【ワンピース】ロギア系が無敵だったのって序盤の海だけだよね

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1: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 14:55:30
2: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 14:56:59
序盤の海だとほぼ無敵だよねケムリンとか
4: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 14:59:57
>>2
むしろケムリンはあの能力でめちゃくちゃ頑張ってる方なんだよな
実質ほぼ身体能力で戦ってるから
3: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 14:58:08
偉大な革命家に対して酷いことを言う…
52: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 15:32:57
>>3
自分を無敵とは思ってないんじゃ？
81: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 15:38:45
>>52
無敵とは思ってなかったにしろ突っ込んでいってやられたし強いとは思ってたと思う
6: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 15:01:13
大佐で覇気使えるレベルのたしぎさえホワイトブローも満足に出せなかったりするからロギアは食っても結構制御難しそうなんだよな…
13: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 15:09:17
>>6
ピカピカも訓練しなかったらただ光るだけとか言われてるしな
7: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 15:05:08
大将クラスは明らかに本人のタフネスがおかしいしな
8: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 15:05:59
ローと戦った時みたい不定形ボディ活かした戦いがメインだから
他のロギアとちょい違うよね
11: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 15:08:26
黒ひげの耐久力おかしいだろ
12: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 15:09:08
モクモクは殺しきらない絶妙な攻撃力と広い範囲攻撃で木っ端海賊を一網打尽にできるという点では最高に海軍向きの能力だし…
15: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 15:10:48
ケムリンは見聞色のせいで煙幕とか使えないのも致命傷すぎる
19: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 15:13:29
今のところ煙に攻撃力がないから微妙っぽく見えるけど塵肺とか引き起こせるかもしれないよ
20: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 15:13:38
ケムリン当たり判定増えてる印象しかないな
21: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 15:13:52
覇気覚えた以上やべえケムリンだ！逃げろ！とはもうならないよね
22: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 15:14:43
そういえばロギア自体最近減ってる気がする
出たのビビくらいでしょ
24: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 15:15:26
ビビ言うな
25: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 15:17:47
普通に勢いよく煙吹き出して擬似的なクードヴァンみたいなことができればそれで十分な気もする
できないのかな
26: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 15:18:05
クロコダイルとか首から上何回も潰されてるからな
31: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 15:20:28
今のトレンドはフィジカル上昇＋即復活のゾオン上位種なんだろうか
32: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 15:21:10
読み直すと分かるけど東の海時点だとルフィとバギーとスモやん以外能力者出てこないからな…
あのレベルの海ならそりゃロギア一人置いときゃほぼ最強レベルよ
39: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 15:25:14
>>32
ロギアの能力者に海楼石の武器持たせてグランドラインの入口付近に置くのはいい采配だと思う
なんか勝手に麦わら追うために海に出てる…
33: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 15:21:33
カリブーとスモーカーくんはどっちが強いんだろうか
38: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 15:24:03
>>33
単純にアイツ弱いから十手で殴られて終わりじゃ無いかな…
必殺技のガトリング銃もロギアだからケムリンに効かないし…
35: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 15:22:53
さすがにカリブーと比べるのは失礼じゃね
34: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 15:22:22
そもそもルフィやゾロは師匠が良かったから短期間で習得できただけで本当は覇気の習得ってもっと期間かかるものだからな！
37: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 15:23:08
スタンピードで俺はケムリン見直したぞ俺
サボとのコンボ攻撃が強いのなんの
40: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 15:26:36
最弱だけど時折やばいルーキーが出る東の海の門番としては最適よ
42: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 15:28:53
こうはいっても結局ロギア十分強いと思うし結局鍛えたやつ前提でもロギア≧パラミシア＞ゾオン的な印象未だに変わらない
55: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 15:34:20
>>42
画像にしたって能力にかまけてるだけじゃダメだよって話だからな
前半の海ならそれでいけても
44: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 15:29:34
ケムリンvsクロコダイルがアラバスタで起きてたらどっちが勝ってたんだろうな
十手ある分ケムリン有利？
45: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 15:30:15
>>44
サーブルスなら効くだろうけど煙に乾燥は効くのかな…
46: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 15:30:46
スモーカーは平均的な中将くらいの実力はあるし弱くはないと思う
49: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 15:31:55
>>46
平均的な中将がわからん
スモーカーとヴェルゴくらいしか戦ってないし…
51: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 15:32:41
スタンピードは想像よりずっとハンコックの物理とホロホロの搦手が強かったな
62: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 15:35:07
>>51
覇気使える戦桃丸にも効いてたから未だに防御不可能なのが確定したからな…
53: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 15:33:57
ロギアよりもソルソルとかオペオペとかホビホビみたいなパラミシアがやばい
ゾオンは強い奴が食ったら強い
56: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 15:34:24
中将はそもそも一杯いすぎて平均も取りづらい
上はガープから下はメイナードまでいるんだ
88: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 15:39:46
>>56
メイナードは中将の面汚しすぎる…
でもあの流れそのものはトーナメントものっぽくて結構好き
54: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 15:34:00
自分を無敵と勘違いした自然系はすぐ死ぬけど鍛えてる自然系はめちゃくちゃ強い
具体的には元三大将
57: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 15:34:35
ゾオンは幻獣種とその他で差がありすぎる…
58: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 15:34:43
超人系は本人がどこまでできると思えるかみたいなところあるし…
61: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 15:34:53
パラミシアはハズレ能力と思ったら育てたらなんか概念的なものになるニキュニキュみたいな例もあるしな
64: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 15:35:13
パラミシアはロギアにもゾオンにも属さない能力全部ってすげぇ雑な括りだからたびたびおかしいのいるよね…
72: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 15:37:30
>>64
超人系って字面だけ見るとゴムゴムやバラバラみたいな体の性質を変えるものだけなのかなと思っちゃうけど
実際はソルソルやホビホビみたいなワケわからん能力もあるし覚醒でその辺のものを変質させたりするから一番ヤバい
74: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 15:37:53
超人系は能力を極めれば極めるほどできる事が多くなって有利だな
77: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 15:38:13
パラミシアはグラグラ筆頭にドクドクとかカゲカゲとかおかしいの多いからな
80: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 15:38:44
出てきたゾオンほぼ全員パワーで負けてやられてる
91: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 15:39:56
>>80
本来ミンク族に並ぶか勝る戦闘民族であろう巨人族もあんまり強い印象ないからパワー推しは微妙になりがち
98: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 15:41:33
>>91
その辺の種族に関してはそもそも今作最強候補が特殊な種族じゃなくて軒並み人間な辺りうｎ
四皇も全員人間しかいねぇ！
109: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 15:43:11
>>91
頂上戦争でもだいたいかませになってたからな巨人族
的がでかいから攻撃が当たる当たる
83: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 15:39:12
ゾオン通常種でも動物由来の特殊能力とかあればいいんだけどな
モグラとかそれを生かして戦ってたし
85: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 15:39:30
動物系もぶっちゃけ本人の工夫次第だと思う
カクを見てるとそう思う…
87: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 15:39:39
ゾオン（幻獣種）≧ロギア＞パラミシア＞ゾオン
93: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 15:40:06
パラミシアは強いと結局特性がロギアに寄ってる気がしないでもない
96: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 15:41:08
自然系は食うだけで前半までは無双出来ちゃうから逆に罠だよね
100: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 15:42:05
強い奴は実とか関係なくパンチや武器でワンパンしてくるから単純にパワーがないんじゃないか
103: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 15:42:18
モチはカタクリの強さと見聞色あって初めて成立すると思う
116: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 15:44:32
>>103
マム一家は鍛えたからこそって感じの強者多い
ペロス兄とかもあんな汎用性高くアメを応用できるのは鍛えたからだろうし
128: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 15:46:16
>>116
ギア4でやっと倒せるレベルのビスケット兵をほぼ無尽蔵に量産できるクラッカー兄さんは戦略的に強すぎる
130: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 15:46:50
>>128
お茶会前に潰せてなかったら撤退戦で詰んでたと思う
140: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 15:48:12
>>130
クラッカー軍団＆ゼウスに追われて逃げ切った僧正はなんなんですかね…
144: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 15:49:33
>>140
ブリュレもウルージさんが生きてることを知らなかったし本当に謎
166: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 15:54:44
>>144
この逃走劇の種明かしはいつかされるのかな…
そもそもウルージさんにスポット当たるときは来るのかな…
132: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 15:47:22
>>128
それよく言われるけど本人はあんまりやりたがらない気もする
106: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 15:42:43
ゾオンって純粋な身体能力向上が売りだけど
結局戦闘に入ると互角の勝負しちゃうから上がって互角なのか…って微妙な気分になるのよね
特殊能力ある幻獣種じゃないと地味
110: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 15:43:30
スナスナが一番バランスがいい
127: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 15:46:07
>>110
あの時点でも工夫して倒せる長編ボスの能力としてよく考えられてるよな
まぁ全面的に化物タフネスでなんとかしたところも大きいけど
111: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 15:43:37
ゾオンは古代種や幻獣種とそれ以外の差がすごい…
131: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 15:46:55
ゾオンは覚醒で幻獣に進化できたらよかったんだろうけどね…
どうあがいてもマム以下
137: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 15:47:42
>>131
だからどうしたってレベルでそいつがイレギュラーすぎる
138: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 15:47:57
>>131
マムより上のキャラなんてほぼいないんじゃ…
142: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 15:48:29
>>131
マムが幻獣みたいなもんだろ
201: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 16:06:51
鍛え上げたパラミシアがだいたいロギア化してるあたりこの2つの明確な差はない気がする
ゾオンガチャはまず幻獣なり古代種引かないとダメだ
204: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 16:07:42
ゾオンのフィジカル最強論はカイドウがいる限り破られないから…
209: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 16:08:27
赤犬の流星火山の拳に武装色で攻撃してもダメージなさそうだし黄猿が撃ってくるレーザーを海楼石で殴っても意味ないだろうし
パラミシアでもモチモチとかビスケットとかで大量に出してきたようなのも本体にダメージ入らない仕様だし
なのにモクモクしても的が広くなるだけみたいになっちゃうケムリンかわいそう
210: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 16:09:26
赤犬頑丈すぎ！
214: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 16:10:23
ケムリンはマジでデメリットしかないのに頑張ってる方だと思う
50: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 15:32:35
結局強い奴って悪魔の実関係なく強いからな…
パラミシアはクソチート能力あるし
63: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 15:35:10
>>50
カイドウとかマム辺りになるともう何食っても強いだろうしな…
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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2020年12月06日 22:33:38 ID:AzNjMyNzQ
無敵ではなくなっただけでロギアってだけで悪魔の実上位だよね


ただしモクモクてめーはダメだ
0
16. 名無しのあにまんch 2020年12月06日 22:38:38 ID:kwNTI0OTI
>>1
序盤の海ならアイスクリーム以外に無敵だから…
0
17. 名無しのあにまんch 2020年12月06日 22:39:16 ID:A5NTA4ODg
>>1
他の自然系はそれ単体に攻撃力や追加効果があるのにケムリンだけはマジでモクモクしちょるだけだからな…
0
43. 名無しのあにまんch 2020年12月06日 22:52:53 ID:Y5NDE4MA=
>>1
でもマムとかならモクモクでも結局恐ろしい奴になっただろうしやはりフィジカルが正義よ
0
50. 名無しのあにまんch 2020年12月06日 22:55:26 ID:Q1MTMzNzY
>>1
漫画を読むとバカになるおじさん「漫画を読むとバカになる」
0
86. 名無しのあにまんch 2020年12月06日 23:17:24 ID:cyMjc1MzA
>>1
でもカイドウやマムが食ったらミスト並にホラーになるじゃないですか…
0
97. 名無しのあにまんch 2020年12月06日 23:28:26 ID:MxNDAwNzI
>>1
ケムリンが残虐ファイト嫌ってるからお行儀良いだけな気もする
専用モーターボート？のエンジンになるくらいの圧力出せてるし不完全燃焼なら毒性や熱持つかもしれないしモチモチみたいにやり方次第で拡張されそうな感じはする
0
195. 名無しのあにまんch 2020年12月08日 02:25:41 ID:YxMjk1MzY
>>97
モクモクの実の問題じゃなくてケムリンの使い方の問題かもしれん
他の自然系と同じで放出も可能だけど、煙を飛ばしても攻撃力がないから実体を分散して干渉力を持たせる方向で鍛えたとか
0
104. 名無しのあにまんch 2020年12月06日 23:39:48 ID:I0NjM0MjA
>>1
モクモクじゃなくて雲雲なら雷雲になったりで雹や雷飛ばせたのに…ー
0
150. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 02:26:09 ID:A2MzY5ODg
>>104
モクモクであってケムケムじゃないから誰もが勘違いしてるだけでモクモクしてるもの全般(つまり雲も)が能力の範疇なのかもしれない
0
112. 名無しのあにまんch 2020年12月06日 23:53:51 ID:Q1MTc5NzQ
>>1
モクモクを一番有効に活用できるのって密偵とか暗殺者じゃねえかな
煙になっちゃえばほんのわずかな隙間からどこにでも侵入できるもの
どちらかといえばCP9向きの実だと思う
0
126. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 00:24:00 ID:k2ODY5Njg
>>112
モクモクもそれだけで武器になりそうだがなぁ。煙いし中毒起こせそうだし、そう描くとマグマグの副産物のガスや臭いがヤバくなるけども。結局ロギアでは間違いなく外れだなぁ。
0
162. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 05:35:06 ID:YyMjA5NA=
>>1
集団相手に殺さずに大量捕縛とかできるだろ！！

スタンピードでのホワイトブロー見る限り噴射の加速でパンチの威力とかは上げられるっぽいから直接戦闘で無意味ってことはないと思う
0
173. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 11:49:46 ID:IxMTk2OTA
>>1
流石に言われてるほど弱くはないし汚名返上の機会もあるはず　多分
0
174. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 12:23:43 ID:E3MDE3NDM
>>1
四皇のカイドウがゾオン、マムがパラミシアの海賊ってだけでロギアもクソつええよ
ケムリンも覇気混ぜ煙の中に捉えた相手は覇気使えなくなるとかの能力つけたら捕縛系のチートになるし…
0
2. 名無しのあにまんch 2020年12月06日 22:34:09 ID:A1ODcyMTY
ペコムズのセリフをまともに読解できなくて
「ロギア系食った能力者は寿命が短くなる」
って言い出した奴をネットで見かけたときは世界の広さに戦慄した
0
7. 名無しのあにまんch 2020年12月06日 22:36:38 ID:U1NTkzMjA
>>2
我々の義務教育は常に敗北を続けてきたからな
0
15. 名無しのあにまんch 2020年12月06日 22:38:33 ID:MyNDMwNzY
>>7
ハァ…ハァ… 敗北者……？
0
45. 名無しのあにまんch 2020年12月06日 22:54:32 ID:AwODgxNTY
>>15
お前じゃねぇ、座ってろ
0
61. 名無しのあにまんch 2020年12月06日 23:00:51 ID:I0NjM0MjA
>>15
乗るなエース！戻れ！
0
23. 名無しのあにまんch 2020年12月06日 22:41:59 ID:kxMzQ2ODQ
>>2
似たような事例に、悟空とフリーザの会話シーンの「だから滅びた」をサイヤ人が罪の無い奴らを殺してこなかったから滅びたって認識の人が居て国語の教育って本当に大事なんだなって実感してしまった事有るわ……
0
38. 名無しのあにまんch 2020年12月06日 22:50:59 ID:IxMTc5NDI
>>2
そこまでいくとある意味ロギア並の無敵だな
0
46. 名無しのあにまんch 2020年12月06日 22:54:43 ID:Q0NzQ4MTA
>>2
ネット社会は良くも悪くも個人の想像を越える存在を次々と浮き彫りにするからな…
0
122. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 00:14:41 ID:YxMDI3Mjg
>>2
漫画で読むと流れがわかるし、ネットでそのページだけ見たとかじゃねえ？早ばれで１ページだけとかなら誤解するかも。
0
148. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 02:09:07 ID:UzMjc0MDQ
>>122
4年以内に見た記憶がある
今思い出したが多分ようつべのコメント欄だ
0
135. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 00:45:17 ID:Q5OTM3Nzg
>>2
教育がちゃんと機能してないせいだね
教師と呼ばれる連中が、大きくなっただけの社会経験の無い子供なのが悪いよ
0
136. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 00:56:48 ID:M2MjY5NDU
>>135
おは順平
0
137. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 01:15:20 ID:YzNTIwMA=
>>136
質問だけど読解できないというのはこういう感じのコメント？
ネット上の有名人で「社会経験の無い大人こどもの順平」っていうとそれっぽい人はいるけど、プラス教師って要素を含めて当てはまる人っていたっけ？
「社会経験がない教師が多い、みたいに言ってた順平」がいたんなら自分がよく知らなかっただけだから悪く言って申し訳ないけど
0
138. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 01:17:06 ID:YzNTIwMA=
>>137
調べたら当てはまる人がいたんすね、無知で申し訳ない
0
141. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 01:28:55 ID:A2ODE3ODM
>>138
いや君悪くないよ
0
152. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 02:47:19 ID:Y0NzYwNzk
>>135
スレチかますお前は5年くらいROMってろ
0
168. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 10:29:07 ID:c3NTY1OTA
>>135
主語がデカすぎただけであの教師自体はバカな子供だったよね。鈍感なうえ、鈍感なことを恥じてもない教師なんて普通に駄目だよ
0
182. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 13:56:16 ID:k2OTU4MDI
>>2
漫画を読むにも読解力は必要だからね。そういう連中は全員小学校に通い直すべき。そうすれば半分くらいは真人間にできるだろう。
0
3. 名無しのあにまんch 2020年12月06日 22:34:31 ID:EyNzk4MjQ
一番の外れロギアってやっぱケムリンなんかな
0
29. 名無しのあにまんch 2020年12月06日 22:45:30 ID:k5MDY1ODQ
>>3
モクモクは捕縛には向いているから…
実際スタンピードではチョッパーとブルック捕まえてたし
0
51. 名無しのあにまんch 2020年12月06日 22:55:27 ID:A2NTY0MDA
>>3
一般人が食ったらヤミヤミもなかなか外れな気がする
0
52. 名無しのあにまんch 2020年12月06日 22:55:55 ID:AwODgxNTY
>>3
カイドウの雲でせるようになったらワンチャンある、でも先にカイドウがエグいレベルの雲だしちゃったから衝撃度はかなり低くなる悲しみ
0
67. 名無しのあにまんch 2020年12月06日 23:04:04 ID:Q3MzE0NjQ
>>3
現状モクモクならではの強みってのが皆無だからなあ……
0
68. 名無しのあにまんch 2020年12月06日 23:04:25 ID:U5NDU5NTI
>>3
ほとんどのロギアの下位互換なのがなぁ。ハンターハンターのモラウさん並みに色々と汎用性があればよかったんだろうけど
0
105. 名無しのあにまんch 2020年12月06日 23:40:49 ID:A1MjYxMDQ
>>3
能力そのものに攻撃性ない代わりに火にとってのマグマ、砂にとっての水、雷にとってのゴム、マグマにとっての氷、氷や雪にとってのマグマや火
みたいな属性による弱点はないぞ
0
123. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 00:15:10 ID:I3MTU4Mzk
>>105
能力そのものに攻撃性ないってのも考え方によってはプラスだよね
海軍は敵を傷つけずに無力化しなりゃいけない場面もあるし
スモやんは格下狩りしてればよかったんだ
0
165. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 08:49:53 ID:M1MjgxMjE
>>123
絶対にやりたがらないだろうけど、奴隷狩りとかはピッタリなんだよな。格下の相手を傷つけずに出荷できるから
他は研究所とか、海軍も海軍で海賊相手と言うよりかは政治家とか傷つけたら面倒臭い系の捕縛に回ればよかったんだが、本人の性格がなぁ
0
191. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 19:23:34 ID:EyNjc4ODQ
>>165
それこそCP0で天竜人の護衛とかすれば良かったんじゃないか
本人的には天竜人嫌いそうだし絶対やらなそうだけど
0
111. 名無しのあにまんch 2020年12月06日 23:50:30 ID:E3NzU3NTQ
>>3
ガスガスみたいに相手を窒息させる方向に応用もできると思うけど、スモやんはそういうの性格的に向いてない気がする
0
116. 名無しのあにまんch 2020年12月06日 23:59:55 ID:MxMjc2ODI
>>3
煙ならではのバトル能力っていうと、広範囲に拡散とか隙間から侵入とか呼吸困難とかだろうけどキャラの性格と合わなさ過ぎて、そういう方向の強化はなさそうなんだよなあ
0
153. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 02:50:55 ID:EzODE5OTk
>>3
大抵のロギアが「肉体の属性変化」と「属性の放射攻撃」をセットでやってる中で、モクモクは前者の使い方しかできてないのが致命的過ぎる。

ピカピカのビームやヒエヒエの氷結みたいな「防がれたり壊されても痛くも痒くもない」攻撃手段に対して、モクモクの煙伸ばしは当たり判定されてるし、ただ煙を撒き散らしても攻撃にはなりえない。
煙の特徴を活かそうにもガスガスやマグマグの方が脅威という二重苦。
0
204. 名無しのあにまんch 2020年12月09日 13:43:26 ID:AxMjQzNzE
>>153
要は自分の発想力でいかに応用するかだしな。
ゴロゴロが電気無効の相手に対して電熱で熱攻撃できるなら湯煙（蒸気）、砂煙（粉塵）みたいに別属性乗せる事も出来そうだし、蒸気がありなら訓練次第で蒸気→雲→雨みたいな昇華も可能だと思う。
煙に巻くっていうし煙から生み出した幻で相手を惑わせる幻術的な応用も出来なくはない気がする。
ただまぁちょい悪系正義漢ってキャラクターがネックだわ。こんな化学的、オカルト的な戦術使うとは考えにくい。
0
4. 名無しのあにまんch 2020年12月06日 22:34:36 ID:E4OTk1MjY
ロギアはゴロゴロとかマグマグみたいな能力自体に殺傷力があるのは今でも相当強い
それはそれとしてスモヤンがよくモクモクだから弱いと言われるけどぶっちゃけカタクリはモチモチでも強いんだし単純に自力で他より多きく劣ってるだけ
0
64. 名無しのあにまんch 2020年12月06日 23:01:54 ID:gyODE3MTg
>>4
別漫画の「お目にかかったことがねえ。俺の煙以上の対応力のある能力に」さんを見てると
スモーカーがダメなだけ感ある
0
184. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 16:38:26 ID:Y3NzE3Mzg
>>64
あいつの煙は捕縛力あるのに煙だから千切れねぇとかいう覇気なし時代のスモーカーみたいなもんだから
破壊出来ないなら強いに決まってるだろ
0
71. 名無しのあにまんch 2020年12月06日 23:05:28 ID:YyNzE3MA=
>>4
煙で敵や物を掴むって他のロギアもほとんどやってない事をしてるからスモーカーも一概に技量が低いとは思わない。
もっと鍛えられるとは思う。
0
125. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 00:22:53 ID:czNTA4Mw=
>>4
雷もマグマも常人なら触れただけで即死になるしヤバイわな単純に熱量が飛びぬけてる
ロギアに外れは無いしヌマヌマでもモクモクでも十分強いがロギアの大当たりはそれだけで国の一つは征服出来る
0
200. 名無しのあにまんch 2020年12月09日 05:13:39 ID:Q2MDQzMzY
>>125
マグマはやけどはするけど、炎よりは触れて大丈夫
0
5. 名無しのあにまんch 2020年12月06日 22:34:50 ID:YyMTU1NDI
覇気が出てきて一気に株が下がった
特にスモヤン
0
159. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 04:01:28 ID:E0MTA0OTk
>>5
悪魔の実自体海に対して大きなデバフ受けてるからな
無敵になったヤミヤミも最終的に海に負けそう
0
6. 名無しのあにまんch 2020年12月06日 22:36:10 ID:Q4NzY0MA=
マムとか見てると海がダメになる悪魔の実が枷になってると言えるしな...
やっぱロジャー・レイリー・ガープの無能力で鍛えまくるが最強なんかね
0
40. 名無しのあにまんch 2020年12月06日 22:51:44 ID:M4MjIwMDY
>>6
コビーとかも海に潜って魚雷止めたりしてたからな
どんな場面でもオールマイティに戦える非能力者、明確な弱点こそ出来るが自分の土俵では殆ど負けない能力者ってちゃんと差別化ができてて凄いと思うわ
0
53. 名無しのあにまんch 2020年12月06日 22:55:59 ID:kwNjk4NTQ
>>6
ヒエヒエなら溺れる心配ほぼゼロだし海中から泳いで攻めて来た相手を逆に氷漬けにできるから一概にそうとも言えないかな
パシフィスタとかフランキーとかのサイボーグ系に悪魔の実食わせて水中での呼吸はボンベ移動はモーターとかでメカ任せにできれば水中弱点のない能力者作れそうだなと思う
悪魔の実の呪いの判定次第だけど
0
131. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 00:30:52 ID:M3NTczNzg
>>6
やっぱ魚人空手って最強だわ
0
147. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 02:02:46 ID:c0NzU4MA=
>>131
コアラが使ってるから人間も覚えられる形態のようだし相当優秀な
部類じゃないかと思った
0
188. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 18:02:46 ID:g4OTk1MjY
>>6
まあシャンクスもバギーも悪魔の実を見つけてそれで何するかってなったら真っ先に売ろうとしたからな
バギーは最初バラバラの実を食べちゃったことを後悔してたし、
マムだって望んで能力者になったわけじゃなくて、うっかりカルメル食べちゃって能力者になってしまっただけ。

やはり海賊時代の覇者にとって悪魔の実って強くなれる魔法のアイテムじゃなくて
泳げなくなる呪いのアイテム
でしかないんだろうな
0
8. 名無しのあにまんch 2020年12月06日 22:37:24 ID:QzMzI2MjQ
ホシホシの実モデル月とかでないかな
0
9. 名無しのあにまんch 2020年12月06日 22:37:38 ID:MyNDMwNzY
正直主人公より上位と思われる奴のほとんどがフィジカルタイプだから...
要するにパワーイズパワー、力こそマッスル
0
33. 名無しのあにまんch 2020年12月06日 22:47:53 ID:kwNjk4NTQ
>>9
実力者キャラが偶然手に入れた能力頼りの強さだったら小物感出ちゃうし
格を表現するには自力が必要だと思う
0
143. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 01:37:51 ID:A2ODE3ODM
>>33
エネル戦とか分かりやすい
あいつが全く鍛えてない能力頼りのバカだったらルフィにボコられて一瞬で勝負がついてたと思う
0
10. 名無しのあにまんch 2020年12月06日 22:37:48 ID:k3NDA3NzQ
覇気どうこう言っても赤犬が覇気攻撃喰らってもあんまダメージなかったりで裁量がいまいち分らんのよな
0
31. 名無しのあにまんch 2020年12月06日 22:46:46 ID:QxNzYxODA
>>10
恐らく赤犬は
・武装色の覇気のレベルが段違いなのでダメージが通らない
・見聞色の覇気で変形して予測回避してる
・そもそもマグマの身体を傷つけられる攻撃の方が少ない
・多少傷ついてもグラグラを耐えられるタフネスでカバーできる
っていう要素が複合してるんだと思う
今の基準で考えても赤犬は四皇に並びうるレベルで強いから参考材料にしにくい……
0
54. 名無しのあにまんch 2020年12月06日 22:56:20 ID:M0MTM3MDg
>>10
白ひげ海賊団隊長の覇気攻撃で”うっとうしい”だけだからな
赤犬が異常過ぎるのかね
0
72. 名無しのあにまんch 2020年12月06日 23:06:42 ID:M3NDExNTY
>>10
白ひげの覇気を後頭部に受けた直後に
地下溶かしてジンベエの前に回り込んでそのまま無双だからな
ジンベエはどんだけ足遅くて弱いんだろ
0
84. 名無しのあにまんch 2020年12月06日 23:15:19 ID:k5MDY1ODQ
>>72
三行目が余計
0
203. 名無しのあにまんch 2020年12月09日 06:59:51 ID:gyNzAzNjI
>>72
その足遅くて弱いジンベエにボコられて時間稼ぎされた挙句まんまと逃すのがマムだから
やっぱ白ひげと赤犬　マムとカイドウって格は同じでも実際の実力はかなり差がある気がするわ

しかも白ひげはあの時点で死にかけだし
0
88. 名無しのあにまんch 2020年12月06日 23:18:47 ID:kwNjk4NTQ
>>10
メタ的にいうと赤犬は五体満足で生存決まってるキャラだったんだろう
その後も総帥として出てくるし
兄(エース)を殺した男という因縁ある敵をあそこで消化しちゃうのはもったいないし
0
196. 名無しのあにまんch 2020年12月08日 07:25:07 ID:Q5MDA4MjQ
>>88
正直赤犬が悪いってなってないからそんな因縁感じないんよな
今更ヘイト集めるために小悪党ムーブする元帥みたくもないし
0
11. 名無しのあにまんch 2020年12月06日 22:37:53 ID:A0MDIwODI
鍛えてない超人系と動物系はそもそも新世界までたどり着けないからな
0
12. 名無しのあにまんch 2020年12月06日 22:37:59 ID:E5ODQyOTg
未だに強さ議論で名前が挙がるエネルってやっぱ凄かったんだなって
0
21. 名無しのあにまんch 2020年12月06日 22:40:22 ID:E4OTk1MjY
>>12
範囲攻撃だと探知も込みで考えたら下手したら三大将超えてるレベルだからね
タイマンだと負けそうだが上位なのは疑う余地もない
0
69. 名無しのあにまんch 2020年12月06日 23:04:56 ID:kyMTQ5MjY
>>12
雷迎より威力が上の攻撃なんて今だに出てないしね。
0
106. 名無しのあにまんch 2020年12月06日 23:43:40 ID:A1MjYxMDQ
>>69
雷迎で消し飛ばしたのは脆すぎる島雲だから威力最強とは断定出来んでしょ
グラグラのが強そう
0
115. 名無しのあにまんch 2020年12月06日 23:57:40 ID:kyMTQ5MjY
>>106
作るのに時間がかなり必要だけどルフィが消した雷迎はスカイピアが消える威力なんだからグラグラより威力は上でしょ
0
151. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 02:31:25 ID:A2MzY5ODg
>>115
スカイピアって島雲じゃね
ジャヤの一部あるけど大地は負けないしてるし
0
160. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 04:34:55 ID:A2MzY5ODg
>>115
消し飛ばせるってのも威力というよりも範囲が広いのと対象が密度のしょぼい雲系だったってこと、そしてそれに対して雷によるエネルギー攻撃が相性抜群だったとしか
仮にカイドウやマムに撃ったとしてもまともに通じる気がせんわ
逆にその二人と肩書が同じ白ひげのグラグラパンチは確実に通じるだろうし
0
75. 名無しのあにまんch 2020年12月06日 23:08:20 ID:U4NzkwMjg
>>12
ゴロゴロの力でブースト掛けてるとはいえ
丸々国１つ覆う範囲で見聞色使えるのは未だにコイツだけだからな
"神の裁き"や"万雷"の攻撃有効射程が広すぎる
0
96. 名無しのあにまんch 2020年12月06日 23:27:06 ID:QwODM3MTA
>>75
実は範囲に関しては素の実力なのよ
ゴロゴロの恩恵は会話の内容まで細かく分かるってとこだから
0
128. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 00:26:40 ID:U5MjIyNTY
>>75
いや国一つカバーするくらいの見聞色はレイリーが使ってる
ルスカイナの島全体の獣の数を探ってる描写がある
エネルの場合は見聞色しか使えないけど、新世界の強者の場合、武装色との兼ね合いもあるから見聞色をずっとフルに使ってないってだけだと思われる
0
107. 名無しのあにまんch 2020年12月06日 23:47:36 ID:U0OTM3NjA
>>12
見聞色の範囲も未だ作中でトップだからな
0
166. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 08:52:34 ID:U1NDQ1NTk
>>12
今出てきても大看板、将星クラスといい勝負しそう
0
177. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 12:33:31 ID:E3MDE3NDM
>>166
よくて飛び六方じゃないかな
大看板将星はエネルが余裕ぶっこいてるうちにワンパンで終わるくらいのフィジカル差がある
エネルが最初から本気でチキンムーブしてもうるてぃvsナミレベルで即接近されて覇気パンチで終わるよ
0
13. 名無しのあにまんch 2020年12月06日 22:38:02 ID:AwMDc2ODQ
しかしただの人間のフィジカルを天井知らずにインフレさせる系のバトル漫画と、
魚人巨人ミンクみたいな人間よりフィジカルが強い設定の種族は食い合わせが悪いな
まあフレーバー要素にしとかないと対巨人なんて勝ち目が無くなるからしゃーないが
0
156. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 03:41:30 ID:I3MjA2MjI
>>13
結局巨人族の英雄でも子供のマムになすすべなしだからなあ
マムが人間から逸脱してる例外としても、ガープやらフィジカル最強クラスの人間に巨人は敵わないのは変わらんし
0
176. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 12:31:11 ID:k1MDU1MjQ
>>13
ヒトヒトの実　幻獣種　モデル:ビッグマム
これが最強
0
14. 名無しのあにまんch 2020年12月06日 22:38:32 ID:U4MTk3ODg
自然系の能力得ても世界に出ず東の海で民間人襲う生活なら最高にエンジョイ出来るんじゃないか
たまにガープに遭遇するとか弱点突かれない限りは
0
66. 名無しのあにまんch 2020年12月06日 23:03:47 ID:YxMzg5MjA
>>14
多分そのくらいの野望で満足できる奴は実を売却するだろうと思う
実なら億はつくというからロギアなら十億にも届くはず
それを奪うなり買うなりして最終的に食う奴はそんなんじゃ満足できない世界的な成り上がり志望
0
85. 名無しのあにまんch 2020年12月06日 23:15:46 ID:Y1MzAwNDI
>>14
ヌマヌマなんて東海ならマジで無双だろうしな
0
185. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 16:51:57 ID:Y3NzE3Mzg
>>14
民間人襲うより賞金稼ぎのが儲かるんじゃね？ガープにしばかれる心配もないだろうし、東の海でも数百万程度の首は普通にいるんだろ？
0
18. 名無しのあにまんch 2020年12月06日 22:39:25 ID:E0MjQ4MzA
読み返して気付いたんだけど、カリブーとマキマさんって同じ形の目だったんだな・・・
0
172. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 11:02:55 ID:MxNjc5OTY
>>18
カリブーの生姜焼きか
0
192. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 20:09:34 ID:UyNTg1NzI
>>172
泥臭くてビチャビチャしてて食えたもんじゃなさそう
0
19. 名無しのあにまんch 2020年12月06日 22:39:30 ID:I1MjMwNTY
ハズレの実なんて存在しない
餅とかビスケットとかジュースとかで四皇最高幹部やってるやつがいるんだから鍛錬次第だ

だから煙も新技出して
0
20. 名無しのあにまんch 2020年12月06日 22:40:00 ID:c5Mzc1ODY
マムとか別にどの実食っても最強クラスだろうし
0
157. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 03:50:51 ID:I3MDEwMjQ
>>20
まあだからビッグマムが食ったらより強くなる実は何かって考えるのがいいのかもしれない
マムは素の強さとソルソルによる強みが分かれててもし別の実を食ったらどうだったかが想像しやすい方だし
取り敢えず不死鳥ビッグマム爆誕が一番ヤバそうかな
後はゴロゴロが雷で動物作れるからソルソルみたいな運用も出来つつ本体がスピードアップして強そう
0
167. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 09:34:37 ID:UwNzE3MjY
>>157
マムやカイドウがゴムゴムの実を食っていたら本当に手がつけられないと思う
あのフィジカルと体格で長距離射程が加わって打撃無効とか
斬撃が弱点としても正直無理
ルフィは本当にすげえよ…まだ若いのに…
0
161. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 04:42:11 ID:Y3MDU5MjU
>>20
ジャケジャケとかヒソヒソあたりは、強くはならんかな。流石に
0
22. 名無しのあにまんch 2020年12月06日 22:40:32 ID:k5MjI5Njg
自然系ほど能力に差がある悪魔の実ってないよな、三大将の能力と煙やら沼って悲しくなるわ
0
24. 名無しのあにまんch 2020年12月06日 22:42:00 ID:kwNjk4NTQ
アーロンパークみたいな最弱の海で王様気分になるような小さい夢にはロギアが最適な気がする
物価の低い国に別荘建てる人みたいだな
0
25. 名無しのあにまんch 2020年12月06日 22:42:31 ID:UwNzk5NDA
覇気ってやっぱり後付けなんだよね？
なんか序盤の頃のロギア突破を考えると後付け感が否めないなぁ……
0
121. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 00:13:28 ID:U2NDE0OQ=
>>25
いや自然系の能力が無敵って設定で描いた以上、対抗する手段は決めてないとおかしいと思う。砂とか雷はそれっぽい理屈でやってたけど、初の自然系がモクモクっていう理由付け難しそうな能力だし、ラスボスでも弱点つかないと序盤のキャラ倒せない設定だと流石に萎える
0
130. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 00:28:22 ID:k3NjEzODE
>>25
後付けの訳がない。
世界最強のロジャー海賊団や白ひげ海賊団がカリブーみたいなロギア相手に壊滅させられるところとか尾田先生が描く訳ないじゃん。
ロギアを出した時点で対応策も設定としてあったに決まってる。
0
186. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 16:57:46 ID:Y3NzE3Mzg
>>130
いや武器が海楼石で解決するじゃん
0
187. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 17:35:42 ID:gzMjk4MDU
>>130
後付けのわけがないって言い切るのもどうかと思う。エースとクロコダイルが覇気を知らない残念なやつになるし
0
193. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 20:46:39 ID:U2NDE0OQ=
>>187
エースは覇気使えるぞ。小説読めばわかる。
クロコダイルも白ひげに負けたり、頂上戦争でジャズにぶっ飛ばされても不思議に思ってないから覇気知ってる
0
201. 名無しのあにまんch 2020年12月09日 05:21:01 ID:UzNTYwMzU
>>193
それが後付けって話では？
0
149. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 02:14:43 ID:E2MDE4MjQ
>>25
毎回たまたま仲間に弱点をつける奴がいました、たまたま弱点をつける物が現地にありました
みたいな事ずっと続けるわけにはいかないじゃん？
0
26. 名無しのあにまんch 2020年12月06日 22:42:37 ID:gyMDkwMzI
武装色は色々言われてるけどスモヤン以外のロギアがチート過ぎるからな
雷だのマグマだのといった強力な攻撃手段を持ち海楼石と弱点以外の攻撃を無効だと反則過ぎ
0
27. 名無しのあにまんch 2020年12月06日 22:43:28 ID:QwNTU3NDI
スタンドじゃないけど発想豊かな能力者は何食べても強そうだよなあ
新ビビがモクモクならもっと色々やってきそう
0
28. 名無しのあにまんch 2020年12月06日 22:43:59 ID:I0NDc3NjY
普通に強いんだけど本人の慢心と対策され過ぎたせいで優位性がなくなってる
0
30. 名無しのあにまんch 2020年12月06日 22:45:56 ID:AwMDU3NzY
もしもビッグマムがメロメロ食ったらどんな感じでバトルするんだろう？
0
132. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 00:35:37 ID:g3NjM3NTA
>>30
想像しようとした瞬間に俺の脳神経は焼き切れた
0
145. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 01:47:37 ID:UzMDA2NzI
>>30
ママに触れたら砕けるな、石化してから
0
32. 名無しのあにまんch 2020年12月06日 22:47:44 ID:M1ODUwMjI
クロコがドフラに首飛ばされてたけど死ななかったな
カタクリと同じ技術を使ったんかね
0
34. 名無しのあにまんch 2020年12月06日 22:48:04 ID:A5ODMzNDY
ロギアって覚醒がまだ出てないはずだけどどんな感じになるのか
0
35. 名無しのあにまんch 2020年12月06日 22:48:27 ID:M2MTQyNjY
尾田っち「やべーこれロギア誰も倒せねぇじゃん・・・」

覇気（ドンッ
0
36. 名無しのあにまんch 2020年12月06日 22:49:30 ID:YxMzg5MjA
作中にクロコダイルが出てから実にリアル十年くらい「強ロギア食えば即海賊王だろw」とか言われ続けてきたんよ
十年間耐えてここまでこの台詞を我慢した尾田は本当に凄い
0
37. 名無しのあにまんch 2020年12月06日 22:50:06 ID:M2MTc3MTg
ウミウミの実の能力者はいつか出るだろうな・・・

そう思って十年以上経ちました。
0
39. 名無しのあにまんch 2020年12月06日 22:50:59 ID:U3NzMzMTQ
ゾオンに関しては幻獣種がロギアと同等以上だと思ってる
0
41. 名無しのあにまんch 2020年12月06日 22:52:23 ID:Y2NDgxMTQ
触れたものを干からびさせて砂にできるワニは覚醒してるの？
0
163. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 07:04:06 ID:E3NTgyOTI
>>41
今のところそれはスナスナの能力の範疇
練度が高い=覚醒じゃないし
0
42. 名無しのあにまんch 2020年12月06日 22:52:32 ID:cwMzg2MjA
とはいえどんな実食っても鍛えてなきゃ絶対負けるだろうけどな
モデルフェニックス食ったからって俺らがマムに勝てる気しないし
0
44. 名無しのあにまんch 2020年12月06日 22:52:58 ID:Y5MjExMjA
>自分を無敵と勘違いした自然系はすぐ死ぬけど鍛えてる自然系はめちゃくちゃ強い
>具体的には元三大将

無テキの自然現象のままいられるならそれに越したことはないが、実体を捉えられる以上、
逆に肉体として鍛えられる素地があるのはプラスだよね。命中したら終わりじゃなくタフになれる。
0
47. 名無しのあにまんch 2020年12月06日 22:54:56 ID:I1ODE3Ng=
でも真のビビてロギア系でもかなりいいほうだから…
0
48. 名無しのあにまんch 2020年12月06日 22:55:01 ID:A5NzU1MzI
ロギアも覚醒したら強くなるんだろ？多分
パンクハザードのように天候すら変えてしまうのかなロギアの覚醒は
0
49. 名無しのあにまんch 2020年12月06日 22:55:08 ID:I2ODkyMDI
武装覇気の登場で防御面はあやしくなってきたが
ロギアは未だに基本マップ兵器みたいな火力出してくるのが…
0
55. 名無しのあにまんch 2020年12月06日 22:57:09 ID:QyMTM3NjA
ロギアは肉体の一部を変化させて敵の攻撃を避けられるのも強み
この技術を極めればモーションキャンセルとかもできそう
0
92. 名無しのあにまんch 2020年12月06日 23:22:32 ID:YxMzg5MjA
>>55
地味だけどシーザーは体制崩されるとこ流動化して立て直しとかやってるからな
それだけでも殴りあいはかなり強い
0
56. 名無しのあにまんch 2020年12月06日 22:57:18 ID:A2NTY0MDA
ケムリンは良いよね
ロギアだから階段から落ちても死なないし
0
57. 名無しのあにまんch 2020年12月06日 22:58:24 ID:k5MDY1ODQ
結局はクロコダイルの言う「能力にかまけたバカ」は新世界だと早々に脱落するんだな
0
99. 名無しのあにまんch 2020年12月06日 23:34:48 ID:Y0ODQ3ODY
>>57
2年前だと能力無しだと序盤のルフィの格闘で押されるくらいだからな 頂上戦争編だとなんか強くなってたけど
0
58. 名無しのあにまんch 2020年12月06日 22:59:15 ID:Y0MDUzODI
ロギア→お手軽強キャラ
ゾオン→強キャラ
パラミシア→マイナー

ってイメージ
0
59. 名無しのあにまんch 2020年12月06日 22:59:38 ID:kyMTQ5MjY
ミホークとかシャンクスとかガープみたいに悪魔の実無しで四皇クラスの強さのキャラクターも居るしどんな能力も使う人間次第だと思うけどね
0
60. 名無しのあにまんch 2020年12月06日 23:00:49 ID:YzOTkzODY
旧３大将はゼファーが教えることないほどの怪物新兵だったから
ロギアが強いんじゃなくて身体能力的に強いんだろう
スモやんがマグマグ食べても大して強くならなそう
0
62. 名無しのあにまんch 2020年12月06日 23:01:05 ID:k5MTc5OTI
覇気出て以降面白くなくなった
0
81. 名無しのあにまんch 2020年12月06日 23:11:23 ID:MwOTY4NTg
>>62
覇気出たあとも面白いけど、ロギアの弱点探しが無くなったのは寂しい
0
89. 名無しのあにまんch 2020年12月06日 23:18:54 ID:kzNDkwNzQ
>>81
毎回弱点探しする方がつまらないだろ
0
169. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 10:51:34 ID:UzNjMzODg
>>89
だったら実体がないから殴れないって設定付けない、もしくはロギア系自体大量に出さなきゃ良いだけだと思うんですけど
0
95. 名無しのあにまんch 2020年12月06日 23:26:32 ID:gyMDkwMzI
>>81
水はともかく血でも固まるってのはそんなに…
拳に付いてるだけだけでいいならそんなに覇気と変わらん
0
110. 名無しのあにまんch 2020年12月06日 23:48:40 ID:Y5MjYzNjQ
>>62
こんな古典みたいな難癖つける奴残ってるのか…
0
120. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 00:11:56 ID:k3MDYyMjk
>>62
覇気出てからどんだけ経ってんだよ
0
155. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 03:15:14 ID:Y0MzU2NTI
>>62
たしかにそれくらいの時期から面白さは下がったけど覇気のせいじゃないだろ
0
63. 名無しのあにまんch 2020年12月06日 23:01:21 ID:U5NjUyODQ
ドロドロはカリブーじゃなかったら強すぎる能力だろサイズ関係なくしまえるとか応用効きすぎる
0
108. 名無しのあにまんch 2020年12月06日 23:47:48 ID:Q1MTc5NzQ
>>63
正面からの戦闘に向かないだけだよね
待ち伏せて本物の沼みたいに引きずり込む不意打ち戦法がベストだと思う
0
65. 名無しのあにまんch 2020年12月06日 23:02:50 ID:Q3MzA4OTY
ビビは……!!!!ガスティーノなんだろ!!!?
0
70. 名無しのあにまんch 2020年12月06日 23:05:16 ID:I4MjA4Mjg
平均的な中将ってサボにミシミシされるレベルだろ。弱すぎる……
0
82. 名無しのあにまんch 2020年12月06日 23:13:16 ID:kyMTQ5MjY
>>70
サボが強すぎるだけで中将が弱い訳じゃないでしょ
0
87. 名無しのあにまんch 2020年12月06日 23:18:07 ID:U5NjUyODQ
>>70
サボ懸賞金6億だぞ…
0
94. 名無しのあにまんch 2020年12月06日 23:23:34 ID:A2NTY0MDA
>>70
あれは中将下位やろ
0
73. 名無しのあにまんch 2020年12月06日 23:07:18 ID:k3MDA1MDI
ビスケットや餅がああなるなら煙も方向性次第でなんとか…
スモーカー好きだから挽回してほしいんだよね
0
74. 名無しのあにまんch 2020年12月06日 23:08:03 ID:IxNzU5ODQ
動物の性能が限界のゾーン系(キリンと幻獣除く)
自然のルールに則って結構自由にできるロギア系
自然から外れたルールを作るパラメシア系(幻獣種)
正直パラメシア系ハズレかと思ってたけど強くね？ルフィだってゴムになるじゃなくてゴムの性質を持った人間だからおそらく電気効かないし
0
146. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 01:55:19 ID:I2OTE3MjU
>>74
なんだその哀れな誤字は
0
76. 名無しのあにまんch 2020年12月06日 23:08:47 ID:MyNDQ1NDQ
基本の身体スペックが同等なら、まだ普通にロギアは強いしな
ただ覇気＋身体スペックが大幅に上がるゾオン系は天敵かもしれんね
0
77. 名無しのあにまんch 2020年12月06日 23:08:48 ID:AzOTY1MzA
モクモクは開示されてる設定だとほぼ上位互換なガスガスが出て来ちゃったのがな。他の実の下位互換・炎が苦手・拘束能力ありと似てる部分の多いユキユキのほうが凍死狙える分有用かもしれない。同じ苦手でもモクモクは炎とは勝負がつかない、ユキユキは多分溶けて最悪死亡するかもだから相互かもしれないけど
0
78. 名無しのあにまんch 2020年12月06日 23:09:26 ID:U1ODkzMDY
モクモクもロギアの中だと一見ハズレに見えるけど覇気以外の攻撃は全て無効だからな　スナスナとかゴロゴロみたいにロギアにありがちな相性やら弱点ないから覇気覚えてなかったら対峙したやつはその時点でほぼ詰み　まあガスガスの下なのは否定できんが
0
79. 名無しのあにまんch 2020年12月06日 23:09:30 ID:MwOTY4NTg
最近ロギアが出てきてないのは単純にそろそろネタが少ないからじゃないかと思う
分かりやすい属性は使い切ったし

デンプン(モチ)はいいところ突いたなと感心したけど、結局特殊なパラミシアに変更されてしまった
0
80. 名無しのあにまんch 2020年12月06日 23:10:08 ID:c4Njk1MzQ
スモーカーに関しては万全な状態で戦える状態がなかったからマジで実力がわからん。
0
83. 名無しのあにまんch 2020年12月06日 23:14:14 ID:YyNzE3MA=
カタクリのモチモチは超人系の自分自身の性質を変えるタイプ（ゴムゴムなど）と自分から物質を生成するタイプ（ドルドル、ドクドクなど）両方の性質持ってるから下手したらロギアより凶悪。
ロギアの覚醒があるならどんなんだろう。
0
90. 名無しのあにまんch 2020年12月06日 23:20:19 ID:A5NzU1MzI
モクモクは密度の低さから圧倒的な体積を生み出せるのが強みかな
もっと密度少なくしてモヤかなと思ったらケムリンの腕の中でしたーっていうトラップ使いになれば…
見聞色？知らね
0
91. 名無しのあにまんch 2020年12月06日 23:21:18 ID:Q1Mjg1NTI
マムがモクモク食ったら覇気と合わせて巨大鋼鉄風船になったりするんだろうか
マムは素で強すぎるからソルソル以外の実食ったらどうなるかの妄想が楽しいよね
0
117. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 00:00:09 ID:gxOTg1MDM
>>91
ソルソルないとゼウスとプロメテウスもいなくなるから範囲攻撃力がダウンしちゃうかな
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183. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 14:11:52 ID:A2OTIyMjA
>>91
マムのフィジカルでゴムゴム食べてギア発動したらヤバそう　ヒェー
0
93. 名無しのあにまんch 2020年12月06日 23:22:37 ID:YyMTY4ODQ
体自在に操作できるからカタクリ程じゃないにしても見聞色鍛えて回避に使えるようになりゃそれだけでもだいぶ強そう
能力にかまけて慢心するやつがダメってのはワニもZ先生も言ってるしね
0
98. 名無しのあにまんch 2020年12月06日 23:29:48 ID:YwMzQxNjY
強ゾオンが見たいのに
微妙スマイルばっかり出てくる・・・
0
158. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 03:59:46 ID:E3NzI1NjA
>>98
真打ちに正規ゾオン混ぜていいよなぁ？
スマイルが嫌なわけじゃないけどスマイルしかいない…
0
100. 名無しのあにまんch 2020年12月06日 23:35:17 ID:A1MjYxMDQ
対ヴェルゴでのスモーカーはあえて的広げただけだから…
0
101. 名無しのあにまんch 2020年12月06日 23:35:38 ID:YyNjU1NTQ
スモヤンはルパンに対する銭形のようにルフィの天敵になる
そんな風に思っていた時期が俺にもありました
0
102. 名無しのあにまんch 2020年12月06日 23:36:52 ID:I0ODY0NjQ
メイナード中将の相手バリバリ人間だから初見で攻略するの難しいぞ
カイドウでもマネマネババアは殺せてもバリバリジジイは殺せなかったんだ
0
103. 名無しのあにまんch 2020年12月06日 23:37:41 ID:U1MjM3Nzg
ロギアが鍛えるべきなのは見聞色だよな
ロギアの優位性って対抗手段ない奴に対して無敵なことだし
0
109. 名無しのあにまんch 2020年12月06日 23:48:03 ID:I5MDIzOTQ
ふと思う
カイドウがヒトヒトの実を食った龍だという説があるがおでん処刑した後鍛えまくって覚醒したからあんな体格になったんじゃなかろうか
ヒトヒトの実の能力者が覚醒したら人類のハイエンドたるマムクラスになるとかで
ゾオンの覚醒って巨大化するとか言われてたしさ…
0
113. 名無しのあにまんch 2020年12月06日 23:55:54 ID:MwNjI3OTA
つーか覇気なかったら新世界ロギアだらけになるしロギア同士のバトルとかクソつまんないぞ
0
114. 名無しのあにまんch 2020年12月06日 23:57:17 ID:A1ODA0ODg
ソシャゲ脳で済まんがロギアは「スキル:レベル30以下から受ける攻撃を無効化する」を持ってるようなもんだからそりゃ序盤は無双状態だわな
0
118. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 00:00:23 ID:I2NDAwNjk
クロコダイル戦がベストバウトすぎてなあ
他の試合が大味すぎる
0
119. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 00:05:01 ID:QxNTE1NDY
カイドウマムだったら何の実を食っても四皇になれると断言できる
0
124. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 00:21:32 ID:IyMDYxMjU
スモーカーは仁義強いのが損な所はあるからな。
ヴェルゴ戦とか、ローの心臓無視してればもう少し戦えただろうし
0
127. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 00:24:48 ID:U3Mzg4MTE
マムはヒトヒトの実食って泳げなくなるだけでも
四皇になれるだろうな
0
134. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 00:39:34 ID:g3NjM3NTA
>>127
人間の強みである投擲能力・持久力・毒耐性(カカオとかネギとか普通の生物では中毒になるような食物でも人間は幅広く食べられる)とか上昇しても知らんぞ
0
129. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 00:27:25 ID:kwMDU3NTc
現四皇と旧四皇(シキ)含めてもロギアだったのは黒ひげだけだよな
まあヤミヤミの実はロギアの強みの物理攻撃無効ないけど
0
133. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 00:39:03 ID:gzNTgwNTc
ふと思ったんだが、ロギアの連中は自分が発したものに覇気を纏わさせることはできるんだろうか。
いやマグマグとかヒエヒエとかそもそもが必殺技みたいなもんだし、能力効かない相手なら覇気で殴れば良いだけなんだが。
スモーカーとか、自分が発した煙に覇気纏わせた質量攻撃とかできたら良さそうだなとか思ったり。
0
181. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 13:39:31 ID:I1ODg3OTg
>>133
肉体ですら無い飛び道具の弓矢にすら武装色覇気をまとわせてるからな。
強者どころか、アマゾンリリーの名も無き女戦士とか、百獣のギフターズ程度とかでも出来ている芸当。
そんなに難しくは無いらしい。
ロジャーやベックマンあたりの行動を見ると、おそらく銃弾でも可能だと思う。
ロギアが放つ火炎系とか氷とかの飛び道具がその例外という方がおかしいと思う。おそらくできる。
0
139. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 01:18:52 ID:E5OTc2MTg
そういえばビビ以降は偽ロギア(トレーボル)と、元ロギア(カタクリ)程度か
0
140. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 01:24:20 ID:A2ODE3ODM
読んでない奴ほどヴェルゴ戦をネタにする
0
171. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 11:00:44 ID:MxNjc5OTY
>>140
まぁ覇気のレベル負けていたのは事実なので
それを差し引いても最後に的を広げてでもケムリンがやろうとしていたことがわかってないやつはいるがな
0
142. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 01:35:04 ID:Q3MTQ4MzQ
スモーカー好きは諦めろ
もうコビーと世代交代だ。スタンピードが最後の花道だよ
0
180. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 13:34:10 ID:I1ODg3OTg
>>142
コビーどころか、藤虎やドレイクなんていう新たな「海軍サイドのルフィの理解者」が出現して完全に役を食われちゃったもんな。
0
144. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 01:45:32 ID:I2OTE3MjU
時代が移ろって記録でしか本編の海賊が語られなくなったらビッグマムはヒトヒトの実モデルマザーを喰ったとかいわれかねないな
0
154. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 03:13:38 ID:M1NjMyNDg
パワー系はめちゃくちゃかませにされるよね、ゾロですらエネルに踏まれて力負けしちゃう描かれ方されちゃうし
0
164. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 08:06:55 ID:Q0Mzg2OTA
ドレスローザ終盤で41歳が「クロコダイルがスモーカーにやられた？ウソをつけ、裏がある」と話してる回想が挿入されてたから
尾田先生的にもスモーカーはクロコダイルに勝てるわけがないと考えてるんじゃね
0
170. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 10:52:28 ID:k5OTYwNjQ
>>164
海軍の大佐にやられたと報道されてたから関係ない
0
175. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 12:31:01 ID:M5MDE0MzY
次ロギアが出てくるならキリキリの実の霧人間予想
0
178. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 12:48:10 ID:A5Nzk1MjU
見聞極めりゃカタクリがやったような形状変化回避を素でできるからロギアはめっちゃ強いんだよ
三大将なんかほとんどダメージ通らねえし
スモやんが未熟すぎるだけ
0
179. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 13:32:36 ID:I1ODg3OTg
>>178
見聞色でもかなりのレベルになったルフィには形状変化回避が通じず、タフネス対決になって負けた。
相手がルフィじゃなければ、おそらくカタクリは無敵に見えたはず。
つまり、赤犬と戦って惨敗した勢は、おそらく見聞色のレベルでも負けている。

逆に見聞色でも赤犬の遥か上を行くと思われるガープ視点だと、「自分が本気で怒って本気で赤犬を殴ったら、多分死んでしまう」と思っていたっぽい。
0
189. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 18:40:34 ID:IwODY2OTg
ロギア•••全体的に高水準、ある程度の強さは保証される、下位のスモーカーですら前半の海なら無双
パラミシア•••下位は最弱レベルだが、上位はホビホビみたいな最強レベルのキチガイ能力もいる
ゾオン•••全体的に低水準、幻獣はまあまあ強いが別に最強でもない、場合によってはドルトンみたいにクソ能力掴まされる
0
202. 名無しのあにまんch 2020年12月09日 06:52:51 ID:g0OTQyMjc
>>189
ドルトンって別にクソ能力じゃないだろ
単純に身体能力が向上するってだけでもメリットだし、バイソンは動物全体で見ても体格が大きくてパワーもスピードもある
0
190. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 18:50:41 ID:EwOTYyMjQ
覇気の登場で、雑魚と化した黒ひげ。掴んだ能力者を無効化、必要以上にダーメージを受ける。なお、取り込んだ毒は解放できない模様。
0
194. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 21:22:44 ID:M0NDYzNzM
ワンピースなんて見んの基地外障害者だけだろ
0
197. 名無しのあにまんch 2020年12月08日 13:48:54 ID:A5ODQxNDQ
そもそも自然系の能力者自体少ないからな
原作だけでもスモやん、エース＆サボ、クロコ、エネル、ティーチ、青雉、黄猿、赤犬、シーザー、カリブー、モネの１２体だけ。
覇気使いが殆どいない東の海でならそらモクモクしちょるだけの奴でも無双できますな。
0
198. 名無しのあにまんch 2020年12月09日 00:01:23 ID:c5NDA5Ng=
マムみたいな頭おかしいフィジカル持ちはゾオン食うのが一番強そう
空は月歩で超高速移動
海面は当然のように疾走
耐久能力は更に上がって攻撃力もプロメテウスとか使うよりぶん殴るほうが遥かにやばい
0
199. 名無しのあにまんch 2020年12月09日 03:07:59 ID:UyNDI1ODA
他のロギアは体から離れた能力に覇気纏わせたりできてないっぽいけど、
全部自分の体にくっついてる扱いのスモヤンが煙に武装色付けられるようになったら色々なものが引っ繰り返りそう
0
205. 名無しのあにまんch 2020年12月10日 21:02:56 ID:U1NzA5ODA
ヒトヒトの実モデルビッグマムとかありそう
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