がないと思う。(良い悪いではなくて好き嫌いの話ね)
0
46. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 17:48:43 ID:Q4Mjc2MTc
>>14
そうは言ってもフロックはじめエレンを良くも悪くも絶対的な存在として信じすぎた人があまりにも多すぎたからなあ
あの状態じゃ話すことすらままならないし
0
21. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 17:42:24 ID:E1OTgwNzI
>>7
この漫画を読んでる読者視点とハンジやアルミン視点では重みが違うからね
現実で例えるなら
日本を救うために日本以外の国をまっさらにするみたいな行為
そんな簡単に割り切れるわけないよね
0
25. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 17:44:28 ID:E5NjkyMTU
>>21
日本人は巨人化する人食いの化け物じゃないし
根本的に生き物として別物というのは現実に落としこめないと思うぞ
0
54. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 17:51:38 ID:E1OTgwNzI
>>25
巨人化能力はあくまで漫画としての味付けであって
対立構造自体は思想でも技術でも身体能力でも何でも当てはまるよ

俺が言いたかったのは「自分と同じように言葉を話し近い見た目の生命体をそう簡単に殺せるか」ってのも含んでるから
例えとしては間違っていないと思うよ
0
94. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 18:12:11 ID:QyOTY1ODI
>>54
その話が通じの所がなあ……いきなり巨大化して話が通じなく生って人を喰らうとかレアケース過ぎて既存の関係には絶対に当てはめられないと思うが
0
97. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 18:13:49 ID:k3MDg2MTk
>>54
何でもで例えられるなら、もう例える必要ないし
(同じ姿をした〜〜は作中見りゃわかる)
変に国を持ち出すのはやめた方がいい
0
369. 名無しのあにまんch 2021年01月18日 00:04:31 ID:Q1NjYxOTQ
>>54
ユダヤ人ってそんな感じよな
0
361. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 22:50:22 ID:c3NDgwNjk
>>25
ルワンダ内戦というのがあってな...
0
107. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 18:20:42 ID:E5NjIxOTM
>>21
どうだろうな
特亜ならまっさらにしてもええわwと思ってる自分がいるし少なからず同意する奴もおるんちゃう?
0
278. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 20:30:08 ID:Q4NjkxMDc
>>107
これに賛同する人が3人もいるのが怖いね
0
376. 名無しのあにまんch 2021年01月18日 01:20:40 ID:IzNjYwMjg
>>107
マジで怖いし自分が危険な思想してるってことは自覚した方がいいよ…してくれ
0
239. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 20:04:39 ID:A4MTE3MjY
>>21
そう思う
やられる前にやらなきゃっていう因果関係をいくら持ち出しても、敵でも味方でもない動植物や子供まで割り切って巻き込んでる地ならしは絶望感で通り魔やって自爆する人とそんな変わらん…
歴史を見ても大戦でもホロコーストでも案外人を助ける方の人間もいて根絶やしなんかそうならないしな
皆心が一つになったりとか無いからやろうとしても出来ない
0
30. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 17:45:23 ID:Y0MTc4Mjk
>>7
そんなヒャッホーなんて考えの奴誰もおらんやろ
極端すぎるわ
0
92. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 18:11:36 ID:M2MjYzODg
>>30
イェーガー派「「「ヒャッホー!!イェーガー派バンザーイ!!」」」
0
315. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 21:07:23 ID:M0ODkyNDE
>>92
ウオオォオオオ
0
101. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 18:15:48 ID:QxNTM4OTg
>>30
コメント欄には山ほどいたから一時※欄閉鎖されてたような…
0
108. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 18:22:17 ID:UxMzc1MzA
>>30
い、イェーガー派とか…
あいつらずっとうおおおおおお!!!してるし
0
156. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 18:56:01 ID:IxNjg0OTg
>>108
イェーガー派がうおおお!したの地ならし確定してイェレナ処刑する時とレベリオ?(この時点でイェーガー派誕生してたなら)だけで、うおおお!してたの大体民衆だよ
ただでさえ外のことをよく知らないし、壁の破壊で直接的間接的にメチャクチャ被害被ってたんだからそりゃああなるよねって感じだけど
0
169. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 19:03:32 ID:E1MDMzOTQ
>>156
壁の中の人達からすりゃ、壁の外なんてなくてもやっていける、やってこれたからな
生きていく分には要らないんだよ外なんて
0
370. 名無しのあにまんch 2021年01月18日 00:06:11 ID:Q1NjYxOTQ
>>169
ここは本当にオニャンコポンのセリフが効いてくるよね
0
246. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 20:08:35 ID:MzMDY0MTg
>>30
いっぱいいたんだよ
それだけならいいけどその流れでハンジやアルミンを徹底的に叩いてた
荒れないわけがない
0
72. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 18:00:30 ID:E4ODIzMjM
>>7
わざわざマーレの連中と組んで島の人間殺して周るよりかはそっちの方がマシだわ
0
96. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 18:13:38 ID:EyMzkyODU
>>72
お前本当に進撃読んでるの?
0
105. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 18:19:33 ID:E4ODIzMjM
>>96
ただ島を守りたいだけの兵士達を対話を試みることもせず端から殺してたじゃん
お前こそちゃんと読んでるのか?
人に言う悪口って自分が言われたくないことを言う傾向にあるらしいけど、もしかして自己紹介だった?
0
122. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 18:31:40 ID:QxNzQwMTk
>>105
あの場面は急がなきゃエレンの地ならしで手遅れになってしまうから対話してる余裕はない。それでも別に嬉々として殺して回ったわけじゃないし、殺すのだって時間稼ぎの為に仕方なくだ。
0
222. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 19:53:50 ID:Q4NjkxMDc
>>122
仕方なかったってやつだよな。
これがあるからどうしても今の王道少年漫画みたいな流れを信じきれない。共倒れのバッドエンドになりそうな気がして仕方がない
0
328. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 21:40:06 ID:I2MzA3MDc
>>122
その言葉全部エレン側もまったく同じこと言えるぞ。
0
148. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 18:50:58 ID:UwODc5NzQ
>>105
誰も好き好んで殺して回ってなんかなかったし対話をする時間なんかなかったのをわざと無視して1シーンを切り抜いて大袈裟に言うやつはまあ読んでない扱いされても仕方ないし、突っ込まれたら雑な悪口しか言えないようなら話の邪魔なんでもう書き込むなよ。
俺はもう地ならしするしか解決策がないと思うから地ならし賛成派だけど反対派との議論で荒れるのって大概お前みたいな奴がいるからなんだよな。自分は対話なんて出来ないのに相手には対話を強制するの滑稽だぞ。
0
152. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 18:52:06 ID:IwNDIxMzE
>>105
義に欠けた排外主義者共ですしね。

会話するにしても時間がなかったですし、「仕方がなかった」ってヤツでしょう。殺しにかかってくるヤツらに話し合おうなんて宣うヤツは、単なる命乞いか時間稼ぎにしか見えませんしね。

…だからこそ、地ならし肯定派を否定できないのですが。
0
166. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 19:02:15 ID:U4MzAzMTk
>>105
どっちもどっち論は好きじゃないけど「ただ島を守りたいだけの兵士達を対話を試みることもせず端から殺してた」のはイェーガー派も同じじゃないかな?
0
185. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 19:12:38 ID:U4MDczNTM
>>105
ハンジとリヴァイは障害になりそうだからって理由でイェーガー派に始末されそうになったこと忘れてないか?
そもそもアルミンはダズとサムエルが飛行艇を爆破しないよう対話を試みたけど喉を撃ち抜かれて対話不可能な状況に追いやられたわけだけど
もっと言えば最初にアルミンとコニーがひと芝居打ってお互いに血を流すことなく終えることが出来ないか模索してただろ
一刻も早く島から脱出しないと地ならしに追いつけないって状況で見つけ次第殺すって姿勢のイェーガー派を説得する余裕なんてないしイェーガー派とハンジ派の思想が相容れない時点で地ならしを止めるために殺し合いに発展するのは避けられないことだったと思う
ハンジは追ってきたイェーガー派を撃ち殺したとき涙を流してたしジャン達も同期達を殺したくないって直前まで悩んでたのを見るに本人達も望んで殺し合いに発展したわけじゃないってのは明白
というかそもそも貴方のレス攻撃的過ぎて怖いんだけど
無駄に煽り口調で必要以上に噛み付いてきてんの余裕が無さすぎて正直ドン引き
少し頭冷やせよ
0
212. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 19:44:26 ID:I1NjA4NjI
>>185
個人的に前まではエレンやフロックの状況を鑑みず自分の感情爆発させて盲目的に叩いたり気に食わない意見に噛み付いていく過激派ハンジ派が大嫌いだったけど、最近は必要以上に攻撃的でハンジ達の状況を鑑みず事あるごとに批判に繋げようとして同じく気に食わない意見を煽り散らしながら反論する過激派フロック派も頻繁に見かけるようになってきて正直不快だわ
こういう場所だと熱くなって煽り口調になるのはまあよくあることだとは言え喧嘩腰過ぎて困惑する
それにどちらにも言えることだけど過激派の結構な割合が感情的になり過ぎてるせいかキャラの置かれている状況や作中での描写が抜け落ちてたり悪意的に曲解してるせいで「いやそこは〜だからだろ…」みたいな場面ばかりでモヤるんだよな…
132話のコメ欄とかマジで酷かった、というか見てて怖かった
0
119. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 18:29:27 ID:A3ODgwNTQ
>>96
実質あの時のハンジ達のやってることは他国の工作員に利用されて売国してる、って言われても第三者視点からはそうだねとしか言えんからなぁ。
まぁ調査兵団的には間違って無い判断なんだが…今までだったらどんなに失敗しても自分や仲間が死ぬのと税金が無駄になるだけだったんが、今の調査兵団はいつも通り失敗しか浮かばない未来に自国全員の命を危険されしてるかなぁ…もう規模と立場と時制がそれを許さない状況になってる。
0
133. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 18:37:57 ID:U4MzAzMTk
>>119
ただ正直、イェーガー派のやってることも大概だからなあ
ザックレー総統暗殺とか、ワインに脊髄液を仕込んだりとか
0
173. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 19:06:06 ID:E1MDMzOTQ
>>133
イェーガー派が出来たとき、というかエレンとフロックが組んだ時点でもうワインに盛られてたから、ジーク達に従うふりしないといけなかったのが…
0
194. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 19:20:07 ID:QyOTY1ODI
>>133
ワインに脊髄液仕込んだのはイェーガー派ってずっと言われてるのは何故なのだろうか……
0
203. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 19:29:35 ID:c1MjEzODk
>>194
ジークの元にいるリヴァイの元にワイン送ったのはイェーガー派も手伝ってそうではあるけど、ワインの件はジークとイェレナの安楽死計画がかなり進んでた状態でエレン達は知ったからイェーガー派のせいにするのは無理あるよね。

ザックレー爆殺したのは酷いけど時間なかったし、ザックレーからエレンを守る手段が他にあるのかと疑問。芸術様のイスや候補まで探してたし時間もなかったよね?
アルミン、ミカサ、ハンジ達じゃ絶対助けるの無理だったと思うよ。
殺さずにエレンが逃げた場合は厄介な敵になりそうだし始末するしかなかったんじゃないかなと
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205. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 19:33:40 ID:IxNjg0OTg
>>203
エレンは英雄扱いだしどうも兵団上層部は4年の間に民衆やイェーガー派からかなりヘイト貯めてたみたいだしなあ
0
218. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 19:49:14 ID:U4MzAzMTk
>>203
兵長のところに脊髄液ワインを持ち込んだのはイェーガー派でほぼ確定だよ
「調査兵団の若いのが仕入れた」って言われている
ワイン作戦の発端はともかく、リヴァイの部下に対しての工作はイェーガー派の協力によるものでしょう
0
225. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 19:55:53 ID:Q4NjkxMDc
>>133
これは調査兵団が王政を倒したクーデターとあんまり変わらん気がする。こいつらは人類のためになんねーわと思ったから自分たちがとって変わっただけだし
0
8. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 17:38:00 ID:gzNTIyNjI
外伝タイトルの
『悔いなき』選択というワードが皮肉に思える
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254. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 20:12:56 ID:Y5NTQ0ODM
>>8
兵長の選択
依頼されたのでファーラン、イザベルと一緒にエルヴィンから機密文書(本当はブラフなので存在しない)を取ってくる
→はい 悔い無き選択へ続く

エルヴィン指導の索敵陣形の初演習中、濃霧と大雨が発生。
前述の2人を危険に晒したくないので、自分1人でエルヴィン暗殺に向かう。
→はい 巨人集団とすれ違う形で、自身除くフラゴン班全滅
    調査兵団加入

巨大樹の森での、女型捕縛作戦後にエルヴィンにガス補給を提案された。
→はい 戦闘に間に合わずリヴァイ班がエレンと自身を除き全滅

エルヴィンかアルミンどちらかのみを蘇生させる。アルミンに使う。
→はい ???
0
11. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 17:39:19 ID:EwNTUwNzY
普通にかわいそうで泣ける
0
12. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 17:39:38 ID:gwMzYxMDQ
調査兵団はコンコルドの失敗に学ぶべきであった
0
24. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 17:44:14 ID:I4NzAxNDk
>>12
じゃあ失敗も成功も地ならしで諸共消すね…
0
38. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 17:46:33 ID:k5OTkxMjE
>>24
損切りの切り捨て範囲がデカすぎないですかね……
0
13. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 17:40:54 ID:I4MjIxMzQ
ぶっちゃけライナーたちが襲撃するまでの壁内は概ね満たされていて
それまでの調査兵団なんてそれでも壁の外にある自由や夢に本気で命を預けられていた生粋のドリーマーたちだもんな
後の世代たちとは根本的にメンタリティが違う
0
125. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 18:33:50 ID:cyNTgzNzQ
>>13
そう思うと、あそこで猿を倒さないと人類は本当に滅びるかもしれないとまで思いつめて皆命がけで特攻して実際皆虐殺されたのに、実は巨人は皆同胞でした、あの恐ろしい猿はエレンの兄でした、壁の外には壁の中の何万倍ってくらい広い世界があって人間もたくさんいました、って知った時のフロックはよく発狂しなかったなと思う。
そりゃあフロックにとっての「守るべき人類」は壁の中の人間だけになるわ。
パーフェクトゲームであんな恐ろしい思いまでして、挙句にたった一人生き残ってしまって…あの恐怖は兵長には分からないから、あの戦いを経て俺がやるんだって言う思いは本当にフロック一人だけの思いだった。
どう話が決着するのか分からないけど、壁の中の皆を守りたいって言うフロックの気持ちも何とか報われてほしい。
0
15. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 17:41:13 ID:Q3MzYyNDg
ちb…小柄だし見た目老けてないからあれだけど、実年齢的にはほんと保護者枠なんだよなぁ
0
19. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 17:41:59 ID:I1MzUwOTI
>>15
🤡



0
16. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 17:41:21 ID:I1NjIwNzE
地ならしするしかなくね
0
48. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 17:49:07 ID:c0Mjc3MDY
>>16
一般的な軍人や為政者的にはそれが正しいけど、この子ら調査兵団やからな…
0
68. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 17:58:34 ID:E1MDMzOTQ
>>48
批判じゃないけど…いや批判になっちゃうか…?
えーと、調査兵団って税金貰って活動する代わりに民に心臓捧げている組織だし軍人カテゴリじゃないかな、と
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90. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 18:10:27 ID:c0Mjc3MDY
>>68
この世界の一般的な軍人さんらは、巨人やエルディア人のことをパラディ島のエルディア人たちより知っていられたからなあ。
「訳わからん化け物の巨人倒して人類Vやねん!」を信じて突き進めた上の世代の調査兵団とは少し違うんとちゃう?
0
132. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 18:37:26 ID:kwOTI5NTA
>>90
あと、安全保証をどれだけ重要視してるかも関わっとるな
リヴァイの「人類同士の殺し合いと人類VS巨人やったら、前者のほうが生き残り出るぶんマシ」みたいに決して無頓着なわけではない。
けど、島の外が国家の安全保障のためエルディア人の根絶を考えたり、植民地化や侵略を普通に選択肢の一つとして考えられる中、違う民族との生存競争した経験のないパラディ島の面々は多くが強い抵抗を感じちゃう。
とくに調査兵団なんて変わり者が多くて、兵士としての本分もあるうえで自分の価値観も貫こうとする人たちやから、仕える国やそこに住まう民の安寧のため地ならしが最適解でも今みたいに割り切って選べない、本分を違えてでも自分たちの納得を求める奴らが出てきてる。
0
229. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 19:57:01 ID:EzOTc5MjA
>>68
どっちかっていうと探検家みたいな括りだと思ってた
0
318. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 21:21:48 ID:A1NDkxODY
>>68
一巻から「税金を無駄使いする夢見がちな探検隊」やぞ
0
17. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 17:41:36 ID:A3NzMwMzM
当初の予定通りのタイミングで死ねてればこんな苦しまずに済んだのにね…
0
18. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 17:41:49 ID:IyODc0OQ=
泣き出しそうな瞳
0
20. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 17:42:03 ID:E4MjMyOTg
突然無差別に殺される事がどんなに理不尽な事か知ってる筈だろ!?
0
35. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 17:46:11 ID:cwNzg4MDc
>>20
知っているからこそその前に進撃しないと駄目なんだ
世界糞過ぎ問題
0
118. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 18:28:40 ID:E4MjMyOTg
>>35
で!?残ったのはできの悪い排外主義者のクズ野郎どもか!?ハハハハ!!
0
179. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 19:08:21 ID:E1MDMzOTQ
>>118
排外主義ってクズかな?
0
197. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 19:22:33 ID:gxMjQ3NTI
>>179
クズというか無能
ハナっから相手を理解するつもりが無いから融和だとか和解だとか妥協という選択肢が取れずに戦争に進んで潰されるクソ思想
0
331. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 21:46:07 ID:I2MzA3MDc
>>197
WW1〜WW2調べればそれがどれだけ無理な事が分かる上に、進撃の状況だとそれ以上に無謀過ぎて読者視点ではエレンが地ならし決意するのも仕方ないと思ってしまうよ。
まだ竹槍一本で爆撃機や核弾頭撃墜する方が現実味があると自分は思うことよ…。
0
233. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 19:58:45 ID:Q4NjkxMDc
>>118
ネットではハンジらが人気でエレンフロックは嫌われてる。でも割と排外主義っぽい人が多いのはきっとこのメッセージは伝わってないんだろうね
0
395. 名無しのあにまんch 2021年01月18日 11:04:11 ID:QzMjYyNjA
>>233
いや十分に伝わってるぞ。
その上でパラディ島視点から見たらハンジ達は批判しされても仕方ないと思う、世界視点や死人の数だけ見たらエレン達が死ぬべきだがな。
というか排他的主義とかもうそんなこと言ってられない世界情勢が本当にクソ過ぎる・・・。
0
280. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 20:32:20 ID:kwMDAwMTE
>>118
オニャンコポンは基本的に理性的な常識人だけど、島の現状を完全に把握してる訳じゃないし冷静でないからこう言えてしまうってのは忘れないでほしい
数年前までは人類は自分たちしか生き残っていないと信じさせられて狭い世界で生きてきて、壁外人類という予想だにしない存在が明かされると同時に自分たちに憎悪や恐怖から攻撃を仕掛けてくる。多くの人は未だに外の世界を見たこともないのに、襲撃された恐怖や不安や怒りだけは持っている。これで敵対するな攻撃的になるなって方が難しいんだ
0
59. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 17:52:48 ID:EwMzY5NzU
>>20
イェーガー派よりだけどオニャンコポンは好きだわ。ハンジ達とイェーガー派でのああいうやり取りをもっと見たかったんだけど、それがなかったから今一つ乗り切れない部分があるのかなと。
0
142. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 18:47:16 ID:cyNTgzNzQ
>>20
どうしてあんたたちが分からないんだ!って言い方好き。何であんたたち「が」分からないんだ、って。
誰よりもその苦しみや悲しみを知ってるだろって言う、パラディ島の人たちに対する、別の民族の人間であるオニャンコポンからの信頼の言葉だよね。
0
22. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 17:43:40 ID:c0OTIwMjM
エレン達104期兵より前の調査兵団と、フロック達それ以降の調査兵団の思いの違いがかけ離れすぎてるんだよな
0
41. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 17:47:17 ID:gwOTY0MTg
>>22
マルロが丁度その境だよな
0
201. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 19:26:18 ID:gxMjQ3NTI
>>22
実質104期以降の調査兵ってほとんど別の組織だしな
それ以前の調査兵が持ってたような夢を持たずに敵を倒すことが第一なヤツら
0
416. 名無しのあにまんch 2021年01月24日 00:37:20 ID:IwMjIwNTY
>>22
ハンジリヴァイ辺りは文字通りの調査兵団だけど104期以降に入った人らは調査兵団ってよりは対巨人兵団とかそんな感じになってるからなあ
0
23. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 17:43:44 ID:EwMzY5NzU
美の巨人も色々悩んでそうな描写あったのに悩みとは無縁扱いされてるのひどくない
0
86. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 18:08:46 ID:UwMTk3Njk
>>23
「イヤ…むしろ好きだな」の境地まで至るにはとてつもない憎しみと葛藤がないと無理だよね
0
95. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 18:13:13 ID:M2MjYzODg
>>86
世界中の皆がザックレーのような考えに至れれば…
0
228. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 19:56:54 ID:U5ODE0Mg=
>>95
お前も芸術になれたのにな😭
0
29. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 17:45:17 ID:E4NDU2ODQ
兵長体も心もボロボロでおつらいわ…
0
31. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 17:45:30 ID:A3NTY0OTA
悪い奴が酷い事してるから、そいつを倒して皆ハッピー・・・って出来たらよかったんだけど、最早誰が悪いとかじゃなく、ただただ世界は残酷って話だからな、誰もが納得できる答えなんか出せないと思う
0
32. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 17:45:38 ID:ExODUxODY
悔いのない選択をしてるんだろうけど、多分何を選んでも悔いしか残らない選択肢ばっか渡されてそう
0
33. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 17:45:56 ID:A4OTgxNDk
グロス曹長「平和な社会が当たり前にあると思ってる方が異常なのさ」「俺は違うがな」
0
123. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 18:33:35 ID:c2MDQ1ODM
>>33
殴るから、殴り返せよ
0
36. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 17:46:18 ID:Q0OTU2MDQ
元々ハンジさんはオニャンコポンを始めとする外国人仲良くする人で、そもそも巨人すら好きになる人だし、敵だから排斥するって考えの人じゃないんだよな
0
85. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 18:07:30 ID:AzNTMwMjU
>>36
自分の興味のためなら何でも受け入れる人だったからね。それこそ味方を食ってきた憎き巨人だとしても。
何かを捨てることができる人じゃなかったんだよ、ハンジさんは。
そして壁の外も捨てることを強制する残酷な世界だった。
0
110. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 18:22:22 ID:gxMzY5NjU
>>36
エレンもフロックも壁外の人間だから殺していいなんて考えてなかったと思うよ
もうそれしかなかったからそうしただけで
壁の外にいる人間も俺たちと同じってわかってたと思うんだよな
0
116. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 18:26:21 ID:Y3ODczMzM
>>36
敵となったイェーガー派は問答無用で殺すつもりだったような
0
37. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 17:46:22 ID:I1NTM3ODM
ハンジさんと別れる時に兵長が心臓を捧げよって言うシーン辛かった…
要するに覚悟を決めて逝けって意味だもんな
0
40. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 17:47:00 ID:M5NDA0NTE
世の中クソだってセリフはありふれてる。
けど、10年以上の物語の積み重ねと、それを描いてきた作者の表現力で「世の中クソだ」を表したのが1の図になるんだろうと思った。
あんなに切なく遣る瀬無いものになるのが凄い。仲間の命に見合うほど素敵な世界は見つからなかった、地獄が続いてただけって。
0
43. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 17:47:59 ID:MwNDIzNTU
やっぱりどっちか滅びるしかねぇよ……皆で夢見た理想世界を目指した結果が悪魔呼ばわりで島の巨人になれるやつは4ねだもん……
0
44. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 17:48:33 ID:M4NTQ5Nzk
実際ユミルの民から生殖能力奪えるとか、始祖の能力の自由度高そうだから他の手段はあったかもしれない
稼いだ時間で色々試した後に、それでも駄目なら地ならしという選択肢もあったと思う
0
81. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 18:05:39 ID:cwMjI2NjY
>>44
実際能力自体について言えば色々と試行錯誤はできそう
ただ本編の状況だとちょっと…
兵団上層部「ジークは信用できないしエレンもジークの影響下にあるかもしれないのでダメです(当然)」
エレン「ジーク汁が兵団上層部に振舞われてて試行錯誤する時間も余裕も無いのでダメです(当然)」
マーレ軍「ライナーの危惧に従い早めに来てやったぞ(当然)」
0
47. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 17:48:58 ID:A4ODMyMTg
大体地ならし賛成派が読者視点で命を軽く見てるとか虐殺全肯定してる扱いされるの何でなん…そりゃ作中人物並みにマジにはなれないけどどっちか滅ばなきゃ成り立たない状況でパラディ島を選んでるだけだよ…
0
73. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 18:01:08 ID:kyOTg4MjU
>>47
同感

軽く見てるわけじゃねえんだよ
でも他にどうしようもないようにしか見えないんだよ
どっちかしか助けられないなら、数が少なくても島の皆の方を救いたいと思ってしまうのは仕方ないじゃないか
ずっとこいつらの物語を追ってきたんだから
0
418. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 00:35:52 ID:I4NTk1MDA
>>73
自分もメインキャラ達の物語を追ってきたからこそハンジさんやアルミンを応援してる
正直、壁内のモブにそこまで感情移入できないよ
一読者視点としては壁内も壁外も一緒
ただただ頑張ってきたメインキャラ達をそれぞれ応援したい
エレンはエレンで好きにしたらいい。でも止めるアルミン達を応援するねって感じ
みんななぜそんなに壁内人類(ほぼモブ)に感情移入してるのかわからない
要はエレン、フロックか他メインかって感じなのかね?
0
91. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 18:10:35 ID:I5NjA5NTM
>>47
違うんだよ
地ならし賛成派にはアルミンたちのやってることが間違ってる!エレンは正しい!
って過激なやつが多いんだ
だから命を軽く見てると思われる
というか本当に虐殺が良くないとわかってたら〝仕方ない〟とは口が裂けても言えない
0
121. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 18:30:48 ID:MzMTc4NjM
>>91
むしろ命を軽く見てないから島内の犠牲を増やしてるだけに見えるアルミンたちに賛同できなかったんだろ
0
247. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 20:08:36 ID:A0MDY3NTg
>>121
これよ
虐殺がダメなことは百も承知
それでも具体的な策がないまま島内で争ってるアルミン達より、残酷だが生き残る道を提示したエレンに賛同したのよ
命を軽く見てる訳じゃなく、他人の命より仲間の命をとったってだけ
0
141. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 18:46:49 ID:Q5Mjk2NzM
>>91
>良くないとわかってたら〝仕方ない〟とは口が裂けても言えない
これは正当防衛すら否定する綺麗事だと思うけどな。自分を守るための、他者を踏みつける覚悟を決めた生きるための攻撃を善悪に当て嵌めるのはそれこそ精神に余裕のある者の視点だよ
0
145. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 18:48:54 ID:kwOTI5NTA
>>91
過激派はどっちにもいると思うゾ。
相手を悪魔化しない。それを守れてない人とは少し距離を取るのが大事ってそれ一番言われてるから、多少はね?
0
154. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 18:53:46 ID:IwMTI0OTA
>>91
それはあなたの感想ですよね
地ならし賛成派が命を軽くみていると決めつけるのも過激なレスバ兄貴ですわ
まぁそこら辺はガビ山先生が救いようの無いゼロサムな世界とそれでも双方に大切なものがあって奪うことは許されないというのを作品内で上手く描けてるって事だわね

マーレゎ
けものゎいても
のけものゎいない
みんな
愛し合って生きようね
0
174. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 19:06:07 ID:kyNDY1NTE
>>91
生き残る為の最善は踏み潰す選択だし先送りに何の保障もないのは誰しもがわかってるけど、島派はバカジャネーノ?前提が大勢だからハンジやアルミンの考え方同様絶対認められない
それがリアルで面白い
0
178. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 19:08:12 ID:UxNjQ2OTY
>>91
賛成派の過激穏便の割合とか知らんから前半はなんとも言えんが後半に関しては賛成派だって無意味に虐殺したいわけじゃないしやっぱり仕方なかったってやつだよ
自分と知り合い含めた少数と赤の他人大多数なら殆どの人は前者を生かそうとするでしょ
0
184. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 19:11:29 ID:M5MjU4NjI
>>91

アルミンたちのやってることが間違ってる!エレンは正しい!

いや、これ自体は別に極端とはいわない
化け物扱いして根絶やしを企んでる相手に対して安全保障を確立する上で非情になりきれるかどうかだから
だから、命を軽く見てると思われるという理屈はイコールにはならんて
0
210. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 19:42:21 ID:c1MjEzODk
>>91
過激なヤツの発言取り上げだしたらどっちもどっちになるでしょ

前にここのコメ欄で倫理観のみで語り始めて、エレン地ならしへの積み重ねやパラディ島の状況を一切考えることのできないやつが暴れてたけどアレを反対派の意見として勘定に入れてないや
0
124. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 18:33:43 ID:Y0Mjk5MzI
>>47
そういう奴ばかりじゃないのはわかってるけどツイッターとかだと「理不尽な社会に対抗して怒るエレン最高!地ならしも当然の報い!」みたいな奴が結構いるんだよ
0
137. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 18:45:34 ID:cwNTI0OTg
>>47
地鳴らし推進派はあまりにも「エレンが正しい!」「ハンジやアルミンは間違ってる!」「地鳴らし以外ありえない!」と言ってるようにしか見えないヤツが多すぎる
地鳴らしがそうせざるを得ないがために発動されたことぐらい推進派でなくてもわかる
0
140. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 18:46:23 ID:IwNDIxMzE
>>47
まぁ、私は地ならし反対派ですけど、過去に死んだ連中を無下にしすぎてる感はありましたね。

ハンジの死んだ仲間達は〜を、馬鹿にとは言いませんが悪い感じに言ってる人も見かけましたし。
0
151. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 18:51:45 ID:E0MzMzODI
>>47
アルミンやハンジの言うことわかるって言う人達に殴りかかるイェーガー派のせいでしょ
「虐殺はダメだ!」って当たり前の事を否定して「仕方なかった」「やらなきゃやられるだけだろ」とかさも地鳴らしに良心の呵責を感じないような事言ってるから
0
237. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 20:03:47 ID:Q4NjkxMDc
>>151
イェーガー派と戦ってるのか…
何か変なものが見えてるな
0
305. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 20:57:45 ID:UwNDA1MDE
>>237
文章読めないの?
そういう人が目立つせいでイェーガー派って命を軽く見てるんだな倫理観ないんだなって思われてるって話
0
384. 名無しのあにまんch 2021年01月18日 02:41:59 ID:gyNTU1MjA
>>305
イェーガー派が殺されるの見て
ざまぁだの、もっとやれと大喜びしてたハンジ派にも同じこと思ったな
0
409. 名無しのあにまんch 2021年01月20日 11:31:38 ID:E1NDg2NDA
>>151
今顔真っ赤にして暴れてるあなたを見て、ハンジ擁護過激派は攻撃的で怖いなって思ったよ
0
158. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 18:56:06 ID:I3ODg2OTE
>>47
この件に関して道徳を語るなら、個々人の価値観の問題でしかないだろう
その価値観をあくまで個人のものと認識して、他人に押し付けない限りは好きに語ればいいとは思うが、おそらく地ならし肯定派の人の方が、自分の意見の方が一般的に正しい物事だとして語りたがる傾向はある
0
171. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 19:04:40 ID:gxMDYxMzM
>>47
どっちか滅びなきゃならないってことはないだろう
マーレだって地ならしみたいに一気にパラディの人たちを殲滅できるわけじゃない
立体起動みたいなゲリラ戦で使える技能もあるんだし
そりゃパラディだって犠牲は大きいが数億人虐殺よりよっぽどいいよ
0
208. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 19:37:26 ID:c1MjEzODk
>>171
世界中の軍隊がパラディに集結してた状態だってお忘れかな?
島は防衛の為の兵力も少なく経験もない。
守るべき住民も大勢いる状態でマーレに奇襲されてたしらエレンが動かなかったら短時間で一方的に虐殺になってたよ
0
226. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 19:56:10 ID:gxMDYxMzM
>>208
数十万人が一気に死ぬわけじゃないし、ガビのいう限定地ならしだってできる
なんでエレンはいきなり島の外の人間全員虐殺になるんだ?
島の絶対安全を求めているからか?
絶対安全なんてありえない、危機なんて先送りしながら生きていくものだと思うけどなあ
0
236. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 20:03:32 ID:c1MjEzODk
>>226
世界中が一斉に自分達を人間扱いせずに殺しにきた
エルディア人保護団体ですら島の住人は悪魔呼ばわりでどうしようもない

これが前提になるんだけどこのまま部分地ならしで済むと思う?
結局外交もうまく結べるとは思えないし世界側からの憎悪も増すばかりで先送りにする意味がない

更に付け加えると発端のマーレは後がない状態だから島にヘイトを向けていたからここで部分地ならししたらこの後の島を徹底的に邪魔してくると思うよ。
0
258. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 20:15:14 ID:gxMDYxMzM
>>236
難しいから虐殺するってのは極論過ぎる
時間稼げれば厭戦気分になるだろうし世界連合だって一枚岩ではない
まあ作中のアルミン案と同じだけど、絶望的ってほどじゃないだろ

時間ってのは偉大だよ
現実だって人種問題だって(まだまだ問題はあるが)良くなってきているし

絶対良くなるとは限らない=島の運命を運に任せない=全員殺せば解決って
0
285. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 20:36:58 ID:Q4NjkxMDc
>>258
人種問題が良くなってきてるのは被害者側の人たち(黒人とか)が加害者側(白人とか)が有利な社会の中で非暴力的な活動を進めてきた結果世論が変わったからだよ。決して時間だけじゃない
地ならしで全てを奪われて上から共存を押し付けられてどうなるかというと今まで以上に憎悪を膨らませるか、日本みたいにアメリカ大好き〜って追従するかだろ
0
291. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 20:43:43 ID:AyMjAyNTk
>>258
相当絶望的状況だと思うぞ、そもそもエルディア人は化け物であって人間じゃないから滅ぼそうって考えが強いし…
島には島固有の資源があってどうしても欲しいからちょうどいいタイミングで駆除出来るやんってなってる
各国の組織としても民としても島のエルディア人を受け入れる考えは基本的にないから待ってるのは殲滅しかない
圧倒的な武力を見せつけて対話の時間稼ぐのはヒストリアに産ませ増やせ子してもらわないといけなくなるし
0
295. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 20:49:26 ID:c1MjEzODk
>>258
まず難しいで済む程度なら開戦前にアルミンがなんとか出来たと思う。

世界中から本物の殺意と武力向けられてその程度で済ませる理由が島にはないし虫が良すぎるでしょ。
失敗したら島の人達の命が全部なくなる上にヒストリアの一族が今後犠牲になり続けるって嫌な条件まで付く
あなたの一連の意見は無理があると思う
0
312. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 21:01:45 ID:gxMDYxMzM
>>295
でも一度も話し合ってもいないんだよ?
島外の一般市民からすると生まれた時から島の人間は悪魔って言われて育って、いきなり踏み潰される
これは全然納得できないよ
せめてエレンの一斉エルディア放送で何らかの猶予を与えるべきじゃないか?
0
323. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 21:23:47 ID:c1MjEzODk
>>312
話し合いにならないって断言するよ
あのマーレですらエルディア人への扱いはマシとファルコが言ってたけど、その他の国でもっと扱いが悪い島の住民とまともな話し合いが出来ると思うの?

ついでに言うけど島は地ならしの前に外交しようとしたけどそれも無理だった。
ミカサの一族が居るからアズマビト家は動いてくれたけど、それでもヒィズル本国とすら国交は結べていないまま終わった

あなたの言ってる事わからんでもないけど、大体作中の描写で無理って説明されてると思うんだけどちゃんと読んでる?
0
343. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 22:10:02 ID:gxMDYxMzM
>>323
本編の描写を見て、それでも虐殺はダメ、他の方法を探したいと思ったのがハンジやアルミンたち
無理だからせめて島を守ろうとしたのがエレンやフロックたち
ってことだよね
進撃世界でもこのスレのやり取りでも前者は少数派だね…
でもやっぱり虐殺はイヤだー!はハンジさんと同じ気持ちだな

長々と申し訳なかった
0
309. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 21:00:40 ID:c1MjEzODk
>>258
>>世界連合だって一枚岩ではない

連レスごめんよ。「パラディ島の住民は悪魔」
これは完全に世界側の共通認識なので島に対する扱いは一枚岩としか言いようがないよ
0
268. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 20:23:20 ID:M5MjU4NjI
>>226
先送りしながら生きていく選択できるのは相手を人食いの化け物とみなさず、根絶やしにするに等しい宣言をしてそれに各国代表が拍手喝采を送るという一線を越える前の話だよ
圧倒的多数派の精神がそれに加えて科学技術の目覚ましい進歩を前にしたらそんなこと言ってられんて
0
49. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 17:49:18 ID:AyNTQzMjc
ジークはアルミンとの絡みで復活するんだろうけど
今更ジークと戦っても意味がないんじゃないか
リヴァイの行き場の無い憤りの捌け口にされるだけか?
0
64. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 17:57:03 ID:kyOTg4MjU
>>49
すでに始祖ユミルが自らの意思でエレンに力を貸してるから
ジークをどうこうしたところで、多分どうにもならんのよなあ

まあそれはそれとして、
エルヴィンやらマルロたちやらを投擲で潰し、多数の部下たちをだまし討ちで無垢巨人に変えたジークが
兵長に命狙われる理由はいやってほどあるな……
0
51. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 17:50:09 ID:kyOTg4MjU
でも他にどうしろっていうんだよ……状態だからなあ
エレンがやってることは受け入れられないのはわかる
でもそれは、敵から島を守りたいだけの仲間たちを殺めてまでやらなきゃいけなかったのか?
とも思ってしまう

いっそフロックたちが事前に飛行艇や船を完全に破壊していてくれた方が
「止めたいとは思ったがどうすることもできなかった」
で済んだだけマシだったかもな……
0
66. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 17:57:35 ID:QyOTY1ODI
>>51
やっぱり最初はどう考えても島の仲間と話し合いから入るべきだったよね……説得に失敗したから強硬手段ならまだ仕方ないと言えた
0
147. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 18:50:00 ID:ExNDQzNTY
>>66
理想を唱えながら理想とは相反する行動を取ってしまったからなぁ
ある意味でエレンと同じ土俵に(自分の意志を通す為に邪魔な奴の命を奪う)立った時点で、彼らの理想が虚しく響いちゃう部分があるのは否めない
もちろん、誰も殺さずエレン止めに行けたか? って言うとそれはそれで無理難題だろうが
0
52. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 17:50:19 ID:kwMTYzNjE
もう誰かが過去に戻って世界平和RTAやるぐらいしかどうにもならねぇ
現状なにもかもが詰んでる
0
55. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 17:51:41 ID:Y4MTg3NjI
>>52
まず子種おじさんを抹殺するところからかな
0
89. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 18:09:56 ID:M2MjYzODg
>>55
ユミルが始祖の巨人にならなくても古代エルディアに光るムカデがある以上いつの日か誰かが巨人になって他国を侵略する歴史になってたと思う。
0
161. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 18:58:38 ID:IwNDIxMzE
>>89
じゃあ光るムカデを真っ二つに…。
0
292. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 20:46:11 ID:AyMjAyNTk
>>161
不死切りしなきゃ…
0
58. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 17:52:40 ID:YzODE0NDY
この期に及んでジークジーク言ってんのはどうかと思うわ
「敵意を向けやすい相手に矛先を向ける」って行為自体が世界がパラディン島にやった行いとダブる
役割は終わったと悟るモノローグといいそこら辺も含めて「取り残された人間」の描写かもしれんが
0
138. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 18:45:36 ID:c2MzEwOQ=
>>58
戦友との最後の誓いを特に葛藤もなく吐き捨てる方がどうかと思うわ
0
307. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 20:58:04 ID:Q4NjkxMDc
>>58
雷装使いこなせない結果自爆することになるとか旧世代の人間として描かれてるのかね
0
61. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 17:55:13 ID:A5MjEzNDA
リヴァイとエレンと見ている方向が真逆だと感じる
リヴァイは過去に仲間と描いた光景を夢見ていて、エレンは進んだ先にある何かを見ようとしている
だから対話は無意味だし、和解もあり得ない
この点ではハンジも共通してた
0
62. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 17:56:01 ID:I5MzYzMDE
ライナーが自分の罪を抱え込んだことをネタ抜きに評価しているからこそ、地ならしの根本が「仕方なかった」である以上それを肯定はしかねるんだよな

勿論「仕方なかった」んだから間違ってるとも言い難いけど、内実を知って「仕方なかった」で割り切れるようならリヴァイも他の調査兵団員も苦しんでないんだ……
0
65. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 17:57:23 ID:E4NDU2ODQ
俺達の役目はあいつらを海に連れていくところで終わっていたのか?ってセリフが悲しいなぁリヴァイ兵長がただただやるせなさすぎて…
0
401. 名無しのあにまんch 2021年01月18日 17:14:12 ID:MwMDYzODY
>>65
まじでやるせないの一言に尽きるな
だったらどうすればよかったんだ?って思ってもなんも出来ないし最初から詰んでる
生き残っても誰もいないし身体ボロボロだし死んだ方がマシだった節まである
0
67. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 17:58:10 ID:QwMzExNTY
地ならし完遂+記憶操作でビターエンドにでもすんのかな
終わり方がまるで想像つかない
0
69. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 17:58:36 ID:EwMzY5NzU
エルディア人の去勢という残酷な解決法を地ならしに比べて平和的と考えてる人が結構おって戦慄するわ。
0
77. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 18:03:48 ID:QyOTY1ODI
>>69
ジークが出来る精一杯の人が死なない方法だったからまあまだマシと言えるんじゃないかって感じなんだ
その方法じゃなきゃ島の人間or島の外の人間皆殺しだし
0
93. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 18:11:43 ID:EwMzY5NzU
>>77
去勢は島の人間皆殺しと同じだよ。地ならしもエルディア人去勢も同じレベルで残酷なの。ジークにとっては違うのかもしれんが。
0
177. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 19:08:08 ID:QyOTY1ODI
>>93
同じレベルかはそれぞれの感想ですよねになっちゃうからまあ水掛け論になるか
少なくとも去勢で他の軍勢止められるのなら銃で無残に撃ち殺されたり爆撃で殺されたり焼かれたりとかそういう死に方はしないだろうさ
0
235. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 19:59:53 ID:kyMzA2MjE
>>93
え、踏み潰されて築き上げてきた文化含めて小さい子供すらも一斉に全世界で死んでいくのと、一部の人種の間に子孫を残せない機能的欠陥が生じることは同じぐらい悲惨って感覚なの?
子持ち?絶対子供作りたい派?産ませる側?産む側?一生独身とか考えられないタイプ?
0
245. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 20:08:34 ID:Q4NjkxMDc
>>235
あなたがどうなのかはしらないが子供を持ちたいと思ってる人を含めた大勢の人間から無理やりその能力を奪うのは、子供や結婚を望まない人に無理やり結婚させて子供を作らせるのと同じくらい残酷じゃないか?
0
314. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 21:06:27 ID:kyMzA2MjE
>>245
無理やり結婚させて子供を作らせることと同じくらい残酷なのが何なの?その比較どっから出てきたの?
「地ならし」と同じくらい残酷だって言うから、いや地ならし程では無いでしょって話なんだけど
まだ出来るかも分からない、作るかも分からない不存在の子供の可能性を“親から”奪うのと、今現に存在してる子供たちの命を奪うのは等価ではないんじゃないのっていう
0
297. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 20:50:42 ID:AyMjAyNTk
>>235
ジワジワ絶滅させるか一思いに一気に絶滅させるかの問題でどっちが残酷かとかの話じゃないよ
犠牲になる規模は雲泥の差だけどだからといって少数派が絶滅すればいいって問題でもないし
当事者達からしたら神の視点で見てる人間が善悪で判断していい問題じゃないんよ
0
332. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 21:46:08 ID:kyMzA2MjE
>>297
いや、どっちが残酷かの話だったでしょ!?
この話はそういう「等しく当事者なのだから、神の視点で判断していいものではない(できない)筈の問題」を「神の力を持ってしまった人間」があえて判断する話なんだから
絶滅って言うけど、寿命が来たらどの道その世代の人間は全滅するじゃん
我々の代が死んで居なくなっても次の代が生き残ってこの血を繋いでくれる…って親のロマンが潰えるのは確かに悲劇かもしれないけど、天寿は全う出来るわけだし、今すぐノータイムで恐怖の中殺される方が当事者の辛さは段違いだし残酷なんじゃないかなあ
人種に拘んなきゃマーレ人の養子をとるって手もあるし。まあ差別されそうだけど
0
339. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 22:04:24 ID:c1MjEzODk
>>332
天寿全うするってそんなにマシか?
自分や周りが子供出来ない身体にされて未来も希望もないのって地獄でしかないだろ
0
249. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 20:09:37 ID:Q4NjkxMDc
>>77
確実に相手踏み潰して安全を得られる手があるのに自分たちを憎んでる敵を殺したくないので去勢されますってクソだと思う
0
99. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 18:14:11 ID:c4Njc4MDg
>>69
終わった後の死体を数だけでしか見ないなら十分平和的と言える。
まぁそれで済むかと言われると微妙だけど。
0
160. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 18:57:14 ID:cwNTI0OTg
>>69
安楽死も残酷ではあるけど地鳴らしに残虐性では到底及ばない
地鳴らしはもはや関係ない割合の方が多いほどの命を踏み潰すし巨人の性質で踏まれ焼かれた陸地は元に戻れないほどの損害を受ける
0
253. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 20:11:19 ID:Q4NjkxMDc
>>160
そんなこと言いたいわけじゃないのはわかるけど人が踏み潰されまくって養分のある大地は早いペースで緑も戻ると思うよ
0
386. 名無しのあにまんch 2021年01月18日 03:23:22 ID:cyODkzNTA
>>253
大陸レベルで踏み潰し&焼き焦げになったら植物様でも流石じゃ厳しい
大地の悪魔さんパワーで何とかすると言われた方がまだワンチャンに思える
0
413. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 11:40:26 ID:YwNTI4OTY
>>69
猫の話だけど保健所送りを減らすために去勢避妊しようって発想はリアルにある
残酷だなと思うけどこれ愛護側にも割と肯定されてて批判しにくいんだよな
それこそ他に方法があるなら~ってやつ
それを人間に当てはめたらこんだけ口論になるってことはやっぱエゴの塊だよな人間って
0
70. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 17:59:36 ID:A3NDA3MTE
残り三話だけど地ならし止めたら資源+進歩する兵器+後ろ盾なし確実に島滅ぼされるけどそこらへんどうするの?
0
202. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 19:27:41 ID:kyNDY1NTE
>>70
最新の軍事力と連合とマーレは潰したと何年あれば話し合えるかかなぁ、少なくともエレンはその時間を今以上の単位で稼ぐ為に行動してる様に見えるんだが
0
74. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 18:02:16 ID:UzNjUyOTA
リヴァイの心情が細かく描かれることが少ない(ほぼない?)こと+エルヴィン呼びで心の中のオタクがヴァッッッッッってなったわ
0
75. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 18:02:53 ID:M5MjU4NjI
その理想の世界が外の世界にあればどんなによかったか…
でも、ないんだよ。そんな世界は…
死んでいった調査兵団は幸か不幸かその真実を知らなかったんだ
真実を知った以上は理想と現実の折り合いをつけなくてはならないんだ…
0
76. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 18:03:28 ID:Q0OTU2MDQ
現状これ以外ないと思うからやる側の気持ちもわかるが、調査兵団なら模索し続けるしかないんだよな
今勝てなくとも答えを出せなくとも、戦い続ける限りは、理解しようとし続ける限りは、逃げない限りは負けてないというのが信念だし
0
78. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 18:03:51 ID:g1MTkyNDg
描写前からハンジはリヴァイと同じ考えだと思ってたよ、少なくとも巨人の正体を知らないで戦ってた人たちもハンジの意見に賛成だと思う。自ら壁の外に出るような良い意味で壁の中の人と違う変人って感じだしね。やっぱり足掻いて解決策を探したんじゃないかな「調査兵団」って名前だしね
0
79. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 18:04:23 ID:c4ODM5NDE
エルヴィン死亡と同時に調査兵団を解体して新しく作り直したら、気持ちだけでも切り替えられたんじゃないかなと思う
0
87. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 18:09:12 ID:A4Mzc2OA=
とはいえ、調査兵団の根本にある使命って巨人という脅威を駆逐して大事な人たちを守る、みたいなとこだろ
地ならしをしなかったらその大事な人たちは危ないです、地ならしを発動できれば大事な人たちはみんな助かるかも、ってなったら過去の調査兵団の面々だって地ならし選ぶ方が多数派になるんじゃねえの
0
153. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 18:53:09 ID:ExNDQzNTY
>>87
まあハンジさんはそんなケチな仲間はいないはずだと言ってたけど
実際に生きていたら、まあ、揉めるだろうな……
皆ロマンチストではあるだろうが、それはそれとして温度差はあるだろうし
0
163. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 19:01:05 ID:A4Mzc2OA=
>>153
むしろハンジさんは守りたい大事な人も大事な人を奪われた恨みみたいなものも一切ないんだろうか、って疑問が出てくる
0
189. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 19:16:31 ID:IxNjg0OTg
>>163
そもそも巨人を憎んでたところから巨人の謎に興味を持って巨人大好きに置き換わった人だから、良くも悪くも色々と吹っ切ることができるんじゃなかろうか
0
175. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 19:06:52 ID:UzNzExOTc
>>87
調査兵団って特に104期以前は高い危険性があっても数少ない希望の為にわざわざ壁外に突き進む集団だぞ
駐屯兵団辺りならともかく
0
191. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 19:18:36 ID:A4Mzc2OA=
>>175
その時は自分がその道を選んだことで自分の家族は犠牲になるかもって条件は無かったじゃないか
むしろ調査兵になるのが家族にとって希望の礎になるんだ、って想いでいられる
その時と今回とでは前提条件が真逆だと思うんだよな
0
193. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 19:18:48 ID:IwMTI0OTA
>>175
けどまぁそれは自分の晋三を捧げてる訳だし、自分の後ろにいる一般市民達の心臓までベットして分の悪い賭けをするかとなったら割れそう
0
88. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 18:09:23 ID:IzMDQ5ODU
古参調査兵生き残り二人はなんかしんどかったよなずっと
ハンジはテンション高い変人マッドキャラ・リヴァイはただただ人類最強攻撃力爆高キャラのままでいられたら良かったのにな
0
98. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 18:14:06 ID:Y0ODUxMg=
巨人は本当に純粋な人類の敵で、全部倒したら島に平和が戻って、
海の向こうには未開拓の大陸が広がってて…おめでたい程希望に溢れて人類は発展を目指す…
エレンもこんな世界を望んでたろうけど兵長もきっとそうなんだろうな、口に出さないだけで
0
103. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 18:17:29 ID:M5MjU4NjI
理想で思ったけど、昔はエレンとアルミンって逆だったんだよな
昔はエレンが全ての巨人を駆逐するという理想を追い求めていて、アルミンもまた外の世界に憧れこそあったが、巨人との絶望的差を痛感していた
状況変わった今じゃエレンの方が理想に見切りをつけ、凶悪な現実へと進撃して、アルミンの方は理想に賭けたい気持ちを捨てられない
リヴァイはかつてのこの二人の会話を聞いてるし、その面でも内心やりきれんだろ
0
104. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 18:17:41 ID:cyNTgzNzQ
そもそも兵長、巨人の正体が分かって「なら俺は仲間を殺して空を飛びまくってたってことか?」とか言ってた時点で結構な精神的ダメージ負ってたよね。綺麗好きで、巨人の血が付くと汚えなって拭くのに、血まみれの瀕死の仲間の手はためらわず握って声を掛けるような人だったから…。
これが普通の?戦争なら、攻めてくる敵相手にコノヤローって反撃して殺し殺されになると思うんだけど、今回の地ならしのような完璧に一方的な虐殺じゃ、ハンジさんみたいにもう脊髄反射的にとにかく虐殺は駄目だ!!ってなる人がいるのも仕方ないと思う。
ハンジさん、別に聖人君子じゃないしエルディアを苦しめてきたマーレのやり口を許してる訳でも何でもないと思う。それでも虐殺は駄目だとしか言えなかったハンジさん自身とても苦しかったろうな。
とか言って自分はずっとフロック応援してたんだけどさ…。王がちょっと引きこもっただけで壁の中では100年の平和があったように、のちの世に神話として残りそうな今回の地ならしを完遂して、何もかも白紙になったその後に世界がどうなるのかは正直見てみたかったな。
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109. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 18:22:21 ID:I2NzUyNDI
なんか構図のせいか知らんがエルヴィンからうさみちゃん並みの目力感じる
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111. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 18:23:27 ID:QzMjA1NjI
リヴァイとハンジにはやたら厳しい意見が多かった気がする
代表的な虐殺ダメも読者目線で「じゃあどうすんだよ」って感じるのはわかるけど
読者目線なら「まぁ誰かがこれ言わないと作品的にもな」とも取れるし主役枠は結局104期たちなんだしそこまで叩かなくとも…ってちょっと引いてた
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155. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 18:54:31 ID:YzODU3NzA
>>111
共に命を懸けて戦った仲間が罪のない数十億人を踏み潰そうととしてるのにそれを止めないのも流石にどうかと思うわ
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182. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 19:10:09 ID:IwNDIxMzE
>>155
その辺の気持ちを理解してやれないのか、理解した上で批判しているのか、よくわからない者が多い…。
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198. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 19:22:34 ID:c1MjEzODk
>>155
止めたい←わかる
ずっと案も出せず今尚もプランも無し←エレン止めたら島の人達が皆殺しにされるのに止める資格あんのかと

ハンジやアルミン達が掛けている物が自身の命だけならいくらでも肯定出来たんだけどな
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112. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 18:23:35 ID:E5ODA5NTY
おめでたい世界がなければこれから作ればいいじゃないか
きれいに整地された後で
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113. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 18:23:57 ID:Q1MDUzMTQ
兵長はジークを殺ったらけじめがつけられて死んでも満足なんだろうけど
今となってはジークが生きてるとは…なので不憫
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117. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 18:28:26 ID:cxODgxNzU
止めようが止めまいが、すでに地鳴らしは発動されて虐殺の真っ最中
仮に止めることが出来ても、生き残った壁外人類の悲哀と憎悪は決して抑えられないのが人の道理

『虐殺が起きたのは我々が追い詰めたから』
『恋人や家族が殺された責任は我々自身にある』
『これで過去の遺恨は精算された、今後は良き関係を築くべき』
こう考えられる人が、はたしてどれだけいるのか

なにより地鳴らし止めた直後は各国機能不全
インフラはほとんど機能せず無秩序
犯罪は起こり放題、被害側は報復か泣き寝入りの二択だろう
力のない女子供は無法者によって徹底的に蹂躙されるしかない
生き残っても多くの人が苦渋を強いられるのは必然
世界をそんな状況にした『現状平和な島』に対して寛容になれる人がいると思う方がおかしい
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126. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 18:33:59 ID:UyODg4NjA
リヴァイかぶれさん享年19ってのが一番驚いた
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128. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 18:35:30 ID:E5MDIzNTQ
地ならし止まったとしても世界からすればもう取り返しのつかないダメージだから、ある意味既にパラディ島の生存は確保されてるのよね
あとは世界にとどめを刺すか、稼げる時間で未来を見るか…

でもそれとは別に巨人の力の本質って争点がまだ残されてる
始祖ユミルが解放されればユミルの民は普通の人間に戻れるのか? 巨人とはなんだったのか…? 
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164. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 19:01:10 ID:YzODU3NzA
>>128
巨人じたい作る人がいないとそもそも生産できないみたいだからユミルさえなんとかすれば解決だろ
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207. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 19:37:05 ID:E5MDIzNTQ
>>164
仮にユミルが巨人造るの止めたとしても、血液検査でユミルの民だと区別できてしまうのがね…
それにそれだとユミルはずっと座標に囚われたままだし、他の人間からしてもいつまた巨人になるか分からないので…
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129. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 18:35:33 ID:EwODUwMjQ
夢に向かって悔いのない選択をしてきた。進んだ先にあったのは夢じゃなくて、今までとはまた別の残酷な世界だった。
兵長は悔いがないから、マジで救われない
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130. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 18:36:30 ID:YzMjU0Nzk
進撃だけじゃないけど漫画やアニメでやたらキャラの言動を叩くのってどうかと思うわ
公式側が完全なる悪役として描いてるなら別だけど
どのキャラも視聴者の思うままに動いて有能で常に最適解を導き出せて面白みのあるキャラクター性してたら元々何の問題も発生しなくないか?
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250. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 20:10:07 ID:EzOTc5MjA
>>130
だから自分は叩く時は作者を叩く
これも全てガビ山の手のひらなんだ
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378. 名無しのあにまんch 2021年01月18日 01:29:56 ID:cyODM4MDI
>>130
NHKの朝ドラのゲゲゲの女房であった、「良い人が良い事をするだけでは、漫画も人生もつまらん」てセリフを思い出すな
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135. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 18:43:55 ID:I2NjQzNjM
この漫画って、命よりも自由(を求めて進む精神)のほうが大事って主張が最初から一貫してると思うけど、
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188. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 19:15:43 ID:I2NjQzNjM
>>135
途中で書き込まれてしまったので続き

22歳でこんな話を描き始めた作者は一体何者だと思う
諫ライとかってネタにされてるけど、内に秘めてる激しい感情をカムフラージュとか照れ隠しのために自ら進んでネタにしてる側面もあるんじゃないかなと感じる
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136. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 18:44:56 ID:U0MDMyNjA
真ん中、リヴァイ
そこから左右二人ずつ、リヴァイ班の人達
左端、ミケさん

右端って誰だっけ?
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146. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 18:49:15 ID:Q1MDUzMTQ
>>136
ナナバさん
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143. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 18:47:41 ID:Q1MDUzMTQ
兵長がちびっこギャングと呼ばれちゃったのは
西洋における日本人の童顔さなのか身長なのか

と考えて別にアッカーマンは東洋人じゃないと思い出した
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144. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 18:47:43 ID:A4Mzc2OA=
エレンの回想見る限り、エレンが一番優先したのってヒストリアだったんじゃないのか
限定的地ならしをして、その後は始祖と王家の子孫を保持して地ならしを抑止力にするって考えはほぼ確実にヒストリアを犠牲にするからできなかった
アルミンたちを止めてないのは、既に戦力をほぼ壊滅させてるからヒストリアに巨人を継承させなくてももうどうにかなると思い、アルミンやライナーを英雄にしようとしてるから、では
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149. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 18:51:06 ID:E3NjkwNzQ
>>144
王家の本質を考えるとたとえ一番優先でなかったとしてもヒストリア犠牲ルートは選べない
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150. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 18:51:21 ID:IxMTY5NTI
なんというか、エレンが今やってる地ならしだって決して肯定的には描かれてない
(実行してるエレン自身が自分をクソだと思ってる)のに
それを止めようとするハンジ達が一方的にボロクソに叩かれてるのは何か納得いかんわ
オタクって人種はどうも極論で語りたがる奴が多すぎる
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183. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 19:10:34 ID:QyOTY1ODI
>>150
具体的なプラン0だから叩かれてる。仕方ないの末で選択肢を選んだのはエレンだろうがマーレだろうがジークだろうが一緒だけどハンジ達は具体的なプランすら無く
一方的な暴力は駄目だと言うのに島の仲間とは話し合いもせずにいきなり騙しから入って更に実力行使で殺し出してしかもしれが島を危険に晒すかもしれない判断だからこれだけいろいろな人から言われる
あとオタクって人種は極論で語りたがる奴が多すぎるってのも極論じゃないですかね?
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206. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 19:34:55 ID:gxMDYxMzM
>>183
限定地ならしだって具体案だろう
そりゃ絶対安全では無いが虐殺より全然まし
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219. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 19:50:31 ID:c1MjEzODk
>>206
何かプランを出せばいいってもんじゃないでしょ
絶対安全が何より重要視されてたからそれが保証できないプランは何の価値もない。

島にとっての問題が山積みなのがほんと酷い世界だけどそこが簡単にクリア出来てしまったらエレンの行動や決断に説得力なくなってしまうのがね
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290. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 20:43:29 ID:IwMTI0OTA
>>206
限定なら虐殺じゃない…?
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251. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 20:10:36 ID:MzMDY0MTg
>>183
だからお前らは嫌われてるんだよ
理論的に反論してるつもりか?
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354. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 22:37:41 ID:QyOTY1ODI
>>251
どこがどう駄目なのか具体的に言ってくれよ
そんな罵倒だけ返されても一体どういう反応をすりゃいいんだ?
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348. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 22:20:50 ID:IzMzg3NjA
>>183
オタクだから極論で語りたがるんじゃない
極論で語りたがる奴にオタクというレッテルが貼られるんだ
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192. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 19:18:40 ID:I4NzAxNDk
>>150
進撃を読んでるやつは皆オタクという珍説
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216. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 19:47:51 ID:EwMzY5NzU
>>150
レッテル貼って攻撃するのは醜すぎる。
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286. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 20:39:14 ID:Q4NjkxMDc
>>216
>>192
オタクって括りをちょっとでも批判されたら怒るのオタクっぽいと思います…
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326. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 21:38:42 ID:Y0MDc0ODQ
>>286
茶化して話題逸らすとか子供じゃないんだからさ…
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302. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 20:55:33 ID:AyMjAyNTk
>>216
やってる事が漫画の内容とリンクしてて笑っちゃうんすよね
オタク→悪魔エルディア人
自称オタクじゃない人→壁外人類
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159. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 18:56:23 ID:M3MDY4MTk
ハンジさんサイドが仲間だったイェーガー派を殺したのは事実だけどその前の拘束したり何も知らない調査兵団30人を巨人にしたりしたイェーガー派については何で触れられないんやろ
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187. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 19:13:38 ID:ExNDQzNTY
>>159
イェーガー派は「パラディ島を守る」というのが目的なので「その目的を達成するために必要なこと」であるならば非道な手段を取っても不思議ではない
生まれる犠牲に対しては「仕方がなかったって奴だ」ってことになる(もちろん倫理的に許される事ではなく、犠牲にされる側にとっては溜まったもんじゃないってのは前提な)

一方でハンジさんサイドは、そういう「犠牲を出してでも島を守る」という方向性に否を唱え、理想主義的な立場に立った側なので、そのために犠牲を出したなら「結局、口で唱えてる事が違うだけで同じ穴の狢かよ」となってしまう

エレンの唱える「意志を通すために邪魔な奴はぶっ殺す」というやり方と同じ土俵に立ってしまった時点で、理想主義の求心力というのは大なり小なり減ってしまうんだな
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196. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 19:20:58 ID:M3MDY4MTk
>>187
よくイェーガー派は仲間や家族を守るためにとか言われてるけど兵長が倒れてたら脅威になるかも知れないから殺そうとしたり同じ兵団の仲間を巨人にしてね?と思って
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244. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 20:07:55 ID:E3NjA4NDQ
>>196
そもそも兵団上層部を見限ってクーデター起こした集団なんだから上層部側の人々を排除するのは当たり前じゃね?
それに巨人化の件はリヴァイのところを除けばイェレナたちの仕業だし、エレンがジークと接触するまで従うつもりだったんだからそういった行動になると思う
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257. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 20:14:45 ID:M3MDY4MTk
>>244
その巨大樹の森の兵士が敵対してた訳でもない同じ兵団の仲間で仲間を守るために仲間を殺してるやん
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282. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 20:32:52 ID:YzNTIwMzQ
>>257
いやだから直前までジークに協力しなければならない以上、そうならざるを得ないじゃん?
あと一応森での会話的にあそこにいた兵士たちは上層部側みたいだよ
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321. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 21:22:48 ID:M3MDY4MTk
>>282
上層部側って言うかただ単に上からの命令に従ってただけじゃね?
理由があったら仲間を殺しても良いならどっちも変わらんし
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334. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 21:46:48 ID:M1NjYyODE
>>321
いやその通りだよ
理由あって良いなら仕方ないならどっちも変わらない
問題視されてるのは結局上の人が言うように要はイェーガー派と同じじゃダメってことじゃないかな?
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360. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 22:46:18 ID:M3MDY4MTk
>>334
このどうやっても詰んでる世界ほんと酷い
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199. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 19:22:37 ID:c4NTYyMjA
>>187
生死の争いに突っ込んでるイェーガー派と全く関係なく虐殺される人々って違うと思うぞ
そもそもハンジ達も別にマーレとはある程度ドンパチやるつもりはあったんだし
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165. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 19:01:31 ID:YyMTAwOTI
このまま全部投げ出して森?の中でリヴァイと二人で暮らしてやろうかなってなるハンジにカプ萌え層は良くも悪くも祭りになってたけど
その気持ちすげーわかる……が先に来て駄目だった
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180. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 19:08:59 ID:I3NDk1MTk
このコマのオレオかっこいい
歴戦の老兵って感じ
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190. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 19:16:39 ID:cyNTgzNzQ
>>180
×オレオ
〇オルオ(19歳)
0
338. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 22:00:25 ID:IzMzg3NjA
>>190
進撃の三大名前間違えられるキャラといえばオレオ・フロッグとあと一人誰だったっけ?
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344. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 22:10:21 ID:c1MjEzODk
>>338
リコはどうだろう?
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417. 名無しのあにまんch 2021年01月24日 00:52:27 ID:IwMjIwNTY
>>338
タイバー一家
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231. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 19:58:17 ID:U5ODE0Mg=
>>180
まぁ歴戦は歴戦だからね。
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353. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 22:33:25 ID:IwMTI0OTA
>>231
兵長エミュが下手くそだったり舌を噛んだり情けないところを見せてるけどエース級の人材なんだよな
一人だけ討伐補佐より討伐数が多いのが優秀な止め役なんだろうけど同時になんとなく性格が出てるようにも読めて好き
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186. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 19:13:01 ID:g1ODMyMDc
正直なところある体液を摂取すると化け物になる人間を同じ人間と認めて共存するってのはちと厳しいな
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195. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 19:20:53 ID:M0NzEyNTI
もうみんなユミルの民にしてやればいいんだよ
ハルキゲニアを養殖してさ。
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204. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 19:31:08 ID:I3MDE5NzM
ハンジ叩かれてたとはいうものの強い言葉が目立ちがちなのはあるんだし
好きなエピソード1位に自由の翼が入る辺り読者層全体で見ればなんだかんだ人気だろハンジファンは安心しろよ
直近の印象深いエピソードってバフはあったけど単行本化はしてなかったし 何票でも入れられるとはいえその条件は全話共通だし
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209. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 19:38:36 ID:YxNTkxNzg
キヨミ「何も解決しない、ただ世間が狭くなるだけ」

作中でも端的に根本的な問題が語られてる

ただどれだけ混迷を極めようがこれは少年漫画だから
エレンは巨人を一匹残らず駆逐するし、アルミンは世界を救うし、ミカサはマフラー撒いて貰うし、リヴァイは獣を仕留めるに決まっている!
そしてライナーは英雄になる!これが真実だ!
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264. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 20:20:22 ID:Q4NjkxMDc
>>209
差し迫った絶滅の淵にいる人種に対して他国の金持ちがそれをいうのはちょっと無神経な気がする
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340. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 22:04:36 ID:YxNTkxNzg
>>264
この発言の時点ではむしろヒィズルの方が絶滅の淵に立たされているんだから
無神経とかではなく気丈な反抗だと思う
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355. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 22:38:56 ID:QyOTY1ODI
>>209
完全に(自分たちの)世界が終わるより世間が狭くなるだけの方が何倍もマシなんだよなあ
何もしなけりゃただ虐殺の末の民族絶滅じゃん
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211. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 19:42:29 ID:I3ODYwMzU
うーん。それでもここでエレンを止めたらそれこそ元部下の身内(ペトラの父親とか)が世界に虐殺されるだけだからそれはどうなの?
その元部下だって身内を犠牲にしてでも理想の世界を見たいって言う薄情者ばかりではないだろう。
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240. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 20:04:43 ID:c0NTA3MzA
>>211
巨人科学の神秘によって虐殺されないかもしれないじゃん??
壁が壊される前の調査兵団がとち狂っていたように、アルミン達はまだ何か探してるんだよ。ある面で見ればやってることは今までと一緒。
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217. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 19:47:54 ID:U3ODA0NDU
ガビ山先生がライナーをゲイ術にしたってマ?
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221. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 19:51:27 ID:kzNDA2MDE
ユミルが9つの巨人を封じることが出来れば大体のことは解決するんだけどなぁ
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234. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 19:59:22 ID:U5ODE0Mg=
>>221
マーレや他の国の軍事力は健在やぞ。
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324. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 21:23:56 ID:gwNDUzMTc
>>234
ぶっちゃけ地鳴らしがある程度進んだらインフラやら資源やら技術やら破壊し尽くされて再現不能になるしそうでなくても経済が連合艦隊全滅させられた時点で再起不能になってるから他国を攻撃だなんて贅沢極まる行為は世代が変わらないうちは不可能になる
少し経つだけでマーレが巨人でイキり出したように100年も巨人がいない状態が続いたら存在がおとぎ話と思われるぐらいにはなれる
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373. 名無しのあにまんch 2021年01月18日 00:36:14 ID:AzMzM4NTQ
>>234
巨人化能力さえなくなればエルディア人殲滅以外の選択肢も出てくるので
エルディア側が妥協して不平等でも協定なり条約なりが結べる可能性が出てくる
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411. 名無しのあにまんch 2021年01月20日 13:20:29 ID:E3MDk0ODA
>>373
巨人化能力無くなってもこれまでやって来た罪や恨みは無くならない上に、反撃手段も完全になるからただ虐殺されるだけになるぞ…時間かけたところで変わらん。
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232. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 19:58:43 ID:Q0OTMwNDI
この世界に果たして
救いはあるのだろうか?
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261. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 20:18:00 ID:UxNTQzNjg
>>232
少なくとも主要人物たちはみんなのための"救い"のためじゃなくて個人的な自分の"納得"のために動いていると思う

この作品もブスが出てきた辺りから自分の欲するよう行動すべきって方向になっていたしそれは今の絶望的な状況でも同じことが言えるはず
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238. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 20:04:10 ID:UxMTQwOTI
マーレが自分達の欲望の為に、ほっとけば勝手に死ぬ眠れる獅子を起こしたのが悪いよ……
自分達を滅ぼそうとしてくる自分達以外全てと、自分の大切な身内や仲間でどっち助けるかだったら俺も地ならしするわ
追い込まれてようやく融和の道を……!なんて後悔しだすのはムシが良すぎる
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241. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 20:05:08 ID:EwMzY5NzU
ハンジにしろアルミンにしろ叩かれてるのは地ならしでも島の全滅でもない第三の道を何も提示できなかったからでしょ。手のひら返す準備して待ってたのにがっかりしたって人が多いから文句言われてるってだけ。
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252. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 20:11:12 ID:c2NjgwNjI
>>241
第三の道を提示できないからしょーがないね見てるしかないねーじゃ物語も動かないのに厳しいなぁ
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265. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 20:20:23 ID:UxMTQwOTI
>>252
だって、そりゃエレンだって悩んで苦しんでようやく出した結論を、なんとなくで止められても納得出来んだろう
エレンの覚悟を台無しにするからには、相応の代案が欲しいと思っちゃうよ、俺も
実際問題として、世界はパラディ島と滅ぼすことで一致団結しようとしてたわけだし、やるかやられるかだもの
極論、地ならし反対側もアルミン失望側も感情論で感想言い合ってるだけだよ
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273. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 20:26:08 ID:IzMDQ5ODU
>>265
代案思いつかない=覚悟ないなんとなくって認識おかしくないか?
ハンジやアルミンが第三の道を提示する爽快な展開を望んでたのに期待外れって不満ならわかるし実際自分もそうだったとこあるけど
それでキャラが叩かれて当然ってのどうなの レスしてる人いるけどさ
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281. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 20:32:46 ID:UxMTQwOTI
>>273
>代案思いつかない=覚悟ないなんとなくって認識おかしくないか?

エレンを止めるだけの具体的な理由示せて無いんだから、なんとなく以外に言い方あるか?あと、別にそれ自体に覚悟がどうこうなんて書いてないはずだが

>それでキャラが叩かれて当然ってのどうなの レスしてる人いるけどさ

そもそも>>241にしても、俺にしても叩かれて当然なんて一言も書いてないはずだが?
あくまで、こうこう、こういう理由で叩かれてるんだよって言ってるのであって、別に俺だって叩かれて当然なんて思ってないわ
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259. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 20:17:08 ID:MzMDY0MTg
>>241
その精神がわからん
それで叩かれて当然って怖い精神だって気づいたほうがいいぞ
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267. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 20:21:18 ID:UzNjQ4Mjg
>>259
それで味方殺してるからね
言われるに決まってるじゃん
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279. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 20:32:11 ID:c2MzEwOQ=
>>267
いう程銃突きつけて牢屋にぶち込んできた相手って仲間か?
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272. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 20:26:02 ID:UxMTQwOTI
>>259
そもそも>>241の書き込みを見て叩かれて当然って言ってるように見えてる時点でちゃんと読まずにバイアスかかってるだろ、お前
何で叩かれてるかって事を彼なりに説明してるだけじゃん
シャドーボクシングやめてもろて
0
410. 名無しのあにまんch 2021年01月20日 11:53:59 ID:E1NDg2NDA
>>259
叩かれて当然なんて書いてないし、そういうニュアンスでもないだろ
ほんと怖い精神の持ち主だね
0
266. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 20:20:57 ID:Y2MDcwNzc
>>241
何も提示できないほど追い詰められた絶望的状況が現れてると思ったけどなあ本当に打つ手なしって感じで
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289. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 20:42:14 ID:c1MjEzODk
>>266
何も提示出来ないのはわかるんだ。むしろココで具体案思いつけるほうが凄いし、出たら出たでご都合に見えてしまうほど難しいと思う。

味方説き伏せたり誰も殺さずに島出たらまだ応援も出来たけどそこから何のプランもなくただ生きたいだけの島民の命まで掛けてエレン邪魔しにいくのはなんか納得できないや
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293. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 20:47:05 ID:YyMTk4Mzg
>>289くらいの考えは同意できるしそうなるのも仕方ないって思う
ヒートアップして強い言葉でやり合わないで欲しいよな、、、
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242. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 20:05:40 ID:IwMTI0OTA
パラディサイドが主に主人公だからそっち側の対応だけ話してるけど、マーレの事情があるとは言え、世界を滅ぼせる兵器を島側だけが持ってる状況でむやみやたらと好戦論に乗っかる壁外指導者がな
相互確証破壊じゃないけど両方相手を追い詰め切れない段階に来るまでごまかしごまかし行ければ良かったんだけど、それやるとマーレが滅ぶからタイバーおじさんがお遊戯会やったんだっけか
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310. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 21:00:50 ID:UxNTQzNjg
>>242
ヴィリーの演説に来てた大使は殆どが元々ヴィリーに好意的な人物で"ヴィリーがタイバー家の嘘を告白してまで真実を告白したこと"に対して1人間として感動しているだけ

あの演説から全ての国が即時"島の悪魔は皆殺しじゃあ!!"とはならないはず 戦争するには国民あるいは上層部の人間の大多数の賛成が得られないとできないわけだし...

まぁ大多数の国がヴィリーさんの演説の真偽が分からない以上国民がそれを信じて戦争するといえばやらざるおえないと言われればそうなのですが
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255. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 20:12:58 ID:UxNTQzNjg
ユミルの民は"道"で生活する感じにして住み分けとかできないのかなあ あそこ食料入らず土地無限っぽいし... まぁ"自由"じゃあないかぁ
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256. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 20:14:23 ID:kyMjQ0Mjg
アルミンやハンジが何か案出したところで「そんな案じゃどうにもならない」って叩かれてただろどうせ
文句言いながらこうすればいいのにって良い案出してる奴見たことないし
それだけどうしようもない状況なんだし感情論に振り切った方が好きだよ 俺はだけど
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270. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 20:23:23 ID:Q4NjkxMDc
>>256
いやせめてアルミンが策出してくれたらそれがどんな無理筋でも今までも1%の軌跡を掴んできた連中だからもしかしたら…って思えたんだよ
それすらないのがひたすら辛い
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271. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 20:25:14 ID:UzNjQ4Mjg
>>256
仮定で相手を叩くってのは最低だぞ
ハンジに肩入れしたいのは分かるが
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274. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 20:28:28 ID:UxMTQwOTI
>>256
そういうのは実際に作中で具体的な対案の一つでもないと何の説得力もない
まして、読者にそれを出せと言うなどナンセンスもいいとこだ
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260. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 20:17:20 ID:c0NTA3MzA
もし虐殺が完遂されたら地上がまっさらになるじゃん?「道」の空間もまっさらだし、地上にあの「座標」が降臨して道と繋がるかもな。道があの世だとしたら今は亡き仲間達に会えたりして。
そういう大穴エンドを考えてみたけど、まぁやらないだろうな。物語のテーマ的に何の解決にもならなそうだし。
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262. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 20:19:16 ID:E0MjMxNDc
ジークワインで仲間が巨人化した時にワイン許可したことを悔いてクッ……ソ……!!ってなってるとこで何回抜いたかわからない。俺はライナーより兵長の方が抜ける
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403. 名無しのあにまんch 2021年01月18日 20:18:08 ID:YxMzM2Nzg
>>262
わかる
メンタルつよつよおじさんが精神崩壊とまではいかなくても感情剥き出しになるの良いよね
ガビ山まじで一般読者をそういう方面に開拓する天才だと思う
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263. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 20:20:13 ID:MzMDY0MTg
エレン派もハンジ派もそれぞれの正義があって袂をわかってるのに
ハンジ派は叩いてOKと上にあるような長文で攻撃的な文章並べて
俺が正しいとか言ってるから嫌われてるんだよな
殴りかかっておいて俺が悪くないのオンパレードは引くわ
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396. 名無しのあにまんch 2021年01月18日 11:58:29 ID:QzMjYyNjA
>>263
たぶんそれはどっちの過激派も言えることだと思うぞ。ヤバイ発言の過激派はどっちもどっちだわ。
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397. 名無しのあにまんch 2021年01月18日 13:10:23 ID:g3NDc5Nzg
>>396
まぁハンジ派にも自分へのコメントの反論をさもハンジへの批判のようにすり替えて被害者面したり、話し合い派のはずなのに自身がまるで聞く耳持ってなかったり、色々な人がいるからね…。
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277. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 20:29:51 ID:YxNjg1OTA
え~~じゃあエレン側とアルミンハンジ側は結局どうしてたらみんな納得できてたの?

漫画読んで得た情報や起こった展開に対してしか感想抱かないし、
こうなればよかったっていうのはエルヴィン生きてたら良かった~とかミケもうちょっと活躍してほしかった~程度の願望しかないからわからん!
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294. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 20:48:23 ID:IwMTI0OTA
>>277
そもそもみんな納得なんてこの時点であり得ないし、俺たちは一枚岩の集団じゃないしなぁ…
現時点の感想をワチャワチャしてるだけで、ここからどんなオチでガビガビさせてくれるか銃口咥えて待ってるのにそんな挑発的な言いぐさをされると興奮するからやめて。これでも身持ちは固いんだ、鎧のように
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284. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 20:34:14 ID:czNzA0MDE
ハンジ組は夢想家だからね
現実見れてない
宣戦布告されて世界はもうパラディ無くそうで一致してるのに地ならし以外に生き残る術があると模索してる
その精神は素晴らしいしやってて気持ちいいと思うよ余裕ある時なら許容出来るけど世界が攻めてきてる時にやることじゃないその段階はもう終わってる
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287. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 20:39:32 ID:E2NTc4NDM
>>284
そのハンジたちがどういう動きしたら納得できた?
傍観者に徹してても漫画的に面白くないしさ
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330. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 21:44:04 ID:IzMzg3NjA
>>287
さっさとエレンを倒してさあ自分達で島を守れるなら守ってごらんって展開がいいね
もちろんなすすべなく島は滅ぼされてそれ見たことかと笑ってやるためだよ
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336. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 21:53:46 ID:c1MjEzODk
>>330
エレン潰せたらそこまで描ききらないとマジで筋通らないと思う
ガビ山先生なら難民の子が潰された時みたいにねっとり描くだろうからそこは安心してるけどね
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342. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 22:09:10 ID:I2MDgxMjM
>>330
性格悪ぅ…
ハンジが無能だと証明できたら島の人間死んでもいいんだ
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390. 名無しのあにまんch 2021年01月18日 07:01:16 ID:Y1NjQwMDY
>>330
漫画のキャラをどうしてそこまで恨めるのかわからなくて怖いけどよかったねハンジ死んで
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358. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 22:44:15 ID:QyOTY1ODI
>>287
乗り物確保する時に説得から入ってたらな
同じ民族同じ島の仲間すら説得できないでどうやってエレン止めた後世界を説得するつもりだったのやら
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288. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 20:41:51 ID:A4NTMyNDI
アルミンたちが何も思いつかんしな…ってなって地ならし眺めるだけENDはそれはそれで燃えそうw
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296. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 20:50:34 ID:A4Mzc2OA=
例えば「軍事力だけは念入りに潰そう。兵士は仕方ない。でも民間人には手を掛けてはダメだ。そして終わったらエレンは自分たちが倒した事にして第2のヘーロスになって新たな平和を作る」みたいなのをアルミンたちの口から語られてれば、出来る出来ないとかの議論はともかくもう少し受け入れやすい行動になったかもな。
でも最後まで来てみないとアルミンたちもエレンもどう考えてるか、何が出てくるかってのが確定してないからな。
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327. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 21:39:39 ID:M0NjEyMTU
>>296
そうそう。話はまだ途中なんだよな。

ただ、「虐殺はダメだ」「突然殺される理不尽」「夢見たのはおめでたい理想の世界」と、地ならしに否定的な考えがメインキャラの想いとして描写されてる。
「出来の悪い排外主義者」とか「世間が狭くなるだけ」とか、フロックたちの考えが正しいとも書かれていない。
それどころかエレンまでが「地ならしをやりたいわけじゃない(でもやらざるを得ない)」みたいに書かれている。

明らかに「このクソみたいな現状でどうやって未来を模索するか」が話の中心になってきてる。

それなのにその辺無視して、「地ならし止めるなんて現実見えてない」とか「頭ベルトルトかよ」とか強い言葉でキャラ叩くから、主人公に賛同する派も不快になって、感情的な物言いが増えるんだろう。
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299. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 20:53:24 ID:Q2NjY3MzI
9割は感想言い合ってるだけだけど
1割の過激派のせいでたまにモメてるように見えるだけだ
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301. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 20:55:06 ID:M1NTk0Mzc
島民って王様の不戦の誓いみたいな
洗脳を食らってるんだっけ?

馬鹿みたいなハッピーエンド夢見てたとしても
世界に恨まれてる現状をもっと見て欲しいと思う

代案無いなら邪魔せず協力もせず程度までしか許されないでしょ
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304. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 20:57:20 ID:I3ODYwMzU
言っちゃあ悪いけどリヴァイやハンジのしてることって鬼滅で例えるならあと少しで無惨を倒せるぞ!!って時に炭治郎が
「ここで殺したら、禰豆子や珠世さんのようないい鬼が死んでしまう!」
って言うや否や柱の腕を斬り落とすくらいの暴挙だろ。そりゃ叩かれるわ
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308. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 20:59:35 ID:k1MTQxNDU
>>304
明確な悪役がいる鬼滅と進撃を比較しても……
まだ鬼滅キッズいるのかよ
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311. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 21:01:35 ID:EwMDk0NDQ
>>304
ハンジ側に不満がある方だがその例えは違う
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316. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 21:14:24 ID:I3ODYwMzU
やっぱフロックとアルミンハンジはとにかく話し合いをして欲しかった。できなくても話し合おうとしたけど問答無用で殺されそうになったから巨人の力で強行突破したとかならここまで荒れなかったと思う。
嘘ついて飛行機奪おうとして無理だったからどっかーんってなぁ
これが仮にも虐殺を止めるために話し合いで世界を救う人間の行動かよって思った。
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341. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 22:06:49 ID:M0NjEyMTU
>>316
いやぁ、気持ちはわかるけどさ。
先に銃を振り回して力で押さえつけたのはイェーガー派じゃん。脊髄液入りワインのことも黙認して兵団の中枢を吹っ飛ばすのに協力したり、リヴァイ班を壊滅させたり。義勇兵もアズマビトも従わないなら処刑、だし。
フロックのあの状態を見て、話し合えると思ってる方が頭お花畑だと思うわ。
だから、できるだけ血を流さないために出し抜こうとしたけど、それができなかったってだけの話だと思う。


実際フロックはもう壊れてたと思うんだよね。シャーディスをボコボコにしたのとか、明らかに正当性ないし。それでも彼はもう止まれなかった。
どこかで「地ならし終わったら~」みたいなこと言ってたけど、むしろ「地ならし終わったら俺の仕事は終わり=死んでもいい」みたいに思ってそうなんだよね。
フロックはかなり危うい存在として描写されてると思うよ。
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350. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 22:22:34 ID:c1MjEzODk
>>341
あの状態のフロックだからこそ説き伏せることに意味があったのでは?
パラディ島を悪魔と信じて攻め込んできた海外勢はフロック以上に説得困難で数も多くて大変なんじゃない?
まさかエレン止めるだけでアルミン達の仕事終わりだと思ってる?
アルミン達はエレン止めた後こそがむしろ本番になるんじゃないのかと

アルミン達のやった同期や島民殺しって目的の為なら人殺しを正当化ってエレンを行動を後押ししてるようにも見えてしまったよ
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367. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 23:51:00 ID:M0NjEyMTU
>>350
壊れた人間は説得無理でしょ。フロックはそれ。フロックの説得に時間をかけるのはそれこそ「やるべきことから目を逸らしてる」と考えるかな。
話し合いで止められるのはエレンまでだと思う。
ぶっちゃけ俺も世界相手に話し合いでどうにかなるとは思ってない。

で、その後の話は、手札と情報が揃ってから。
今は「話し合い」とか「時間があれば」とか言ってるけど、それは手段であって、目的である「何を優先するのか」が曖昧なんだよね。
ただまぁ、「巨人化するエルディア人」と「エルディア人が集まったパラディ島」にこだわる内は解決策は見えないんじゃない?
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371. 名無しのあにまんch 2021年01月18日 00:18:02 ID:U5OTk2MDY
>>367
フロックを切り捨てる路線で行ったらアルミン達は島に居場所がなくなるのは明白
エレンを止めた後の後始末を島の残った人達にやらせる気かと
わかってると思うけど島の残ってる人達って自分達を虐殺しにきた世界に対して負の勘定しか無いよ。

その手札と情報がアルミン達の寿命が尽きる前に揃うってのは幾らなんでも楽観的すぎるし俺には無責任にしか見えないな

「やるべきことから目を逸らしてる」って言葉まで使われるならそれは、具体案もなくエレンを止める事のみに注力しているアルミン達の方じゃないのかね?
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383. 名無しのあにまんch 2021年01月18日 02:12:32 ID:kxMDY2MTA
>>371
>エレンを止めた後の後始末を島の残った人達にやらせる気かと
誰もそんなこと言っとらんし。
それにエルディア人側の負の感情なんて、それこそ始祖の力があるなら問題にもならない。

>手札と情報がアルミン達の寿命が尽きる前に揃うってのは楽観的
一番重要な「始祖の力でエルディア人の操作がどの程度できるか」はエレンと会話して手に入るのだから、楽観的どころか順番通りだよ。それ次第でできることも変わる。

現在の手札は、アズマビト、世界連合艦隊の壊滅、地ならしの恐怖、エルディア人の体を操作できる始祖の力。
これだけでも、↓の手段は考えられる。
①エルディア人の「巨人化能力の放棄」と「検査で判別不可になるように作り替え」
②世界側が再建中の間に世界中に亡命(アズマビト経由?パラディ島の資源で取引か)
③壁の巨人を利用してエルディア人が滅亡したように見せる
一読者である自分に思いつくのはこの程度なので、もっといい案がないかはゲスミンに期待してる。

だから、アルミンたちのやるべきことは、「地ならしの阻止」「始祖の力の範囲の確認」。それに加えて「目的の明確化」だと思っている。
そこで「パラディ島のエルディア国を存続させる」になっちゃうようなら、結局は「地ならし必須」になるだろうけどね。エレンはの寿命は数年あるし、地ならしは数日で終わるので、一回止まるくらいならまだ間に合う。
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356. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 22:39:48 ID:I3ODYwMzU
>>341
同じ島民の同期や元部下を説得すら出来ないような人がどうやって兵力も憎悪も比じゃない世界相手に話し合いをするの?ってこと。
相手が自分に殺意を向ける敵ならその相手は殺しても構わないってことならそれはエレンの肯定になるよ。
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319. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 21:21:56 ID:AyMjAyNTk
ここのコメント欄見てる限り和解は不可能ですね…
悲しいなぁ
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345. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 22:12:09 ID:Q4NjkxMDc
>>319
同じ日本人でもたかが漫画に対する解釈で口汚く罵り合うのが人間なのに、巨人になって人を食う異民族の存在なんて世界が許せるわけないわ
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366. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 23:35:53 ID:Y4MTQ1OTM
>>319
正しい答えなんぞない問いに対して、『自分が正しいのだ、お前は間違ってる』と醜く争う連中を見てると、修羅道がどんな場所なのかがよく分かるだろ?
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320. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 21:21:57 ID:E3ODUyMjE
普通にヒストリア犠牲にすればそれなりのプランはあったろ
プラン出してるのにヒストリアを犠牲にするなんて納得できないドン!してるんだから、それへの反論は虐殺なんて納得できないドン!で何の問題もない
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325. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 21:32:04 ID:c1MjEzODk
>>320
ヒストリア犠牲案は自分達は怖くないと証明する事に時間がかかってしまう事をアルミンやエレンは承知済み

更にはエルディア人への扱いは酷く頼みの綱だったエルディア人保護団体ですらパラディ島の住人は悪魔呼ばわりで取り付く島もなく他国とは外交も結べない。

ヒストリア犠牲案は破綻しきっててプランとして終わってる。
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329. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 21:41:21 ID:I3ODYwMzU
>>320
それがある日突然暗殺されたりグリシャみたいな想定外のが来て全員死亡とか余裕でありえるしそもそも現実的じゃない。
しかもそれも当初は安楽死計画のダミーだから穴だらけな作戦でも当然よ。
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337. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 21:58:36 ID:MyMzQzMDI
>>320
一方は解決策で「納得出来ない!」は案ですらないじゃないか
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347. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 22:14:27 ID:Q4NjkxMDc
>>320
ヒストリアを子供と共食いさせて抑止力として保持して始祖と王族暗殺の危機を防いで資源輸出して敵の技術革新促して滅ぼされる可能性爆上げして得られるメリットが自分たちを心底憎んでる相手を殺さずに済むっていうのがね…
時間稼ぎにメリットはないんよ
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335. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 21:51:00 ID:kzMjE2NjI
好きな方を支持すれば良いと思うが、一つだけ


エレンは誰の事も否定してない
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346. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 22:13:27 ID:U1OTI5NTQ
人類の相互理解の可能性を信じるってのは立派な考えだが、その負債を子孫たちに押しつけるのは駄目だわ
現実で隣国に絡まれ続けてるから強くそう思う
お花畑理論を実現したいなら自分の代で成し遂げなければならない
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349. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 22:22:23 ID:U1OTQ2ODQ
フレーゲルは今どう思ってるんだろうなぁ…ハンジはフレーゲルの訴えに「エルディア国民皆のため」っていうあの場じゃ誤魔化してると思われかねない返答しちゃったしなぁ(実際あの場にいた人達静まりかえったし)。そりゃあれ以外の返答しょうがないのは分かるが。
で、地ならし止めようとしてるのもう国民のためじゃない
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352. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 22:32:44 ID:UyNzU1Mg=
正直エレンやハンジなんかよりユミルが1番腹立つわ
とっくに故人のくせに未練たらしくいつまでも現世にへばりつきやがって
挙句、虐殺のお手伝いだから笑える。エレンは地ならしに葛藤があった上にこれまでのツラい思いも散々してきたから虐殺実行に踏み切るのも理解は出来るが(それでもこんな事やりたくない感は伝わるし)、あのクソガキは嬉々として人類皆殺しを楽しんでそうなのが鼻につくわ
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357. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 22:40:18 ID:U1OTQ2ODQ
>>352
お前モテねえだろ
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359. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 22:45:01 ID:c1MjEzODk
>>343
アルミン達は言動が伴ってないから支持されてないだけで、考え其の物は否定されてないと思うんだ。
いつまでも話し合いにこだわるのはアルミンらしくて俺は好きだしね。

エレン「他のやり方があったら!! 教えてくださいよ!!」
これに読者もキャラ達も答えられない辛い世界なのが悪いね。
俺も長々とあなたを否定してしまってすまなかったね。
俺自身が楽観的な部分は一切なく、具体的で的確なプランを出せたらアルミン派になれていたかも
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362. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 23:00:58 ID:Y2NjkwNDY
今戦ってる全員が死んでいった仲間に報いるために行動してるのがほんと美しいなぁ
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363. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 23:06:12 ID:Y5OTUyOTU
この後に及んでジーク殺したところでなんだって状況だしな。
むしろそうすることで既に発動した地ならしが制御不能になる可能性すらある。
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368. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 23:57:38 ID:QzMzA1MTU
こんなに賛否両論いろんな意見が飛び交う漫画ってすげぇよな
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372. 名無しのあにまんch 2021年01月18日 00:31:28 ID:U1OTkwOTA
最初はハンジの、虐殺がダメだこれを云々の件で、脳みそお花畑かよと思ったけど、
実際の地ならしの描写を見て、いや確かにそう思うのも一つの考えだよな、と思ったよ
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377. 名無しのあにまんch 2021年01月18日 01:23:38 ID:UyMzA2MTA
やっぱり日本も地ならしのために核兵器保有するべきだわ
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381. 名無しのあにまんch 2021年01月18日 01:56:37 ID:Y4OTM4MjQ
エルディア人をパラディ島から追い出して世界各地の刑務所に少数人ずつ散り散りに収監するとか?世界全ての国での痛み分け作戦で故郷を追われた憎しみを募らせてもまとまりのある集団として機能させなければ復讐されなかったりして……
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382. 名無しのあにまんch 2021年01月18日 02:12:17 ID:A5NzA2NDg
ハンジばかり叩かれてる様に言われるけどそもそもイェーガー派だって叩かれちゃいると思うのよな
でもイェーガー派ってあくまで脇役なのよ

だからイェーガー派の善悪よりハンジ達がどうしてこうしたかの方に着目するのが物語的に正しい見方なんだと思うんだわ

ハンジ達ばかり文句言われる理由はそれだよね
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385. 名無しのあにまんch 2021年01月18日 02:50:38 ID:k4NDYxODI
叩かれてたというか、削除される前にひとりとんでもない連投長文の過激派がいて半数くらいはその人だったように見えた
独特の妙な文体で他のブログの進撃記事でも特定されてんのに喧嘩ふっかけてたのが怖かった
そこまで労力割いて漫画のキャラと自分に言い返してくる人間に憎悪を抱いて攻撃出来る、なんかリアルの方のトラウマに刺さったんかなと思うくらい暴れてて気味が悪かった
正直読み込んでるという程でもないけどあれは作品ファンそのものに近づきたくなくすような胸糞だったよ…
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387. 名無しのあにまんch 2021年01月18日 03:58:54 ID:E5OTAxNzI
どこまで遡ればこうはならなかったのかと言えば
起源までとしか言いようがないからお辛い
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388. 名無しのあにまんch 2021年01月18日 04:27:08 ID:cwODExNjA
そりゃ調査兵団は巨人の怖さやなんやらを誰よりも誰よりも間近で見てきてるからなぁ…世界中の人間をその恐怖に陥れるのに抵抗を覚えるのもわかる。
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389. 名無しのあにまんch 2021年01月18日 05:18:21 ID:M2OTYyMzI
まあでもやっぱり地ならしで壁外の人類滅ぼすしかないよね……
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391. 名無しのあにまんch 2021年01月18日 08:38:17 ID:U5NjI2OA=
フリッツ王が初代ユミルを奴隷として使い潰した時点で詰んでるんだ
だからもう各々悔いのない選択をするしかないんだ
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392. 名無しのあにまんch 2021年01月18日 10:06:30 ID:Y0NDIyMzY
虐殺は勿論よくない事だけど
アニメで今やってるところを見ていると
お前らが今更虐殺を否定すんなって言いたくなる気持ちも分かる
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393. 名無しのあにまんch 2021年01月18日 10:54:15 ID:U5OTk2MDY
やっぱ楽観視してるようにしか見えない。
誰もそんなこと言っとらんし。ってエレンを止めたらどうなるかって状況的に明らか
まずフロックすら説き伏せる事の出来なかった奴らがエレンを話し合いで止められると本気で思ってんの?
エレンには始祖のユミルまでついてんのに??
ただでさえ島存続のプランを出すのが困難だったのにそこにユミルの救出まで条件追加されてできるわけないじゃん

エレンを止めてユミル救えなくなっても始祖の力が使えてしまったらそれこそ都合が良すぎるんじゃないの?
始祖の力を万能視しすぎでは?
それがそんなに万能ならもっと早く利口に使えよってなるし地ならしして世界側人類半壊してエルディア人への恐怖や憎悪にまみれてるけどユミルも救えて始祖の力で全部なんとかなっちゃいましたってご都合展開すぎて冷める

ていうかアルミン達がそこまで考えて動いてるように見えたの?
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394. 名無しのあにまんch 2021年01月18日 10:55:22 ID:U5OTk2MDY
>>393のレスは>>383宛です。
ごめんなさい。
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398. 名無しのあにまんch 2021年01月18日 15:29:25 ID:kxMDY2MTA
>>393
ユミルの話まで出てきたか。どんどん話散ってるな。

まず話を戻すけど、「『話し合い』を持ち出すなら何がなんでも『話し合い』で解決ないと納得できない」だけなら、それは個人の感想の範囲なので最初から理解している。

その上で、「フロックは壊れてるから話し合いできない」というのが自分の主旨。

「フロックと話し合いできなきゃエレンや世界と話し合いなんてできない」がそちらの考えなのだろうけど、こちらとしては「フロックは『邪魔者は処刑』までして突き進んでいる以上、話し合いの余地がない暴走状態。『自由至上主義』のエレンはまだ話し合いに引きずり出す手はありそう。世界との対話(不可侵条約等)は、普通なら無いけど、連合艦隊が壊滅した今ならむしろチャンスあり」と考えてるので、フロックと会話できなきゃ他の奴とは無理、を前提にするとその時点で考え方が違うね、となる。
ついでに言うと、こちらは「『世界と話し合う』はあくまで手段なので、目的によっては『話し合っても無理』になるかもしれんし、そもそも『話し合う必要ってある?』ってなるかも」と言っている。
目的がわからんのに手段のぜひを問うてもなぁ、という話なので、『一度話し合いを言い出したなら最後まで話し合え』ってのが主張ならそもそもずれたこと言ってたから、それはごめんよ。
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399. 名無しのあにまんch 2021年01月18日 15:39:40 ID:kxMDY2MTA
>>393
話の本筋が変わるので別レス失礼。

ただ、「エレンには始祖のユミルまでついてる」とか「ユミルの救出まで条件追加」とか、「エレンを止めてユミル救えなくなっても」っていうのは本編の何をどう解釈したのかよくわからんので教えてくれ。
エレンを止めることとユミルを救うは別の話だろう。ユミルをどうしたら救えたことになるのかも別の話。
この辺がどこで混同したのかが文面から見えないので。

>始祖の力を万能視しすぎでは?
始祖の力について言及したのは、「巨人化できなくする」「血液検査で見つからないようにする」「負の感情をどうにかする」あたりか。
1個目は最新刊で「エレンはなぜ巨人化の力を奪わない?」と言われてるので多分可能。
2個目はうろ覚えだが、過去に疫病克服云々の話なかったっけ?そのレベルで人体の作り替えができるなら、血液検査の克服もできるのでは?という仮定。
3個目は記憶操作の延長で世界に対する印象操作は可能だろう、という仮定。
一応本編情報からの派生の範囲ではあるので、そこまで突拍子もないことは言ってないつもり。


で、アルミンたちがどこまで考えてるかは不明。いずれにしてもエレンを止めないと話は終わりなので、まずそこから、くらいしか考えられてないんじゃない?
ただ、エレンを止めたら始祖や未来の情報が手に入る。そしてユミルはエレンの言うことを聞いてくれた(地ならしとか)ので、エレン経由でエルディア人をどうにかできる可能性はあるだろう。
順番通りってのはそういう意味。
その後の具体的な策を思いつくかはアルミンたち次第。383もざっくりとした案でしかないので、実現性とかもう少し煮詰める必要あるし。

楽観視も何も、「本編情報の範囲」から「話の中心人物の動き」を踏まえて、「一読者の立場で今後の展開を予想している」ので、情報量も思惑も、アルミンたちのものとは違う。
そこは勘違いしないでもらえると助かる。
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402. 名無しのあにまんch 2021年01月18日 19:17:50 ID:c4NjU3NTg
>>393
>>まずフロックすら説き伏せる事の出来なかった

それに尽きるよな。
難易度は桁違いに上がっていく

フロック説得
エレン説得
マーレ勢力説得
海外勢力説得

正直、タレーランやビスマルクあたりの超有能外交官連れて来ても難しいと思うわ。
ハンジさんは外交官じゃないし。良くも悪くも探検家タイプだったよね。探検家として、誠実に未知の現地人と仲良くなるタイプのコミュ力。
オニャンコポンとの関係とかそれっぽい。
でも必要だったのは、未知の現地人と誠実に仲良くする能力ではなく、未知の現地人たちを騙して脅してお互い争わせてコントロールする外交能力だった。
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400. 名無しのあにまんch 2021年01月18日 17:05:46 ID:YxMzM2Nzg
これマジでこのおっさんだけ救いよう無くない?
一応家族や友達が残ってるやつらはまだしもいくらおめでたい世界になったとしてリヴァイが戦後幸せになってるビジョンが思い浮かばない
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404. 名無しのあにまんch 2021年01月19日 10:48:41 ID:kzNDk0Mjg
壁内な人類最終的にどのくらい生き残ってるんだろ?
あんまりいなさそうで 結構いそうな

ここのコメ欄読んで色々考えてしまう
フロックのこと肯定する気持ちは全くないけど軍人としては1番シンプルに行動してるんだよね
そこに倫理観を持ち出すとなにもできなくなってフリッツ王のように自国民が抵抗せず死ぬ道を選ぶしかない

そのためにはもう一度記憶の改竄なりなんなりしないといけなかったんだろうけどそれは出来ないんだっけ?
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405. 名無しのあにまんch 2021年01月19日 19:56:16 ID:QzODkyMTE
>>404
俺はユミルが豚を逃がすという自由をエレンが奪う事だと思う
=不自由と折り合いを付けるがテーマじゃないかな
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406. 名無しのあにまんch 2021年01月20日 00:33:46 ID:A3MzU4MDA
ちょっとずれてしまうんだけど、リヴァイが俺達の役目は終わりだったかもしれないって回想がショックだったんだけど

エルヴィンとリヴァイの残酷な命令に従うしかなくて一人生き残ってしまった上瀕死のエルヴィンを背負ってきたことまで無駄にされたフロックのアフターケアとか、リヴァイの選択の結果エルヴィンの代わりに生き残ったアルミンや代わりに団長になったハンジのサポートとか、そもそもエレンが調査兵団に加入するときのエレンをリヴァイが監視(保護)するっていう役目があったんじゃないの?

それなのにリヴァイってこれまでの数年間本当にずっと獣を討つことが自分の役目としか考えてなかったの?って

もちろんリヴァイ一人が頑張ったとしても、フロックの反乱、エルヴィン団長が生き残るべきだったと言ったアルミンの絶望、ハンジの疲弊やエレンの失踪を止められるわけじゃないってわかってるんだけど
彼らに対して自分には責任がないと考えていて、はたらきかけとかも特にせず、エルヴィンとの誓いのことだけを考えてきた、で合ってるかな?

リヴァイの仲間思いという人物像がよくわからなくなったので誰か解説してくれると助かります
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414. 名無しのあにまんch 2021年01月23日 23:34:56 ID:czOTAxMjk
>>406
まず、リヴァイの役目の認識がちょっと違って、ウォールマリア奪還以後、リヴァイは兵士長としてハンジ団長を支えて島の防衛と9人になっちゃった調査兵団の立て直しに奔走してたし、それが役目だったんじゃないのかな?
奪還作戦前夜にエルヴィンと話してた防衛策の確立、並行して調査兵団立て直し(勧誘や育成とか)、ハンジの隣で外交?に参加、、

巨大樹の森でバリスはじめ読者にとっては新顔の部下とちゃんと信頼関係築いているシーンもある。
105期以降は巨人と実戦経験無いはずなのに30人は精鋭で、ジークを逃さないって自信があるってことは、リヴァイが自分で鍛えた人材なんだろうなあと思ってたけど。
他にも具体的描写が少ないだけで、兵士長として会議で他兵団との折衝もするし、現場にも出てマーレ人拘束したりしてめっちゃ色々やってたと思うけど、そういう兵団への貢献が役目だと思ってたからじゃないのかな?

それが今現在こういう状況になって、自分が(役目だと思って)やってきたことは何にもならなかったのかって絶望感があの回想になったのでは?
自分が役目だと思ってやってたことは実を結んでいない(現状認識)→それは本当の役目ではなかったから?(問題提起)→自分の役目はもう終わっていたのかも(仮の結論)という思考かなと。この数年ずっと役目が終わったと考えてきたわけじゃないと思いますがどうでしょう?裏を返せば獣を殺すのは自分の役目じゃなかったのかと揺らいでる様に感じますし、アルミンに対しては絶大な信頼がありますよね。
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415. 名無しのあにまんch 2021年01月23日 23:48:55 ID:c5Nzk0NTc
>>406
そして兵長はメンタルケアにも責任を負うべきだと思われますか。。勲章も貰って実質幹部クラスの部下と上司のメンタルケアも兵士長の仕事なのかな?個人的にということですか。リヴァイ自身は自分で乗り越えて来てるだろうから同じに考えてるのでは?死線を乗り越えた兵士にアフターケアとか逆に余計なお世話くらいに。その場で必要なことは言うけど済んだことを後から言うキャラじゃない様に思うしそれぞれの立場を考えたらそこまでしなくても良い気がしますが。。
個別に見てもアルミンにはお前はエルヴィンの代わりにはなれない(代わりになる必要はない)って既に言ってある。何か捨てるというエルヴィン像に拘って上手く受け取れず自分の道を行けなかったのはアルミン。(あと3話で確変しそうかな)むしろエレンとミカサがアルミンの価値を本人に説くべきだったかと。
フロックはリヴァイを悪魔と決めてかかってたし、生き延びた時点で彼の中で自分の役目は決まっちゃってるから本人がケアなんか求めてないしリヴァイの言葉は響かなそう。ハンジは基本弱音は一人で吐いてて、他人に見せないですよね。

ちなみにエレンの護衛はマーレ編以降は104期に任せてあったようですが、イェレナを接触させないよう牽制してるし監督はしてたんじゃないかな。
長くなりすぎて本当にすいません。
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407. 名無しのあにまんch 2021年01月20日 02:08:31 ID:U4MzAyODA
リヴァイって最近死亡フラグ立ちまくってるけど
逆にこんなビンビンに立ってると死なない可能性もあるかな
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408. 名無しのあにまんch 2021年01月20日 04:37:44 ID:czNTI1MjA
お前ら落ち着け
「友人」の回を見直せ
滅ぼし合うしかなかった我々を友人にしたものはなんだ?
ウーリはケニーに何をやったのか思い出せ
そしてフクロウがグリシャに言った台詞を思い出せ

それがテーマだろ
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412. 名無しのあにまんch 2021年01月21日 14:16:59 ID:c1ODM2MTY
もうこれフラグだろ……やめてくれよ…ほんときつい
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