【ブリーチ】スタークって読者評価低いけど隊長4人を相手にしてたって考えると中々凄いよね

  • 196
1: 名無しのあにまんch 2020/11/01(日) 19:12:36
2: 名無しのあにまんch 2020/11/01(日) 19:20:49
普通に強いんだけど雑魚の殲滅が本領っぽいから星十字騎士団襲来まで生きてれば印象も違ったのかな
3: 名無しのあにまんch 2020/11/01(日) 19:21:35
そうなったらそうなったで陛下に直接潰されてそうだからなあ
4: 名無しのあにまんch 2020/11/01(日) 19:23:46
No.2でこの強さ…No.1は一体どれ程の強さなんだ…
なんか死んだ…
5: 名無しのあにまんch 2020/11/01(日) 19:25:21
隊長4人はいいけど誰も卍解出さなかったのが印象悪い
8: 名無しのあにまんch 2020/11/01(日) 19:27:48
>>5
仮面の軍勢は虚化と卍解を併用できないって事でいいんだろうか
10: 名無しのあにまんch 2020/11/01(日) 19:28:37
>>8
はい
6: 名無しのあにまんch 2020/11/01(日) 19:25:21
敵役を立てる為に一回噛ませをあてる展開なしで
はじめからトップ同士でみせてくれたのは良かったと思う
7: 名無しのあにまんch 2020/11/01(日) 19:27:11
まぁ相手にしてた隊長のひとりは先頭そっちのけでロリと遊んだ挙げ句ミミハギ入れとして卍解も見せずにくたばったんだが
つうかここで見せとけよ浮き竹
12: 名無しのあにまんch 2020/11/01(日) 19:29:19
>>7
結果的にはまあ襲わないほうが本気出さないから正解ではあるし…
9: 名無しのあにまんch 2020/11/01(日) 19:28:33
卍解にも色々あるってわかってる今となっては枯松心中なんかそりゃ出せんわって感じだけど当時だとなんで出さねえんだってどうしてもなるしな
11: 名無しのあにまんch 2020/11/01(日) 19:29:07
>>9
こんなとこで使えないでしょってのは言われてる
16: 名無しのあにまんch 2020/11/01(日) 19:32:39
>>11
勿体ぶってねえで使えよ！がああ…そりゃあの時使うなって言われるわ…になるのいいよね
13: 名無しのあにまんch 2020/11/01(日) 19:30:58
吸収ないとヤバかったしあの状況で卍解しても事態が好転しなかったんだろうと今なら言えるけど
15: 名無しのあにまんch 2020/11/01(日) 19:32:13
京楽相手だと十刃の誰が相手でも卍解なしで負けそうだし仕方がない
17: 名無しのあにまんch 2020/11/01(日) 19:33:03
総隊長になるなら斬魄刀なんか使わず素手でヴァストローデ倒せなきゃな…
18: 名無しのあにまんch 2020/11/01(日) 19:33:11
そもそも塩試合感は京楽が他のやつと戦ってるとこを不意打ちで終わらせたせいなんだけどな
32: 名無しのあにまんch 2020/11/01(日) 19:41:55
>>18
当人がグダグダ言って全然やる気出さなかったのが一番デカいと思う
19: 名無しのあにまんch 2020/11/01(日) 19:35:02
あのメンツの4対1で不意打ちで無力化じゃなくてキッチリ始末しなきゃいけなかったって時点で強いんだがやっぱ絵面がな
20: 名無しのあにまんch 2020/11/01(日) 19:35:29
性格的にモチベ湧くはずもない状況だったのは可哀想である
21: 名無しのあにまんch 2020/11/01(日) 19:36:25
トップな割に爆発する狼とか地味だったかなって
23: 名無しのあにまんch 2020/11/01(日) 19:37:17
今は仲間居るんだから守れよ！からそうだな…でやっと本気出すめんどくささ
24: 名無しのあにまんch 2020/11/01(日) 19:37:37
悪いな
俺が#1(プリメーラ)だ
は一生で一回は言ってみたい
26: 名無しのあにまんch 2020/11/01(日) 19:39:50
スターク戦に限った話でもないけど長くやった末にモヤッと終わられるとなんとも言えなくなる
27: 名無しのあにまんch 2020/11/01(日) 19:40:34
仲間いっぱいできてうれしい！してたのに仲間死ぬしごすは自分たちに何の興味も持って無いしでテンション最悪だったからね…
28: 名無しのあにまんch 2020/11/01(日) 19:40:36
当たり前だけど設定に詳しい読者はいろいろ分かるんだろうけどな
スターク達って虚圏にいる時が普通で現世にいると弱くなるんだっけ？
36: 名無しのあにまんch 2020/11/01(日) 19:43:15
>>28
一護が誰かと再戦するときに虚圏の方が強くなってるから気をつけな！みたいなことは言及されてたな
40: 名無しのあにまんch 2020/11/01(日) 19:44:49
>>28
虚も死神も滅却師も人間も特殊能力使える奴なら虚圏や尸魂界のような霊子濃い世界なら強くなるし現世は霊子薄いので相対的に弱くなるから条件は対等だったはず
41: 名無しのあにまんch 2020/11/01(日) 19:44:54
>>28
単純に現世は霊子濃度低いからパワー出ない
虚は呼吸で霊子取り込むし
42: 名無しのあにまんch 2020/11/01(日) 19:45:02
>>28
虚圏に初めて行った時石田辺りが言及してたはず
29: 名無しのあにまんch 2020/11/01(日) 19:40:39
決して弱くはないけど物足りなさがある
キャラは好き
30: 名無しのあにまんch 2020/11/01(日) 19:41:45
別れてもスタークそのまま普通に強いから
弱体化願望叶えたロリ娘が元の主人格だとシコれる
25: 名無しのあにまんch 2020/11/01(日) 19:38:21
ロリ本体説好き
33: 名無しのあにまんch 2020/11/01(日) 19:42:27
ロリ言うと該当する固有キャラ居るから気をつけて！
39: 名無しのあにまんch 2020/11/01(日) 19:44:15
>>33
これのせいでロリのデザイン好きなのに検索で出づらい…
45: 名無しのあにまんch 2020/11/01(日) 19:46:35
イケおじに守られたい…でリリネットがスターク生み出してたらいいなって俺の妄想です
31: 名無しのあにまんch 2020/11/01(日) 19:41:46
この人が味方に回った場合の活躍がめっちゃ見たかった
34: 名無しのあにまんch 2020/11/01(日) 19:42:37
浮竹の卍解どんなのだったんだろうな
35: 名無しのあにまんch 2020/11/01(日) 19:43:13
虚である以上本気で戦うってことは絶対あり得ないんだろうな
37: 名無しのあにまんch 2020/11/01(日) 19:43:17
影鬼の不意打ちでリリネット死んでんだよね
38: 名無しのあにまんch 2020/11/01(日) 19:43:39
魂分けて攻撃する技がマスクマンの一撃で即死するローズに大して効いてなかったのが辛い
仮面の一人二人はきちんと仕留める見せ場が必要だったと思う
56: 名無しのあにまんch 2020/11/01(日) 19:48:47
>>38
虚化したら硬くなるんじゃねえかな
羅武は暴走チャン一の虚閃を素だと無理だけど虚化すれば耐えられるらしいし
43: 名無しのあにまんch 2020/11/01(日) 19:45:44
当時読んでた時次の話を見越してこいつら卍解しなさすぎだろと思ってたわ
44: 名無しのあにまんch 2020/11/01(日) 19:46:02
小説版でGJJJが自分は勿論虚の因子持ってるチャンイチも虚圏でこそ全力出せるから
リベンジマッチは虚圏やらなきゃ意味がないと考えてるという話があった
47: 名無しのあにまんch 2020/11/01(日) 19:47:22
>>44
どっちだろうとお前はもう勝てないだろ！
54: 名無しのあにまんch 2020/11/01(日) 19:48:35
>>47
小説のGJJJは王者の誇りがあるから勝ち目の無い相手にも挑む気概を持ってるんだ
48: 名無しのあにまんch 2020/11/01(日) 19:47:29
つまり番号の割に微妙と言われてるハリベルさんも戦場が虚圏ならちゃんと活躍出来ただろうし
十分に暴れてたバラガンも本来はもっと強かったという事か
53: 名無しのあにまんch 2020/11/01(日) 19:48:26
>>48
虚圏だったら山爺卍解で終わってそう
61: 名無しのあにまんch 2020/11/01(日) 19:50:10
>>53
それやったら世界のバランス崩れるんじゃないかな
65: 名無しのあにまんch 2020/11/01(日) 19:50:50
>>61
バランスの話は虚圏関係ないぞ
49: 名無しのあにまんch 2020/11/01(日) 19:47:48
というか全力出さずなぁなぁでやっていこうとしてたところに殺意だからな…
50: 名無しのあにまんch 2020/11/01(日) 19:47:54
手の内隠しすぎだろとなる虚圏編
しっかりパワーアップして周りも巻き込まず大きなデメリットもない出し得卍解ってかなり少ないんだな…ってなる千年血戦編
59: 名無しのあにまんch 2020/11/01(日) 19:49:47
京楽と平子の卍解は山爺程でもないにしろ使いどころ限定されるね…
味方の被害気にしないなら撃てるって点では同じだけど
51: 名無しのあにまんch 2020/11/01(日) 19:47:57
バラガンがビジュアルも能力もインパクトありすぎたんだ
52: 名無しのあにまんch 2020/11/01(日) 19:48:21
アーロニーロやられてた時点でかなり萎えてたよね
60: 名無しのあにまんch 2020/11/01(日) 19:50:00
キャラとしては十刃で1番好き
ブレソルのオリ形態も好き
73: 名無しのあにまんch 2020/11/01(日) 19:52:04
>>60
ブレソルの十刃オリジナル形態はみんな穴が空いてた場所に崩玉が埋め込まれてて穴が埋まってるけど
スタークだけスタークとリリネットの両方の穴に埋まってるのいいよね…
63: 名無しのあにまんch 2020/11/01(日) 19:50:28
設定だけ見ると裏主人公みたいな盛りっぷりなのに…
83: 名無しのあにまんch 2020/11/01(日) 19:53:45
仮面の軍勢に全く強いイメージがないのが悪い
86: 名無しのあにまんch 2020/11/01(日) 19:55:10
>>83
ハッチは頑張っただろ！
103: 名無しのあにまんch 2020/11/01(日) 19:57:58
>>83
とは言え仮面の軍勢でも元隊長と元副隊長だと明確に強さの差が描かれてるんだけどな
元隊長はそこそこ隊長レベルの実力ある
87: 名無しのあにまんch 2020/11/01(日) 19:55:26
めっちゃ虚閃撃ちまくれるから雑にやっても隊長格制圧できそうなんだよね
94: 名無しのあにまんch 2020/11/01(日) 19:56:31
>>87
死神は他と違って防御スキルないからな…
京楽さんでも虚閃乱射されたら回避に徹する
90: 名無しのあにまんch 2020/11/01(日) 19:55:32
霊圧は十刃トップだろう
群れたいのに群れられないぐらいだし
100: 名無しのあにまんch 2020/11/01(日) 19:57:08
作中の描写だけでこいつ十刃トップだろって言われてるのがメンバーの半分くらいいるからな…
105: 名無しのあにまんch 2020/11/01(日) 19:58:05
ヤミーとこいつは仲間が死ぬと段々やる気なくなるんじゃなかった？
118: 名無しのあにまんch 2020/11/01(日) 19:59:22
>>105
（1ページ使って描かれるウルキオラが死んだときのショック顔）
115: 名無しのあにまんch 2020/11/01(日) 19:59:12
ヤミーは怒れば怒るほど無限に強くなるのにウルキオラが死んだときに怒りより哀しみが勝ってしまったからな…
106: 名無しのあにまんch 2020/11/01(日) 19:58:06
帰刃状態がシンプルでもうちょっと虚っぽさが欲しかった所はあるんだけど
もともとが完全な人型だったから逆に帰刃としては異形なのかこれ
107: 名無しのあにまんch 2020/11/01(日) 19:58:14
スタークは一護剣八の前から織姫攫ってそのまま逃げ切れるスピードあるし足止めて戦ってたのが間違いなんじゃね
123: 名無しのあにまんch 2020/11/01(日) 20:00:01
大勢の虚を部下として引き連れて面を割ることなく虚のまま王様やってたバラガンと
特に藍染に改造されることもなく勝手に破面になってて一緒にいる虚が勝手に死ぬレベルの霊圧出してたスターク
描写だけ見ると後者が圧倒的にヤバいのは分かるけど戦闘がね…
116: 名無しのあにまんch 2020/11/01(日) 19:59:15
霊圧で虚消滅ってとんでもないからな
それこそ崩玉藍染並みの霊圧じゃないと
124: 名無しのあにまんch 2020/11/01(日) 20:00:36
プリメーラに意味があるのかないのかは師匠にしかわからない
129: 名無しのあにまんch 2020/11/01(日) 20:02:09
バラガン王国にはスタークより霊圧高い設定の全盛期ザエルアポロも普通に居たんだし
スタークもバラガンとこ行けば死なない仲間作れたんじゃね
139: 名無しのあにまんch 2020/11/01(日) 20:03:40
>>129
周りにいる虚が勝手に死ぬんなら情報入ってこなかったんだろ
132: 名無しのあにまんch 2020/11/01(日) 20:02:54
スタークも本気なら高速移動でセロ撃って囲んでりゃ圧勝だろう
本気出せばって言っちゃえば結構なキャラがバフかかるけど…
137: 名無しのあにまんch 2020/11/01(日) 20:03:31
ヤミーは本当にスタークより強かったのかな
にーさまと剣ちゃんって最強格相手とはいえ破面戦時の二人がそこまで苦戦してないし
147: 名無しのあにまんch 2020/11/01(日) 20:04:46
>>137
その二人で全力出せないヤミーにボロボロになってるのは普通に強悪
148: 名無しのあにまんch 2020/11/01(日) 20:04:47
>>137
結局は二人がかりで重症だったし
144: 名無しのあにまんch 2020/11/01(日) 20:04:34
スターク対チャンイチやってたらすげえ辛気臭そう
150: 名無しのあにまんch 2020/11/01(日) 20:05:15
>>144
なんやかんや意気投合しそうな気はする
というかスターク生存してメンタル救われるルートそれしかなさそうな気がする
145: 名無しのあにまんch 2020/11/01(日) 20:04:35
アーロニーロ死んだ時点でスタークがショック受けてバラガンがつまらん死に方しおってあのガキ…って言ってゾマリがせめて彼の仕事を完遂させようとして
あいつ愛されキャラだったんじゃないか？と後からわかるの好き
155: 名無しのあにまんch 2020/11/01(日) 20:05:56
>>145
ギリアンから十刃まで食い合いした奴だからな
141: 名無しのあにまんch 2020/11/01(日) 20:04:00
多分スタークとハリベルは防衛ならもっとやる気出てた
名目上の攻め込みに使うあたりが藍染のやる気のなさが出てる
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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2020年11月09日 22:17:55 ID:M2ODIxNzY
エスパーダが遊んでるコラで大体いつも楽しそうにしてるおじさん、
0
2. 名無しのあにまんch 2020年11月09日 22:17:59 ID:gyMTQ2MDc
モチベなかったからね。あったらどれだけ強かったか気になる
0
20. 名無しのあにまんch 2020年11月09日 22:27:59 ID:I3MzQ2MA=
>>2
織姫連れ去るとき一護と剣八が速さについていけてなかった時点で
相当だと思うそしてその速さで虚閃を連射出来る
0
64. 名無しのあにまんch 2020年11月09日 23:10:12 ID:E2MDc3ODQ
>>20
虚閃を連射できるというのはすごいことなんだろうけど個人的にそれまでの虚閃の描写が微妙に感じてたからそんなに脅威に思えなかったんだよね
虚閃の凄さがそれまでにもっと描写されてたら良かったんだけど
0
77. 名無しのあにまんch 2020年11月09日 23:39:36 ID:QwNjI3ODU
>>64
弓親が埃まみれになったりルピの上半身消し去ったり同じ技とは思えねぇ
0
56. 名無しのあにまんch 2020年11月09日 22:57:34 ID:c2OTk1NDQ
>>2
多分、エスパーダが全員生存した状態で、矢面に立たされれば、一番やる気出るタイプだと思う。仲間を失うのを誰よりも嫌がってたし、チャン一みたく守るものがあった方が強くなれるタイプ
0
68. 名無しのあにまんch 2020年11月09日 23:17:27 ID:Q5OTY5MjU
>>2
片割れの命使った技で、逃げたいなら逃げてもいいとかいうやつはもう本気出せねえんじゃねかなぁ…
0
3. 名無しのあにまんch 2020年11月09日 22:18:24 ID:AwNDUwMjY
やる気がないのと能力が強そうに見えない
バラガンのジジイが強すぎるだけにどうしても見劣りする
0
50. 名無しのあにまんch 2020年11月09日 22:52:38 ID:I0NzA3ODQ
>>3
バラガンは雑魚相手にイキってただけだからなぁ
京楽と浮竹に囲まれたら勝てる気がしない
0
104. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 01:02:02 ID:U5MTY1NTA
>>50
享楽と浮竹は相性最悪じゃない？
広範囲、高速の即死技持ちで反射も出来ないだろうし
0
177. 名無しのあにまんch 2020年11月13日 18:52:02 ID:I3MTk0MjI
>>104
あの二人って鬼道のパラメータMAXだからな
詠唱破棄や中級鬼道でもクソでかい爆発起こす白哉より上
特に浮竹は霊圧だけなら全盛期の剣八を上回ってるし
0
108. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 01:44:06 ID:UxNjY0ODA
>>50
あの漫画読んでその感想になるのはスターク好きのバイアス掛かってるだろ
0
172. 名無しのあにまんch 2020年11月11日 15:08:34 ID:Q5ODQ1ODg
>>50
浮竹は斬魄刀使えんから鬼道中心だが、京楽はどうしても卍解使う必要がある。バラガン推しだからの意見じゃあなく、客観的に見ての意見だから
0
82. 名無しのあにまんch 2020年11月09日 23:50:46 ID:Y5MzM1MjY
>>3
バラガンは虚側の概念系最強でスタークは霊圧ゴリ押し系最強て考えたらまだわかる
0
113. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 04:35:09 ID:kzODY3NTA
>>3
相性的にバラガンにどうやってもスターク勝てそうにないってのもデカいんだよな
連射出来るセロがソイポンの卍解並の威力ならギリギリ届くかも知れないけど
さすがにそんな威力無さそうだし
仮に届いたとしても致命傷までは無理だろうっていう
まぁスターク早いからバラガンの攻撃も寄せられるだろうけど
0
135. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 06:30:15 ID:k4ODEyNDA
>>113
いやレスピラって爆発したらそれ以上進行してこないし無限に供給出来るなら確実に押し切れるぞ
普通に無限虚閃でレスピラ貫通よ
0
148. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 12:35:45 ID:AwNTYyMjA
>>135
まあ実際はその無限セロもソイフォンより遅そうな連中に避けられるは弾かれるわで通用してなかったから、当たればレスピラ貫通も机上の空論で実際バラガンには通用しないんだろうけどね
0
158. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 15:04:08 ID:g0NjQ2NTA
>>148
バラガンの老でセロを無効化できる根拠がないんだが？重要なのは攻撃力より霊圧量だろ。
0
165. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 16:16:21 ID:I4OTI0NjA
>>158
虚閃も鬼道と同じで老いは存在するんじゃないのか？
0
166. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 16:35:03 ID:g0NjQ2NTA
>>165
老いが存在するのは同じだろうがそれを瞬時に消滅してダメージを受けない根拠だよ。
0
178. 名無しのあにまんch 2020年11月13日 18:57:07 ID:I3MTk0MjI
>>165
バラガンの息吹はあくまで老化だから爆発物に吹っかけると起爆を早めることになる
少なくとも砕蜂ミサイルは早々に誤爆させて爆発範囲に入らないよう回避した
そしてスタークの虚閃って標的に着弾すると炸裂してるんだよね
0
185. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 13:13:21 ID:UxNTk0NDU
>>178
自身の霊力で強制的に朽ちさせてるだけだと思うな。とんでもない早さで老いさせてるなら爆発なんて一瞬か数秒、爆発と同時に収束させてそもそも爆発しなかったなんて芸当が出来る筈だから、爆発の有効範囲外で爆発させて回避してるのはそれが出来ないからだと思う。実際至近距離で爆発喰らったらダメージ負ってるしな。
0
160. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 15:25:53 ID:U4ODQzNTA
>>148
無限虚閃が弾かれた描写は少なくとも漫画にはないけど？
避けてとは言うけど避けてた京楽さんがどんどん追い詰められていったんだからあれは狙う技じゃなくて追い詰めて最後に全ヒットさせるタイプの技でしょ

しかも避けられてたからレスピラに通じないって話繋がってなさすぎでしょ。避けられたのとレスピラの効果の因果関係どこやねん。最終的には霊圧勝負で、スタークが1番、バラガンが2番という状況で無限虚閃はレスピラには通じませんとかそれこそ机上の空論だよ(というか妄言)
0
184. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 13:00:03 ID:UxNTk0NDU
>>135
無限装填虚閃レベルじゃあ無理だと思うけどね。あれって追い詰めて相当数の虚閃を叩き込む技だから速度・数が多いかわりに威力が低いだろうしな。レスピラ貫通には高威力の一点突破系虚閃か王虚の閃光使うしかない
0
188. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 17:42:37 ID:EwMzI5NDA
>>184
いや高威力なら突破できるなんて設定はない。何を基準に突破できないかは現時点では不明。砕蜂の卍解はミサイルを朽ちさせて爆発を早めただけ。爆風を無効化することはできないから早めて攻撃を逸らしたんだから爆風を逸らさない密室だと大ダメージ貰ったんでしょ。
大前田の飛ばした礫は触れる前に消滅したけど、鬼道による攻撃は通じると考えていた。スタークの霊圧量なら無限装弾虚閃もしくは狼の弾頭で老を突破できるだろう。あくまで急激に老いさせるだけで爆弾は爆発が早まるだけだし。
氷とか炎も無効化できないだろ。
0
190. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 20:50:42 ID:c5NzEzNjA
>>188
高濃度で高密度で高質量で高威力の霊圧攻撃を高速で叩き込めば、実力が遥かに離れていなければ大抵通じるだろろうよ。完全に老いさせることが出来ないって感じでな。そもそも前提が違うんじゃね？推測だけど、バラガンの帰刃は老いを極め過ぎて強制的に朽ちさせることしか出来ないと思う。そうでなければ爆弾なんて爆発したけど爆発しないなんて芸当で回避すりゃあいいだけで、それが出来ないから爆発の有効範囲外で砕蜂の卍解を爆発させてるんだろう。
0
4. 名無しのあにまんch 2020年11月09日 22:19:53 ID:M5NjIxNTA
セロを連射出来るって言われてもセロ自体にそんな強いイメージが無かったからふーん…としか思わなかった
それより2番の死を操る方が強そうだもん…
0
10. 名無しのあにまんch 2020年11月09日 22:23:54 ID:I5NTM2NTY
>>4
ダメージ描写もなんか焦げてる程度だしな
せめて手足の一本は持っていかないと
0
39. 名無しのあにまんch 2020年11月09日 22:43:26 ID:Y0NjQyODI
>>4
虚弾（バラ）や王虚の閃光（グラン・レイ・セロ）や黒虚閃（セロ・オスキュラス）も連射可能だったんだろうけどワンダーワイス登場で有耶無耶になって狼アタックに切り替えたのが良くなかったかな。王虚の閃光か黒虚閃を無限連射してたら山じい以外は殲滅できたかもしれん。浮竹の双魚理でも捌き切れんだろうし。
0
116. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 05:29:48 ID:g0NjQ2NTA
>>39
グラセロとオスキュラスを連射可能は妄想の域を出ない。スタークの切り札は狼の弾頭だよ。
0
182. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 01:52:20 ID:UxNTk0NDU
>>116
黒虚閃はウルキ以外に使えるかは知らんが、王虚の閃光は貧血にならん限り連発可能だと思うぞ
0
58. 名無しのあにまんch 2020年11月09日 23:00:41 ID:I2NjQwMzE
>>4
隊長4人相手にやる気なしというハンデ、といっても隊長勢側も誰ひとり卍解すらしてないから
結局お互い舐めプ同士なせいでイマイチ強さが伝わらない
0
149. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 12:39:12 ID:AwNTYyMjA
>>58
バラガンもバラガンでレスピラをわざと遅く放ったり、相手が次に何してくるか見たくて敢えて攻撃しないでいたり遊んでたからねえ
0
5. 名無しのあにまんch 2020年11月09日 22:21:22 ID:k1Njc1MDE
バラガンが強烈すぎたのも大きいよな
0
6. 名無しのあにまんch 2020年11月09日 22:21:47 ID:Q3MjA0NzQ
俺もよく#1(プリメーラ)だって使うぞ
0
45. 名無しのあにまんch 2020年11月09日 22:46:55 ID:g4NzM2MzI
>>6
誰に向かって？
0
83. 名無しのあにまんch 2020年11月09日 23:51:15 ID:EzMTU4NDk
>>45
鏡に向かって
0
7. 名無しのあにまんch 2020年11月09日 22:22:06 ID:I3MzQ2MA=
＞バランスの話は虚圏関係ないぞ
小説だとハリベル生かしてる理由はあの情勢で大虚クラスを殺すと
バランス崩れるからって和尚と京楽が言ってたし
そこに存在してる虚たち焼き払っちゃうから魂魄のバランス崩れるだろ
0
143. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 08:19:23 ID:c3ODU2NjA
>>7
ここで言ってるのは山爺がどこで卍解使おうとバランス崩壊するぞって話じゃない？
虚圏だろうが現世だろうが山爺が暴れると色々終わる
0
8. 名無しのあにまんch 2020年11月09日 22:22:28 ID:Q4NDU5NDU
スタークってリリネットがやられた不意をつかれて京楽さんにって感じだったと記憶してるんだけど、遺体持ち帰って例のあいつらみたいにゾンビ化とかは考えなかったのかね
あと浮竹さんの卍解の詳細知りたいんですけど師匠... え、もしかしてそこにも霊王関係してくるから明かせないとかあったりする？()
0
12. 名無しのあにまんch 2020年11月09日 22:25:48 ID:IzOTk1OTQ
>>8
最後の「()」の意味はよくわからないが浮竹の二刀は霊王に影響を受けた結果だから卍解にも反映されてると思う
0
71. 名無しのあにまんch 2020年11月09日 23:29:23 ID:MxOTY4NzY
>>8
当時はこれで終わり？って思ったけど読み返すと別の見方になるな
スタークは他の隊長と戦ってる時に京楽の不意打ちくらって反撃しようとしたら、リリネット死亡に気づく
そのまま気力失せて京楽にやられたからまだ納得いく方だったわ、銃撃とうとして手から失われてるスタークの表情はよかった
0
89. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 00:05:16 ID:I3NjIxNzA
>>8
ザンパクトウで切られたからコンソウされたんじゃない
切られたキャラが誰も登場しないってことはSSに魂が行ったとしてもバラバラになったのが送られてるんだろうか
0
9. 名無しのあにまんch 2020年11月09日 22:23:22 ID:M2Mzk5NTE
バラガンより弱いなんてことはないでしょう
あらゆるものに老いをもたらす霧もセロの超連射で吹き飛ばせるし、すばしっこいから霧も斧攻撃も当たらない
さすがに確実に倒せる有効打はないかもしれないけど、エスパーダ同士の番号決めの模擬戦があったら、お互い攻撃が当たらなくてもそれまでの戦況を考慮した藍染ジャッジでスタークに軍パイが上がってそう
0
22. 名無しのあにまんch 2020年11月09日 22:28:45 ID:A2MzY2Mw=
>>9
模擬戦なんて面倒なことするかな？
十刃の中でもバラガンは最古参でスタークは新参だから、藍染の目から見てスタークの方が霊圧的に上だったんじゃないか？
0
41. 名無しのあにまんch 2020年11月09日 22:44:14 ID:E1OTE1OTM
>>9
スタークの無限虚閃が砕蜂の卍解より威力高そうに見えないからなぁ。
普通に老いガードされそう。
0
78. 名無しのあにまんch 2020年11月09日 23:40:54 ID:A2MzY2Mw=
>>41
別に虚閃一発で抜けなくても数千発も打てるんだし関係なくないか？
0
93. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 00:09:35 ID:g0NTI2MTA
>>78
いやだからその数千発だろうが結局ただの虚閃だからバラガンに効くとは思えない。
0
102. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 00:53:33 ID:MyMzEzNzA
>>93
効かないならバラガンがNo.2で甘んじてる意味が分からない
あいつの性格なら自分より弱いやつが上にいるのは嫌がるでしょ
0
150. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 12:41:41 ID:AwNTYyMjA
>>102
そもそも大嫌いな愛染が勝手に決めた序列なんかに興味ないだろ
バラガンの最終目的は愛染を殺すことで、スタークやヤミーの存在なんかどうでも良いのよ
0
179. 名無しのあにまんch 2020年11月13日 19:02:25 ID:I3MTk0MjI
>>150
場を仕切ろうとした時にメチャクチャ序列を意識したやり取りしてたんだが
下のハリベルには高圧的で上のスタークには意思確認してる
0
169. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 18:40:20 ID:gxODY4MzA
>>93
仮にスタークがバラガンの老を突破できないならバラガンはスタークを一目置かないよな。藍染達が炎に閉じ込められて誰が指揮を取るか決める時バラガンはハリベルに対しては見向きもせず返事をしたが、スタークに対しては目を向けてる。
0
97. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 00:26:32 ID:U5OTk5MjA
>>41
老いガードはごり押しすれば抜けるみたいだから、無限虚閃で抜けるでしょ
0
114. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 04:41:20 ID:kzODY3NTA
>>97
ゴリ押しっつっても威力の話で
届く前に老いで消えちゃう程度の威力のやつを何億発撃ってもダメージ0でしょ
一定のライン超えないと完全無効化のバリアだと思っとけばいい
攻撃力100マイナスみたいな感じ
0
117. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 05:31:25 ID:g0NjQ2NTA
>>114
威力の話ってどこでわかるんだ？
0
142. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 07:52:34 ID:UxNDg2NDA
>>114
バラガンって 術の発生時間を早送りして技を消してるだけじゃないの？
威力は関係ないと思うよ
0
186. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 13:21:40 ID:UxNTk0NDU
>>142
霊力（霊圧）で強制的に朽ちさせてるだけ。そうじゃなかったら砕蜂の卍解の爆発を回避する必要はない。爆発は一瞬から数秒。とんでもない早さで老いさせてるなら爆発と同時に収束でそもそも爆発してないって芸当すればいいだけ。バラガンなら出来るだろうがやってないってことは死の息吹は老いではないってことだ
0
152. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 12:50:40 ID:AwNTYyMjA
>>97
無限虚閃撃ってるだけで勝てるならラブにもローズにも京楽にもずっと撃ってれば良かったのにそれをやらなかったってことはずっとセロを撃っていられるわけじゃないんでしょ。
理論上は無限虚閃が効果的かもしれないが実際は無限虚閃でのゴリ押しは通用しない、使えないから意味がない
0
164. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 16:07:30 ID:U4ODQzNTA
>>152
二対一だったからね
無限虚閃撃っても避けてる最中に二手に分かれられたらどうしよもないでしょ
そんな面倒なことするくらいなら縦横無尽に動けて追尾も出来る群狼爆弾使う方がずっと楽
0
125. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 06:00:48 ID:gzNTA3MjA
>>9
実際順位が全てでしょ。それこそ妄想で藍染の嫌がらせとかバラガンの方が強いそれっぽい理由は作れるけど結局プリメーラはスタークなわけだし
0
151. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 12:47:41 ID:AwNTYyMjA
>>9
＞すばしっこいから霧も斧攻撃も当たらない

スタークが砕蜂より早いと確定する描写が無いから無理があるよ。
設定上砕蜂より遅い京楽の攻撃をスタークは避けられなかったり、セロ連射も普通に京楽に躱されまくってる描写があるから残念ながらスタークは開放前のバラガンにすらスピードで劣ってる可能性が高い。
バラガンは解放前から砕蜂の後ろを取れる時点で京楽より早いからな。
セロ連射も馬鹿正直に正面から挑むわけがないから、普通に避けながら横からレスピラ撃てば良いだけの話。
0
161. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 15:30:15 ID:U4ODQzNTA
>>151
不意打ちで致命傷負うまでは攻撃一切受けてないんですが
0
163. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 15:56:15 ID:U4ODQzNTA
>>151
>セロ連射も馬鹿正直に正面から挑むわけがないから、普通に避けながら横からレスピラ撃てば良いだけの話。

真正面にしか撃てないと思ってる？普通に銃口の向き変えれば追えるからね？だから京楽さんは浮竹さんが乱入してくるまで一方的に追い詰められてたんだぞ
0
11. 名無しのあにまんch 2020年11月09日 22:25:38 ID:I1Njg0MDg
師匠はさぁ…
神懸かり的なキャラデザ
到底考えつかない台詞
練りに練った設定
なのに、どうしてこう反応に困っちゃうのかな
0
31. 名無しのあにまんch 2020年11月09日 22:36:14 ID:k0MzU5MTQ
>>11
読者的には設定を！あなた様の設定を見せていただければ！
私は必ずブリーチのファンになってみせます！
と言うくらい必要な情報が届いてないからね
0
51. 名無しのあにまんch 2020年11月09日 22:53:41 ID:Y2MzQ4Njg
>>11
読者への過剰なまでの信頼…かな…
0
53. 名無しのあにまんch 2020年11月09日 22:54:48 ID:g5NTE1NDQ
>>11
練りに練った設定が表に出ない上に勢いやご都合で覆らないからだぞ
0
107. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 01:18:17 ID:Y3NDczNzA
>>11
どれだけ素晴らしい物語でも理解できない文字で書かれていたらただのインクの染みでしかないというこの一点に対する理解が絶望的に無いと思っている。
デザイン格好いい以外は自分の能力では考えるだけ無駄にしか出来ないと諦めたよ。
0
13. 名無しのあにまんch 2020年11月09日 22:25:52 ID:gyMjU3Njc
マジの本気100％中の100％出すとリリネットがすり減ってリリネットだけ存在ごと消滅しちゃうという
そらやる気出ないよ
0
55. 名無しのあにまんch 2020年11月09日 22:56:08 ID:E4Nzg5MzU
>>13
孤独に耐えきれなくて作った分身が本気で戦闘したら消えるとか本気出せるわけないわな
0
14. 名無しのあにまんch 2020年11月09日 22:26:00 ID:A2MzY2Mw=
こいつの1番の謎は黒虚閃も王虚の閃光も使わなかったところ

設定上は虚閃の20倍の速度の虚弾も使えるはずだし、無限装弾虚閃も一瞬で1000発も打てるなら一点特化の虚閃くらい使えやって思うわ。
0
153. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 12:55:32 ID:AwNTYyMjA
>>14
そもそも出来ないんじゃね？
生きるか死ぬかの戦争まで来て手を尽くさない意味がないし、これ以上仲間を失わないようにって本腰入れだしてからすら設定上は使えるはずの技を使わないってのはおかしい。
一瞬でセロを１０００発なんて本当は撃てないんだろう
0
15. 名無しのあにまんch 2020年11月09日 22:26:01 ID:U4ODkwNTQ
せめて防衛戦ならモチベも湧いたんだろうけど
味方がバンバン死んでいく中で上司もどうでも良さげな中での侵攻とかもうモチベマイナス行ってたと思う
0
16. 名無しのあにまんch 2020年11月09日 22:27:00 ID:U4MDc5MjY
スタークは斬魄刀で斬られた･･･
ソウルソサエティにいる可能性を感じてしまうんだよ
0
61. 名無しのあにまんch 2020年11月09日 23:07:49 ID:E5OTAyNTQ
>>16
破面・・・というより大虚そのものは数百の虚が織り交ざった結果生まれた一つの人格で動いてるから
多分スタークの人格は完全に消えて尸魂界にいるのはスタークの元になった数百人分の魂魄でしかないと思う
0
70. 名無しのあにまんch 2020年11月09日 23:27:32 ID:g3NTIwMA=
>>61
ザエルアポロはほぼ完全に生前のままっぽいしアーロニーロもそのまま地獄に落ちてるから100年後ぐらいの新隊長にはエスパーダの面々が何人かいる可能性は高いぞ　スターク隊長にリリネット副隊長　平和だ
0
118. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 05:32:23 ID:g0NjQ2NTA
>>61
数百じゃない数億
0
17. 名無しのあにまんch 2020年11月09日 22:27:10 ID:A1NDcxNzM
次期総隊長筆頭候補
鬼道系メタ
無限装弾虚閃を弾きながら上からぶん殴れる棍棒使い
反応弾タイプの群狼の除去に適した範囲技持ちの鞭使い
戦力差は置いといてこうして考えると相性が悪い相手とばかり戦ってるんだよな…
0
18. 名無しのあにまんch 2020年11月09日 22:27:19 ID:Q3NjE5MjA
グランレイセロとか黒セロとか今まで出てきたんだからそれらも連発できんの！？とか思うしそれくらいやっても許されるキャラと相手だったと思うんだけどなあ
0
19. 名無しのあにまんch 2020年11月09日 22:27:33 ID:E2NjgwMjg
最終章はけっこう死んだんだし
ここでも味方何人かいってくれたほうがはよかったんじゃないかな？
ブリーチは好きなんだけど
オサレじゃないからか本気で戦うってことが少なすぎてちょっと緊迫感がない
0
21. 名無しのあにまんch 2020年11月09日 22:28:18 ID:kyMjMyNTk
あの辺まで来ると卍解が当たり前になってたから、インチキくさい能力とはいえ始解に負けてしまったのが印象悪いか
0
23. 名無しのあにまんch 2020年11月09日 22:29:36 ID:E2MDUxNzg
なんなら死神相手でも仲良くつるみたいだけの人だったからな
愛染に恩感じてるから頑張ってるけどモチベほぼ0よ
0
24. 名無しのあにまんch 2020年11月09日 22:29:46 ID:E5OTQ4OA=
ぶっちゃけグリムジョーより弱いだろこいつ
攻撃力も鋼皮の強度も低すぎる
0
38. 名無しのあにまんch 2020年11月09日 22:43:10 ID:A2MzY2Mw=
>>24
未解放状態で一護が消えたと錯覚するほどの響転だから、グリムジョーよりは圧倒的に強い
0
126. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 06:03:45 ID:gzNTA3MjA
>>24
どう足掻いてもそれは無理筋だな……それならグリムジョーな性格なら普通に喧嘩売ってぶっ殺してるよ
0
25. 名無しのあにまんch 2020年11月09日 22:30:27 ID:M2ODIxNzY
イケオジがロリに癒されたかったのか
ロリがイケオジに甘えたかったのか
はたまた全く別の存在が「オジロリいいよね‥‥」したのか
妄想が尽きない
0
26. 名無しのあにまんch 2020年11月09日 22:30:44 ID:kyMjMyNTk
実際エスパーダって本当はスタークでもヤミーでもなくザエルアポロが一番強いんだったか
0
44. 名無しのあにまんch 2020年11月09日 22:45:30 ID:E1OTE1OTM
>>26
小説読んでみるとあいつ別次元に強いぞ
0
27. 名無しのあにまんch 2020年11月09日 22:31:46 ID:A2MzY2Mw=
スタークとウルキオラは藍染が来る前に自力で破面化したらしいけど、ドルドーニの言ってた完成した崩玉云々はどこ行ったんだ？
結局元が強い虚が強いだけじゃないか
0
119. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 05:34:31 ID:g0NjQ2NTA
>>27
そらそうよ。初期メンのバラガンが最終的に2なんだし。ヤミー、アーロニーロも現役でザエルも復帰したからな。あれはドルドーニの言い訳
0
128. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 06:15:00 ID:gxODY4MzA
>>27
まあハリベルはウルキオラと同じく半破面だったわけだが
0
147. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 12:16:05 ID:k4ODEyNDA
>>27
数こそ少ないけど自力破面化事態はさして珍しくもないぞ。自然発生するものだ
問題はその完成度。殆どの破面は成体ではなく中途半端な未完成体でしかなかった。そこに崩玉を持ってる藍染が接触して成体破面を量産されるとまずいって話だよ
スタークは虚圏さまよってる姿と現在の姿がなんの変化もしてなかったところから崩玉なしで成体に進化したと考えられる

ドルドーニが言ってたのは、完成した崩玉でより強い素体から若しくは素体は自分以上なのに破面としての完成度で自身より劣っていた者たちから成体量産されたら自身は十刃から弾かれるってだけの話だと思う
0
28. 名無しのあにまんch 2020年11月09日 22:32:34 ID:Q4MTIxNg=
京楽は仕方ないにしても浮竹か仮面組のどっちかは卍解使っておくべきだった
てか地味に愛武も最後まで卍解判明してないよな
0
29. 名無しのあにまんch 2020年11月09日 22:33:25 ID:A2MzY2Mw=
小説で、同じヴァストローデのバラガンとハリベルは能力関係なしに霊圧で相当力の差があったらしいし、スタークはどの程度なんだろ？
0
30. 名無しのあにまんch 2020年11月09日 22:34:05 ID:gzMjE0ODk
同じ隊長4人相手にしたとして、No.2のが良い勝負しそう
0
32. 名無しのあにまんch 2020年11月09日 22:38:17 ID:gzOTg2Nzk
頂上戦争のコビー並に戦意萎えてたよねスターク

やっぱみんなでスマブラしようぜスマブラ……
0
75. 名無しのあにまんch 2020年11月09日 23:31:12 ID:MzOTE1NzY
>>32
バシィ！
0
111. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 02:50:27 ID:c2MTkzOTA
>>32
「命が勿体ない！！！！」

………言える職場と性格だったらなぁ
0
33. 名無しのあにまんch 2020年11月09日 22:39:17 ID:Q4NTgxMDA
アーロニーロ・アルルエリの名前もオサレよねぇ
0
34. 名無しのあにまんch 2020年11月09日 22:39:34 ID:QzNjA3NDg
ハッチとかいうたった一人で仮面の軍勢の評価爆上げる男…好き
つーか他が微妙過ぎる
0
154. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 13:02:03 ID:YwNDg2OTA
>>34
リーダー格の平子が解放もしてない手負いのグリムジョーをさっさと仕留められないってのはかなりアレよね・・・
0
162. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 15:52:20 ID:UxNDg2NDA
>>154
言うて平子も藍染に情報与えない為に 逆撫を使わない様にする縛りプレイや 虚化は知られてる可能性あるから使っているだけやと思うし 平子は力でゴリ押しタイプでもないから戦闘スタイルを変えて戦っていると考えれば妥当なラインやろ
0
35. 名無しのあにまんch 2020年11月09日 22:39:51 ID:c4MTA2MTI
虚圏やら現世やらの補正って結局死神とアランカル両方補正付くんだからあんま意味なくないか？
0
76. 名無しのあにまんch 2020年11月09日 23:34:46 ID:g3ODQyODg
>>35
取り敢えず一護vsウルキオラの方がより高レベルのバトルに見える問題は解決する
虚圏でならきっとド派手なバトルになってたと思っとく
0
144. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 10:06:27 ID:gyOTY5OTA
>>35
それな。死神もパワー上がるから相対的に差はつかない
0
36. 名無しのあにまんch 2020年11月09日 22:40:32 ID:Y4NzcwNDM
見た目も能力も
そして本編や外伝小説でも
持ち上げられているバラガンの存在が
余計に影の薄さに拍車をかけている
0
37. 名無しのあにまんch 2020年11月09日 22:43:03 ID:Y0MjU0NjE
正直週間連載で京楽との小手調べみたいなグダグダやってて人気は落ちていったと思う
0
40. 名無しのあにまんch 2020年11月09日 22:43:33 ID:c1Mjg0ODQ
始解に負けた十刃最強の男がいると聞いて
0
42. 名無しのあにまんch 2020年11月09日 22:44:28 ID:g5MDQ1Mjg
スタークが強かったか弱かったかより京楽さんがすこぶる強かったって結論じゃダメっすかね
0
120. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 05:35:43 ID:g0NjQ2NTA
>>42
その京楽の始解にあそこまで対応できるのかなり凄いんだけどやっぱ印象悪い。
0
43. 名無しのあにまんch 2020年11月09日 22:44:31 ID:E5OTQ4OA=
「霊圧の高さからの孤独」っていう境遇が似てたから藍染のお気に入りだったんだろうな。だから忠誠心皆無のバラガンよりも階級を優遇してた感が大きい
この点だけはお気に入りだろうと階級の優遇はしない無惨様の方が立派だった
0
59. 名無しのあにまんch 2020年11月09日 23:00:44 ID:Q4NzE1OTU
>>43
鬼滅儲さんは本当にどこにでも鬼滅の話をねじ込んでくるなぁ
0
74. 名無しのあにまんch 2020年11月09日 23:30:29 ID:M5MzMzODg
>>43
無惨なんてキャラBLEACHにいましたっけ？
0
80. 名無しのあにまんch 2020年11月09日 23:47:06 ID:IzOTk1OTQ
>>43
藍染がスタークを優遇してた描写なんてあったっけ？
スタークはバラガンより霊力が高かったから第1十刃に選ばれただけじゃないのかな
0
101. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 00:51:32 ID:E1ODA4NjA
>>80
まあよくある主張だからなこういうのは。藍染がスタークを優遇してプリメーラにした。実力はバラガンのが上っていう
0
181. 名無しのあにまんch 2020年11月13日 19:15:27 ID:I3MTk0MjI
>>101
ワンピのMr.3みたいに頭脳を買われてMr.4より弱いのに
序列で上にされたって描写があれば通じたんだがな
0
105. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 01:10:58 ID:cwMzgxMDA
>>80
単純な殺傷能力って意味ならバラガンよりスタークのが上なのは妥当だと思うし、なんなら本気出せばバラガンゴリ押しできそうって感じでもある
0
46. 名無しのあにまんch 2020年11月09日 22:48:03 ID:I2MTI2ODE
単なる強攻撃じゃなくて魂を削った文字通り捨て身の技があの威力なのがいけない
狼弾で火傷程度のローズがレスラーのスターフラッシュで☆になったり
ネムの義魂重輪銃が剣八の斬撃に耐えるペルニダを一撃で粉々にしたり
他と比較すればするほどなんだかなぁってなる
0
85. 名無しのあにまんch 2020年11月09日 23:51:42 ID:M5MzMzODg
>>46
別陣営である十刃のスタークと星十字騎士団のマスキュリンを比べるのは難しくないか？スタークの攻撃は遠くからしかうつってなくて直撃してるか怪しいし、マスキュリンのは完全に直撃して貫通しちゃってるから比較難しいだろ
ネムと剣八に関してはそれこそネムのは魂削ってたから威力かなりでてもおかしくないと思うけど
0
145. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 11:54:24 ID:g0NjQ2NTA
>>85
狼の弾頭はゼロ距離で爆発してるわけだが
0
47. 名無しのあにまんch 2020年11月09日 22:49:21 ID:E1OTE1OTM
隊長四人って言っても京楽以外の隊長が隊長格でも最弱クラスの連中だしちっとも凄そうに見えない。ロバートアキュトロンの方が強そう。
0
91. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 00:06:53 ID:c3OTg1MTA
>>47
そもそも四人同時に相手にしてる時ないしな
浮竹はワンダーワイスに不意討ちでやられて退場
それに気を取られた享楽を背後から虚閃で一時退場させる
その後に破面二人組を魂分ける奥義ぶつけて退場
で、最後に享楽に不意討ちくらってからタイマンって流れだし
0
121. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 05:37:27 ID:g0NjQ2NTA
>>47
虚化は卍解と違いそのまま霊圧の強化がされるから卍解より優れる部分もあるんだけどね。
0
48. 名無しのあにまんch 2020年11月09日 22:50:00 ID:UxMzU4NDE
卍解使わずにスタークを倒せたのにロバートさんは倒せないという事実。
0
129. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 06:17:32 ID:gxODY4MzA
>>48
不意打ちありきだからな。不意打ちなければ始解に対処されるから普通に負ける可能性もある。

あとロバートは京楽に負けなかったがリジェは完聖体抜きだと京楽に負けてた。ロバート強くね？
0
191. 名無しのあにまんch 2020年11月23日 23:22:34 ID:Q2OTU4OTM
>>129
不意打ち出来なくてもリジェにやった通り相手に最適な遊びの技をその場でお花に生み出してもらって戦ってただろうからそれをことごとく回避してたロバートが異常だったんだろう
0
192. 名無しのあにまんch 2020年11月28日 04:54:01 ID:I2MzQxODQ
>>191
ロバート戦は京楽自身負傷した時動揺していると言ってたからそれが原因じゃない？
0
193. 名無しのあにまんch 2020年11月28日 14:37:13 ID:k2NjA3MzY
>>192
負傷の話はねそれでいいんだよ。京楽が動揺するまでお互い無傷な上に消耗してすらないから、恐らく京楽がチマチマ戦ってロバートのことを理解しようと遊びを封じてたか遊びのことごとくをロバートが回避したかのどっちかなんだよね
0
194. 名無しのあにまんch 2020年11月28日 17:47:46 ID:c5MjQ0OTY
>>193
もし後者だとするといくら何でも強すぎるな。白哉に0コマで倒されたこと考えたら前者な気がする。それか京楽が動揺してたから始解をうまく使えてなかったとか。
0
49. 名無しのあにまんch 2020年11月09日 22:50:17 ID:E5NDEwNjg
スターク自体やる気ないしでも相手は隊長格の中でも上位の京楽とその他3人隊長格だった中でやりあえてたの見ると普通に強いんだろうなと自分は思ってるし割とあの戦い好きよ。
0
52. 名無しのあにまんch 2020年11月09日 22:53:59 ID:QwODgwOA=
ワンチャン一護織姫に並んであの世界で最も戦いに向いてない性格まであるんじゃないかな
孤独が嫌いだから仲間と居たいのに戦いになるとバンバン死んでくし
何ならスタークと戦闘が成り立つ相手＝スタークと一緒に居られる相手だから、その相手を殺さなきゃいけないとかさらにやる気なくなりそう
0
87. 名無しのあにまんch 2020年11月09日 23:55:17 ID:cwMDIyNA=
>>52
鬱になったチャンイチって評価見たことあるわ
言われてみたら確かにそんな感じする
0
54. 名無しのあにまんch 2020年11月09日 22:54:48 ID:I5MTQ1ODc
まぁでもバラガンが王だから周りを従わせるために戦闘が強いのも、スタークが能力値が高いだけで誰かといたいしそもそも戦う機会がなかっただろうから戦闘が微妙なのも、設定的にはわからなくもないけど、それを週刊マンガで見てておもしろいかってのはまた別の問題だしな…
0
57. 名無しのあにまんch 2020年11月09日 22:58:47 ID:Y2MzQ4Njg
死ぬほどやる気がなかった。これにつきると思う。
バラガンと違ってスタークは殺意全開になれないのも強そうに見えない原因だよね…。
0
60. 名無しのあにまんch 2020年11月09日 23:03:50 ID:Y4NzcwNDM
この後出てくる滅却師連中もある程度殲滅できそうな
バラガンに対して
スターク・・・・ハリベル・・・・うん・・・・・
0
122. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 05:38:39 ID:g0NjQ2NTA
>>60
スタークならメトラジェッタで大概余裕だと思うぞ。本気で撃てばの話だけど。
0
123. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 05:39:43 ID:g0NjQ2NTA
>>60
ハリベルはユーハバッハが自ら倒しに行くほどの強者。小説でもリルトットがかなり警戒してる。
0
62. 名無しのあにまんch 2020年11月09日 23:09:42 ID:c5OTM2Mzg
鰤にしては戦闘IQ高くて説明されんでも相手の能力推理したり
対する享楽さんも一度指摘されただけで間合い調整直したりダーティ戦法で致命傷与えたり
印象的な隊長羽織を目隠しに黒の被弾面積増やしてのトドメの一撃はすっごくオサレで好きな戦闘だったよ
No.1らしい強さを魅せられたかというとあれだけど
0
63. 名無しのあにまんch 2020年11月09日 23:10:10 ID:ExNDQ1NjU
スタークが読者目線でしょっぱくなるのは9割くらいバラガンのせい
あの爺、貫禄あって能力オサレで漫画的にも話が面白いという完璧な悪役ムーブしやがった
スタークじゃなくてもキャラ的に喰われないのは無理
0
69. 名無しのあにまんch 2020年11月09日 23:23:02 ID:kzMDIyNDU
>>63
バラガンは戦闘がちゃんとしてたのほんとに大きいと思う
0
65. 名無しのあにまんch 2020年11月09日 23:13:33 ID:cyNTI3NjU
享楽が始解でスタークを斬る→スターク第2解放→享楽も卍解して対抗と熱い展開を期待してたんだが、普通に始解にやられたまま勝負ついて微妙な気持ちになったのを覚えてるわ
今でも微妙な気持ちになるもん
0
79. 名無しのあにまんch 2020年11月09日 23:42:55 ID:UwMTAzNDI
>>65
第2解放は特殊な虚であるウルキオラだけの特権だからそんな展開は期待する方が間違ってるわ
0
66. 名無しのあにまんch 2020年11月09日 23:15:19 ID:E0MTk4MzU
リジェ殺しにきてほしかった
0
130. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 06:20:02 ID:gxODY4MzA
>>66
殺しにきてほしかったで草
0
67. 名無しのあにまんch 2020年11月09日 23:15:37 ID:k0NTYzMjQ
とにかく地味なんだよなぁ・・・・
0
72. 名無しのあにまんch 2020年11月09日 23:29:25 ID:g3MDM2MjU
色々言われてるけど多分明確にバラガンよりはスタークの方が強いんだろ。バラガンの能力はそら強いだろうけど多分霊圧が大きい相手には通じない的な設定がある。砕蜂の雀蜂みたいな。スタークが霊圧強い描写はそれなりにされてたし。
そもそも十刃の原型がバラガンの配下だった的な設定もあるしそこからバラガン抜かしてno.1拝命してるんだからぱっと見のインパクトが無くてもガチでやり合ったらスタークに軍配があがるって見た方が自然では?
0
131. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 06:22:24 ID:gxODY4MzA
>>72
十刃の源流は刃でザエルアポロとアーロニーロがいたことが確定している。

刃を率いてたバラガン以上のやつ3人もいるんだが....
0
156. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 13:07:44 ID:YwNDg2OTA
>>72
＞霊圧が大きい相手には通じない

少なくとも解放して０番になった直後の芋虫みたいな状態のヤミーには通用するよ。
ゾマリのアモールが白哉に通用して、その白哉の攻撃で解放したヤミーが傷を負ってるから。
芋虫ヤミーとゾマリの間に能力無効化出来る程の霊圧差は無い。だから番号的にヤミーより下のスタークにはバラガンの老いは通用する。
0
180. 名無しのあにまんch 2020年11月13日 19:10:22 ID:I3MTk0MjI
>>156
あのヤミーは剣八が散々弱らせてもう戦えないと判断した後だぞ
しかも首の肉を抉ってる剣八の斬撃と比べるとダメージの差は歴然だった
0
174. 名無しのあにまんch 2020年11月12日 12:16:11 ID:E2MDMyOTY
>>72
あの下り結構疑問やし、霊圧差で“霊圧”攻撃が効かないと名言されてるのは本来の力を開花させきった剣八だけやし、そもそも霊圧差で攻撃が効かねえってのはあれだろ？霊力差が凄くて垂れ流されてる霊圧だけで防御出来るとかそんな感じだろ？無月一護VS藍染や山爺VSユーハバッハ（偽物）を見るに霊力差が凄くて攻撃が効かねえとかないから、多分スタークとバラガンの攻撃はお互いに通じるよ
0
73. 名無しのあにまんch 2020年11月09日 23:30:07 ID:c3ODQ4MDU
本気出さないのも設定的にはオサレだし納得できるけど正直期待外れすぎて嫌いだわ
0
81. 名無しのあにまんch 2020年11月09日 23:50:30 ID:EzMTU4NDk
隊長4人相手（誰も卍解使わない）
0
84. 名無しのあにまんch 2020年11月09日 23:51:27 ID:Q4MDczNDk
なんか傷浅そうだし普通に生きてて次回登場時に味方になるな
と思ってたら普通に死んでて草も生えない
0
86. 名無しのあにまんch 2020年11月09日 23:54:52 ID:I3ODQyMTI
スターク戦は、描写は地味だったが、こちらの対戦相手の方が設定上の実力は上であり、その面子相手に互角の戦いが出来ていた
バラガン戦は、派手な描写で対戦相手を大いに苦戦させたが、相手にしているのがスタークと戦った面子よりも実力的に格落ちする
結果、どっちの方が強そうに見えたか、意見が分かれまくっている
0
132. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 06:23:50 ID:gxODY4MzA
>>86
ラブとローズがハッチと砕蜂より強いかと言われたらうーん。ハッチの鬼道ってそいぽんの卍解でも壊せないやばい硬さだからなあ。ラブとローズじゃあの二人組に勝てないでしょ。
0
138. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 06:38:53 ID:k4ODEyNDA
>>132
竜尾の城門の準備にそこそこ時間要する上にさらに三つ追加しなきゃならん四獣塞門を棒立ちで見てるわけないでしょ
バラガンがこっち舐めきってたから綺麗に囲めただけだよ
0
88. 名無しのあにまんch 2020年11月09日 23:58:38 ID:IzNTI4Mjk
キャラ的には好きなんだが、最後の最後までとっておいた1で見たい展開ではなかった
3のハリベルにも言えるけど
0
90. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 00:06:49 ID:E3NTE5ODA
1番じゃなくて4番だぞ→2段開放で1番3番より強く見える
悪いな俺が1番だ→どう見ても2番の方が強そう
10番じゃなくて0番だ→戦闘シーン省略

なんていうかスタークに限らずセリフのインパクトとその後の描写がどれも釣り合ってなくてイマイチ評価しづらい連中だったな十刃
0
92. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 00:07:19 ID:c5NTI1ODA
なんかこう設定とキャラデザは凄い凝ってるのに、そこからあとは自分のやりたいこと優先して
実際に読者的に見たいとこぶっ飛ばす悪癖あるから最終的に微妙なとこ多数なんだよなぁ
ギンの最後とか見てみな
見事に読者の見たいものとがっちしてる素晴らしいシーンだと思うぞ


ブリーチもっとちゃんと読んでくれや師匠
バーンザウィッチとか最高だぞ師匠
0
94. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 00:12:50 ID:QwNjQxMTA
いくらなんでも狼爆弾の威力が低すぎる
魂を削るとかいう超絶デメリットに全く見合ってない
0
183. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 02:54:58 ID:UxNTk0NDU
>>94
最終章一護みたく王虚の閃光に自身の魂を混ぜた技で広範囲一掃射撃してくれると良かったんだけどね……
0
95. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 00:14:44 ID:IwODk2MjA
あんま知ってる人いないけど
0
96. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 00:16:09 ID:IwODk2MjA
あんま知ってる人いないけど京楽の不意打ちでリリネット死んでスタークは孤独になったんだよ
派手さはなかったけどかなり好きなキャラクターだ
0
98. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 00:30:35 ID:U0OTcyODA
『孤独が一番人をころす』の意味がこの時世で理解できたのはすごい
0
99. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 00:39:38 ID:M0MzczMjA
スターク自体は好きだけど戦闘面での活躍は確かに微妙だったな
まあ設定的に説明できなくもないけど
正直十刃はスピードや火力が異次元の描写されてたウルキオラと能力がひたすらチートなバラガンの2トップにしか見えん
0
100. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 00:45:45 ID:A1MTQyOTA
一人じゃない
もう、一人じゃないんだ……
0
103. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 01:01:43 ID:AyMDI5ODA
２は能力だけならチートすぎるけど、ゴリ押し戦法に弱いからな・・・砕蜂のミサイルを至近距離で喰らった時は流石に防ぎきれなかったし、１や０みたいな奴とは正直相性悪いと思う
隊長たちが卍解を使ってないのも、京楽とローズの卍解は味方を巻き込む系だから乱戦状態だと使用できないし、羅武も卍解より虚化の方が良いと判断したんだろう、浮竹はその前に貫かれてフェードアウトしちゃったしな・・・
てか羅武とローズは京楽の不意打ちさえなければ勝ってたようなもんだし、その京楽も虚閃の無限連射で防戦一方に追い込んでたから普通に１の格はあると思うよヨン様が強すぎるだけで
0
133. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 06:26:19 ID:gxODY4MzA
>>103
強いんだけど擁護しないと強そうに見えない描写をした支障が悪いわ。
0
106. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 01:14:34 ID:c1Mzc3MjA
スタークってオサレ値高くてファンも多いからこういう議論になると確実に荒れる。悪いのは描写力に欠ける師匠
0
109. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 01:46:10 ID:Q0Mzk5NjA
BLEACH、「設定的にはこの展開はすごく納得できるんだけど少年漫画だしもうちょっと勢いや熱さも欲しかったな…」って場面が多すぎる
褒めどころも叩きどころもいっぱいあるからファンもア○チも過激派が増えがち
0
167. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 18:12:34 ID:I1MjExODA
>>109
そうなんだよね
話に合わせて設定の方を曲げてくれないから
どう考えても盛り上がる筈の展開を避けて設定に極めて正しく従っちゃう
ここだけは贔屓目に見ても悪い癖だと思う
0
110. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 02:38:57 ID:QxNzk4MjA
そも、享楽が始解も卍解も初見殺しすぎる。攻撃面はそこそこだけど防御に関してはスターク十分プリメーラなのでは？
0
112. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 02:53:42 ID:QzMzM1NzA
2と4が強すぎたうえに
0がキンクリてま倒されたせいで割りを喰ってる
0
115. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 05:17:02 ID:U1NTE4NDA
ウルキオラ過大評価されてるけど、上三人もウェコムンドで一番強くなるって言われてる空の上で戦ってたら滅茶苦茶強くなりそう
0
134. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 06:27:37 ID:gxODY4MzA
>>115
虚圏補正の話なら1〜3より強いヤミーの破壊規模が第二ウルキオラ以下なんだが。あと天蓋の上で強くなるとかそういうのはない。
0
155. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 13:03:28 ID:YwNDg2OTA
>>134
戦闘シーンカットされてんのにヤミーの破壊規模とかわかんの？
0
159. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 15:09:36 ID:g0NjQ2NTA
>>155
虚夜宮の破壊跡見てみろよ。ヤミーが暴れても虚夜宮全然壊れてねえじゃん。雷霆の槍以上の範囲攻撃が無いのは確かだよ。最終章で虚夜宮が映るシーンあるから見てみ。
0
168. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 18:17:27 ID:gxODY4MzA
>>159
因みに補足するとキャラブックの短編小説でハリベルの従属官は虚夜宮の状態を見て随分と派手に暴れたんだなという程度には損壊してる。
0
124. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 05:49:41 ID:g0NjQ2NTA
結局十刃の4以上ってヴァストローデだから強かったんじゃなくてヴァストローデの中でも上位の強さだったってだけだったな。
0
127. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 06:12:28 ID:gzNTA3MjA
スタークが死んだ時とかは終わりだ…状態のチャンイチに近いレベルでもう気力なかっただろうしなぁ。ほんとヤミーもスタークも仲間思いな敵キャラはロクな死に方しないなBLEACH。ハッシュとバズも同じ感じがする
0
157. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 13:14:42 ID:U5NTYwMzA
>>127
スタークは破面編生き残って、千年血戦篇で仲間を守るために滅却師と戦うって場面が与えられたら、自分で経験したことのないような本来以上のスペックを出せただろうし、負けたとしても満足して逝けたんだろうなってたまに思う
0
136. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 06:33:46 ID:gyNDg3NDA
享楽以外が卍解してなお勝てないくらいの強者ムーブをしてほしかった　塩試合すぎる
0
137. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 06:35:20 ID:k4ODEyNDA
>めっちゃ虚閃撃ちまくれるから雑にやっても隊長格制圧できそうなんだよね
殺意全開なら普通に出来ると思うぞ
そもそも帰刃してたとはいえ虚閃も狼も全力(殺意全開)で使ってないからな
0
139. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 06:44:28 ID:gxODY4MzA
>>137
やれるのかわからんが無限装弾虚閃と狼弾頭同時に使えるなら完封できそう。
0
140. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 07:11:47 ID:g2NjM1NTA
読者評価低いってのはどこ情報ですか？
もしかして1冊5分（笑）と豪語なさるネット有識者様（爆笑）の評価ですか？
0
141. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 07:30:21 ID:g0NjQ2NTA
スターク「いくぜスターク」って言ってんのにリリネットが狼の管理してたのよくわからない。
0
146. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 12:00:07 ID:k4ODEyNDA
>>141
それはリリネットに対して言った言葉だと思うぞ。スタークと言ったのはリリネットとスタークは同一存在であることを強調したんじゃない？魂を別つ群狼爆弾に対してもスタークでありリリネットって言ってたし
0
170. 名無しのあにまんch 2020年11月11日 02:22:38 ID:A4Nzg4NzM
ハリベルが春水に「ストークに誓えるか？」って言ってたの、地味に好き
0
171. 名無しのあにまんch 2020年11月11日 13:03:35 ID:g1NDI0Mjk
44: 名無しのあにまんch 2020/11/01(日) 19:46:02
小説版でGJJJが自分は勿論虚の因子持ってるチャンイチも虚圏でこそ全力出せるから
リベンジマッチは虚圏やらなきゃ意味がないと考えてるという話があった

↑バッハに虚の力奪われてるからチャンイチ関係ないじゃ…
0
173. 名無しのあにまんch 2020年11月11日 21:06:26 ID:EyMTE2ODM
>>171
そんな会話あったっけ？
グリムジョーが虚圏で決着をつけようとしてる話をしてたけど因子云々はなかったと思ふ。
0
175. 名無しのあにまんch 2020年11月12日 12:32:31 ID:E2MDMyOTY
黒虚閃はともかく、王虚の閃光は虚の血を虚閃に混ぜて撃つものだから無限には撃てんぞ。そん代わり手以外からでも何発も撃てる。ルピがやってたしな。小説の敵のせいでどうも十刃の2位がバラガンにしか思えないんだよなぁ……。まぁバラガンは最盛期じゃないだろうから破面編ではスタークとどっこいどっこいなんだろうけど、最盛期の状態でもしスタークと決闘したなら多分圧倒してるんじゃあないかなぁ
0
176. 名無しのあにまんch 2020年11月12日 18:28:20 ID:QyMzY1MzY
>>175
最盛期かどうかは知らんが破面に進化したことで昔より強くなってる可能性はあるぞ。あと弱体化したその敵の第三形態とクールホーンが知っている十刃時代のバラガンでは後者の方が上だと言ってるぞ。
0
187. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 13:40:42 ID:UxNTk0NDU
戦士がモチベ次第で発揮出来る実力の高さ低さが左右されるとか、諸々関係無く下の下だな。戦士としてのレベルが文字通り存在してる世界レベルで低い。異論は認めん。白兵戦がメインの中、銃という遠距離が売りなのにとても残念だ
0
189. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 17:48:58 ID:EwMzI5NDA
矛盾ではないんだがザエルアポロは藍染が新設した十刃で0を貰ったってことは全盛期のままバラガン配下に居たことになるがバラガンがザエルアポロに全然及ばないのによく部下として残してたよな。自分を超える存在を許さないならどこかしらで消そうとしてもおかしくないものを。
0
195. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 22:41:57 ID:Y2NzE3MDQ
ハリベルは、戦士戦士言っておいて、おめおめ斬られて退場し、
ノコノコと生き残って、０、１、２、が欠番になって、
なぜかその後のウェコムンドの統治者みたいにヌケヌケと収まってて、
部下と全然違って戦うシーンもなく、エ口同人みたいにイヤらしい捕まり方しておいて、
女騎士のように、「●せ」とも要求もしない、恥ずかしい高齢おばさんだけど、
全体がエ口いから、生きててよし。
0
196. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 16:23:15 ID:M2NzM0MzY
スターク戦の京楽隊長かなり悪辣な戦い方してるしスタークはずっと本気出さないしでこの頃のBLEACH全体もだけど塩試合だよな
0

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