【ワンピース】5番目の皇帝って言われてるルフィだけど流石に四皇に比べられるとかなり劣ってるよね

>>1
ゴムゴムの覚醒であらゆる物質をゴムにして、覇王化で敵を叩き込めば四皇にも勝てる

なにを言ってるのか俺にもわかんねぇや

>>1
覇王色の上の段階
覇王色・皇も教えてもらわないと

>>2
おれは守銭奴だが！！その前に“ジャーナリスト”だ！！
時にはウソで人を踊らせる活字のDJ！！
何を載せるかはおれが決める！！

世界政府の暗殺者殴り倒してのこの発言には痺れたね

>>28
この世で最も自由（フリー）な男

>>28
ジャーナリストに対する風評被害

>>95
こんなもんだ

>>95
ここまで言い切ってくれたら読み物として楽しめるよ
本当に質が悪いのは都合の悪いところは報道せず自分たちが書いてることは
全て真実だとフェイクニュースを垂れ流し批判されても他の媒体
のせいにして何の反省もしない奴らまあそんなことばっかやってたから
勝手に死に体になってるがね

>>108
出所が不確かなネット記事を真実と信じてそう

>>133
この手の煽りが受け入れられてたのはある程度マスメディアの信頼度が高かった10年前くらいまでで、今は皆がネットに発信しやすくなった結果マスメディアも特に政治関連ではネット記事なんかと同レベルでしか信用に値しない事が周知されてきたので今この手の煽りしても時代遅れにしか見えないんだよな

>>141
報道の自由度ランキングだいぶ落ちたしな。でも少なくとも社名公表してエリートが書いてる記事とどんな底辺でも発信できるネットが同レベルってことはないだろ

>>145
あのランキング何の意味もないぞ

>>141
大統領選の不正についてリツイートしてそう

>>133
工作が不確かなマスメディア記事を真実と信じてそう

>>108
ここで政治の話はやめろや。
荒れるだけなんだから。
ワンピースの話をしたいのよ。

>>28
セリフのカッコ良さで騙されてカッコいい奴だと思っていた時期もあったけど
「自分は嘘を記事に混ぜる守銭奴のジャーナリストだ」とかなり最低なこと言ってる最低な奴だと気づいた
「守銭奴でいるためには売り上げが必要」
「ジャーナリストでいるためには書いたものを読んでもらえる立場が必要」
それはどちらも読んでくれる人がいてこそ手に入るもので自分だけの力で手に入るものじゃない
なのにその相手に嘘をつくという不誠実さ
もし「今の発言トーンダイアルで録音したから世界にばらまくぞ」といえば驚いた時のエネルみたいにカッコ悪くうろたえると思う
そうはならないだろと思う人もいるだろうけど新聞社の社長が嘘をつくと公言してしまえば信用が下がり売り上げが下がりジャーナリストとしての発言力が下がるというモルガンズのアイデンティティが崩壊するレベルの痛手になるからそうなってもおかしくはない
カッコよく決めたセリフではあるが実際は新聞の読者に言えない本音を裏の人間にぶちまけてるだけでカッコよくないシーンだと思う
そう考えるとカッコいいキャラに見えなくなった

>>103
圧量に屈しないのがカッコいいのであってすべてがカッコいいのではないからね

>>105
確かに圧力(文字数)に屈しないのがカッコいいと思った

>>103
＞「今の発言トーンダイアルで録音したから世界にばらまくぞ」といえば驚いた時のエネルみたいにカッコ悪くうろたえると思う

ここまで言い切られたら読み物として楽しむ人たちは居るだろうよ
一時的に売り上げ下がるかもしれないがここしか情報源無いから
戻らざるおえないし

>>110
モルガン凹ませるなら、新聞よりも正確で伝達速度の速い情報伝達手段を開発して普及させることかね
お前が情報を支配する時代は終わったって見せるのが一番絶望させられそう

>>103
どうせ世経だろ、みたいな反応作中にもあったからクオリティペーパー()じゃなくてタブロイドなんだと思う
民主化デモ絡みで創業者が捕まった香港の蘋果日報なんかも煽情的な芸能ネタもやりつつ方や香港問題扱ってるしおかしくはないかな

>>28
モンスタージョン、新聞王だった！？

>>2
世界政府の3大機関全てに侵入し天竜人を殴り、四皇の本拠地に侵入してアジトをぶっ壊す、海軍の英雄ガープの孫で史上最悪の犯罪者ドラゴンの息子

世間的な評価を考えるとそこまで盛ってないのでは？

>>74
世界最大の司法機関と刑務所襲撃してワポル王国だのドレスローザだのの国家転覆させてるのホントイカれてる

>>112
実力とかはいったん置いといて、やったことの結果だけで見れば自分の領地にいる四皇よか世界的に迷惑かけまくってるからなぁ……

>>2
読者が納得できない情報はそれこそ公式が勝手に言ってるだけだわな
こいつ修行して作中の最強格と並ぶくらい強くなりました！
なんてだけではなろう小説とやってること同じだし、読者の納得できるようなところがなければそりゃ疑問が付き回る

>>3
カイドウが白髭助けようとしたのを阻止した説すき

>>6
カイドウと白ひげは元クルーで元ロジャー海賊団のシャンクスとは敵対関係だったらからそういう説もあったね
今見るとカイドウが死に様求めて乱入しようとしただけだとわかるけど

>>17
仮に死ぬにしても白ひげと戦うより海軍と戦った方が死にやすいし
まあ白ひげ倒してから海軍って方法もあるにはあるけど

>>6
この説だとシャンクが政府の狗になるのが面白い

>>24
実際天龍人と繋がりあるっぽいしわからんよね

モンスタージャン、ふざけてるように見えてガチで読み込んでるタイプだし意外と考察を知るきっかけになる

>>24
イヌイヌの実モデル政府の犬説ほんと好き

>>6
カイドウ人気が爆上がりしてシャンクス人気が大暴落するんですね

>>6
ヤマトにエースを助けてほしいって頼まれたりして

>>4
昔はこんな奴らが６０人も居たって凄いよな
緋熊さんが５６皇殺ししたから４人になっちゃったけど

>>16
シャンクス56体倒すとか化け物すぎる......

>>4
経験価と実力はまだまだ大幅に下回っているけど、権力にことごとくたてついてきた狂犬の実績や、シャンクス、ガープ、白髭勢力、各国王族なんかとかかわる謎の勢力コネクションの事を考えると厄介さではすでに準四皇といって差し支えない気がする。

俺が海軍なら麦わらの扱いを「実力が低いこともあって真っ先に始末すべき（将来性を危険視）」か、「他の海賊と潰しあって消えるのを待つ（下手に海軍が手を出していろんな力関係が面倒になるのを避けたい）」で迷いそう。

>>4
麦わらの一味で（多分）最強のルフィが飛び六胞にすら、
勝ちは揺るがないにしてもボロボロの辛勝になりそうなのがなあ…
ちょっとこの場に出るには場違いすぎて。

>>45
ルフィはアプーに一度やられてるし勝ちが揺るがないって安心感もない

>>4
ルフィの寿命が大幅に減ってることを死に設定にせず最終回付近で回収するなら
「ルフィたち急ぎすぎじゃね？」
「急がなきゃ寿命的に間に合わなかっただろ」
って感じになりそう

>>5
まあ、ポスト四皇の筆頭候補であるのは間違いないからな。
そういう意味では「五番目の皇帝」って見出しは大げさではあっても嘘ではないだろ。

>>7
年齢で考えたらルフィも大概規格外ですよ？

>>51
恐らくカイドウが見習いやってる歳くらいに、誇張ありとはいえこの地位に来てるからなぁ
やべぇよマジで

>>7
カイドウはワノ国編で何らかの決着を着けるんだろうけど、マムがどうなるのか本当に読めない…
そもそもマムはワノ国編で倒すべきボスの立ち位置なのかもわからない
二人同時に相手するのはいくら何でも無理ゲーなので、仲間割れするか新たに援軍が来るかしか思いつかないわ

>>8
敗北者ネタのせいで過小評価されてるけどエース強いぞ。
地上のジンベエと引き分けとか言われてたけどその地上のジンベエマムを2回ふっ飛ばしてるし…
大将相手でもフルコンディションで頭に血が昇ってなければもっとやりようがあったはず。

>>53
相性の関係があったとはいえ、青雉の攻撃を相殺できる程度の練度だったわけだしな……
初見殺しのヤミヤミの弱点を見抜いてカウンターをかましたエースは強いし、その一撃食らってものたうち回るだけで済んでる黒ひげも大概ヤバい

>>53
17歳で海に出て3年で
七武海入りの勧誘
新世界のワノ国到達
七武海ジンベエと引き分け
白ひげ海賊団入り、2番隊隊長就任
は普通にとんでもないよな

>>53
当時は七武海ごときと互角とかエース・・・みたいな論調があった強さ議論的に
マゼランからの逃走やクロコが手濡らしたギア２でアッサリ止められたりあったしな
エース上げ派の意見は「まだ新人時代のエースは政府から七武海打診される程度！隊長になってからはジンベエからエースさんと呼ばれてる」でジンベエが格下前提
それが今はマムを二度もぶっ飛ばしたジンベエと決着付かずって点で再評価されるんだから分からんよな

>>53
エースを攻撃2発で仕留められる赤犬の火力がチートすぎる。カイドウかマムでも2発じゃ命を断つまではいけんだろ

>>9
正直その三人組でバトルしても勝ちすぎ見えない…。

>>9
とどめの一撃この3人で刺すとかならないかなぁ

>>10
誤字なんだろうけど実際モルガンスは新聞記事のネタめちゃくちゃ盛りそうなのでこれはこれで合ってる気がするw

>>115
ポケモンのモルペコの「盛るペコ…もっと◯◯を盛るペコ…」の派生ネタで誤字では無いと思う

>>12
そこの幅がありすぎて何の参考にもならないと思ってんすがね…

>>26
七武海も何人かは完全なタイマンだとまだキツそうだしな

>>32
クロコダイルは二年前の時点で連続コンテニューとメタ張ってようやく１勝。修行した今ならもっといい勝負になるのか？
モリア、ドフラは純粋なタイマンじゃなくて集団でキャパ削ってからの奥の手で辛勝。
くまには手も足も出なかったけど疲労困憊状態でのエンカウントだから仕方ない。まあ万全でもかなり無理がある気がするけど。
ミホークは別格。
バギーは旗下の全勢力相手だと多少キツいかもだがハイルディンが稼ぎ頭レベルなら何とかなりそう。タイマンならルフィの圧勝。

戦ってない連中で見るとハンコックは恋心を考慮せずガチ戦したとしてもメロメロ完封できるのでルフィ勝てそう。
ローは能力の汎用性高すぎでルフィとどっちが強いかよくわからん。ハメ手で翻弄するならあっさりルフィ負けるかも。

個人的な予想だけど、こうして見ればルフィのタイマン戦闘力は七武海中の下ぐらいだろうか？

>>32
無いだろうけどクロコダイルと再戦してほしいな
パワーアップしまくった今のルフィに昔のギラつきを取り戻したクロコダイルがどこまで戦えるか見てみたい

>>88
ゲームだけど修行したルフィとやりあって「やるな麦わら、戦争の時にくたばり損なってた時とはまるで違うぜ」とか
無双のほうだと「お前は俺を監獄送りにした男だ！それくらいは当然だな！」
とかバカみたいに評価高いセリフはくの好き

>>12
ルフィは四皇幹部以上四皇最高幹部未満とか七武海未満ってところじゃない？
四皇幹部(飛び六砲)は体力温存とか考えず全力出せば倒せる、最高幹部(将星・大看板)や七武海は全力出したうえでなんらかのイベント(クラッカーでのナミの援護、カタクリでの自傷と見聞色レベルアップ)が無いと敗色濃厚

今は流桜習得で攻撃力アップと、覇気との融合みたいなギア4がどう影響出るかで最高幹部とタイマンはれるか上回れるかってところかね

>>12
今なら41歳相手にもある程度余力を残して勝てるだろうし
ハンデ無しでもカタクリと拮抗した闘いは出来ると思う
一番の問題はドフィは勿論、防御性能高めなカタクリやマルコでさえ
ぶちギレ且つフルコンディションの四皇相手に何秒防戦出来るかって
レベルで実力差がある事

>>12
七武海と大将＆四皇No.２にも超えられない壁があるし
人によっては「四皇No.２と大将にも壁がある」「大将は四皇級」っつう意見もあるけど

>>84
後者は極一部の頭おかしいヤツがいってるだけじゃん
白ヒゲ相手に大将三人掛かりな時点で互角とか絶対にありえんのに

>>143
潰し合いになるの避けるために大将揃えるくらいはするだろ
四皇と大将が全く同じかって言われたら確かに疑問があるけど、黒ひげと赤青黄の三大将なら同格な気がするわ
実際に闘うまで分からんよ

>>12
七武海って上はミホーク下はバギーだからどう参照したらいいのか…
普通に将星・大看板クラスでいいのでは？

>>14
単純に片腕だから剣士っぽい戦いかたはやめたんだと思うなぁ
ロジャーみたいに剣は使うが剣士っていうよりはただ単純に武力として使ってる感じで
ゲーム見ると覇気使って吹っ飛ばしたり、片手で大砲撃ったりするようなあんな感じに変えたのかと

>>14
単純な強さはともかく、剣技はチャンバラやってた頃とは別物になってるから面白くねーやみたいな感じかね。

>>19
それは過大評価しすぎだろう。ルフィはただのテロリストだけど、シャンクス以外の四皇はテロ国家の皇帝。兵力が違う。世界政府もそのことがわかってるからルフィに兵力が増えたときに賞金を上げてる

ルフィの行動や危険度が他の4皇を超えるのは「開国したいワノ国」がルフィと思想を一致させ、国単位でワンピースを取りに来る時だと思う

>>109
皇帝だからこそある意味１つの場所に縛られてるのが四皇だぞ。四皇と違って秩序が無くて無軌道なのがルフィだから強さ抜きの危険度はルフィが上だ

>>20
モリアの前にクロコダイル撃破も公にはしてないからな
今思ったけどエニエスロビー陥落は流石に隠し通せないけど
ルッチは海軍上層部及びモリアくま等の裏世界の大物しか知らないから
実績加算されないのは上手いなと思った
いや、当時のルッチじゃ加算された上で３億で違和感ないか

>>21
一般海賊がラフテルRTAした場合。
・前半の海で三～四十代、優れても二十代以上、別格（エース級）で十代後半。
・新世界入りは四～五十代、優れても三十代以上、別格（エース級）で二十代前半。

ぐらいの難易度なのに、麦わら海賊団は天候に詳しいナミ、基礎スペの高いゾロ・サンジ、戦闘補助に秀でたウソップ、チョッパー、航海士のサポートできてラフテルRTAのキーパーソンのロビン、長期航海をするための船の維持に長けたフランキー、スパイに便利なブルックという完璧な船員を加入させていって最短二年目で来れてる。

>>22
カタクリは4皇幹部最弱ありえて、そのカタクリ含めたマム軍団が全員でも止められないのがビッグマム。1,5じゃすまない
そもそもルフィは命削って能力＋覇気でブーストしてカタクリクラスだけど、他は素でその領域にいるからな。次元が違う。倒さなくていいなら放っておけば勝手に覇気切れする、遠距離技がないから物語の展開上勝つだけでギア4で同格なら本来勝ち目がない。
マムやカイドウに能力や武器使われたら手も足も出ないしな

>>25
ロックス・ターは赤髪海賊団の中では二番目に語録が使われている男であることを教える

>>29
打ち取るってか殺されに来たんじゃねｗ？

>>36
最高峰の戦いじゃねぇか！ここなら死ねる！ウォロロロ～！なに邪魔してんだ赤髪の小僧！！？


こんな感じだったのかな
てなフラッとどこかでそういう未遂するのはともかく、頂上戦争は下手すれば真面目に死ぬのもありえるし
ここら辺はキングとかどう考えてたんだろうなぁ、カイドウ単独で向かってたのかな

>>119
「カイドウの艦隊」とあるので、おそらくあのジャック艦隊以上の規模だったんだとは思うわ。
カイドウは飛行してたにしても、同じく航空戦力としてはキングもいるし。
艦隊にはジャックかクイーンもいたんだろうな。
当然突撃バカのうるティもいたと思うし、そうなるとぺーたんも一緒だろう。
シャンクスはどうやってあっさり撃退したんだこれ？
ジャックとギフターズのしょぼい艦隊だけで、海軍前元帥プラス大将プラス中将三人の護送艦隊を半壊させたのに。

>>29
マムとの衝突を避けたがってたしシャンクスに止められた時もある程度言い争ってそのまま帰った可能性がある

>>31
ミホークやバレットはルフィより強いけどぼっちおじさんだから、王というにはちょっと…
ぶち切れたルフィ相手に余裕の表情で覇王色の大きさ上回ってたから、間違いなく素質はあるはずなんだけど。

>>34
突然っていうか内部破壊の覇気修得してるんだからそれとの融合でギア5じゃね？

>>52
瀕死だったとはいえ親父の地震攻撃を耐えきったからなあ…耐久力に関してはカイドウほどじゃないが結構ある

>>52
あのオッサンああ見えてヤミヤミ食う前から(長年の実績込みで？)隊長レベルの評価されてるんすよ…

>>57
カイドウは今まで龍形態がお荷物形態だったけど
今週の島移動で能力も化け物に持ち直した
マムはジンベエに”魂への言葉”が効かない時点でソルソルの恐ろしさは大分揺らいだ
「マムにビビったら終了」が雑魚専門技に落ちたのは残念

>>66
どうしよう、そんなこと有り得ないし物語的に有ってほしくないのに凄く見てみたい…

>>66
ちゃんと戦って倒した後に、横たわるカイドウの口の中にキビダンゴって展開なら見たい

>>69
おまけに四皇としてかなりの期間子供妊娠しながら暴れてたってのが怖い。　怪獣かな？

>>70
踏み込み速度でケンから「速い」と評価され
一度見た技は通じない北斗神拳に十字拳で二度傷を与えたサウザーが初見殺しがまず分からんのだけど
素の戦闘力でエースの前に隊長に推薦
油断なしのシャンクスが顔面に消えない傷残される強さだぞ

>>73
何かがあった未来に持っていこうとするなw

>>82
東の海はスモーカーで十分と判断したんだろ
本部大佐かつ自然系のスモーカーに勝てる海賊なんて最弱の東の海には一握りもいないだろ(実際ルフィもドラゴンの介入が無かったら負けてた)

>>82
そんな初期の設定にブツクサ言われても…

>>102
いや強いのはもちろんわかるし大抵の能力者相手には勝てそうなんだけど個人の戦力としてビッグマムとかカイドウがトンデモフィジカルおばけ過ぎて格落ちしてる感が否めない。実際戦闘シーン少ないからこれからの活躍で覆る可能性も全然あるけど。シャンクスにも同じことが言える

>>128
ジンベエは強いけどマルコは全然ある程度戦えてないだろ・・・
公式ネタバレのページしか見てないの？
エネルに対するルフィみたいな相性有利でプロメテウス相殺出来ただけで
マムが腕力だけでかかれば一瞬で捕まってたのに
そこでマム下げマルコ上げするのはおかしいわ

>>135
ルフィを下に見過ぎ
海桜石製の拘束具はヤマトですら壊せなくて、レイリーとルフィ以外に壊した描写も無し
見聞色もカタクリと同等クラス
今のルフィはもう四皇最高幹部よりは上だよ

>>153
勝手に政治の話と思い込んでんのお前だけだよ