【ひぐらしのなく頃に】沙都子黒幕説どんどん信憑性増してない？

沙都子が黒幕なら、黒幕の目論見を恋する乙女の力で意図せずに撃破した詩音さんは素晴らしい女の子ってことになりますね
悟史君に本当にお似合いだと思いますね

でも旧作で今まで皆と幸せになるためのゴールを一緒に探してきた沙都子が仲間を陥れるような真似をするとはどうしても思えないんだよな
沙都子が黒幕にしても何かしらの事情があると見た
仲間を守るためだとか

381の沙都子えっちじゃない？

北条家は実は雛見沢の「外」からオヤシロ様の力を奪還しようとしたスパイだったのです…
仕方なかったのです…

あまりにも怪しすぎるけど割とストレートに黒だと思うよ

そういや悟史くんも健全な中学生男子だからオヤシロブレードとかトキメいちゃうかもしれないのか…
いいよね…なんか神聖な場所に隠されてる伝説の剣……

にーにのバット、大石さんによく馴染みましてよ

このキャラが怪しいと思ったらとことん怪しく思えてしまう……
あ～痒いなぁ〜……

ひぐらし業は壮大な沙梨の物語の可能性が高い
復権派は残念だったな！

犯人は沙都子

これを言ったら元も子もないんだろうけど誰が黒幕であれ100年以上かけて擦り減った梨花ちゃんの精神が最後の最後で擦り切れるんだろうなという確信がある
なんとかしれくれUR圭一。復権派にでも何にでもなるから

出題編の魅音みたいに怪しく見えるだけでシロ説を推すわ
詳しい描写が無い事件はともかく、これまでのメインどころは沙都子が関わらなくても説明できそうだし
沙都子の虐待疑惑が謎と言えば謎だが、あれは多分嘔吐するトリガーの方が変わってるんじゃないかな
撫でられる事に反応したから、悟史関連で過去が変わってると予想する

梨花ちゃまをこれ以上虐めるのはお止めください！

画像のシーン、入れ替わった鉄平だから沙都子は黒幕じゃないよ

元々鬼隠し編以外は死亡してたけど騙し三編は誰かと相打ちみたいな状況で死んでるから自分から死にに行ってるみたいよね沙都子
そして圭一の生存率が今の所100%なのも何か理由がありそう

オヤシロブレード、悟史のバットに鋳造された説あるよな

楽しかったぜぇ！お前との友情ごっこ！

トボトボ歩いてたのはメンタルブレイクして何も考えられない状態だったんじゃないかなあ
いや仮にそうだとしてもそこに至るまでの過程が不審すぎるのには変わりないけど

黒幕っていうか何かが憑りついてる状態っぽい

沙都子の能力は自分のことを意識した人間を雛見沢症候群発症させること
これにより視聴者も全員雛見沢症候群を発症させられている

悟史に関して何らかの脅しがあって黒幕に協力してたとしても沙都子は部活メンバー殺すのか？

沙都子は沙都子で仲間を助けようとして毎回失敗してるとかの可能性はまだある
真相に近い立場だが黒では無いと思う(そうであってほしい)

大石が持ってたバットが北条家で使われたものと同じかどうかが分かる情報早く欲しい
それで推理の内容が全然変わってきてしまうから
まあ、メタ的にはバットって時点でどちらも悟史のバットなんだろうな、とは思うけど

沙都子もループしてて、祟騙しで圭ちゃん連れ出したのはこっから大石が来るのを知ってたから 圭ちゃんだけでも生かそうとした･･･とか？でも生かす意味ねぇよなぁ

失踪した悟史が実はバットに封印されてる説

全周回で死んでるのは梨花と沙都子だけ
綿騙し、祟騙しと梨花→沙都子の順で死亡
鬼騙しでは包丁で何度も首を刺されて死んでいたが、この死に方は梨花が目明しでした自殺方法に類似している
惨劇で共通する事柄は絶対の意思で引き起こされていると思われる

つまり鬼騙しでの二人の死の真相は『圭一とレナの間で惨劇勃発→梨花が自殺→同じくループ能力持ちの沙都子も後追い自殺』或いは『圭一とレナの間で惨劇勃発→沙都子は自力でループできないので梨花を殺してから自分も死んでループに相乗りした』
綿騙し編での沙都子の死は『綿流し、目明し編で梨花がやろうとしたようにC120で魅音の発症を和らげようとしたが失敗して相討ちになった』
祟騙しであれだけレナが錯乱してたのは単に大石がみんなを殺しただけではなく『みんなの死を知った沙都子が自害を選んだ』から

つまり沙都子はループ能力持ちだけど原作の梨花と同じようにみんなを救おうとして奔走してるだけで決して黒幕とかそういうんじゃないんだ
もし違ってたら山に埋めてもらっても構いませんよ

体格で勝る鉄平に先制攻撃で頭殴られてから返り討ちにするってヒョロガリの圭ちゃんじゃ絶対無理だよな
だから鉄平とのバトルは幻覚だと思ってたけど猫騙しの沙都子に返り血ついてるしやっぱり本当なのかな...でも警察に拘留された鉄平が家にいるのはおかしいし業では初対面の圭一をいきなり殺意全開で殴るのもおかしい

梨花ちゃんがプレイヤーではなく舞台装置側なのではとは思った
カメラの焦点当たってるだけでただの巻き込まれ&リセットさんなのでは

愚かなり無識な黒山羊
犯人は絵羽おばさんと古代のボトルメールに書いてある

１５話で高校生の姿があったから、事件の核心ともいえる未来で何が起きたのか少しは情報が得られるだろうか。

梨花の死に方が
鬼騙し→自宅で沙都子と一緒に殺害
綿騙し→学校で殺害され便槽に遺棄
祟騙し→神社で大石の襲撃により殺害
だから先の二つは沙都子が犯人で、最後は大石強制発症で黒幕だと思い込ませれば誘導できそうではあるが…
ルールXは存在してるんだけどルールYZは今回あるのか怪しいし

梨花がループすることを知ってるならただ殺すよりも絶望させてループを諦めさる方がいいと思っているのでは？
最初の朝に顔を見るのは絶望してるかどうかの確認でまだループする気なら惨劇をまた起こす的な？

まさかの大石にーにー説が有力か？

未来で何か辛いことがあった沙都子が、謎のオヤシロXに唆されて過去にやってきて運命改変しようとしているのかもしれない
梨花も沙都子を連れ戻そうと未来からやってくるが、羽入が完全ではないため勝利条件を忘れている

梨花の勝利条件は沙都子を元いた未来に連れ戻すこと
沙都子の勝利条件は理想のカケラにたどり着くこと
沙都子が勝てば沙都子は理想の世界で暮らせるが、梨花と元々住んでた世界線からは完全に消失する

沙都子に裏があるのは現時点で一番可能性高いが、動機が悟史絡みってのはどうかな？
正式本編である賽殺しが終わった後もひぐらしはスピンオフとか出続けたが、大体悟史はハブられっぱなしだったので今更重要な役につく気がしない
竜ちゃんは悟史にあんまり興味がない

悟史ファンによる悲観的主観的見解

仮に沙都子が黒幕だったとして、何ができるんだろうか

漫画版の沙都子はアニメより輪をかけて怪しいからな

なんでも梨花ちゃんのせいにされるルール説あるけど、
でもこれ綿流しでは詩音が今回と同じくはしご揺らしながら沙都子のせいだとほざいてたし、
祟殺しは沙都子に圭一のせいにされたわけだから別にそう考えればおかしくはないくね？

ループ中必ず起こることは絶対の意志で固定されている。
これを踏まえると、

①　沙都子、梨花、の二人は発症者により毎回殺されている
②　圭一は必ず生き残る
③　富竹と鷹野が消える

が仮説として成り立つな。
①から導き出される答えは、鬼騙しにおいて発症者は二人いたということ。
つまり鬼騙しで発症したのはレナと、二人の報せを受けて絶望した梨花(包丁で何度も、の下りから)

②圭一は勝利条件であり、未来で手に入れたいもの
というのを踏まえて、③を考察すると、
圭一と逃避行をしたい勢力が、過去に戻ってフラグを建てようとしている。というのがループの答えだ。

沙都子が最後に誰かと相打ちになるのがルールの一つだとは思う
祭具殿侵入や剣を盗み出したのも沙都子だろうし
メタ的な視点で見ると、あの剣が出てきた時点で
梨花が剣で自殺→ループが終わらない
もしくは梨花が沙都子を剣で殺害しなければならず葛藤、というシーンが出てくるだろうとは思う

今まで見てると鬼騙しのレナの暴走は想定外で、だからレナは他の話では生き延びてる、園崎姉妹も鬼騙しでは生き残ってるし祟騙しで大石に近寄らなければ殺されなかっただろうというのはわかる
つまり梨花と沙都子以外は部活メンバーはガチの無関係って言うのだけはわかるんだよね

正直なとこ魔女とかは関わってこないでほしい
ひぐらし単品で完結して

梨花は羽入の力でループ記憶継承してるだけで、実際にループさせてる沙都子って線はどうだろ？

旧ひぐらしでやり残したことって言うとやっぱり寝たきりのままの悟史だと思うんだよな

だから、
・沙都子が悟史を救いたいと願う
・ラムダが絶対の意志に応え沙都子と契約
・悟史を救うにはいくつか条件が必要
・条件達成出来なかった場合最初からやり直し
・でもループ能力は羽入（フェザリーヌ）の能力なのでラムダ（沙都子）には使えない
・なので沙都子が梨花を殺害あるいは梨花の死を確認してから自分も死んでリセット

こんな感じで考えてるけどどうだろうか
富竹鷹野と鬼狩柳桜については知らない。

梨花を指定回数頃すと智史復活のチャンスをプレゼントなのですよあうあう！

とか唆されてそう

沙都子のせいで妹萌え発症したわ昔

中の人が好きだから黒幕やってるところ見てみたい
ベテランだし悪役ムーヴしたらゾクゾクしそう

沙都子黒だけど普通にハッピーエンドにするなら今の雛見沢での出来事が原因で5年後に惨劇が発生
→何らかの理由でループに干渉できるようになった沙都子が未来の惨劇を防ぐために色々動いている
→最後は梨花が沙都子の目的に気づいて部活メン全員で未来の惨劇を防ぐ

とか？

まぁ高校生まで経験した沙都子がガチで頭回して周回し出したら、
小学生を終点に周回してた梨花をあっという間にぶっちぎっていきそうではある

そういや大石が祭りの会場来て、バット投げた時に持ち手裏に「悟史」って書いてあった？

旧作の古出神社『二つ巴』主人公である梨花ｖｓ黒幕である鷹野の物語
新作の古出神社『三つ巴』梨花ｖｓ黒幕ｖｓ場をかき乱す第三者の物語

第三者である沙都子は毎回色々な原因で発症して本人の意思と無関係に行動し
梨花や黒幕に予測不能な惨劇を引き起こす

鬼騙し…診療所閉鎖で薬の供給が途絶えて発症
綿騙し…やさぐれ梨花ちゃんや物陰から監視する視線による疑心暗鬼で発症
祟騙し…鉄平帰還でストレスにより発症

沙都子が味方か敵かで祟騙しの受け取り方が全く変わってしまうのうがつらい
沙都子がループしてる場合、祟騙しの沙都子は発症してないってのが本命の推理だと思う

鉄平が最終的にどうなったのかも未だに不明だしなあ
圭一に電話で話していた通り、本当に大石に逮捕されて警察署に
連行されたでもいいが、確実なのは10話で知恵先生が家を訪問した
際までは間違いなく生きていたという事くらいか

その後は風邪だと連絡した、地蔵を蹴とばしたらしいとか、
圭一サイドの人間が直接鉄平を確認しないまま陳情まで進んで、
表面的には解決したように見えるが…

梨花は沙都子のことを一番の親友と呼んでいるので、業で黒幕を疑われる立場に置かれるのは、メタ的には常道だと思う。
俺的には白黒どちらでも良いのだが、上手いところを突いてきているな、とは感じる。

紗都子黒幕の場合、毎回紗都子が死ぬのはなぜ？

さとこが暗躍してたとして
結局黒幕の口車にのせられていた、あたりが落としどころだよなぁ
実際に悪意マックス黒幕だったら竜ちゃん見直すわ

ふと思ったけど、ループの発生原因=ループを知覚している、とは限らないのでは？
ループを自覚していない状態で勝利条件を満たせるか、ってゲームの可能性も有るし

前のひぐらしからやってるとどうしても「まあ沙都子ガチ黒幕はないやろ…」てなってしまうんだけど、やっぱこれは業から見てる人とかだとまた違うんだろうな

５年も経てば人間関係も変わるしなぁ。
梨花や視聴者の心をバキバキにへし折る展開としたら、やっぱ沙都子を筆頭に
部活メンバー全員に殺されちゃう、ってのが一番妥当かな？って思う。回数的に。

いやじゃ
部活メンバーから悪堕ちなぞ信じtonght

沙都子の中身がパチモンを抜きに動機やループ手段あるの？

やっぱり鉄平を信じるべきだった

・100年一緒に住んでる梨花が沙都子の変化に気づかないのはなぜ？
・一番近い立場なんだし沙都子が目的を達成するために梨花に相談した周回があってもよさそうだけど今んとこない（敵意一択？）
何らかの理由で梨花を欺いてるのかなあ

「（旧シリーズの黒幕が）転生したら沙都子でした」ってオチだったりして

悟史が目を覚まして真相を知ったらどうなるのか
自分が人殺し＆妹が自分の両親殺し
悟史が親殺しの件で沙都子を責める
こんな兄要らない
新しい兄を捜す
それに手を貸す何者か
ってのは無理あるか・・・

とりあえず沙都子が全ての犯人だとして、「具体的に」どう行動したのかな
素直に結果だけで想像すれば
鬼騙し→レナにお注射イン、前原家へgotoキルさせた後梨花を直接殺害、なぜか後を追う
綿騙し→魅音or詩音にお注射以下略、決行後の姉妹と梨花を殺害、なぜか今度は圭一を地下に置き去りにしてやっぱり後追い
祟騙し→鉄平にいじめられながら機をうかがい家に来た大石と同時にお注射イン、今度は圭一狙って家におびき寄せ昏倒させ成功を確信、でもやっぱりわざわざ大石に殺されに神社へ

…余計わけがわからなくなっただけだよ！

確かに怪しげと言えば怪しげだけど視聴者視点の怪しげってのは
かなりフィルターかかるから微妙なとこでもあるんだよな
(レナの大石さんが錯乱したって証言も半信半疑みたいな空気だったし)
取り合えず俺は沙都子も過去の記憶がよみがえっていてそれをもとに
惨劇を食い止めようと裏で動いてる説を推すぜ

「誰が梨花ちゃんを殺したか」よりも「誰が梨花ちゃんを殺すように仕向けたか」の方が重要っぽいね。
というかこのゲーム盤作ったのゲロカス卿並の性悪じゃね？ってぐらい梨花ちゃんへの悪意が強い気がするはこのループ。

沙都子がオヤシロ様像を壊した過去が改変されてる事が気になるな
ピタゴラスイッチ的に波及して、前提条件が旧作から変わってそう
詩音との関係が大幅に改善されてるのも、過去改変の影響じゃないかな
因果関係はまだ分からないけど、他にも変わっている過去がありそう

何回言ってるかわからないけどひぐらしで動機が不明、方法が不明は何かを否定する根拠にならないんだよ
梨花ちゃんがループしてること、ループさせてるのが実在するオヤシロ様であることは
解答編の終盤まで明かされなかったんだから

男を堕とすテクを知り尽くしてるからな
黒幕に違いないよ

圭一を独り占めして憎き園崎の連中を亡きものにする為に大石を発症させた。鉄平が反撃に戻ってきたのは沙都子からしても誤算。
慌てて助けを求めに祭りに走ったら大石の発症に巻き込まれた。

沙都子黒幕は間違いない。
最新話のあの剣の破片でループ沙都子を消すエンド

俺も綿騙しの頃は沙都子ループ説だったけれど、
別にループ記憶が無くても、入江あたりから悟史の情報を得て、
独自に何かやってる、でも辻褄合う気がして来た。

猫騙しはあの後梨花56した大石に食って掛かって返り討ちにあったとかじゃないかなあと思ってる

もし沙都子に何も裏がなければ、親友の演舞の最中に抜け出して男と二人でイチャコラするクソアマでしてよ

沙都子が黒幕だとしたら動機は悟史の救済かな
正史のハッピーエンドでも入江が一生かけて治していくっていったけど、五年経った頃に悟史が死亡
その悟史を救うために沙都子が黒幕となってるのかもな
梨花が言ってたループから出てもまた戻される辛さを言ってたことから今度のループ脱出は梨花がもう心配ないって思うぐらい完全かつ完璧な解決になるのかな

悟史や葛西が出てこないのって詳しい内部事情知らない人が推理したカケラだからじゃね

「沙都子が犯人じゃないと思いたい」ではなく「沙都子は犯人ではないと信じる」かな、俺は
前作のファンとしてそうありたい
もちろん根拠なんてなんにもない

無いにせよまず「沙都子は犯人ではない」という仮説を証明する方向で考えるのは割と建設的だと思う
少なくとも沙都子は事件の中核と深く関係しているのはかなり確かだし

考えたら前作でのそれが梨花ちゃんなんだな