【ひぐらしのなく頃に】比較的まともな圭一も過去にモデルガンで人を撃っていたんだよね

>>1
舐め合ってた結果、殺し合う関係になってもうた

>>2
ちなみに今の所、一方的に殺されてばっかりの部長がいます

>>33
その人は裏でもっとえげつないこと素面でやってるから！

>>33
(•３•)あるぇ～？

>>2
唾液は主な感染経路のひとつだからな
舐め合ってたらそうなる

>>45
そういう

>>1
レナのリスカ経験、傷害、器物破損、父親のネグレクトアタックの四連コンボを受け止められるのは圭ちゃんしかいないから圭ちゃんが防波堤になればいいんだ。

>>1
大事なのはそこからさらにどう一歩踏み出すかってことだからな
この作品は隠し事すること自体は否定してない
ただそこから逃げてもいけないよってだけで

>>3
周りの奴らは雛見沢症候群や邪神のせいだけど
これは単なるストレスでやっちまった例だから
ある意味圭一が一番ヤバい

>>6
都心部の進学校でもトップクラスを保つための勉強生活でストレス発散にモデルガンに手を出したんだっけ
朝ごはんすら食べてなかったり、勉強に追い詰められる生活してそう

>>6
でも雛見沢症候群と違って現実に多数起きていることなんだよなぁ・・・
それが一番闇深いわ

>>6
あの時代の学歴社会、受験戦争は今とは比べ物にならんくらい苛烈だったこと、特撮でも風刺されるくらい問題になっていたことをお前に教える。

>>20
友よどうしてライブマン……。
オブラーなんか、思い切り親からの期待で心潰れそうになってたからね

>>25
でも最終的には幹部の中ではオブラーが一番マシだったな
人間に戻れたし、母親や友達と和解できたし

他の幹部たちは･･････

>>20
塾とかでも竹刀持ってぶん殴られたり
睡眠学習装置ができたり
いい成績残さなきゃ生きてる価値ないとまでガチで言われた時代だからな
この前NHKでその時代の特集やってたけど酷かったわ

>>53
白銀会長の張り紙が普通じゃん。って思える世界だったからな。
上の兄弟が潰れていって塾やめていって弟がいかなくてもいいって言われる時代。
塾やめた方が最終的にストレス減って友達できたりしたから成績上がるっていうこと言ってる人も多かった。

>>20
スカイライダーでも厳しい塾に通わされてた子供が家出してネオショッカーに誘拐される回があったな

>>6
成績煽ってきた同級生を殴って大怪我とかでよかったのでは
…ちょっと弱いのか

>>3
椅子で殴るのがジャブみたいな集団だからな

>>3
きちんと警察行って全て解決してるからな
被害届出なかったレナや拘置所行ってた事がある魅音と比べてもキレイではある

>>76
しかもハッキリ後悔して持ち出されると打ちのめされるくらいだからな
澪尽しで被害者に誠心誠意謝罪に行って許されたのも、心から反省してるってのがあるだろうし

>>3
レナの窓ガラス割やら沙都子（聡史）は過酷な環境のストレスに心をおかしくする寄生虫の病気が重なった結果だけど、
エアガンは前者だけだから素面のやべー度なら圭ちゃんの方が高かった疑いもなくはない

>>122
殺意を持たなかっただけ圭一の方がマシって見方もできるぞ
不幸自慢でどっちがマシか議論は不毛だぞ

>>4
ルート次第で罪も滅ぼした……

>>4
おれが滅ぼしたんだ サル共が気に入らなかったんでね

>>5
鷹野が赦されるのは納得いかなかったりすたんだけれど
あのルートのK1くらいに関係者各位からの許しを得られているとなんかもうすっと納得できました、はい

>>5
あのシーンを生み出しただけでも澪尽し編は神シナリオ

>>5
奉で初めて澪尽し編やったけど、表と裏合わせて殆どの人が罪滅ぼしする展開良かったわ
問題とされてる表の最後も、一種の罪滅ぼしだと思えば納得できた

>>113
だが僕はPS2版しか認めないぜ

>>7
それは本当に魅音か？

>>16
詩音がこんなこと言うか？

>>16
園崎魅音親衛隊隊長のこの俺に
間違えることなどあり得ない

>>30
家族ですら気付けない入れ替わりを見抜ける上に護衛とか葛西辰由で確定じゃん……

>>7
どっかの強欲の魔女様も最善の結果に辿り着けば良いと言ってたし真理やな

>>21

その人だと「ちゃんとハッピーエンドまでやるからバッドエンドデッドエンド全部見てもいいよね？」じゃないですかー！

>>21
スバルのお母さんと同じ事を言ってるようで真逆な強欲の魔女

>>7
ずっとそこそこ素晴らしい人と前科者で今めっちゃ素晴らしい人なら後者の方が上ってか？
んなわけないだろ

>>38
この話の流れでそう返す辺り
ひねくれてんなー

>>38
そうやって誰が上だの下だの言うことが成長の妨げなんだけどな
たとえ誰に劣ろうと自分にできる精一杯をやるしかない、自分で犯した罪は誰に許されなくてもそれでも償わなければいけないってテーマでしょ

>>38
それのどっちが素晴らしいかなんて話はしてないだろ

>>38
ダイのパーティーにいたら、ひたすらクロコダインやヒュンケルを差別して結束を乱しそうな奴だな

>>59
バランに娘けなして国滅ぼされる国王じゃない？

>>38
上下なんてないって話をしてるのにその混ぜ返しかたはどうなの？

>>38
悪いこと反省した奴よりずっと正しい奴の方が偉いんだって両さんも言ってたからな。

まぁあの人コミックス全巻通して悪いことやってない方が珍しいけど

>>68
両さん自分がやらかした側の時は「悪いことして反省してる奴に対して優しく接しないとまた悪いことする」みたいな事を平気で宣うからまぁ...

>>74
なんで悪い奴がいいことすると元から善人の奴より偉いって言われるのかが分からんだけで、悪いことしてるやつに優しくしないとまた悪いことするってのはダブスタではないんじゃない？

>>80
いつも赤点取ってる奴が平均点取ったら褒めるじゃん
それと一緒

>>134
俺じゃなくて両さんに言ってくれ
俺の思想じゃないし

>>68
というか、魅音は別に「改心して素晴らしくなった人が、元からの善人より偉い」なんて話はしてないから無意味な議論だけどな

両さんにしても、悪から改心したからって過剰に甘やかすのは良くないと（自分の事を棚に上げつつ）言っただけだし

>>38
作中でも言ってるが無菌室でずっと育ったような奴でなければ
脛に傷の無い人間なんていない
ずっとそこそこ素晴らしい人はただ悪事がバレていないだけだよ

>>38
そこそこ素晴らしい人はそのまま素晴らしい人でいれば良いのよ。悪さした人もちゃんと素晴らしい人になれれば良いよねって話。上も下もない。(まあ大なり小なり悪さしない人なんて魅音の言うとおりいないからみんな前向きに頑張ろうねって)

>>7
でもやったことは確実に業として残るんだよ

>>84
その業があったおかげで詩音は絶対沙都子守るマンにクラスチェンジ出来たからセーフ

>>103
沙都子絶対守るウーマン(圭一も殺そうとする)
まあ大好きですけどね

>>9
何するかだいたい信じているから帰ってくるな
お前がいるとルート分岐の道理が狂うのだ

>>9
祟騙し編で普通に沙都子を引き取って虐待してないのに
殺されちゃうのを楽しみにしている

>>10
詩音惨劇ルートが圭一両親的には一番しんどいよな…
肝心要の圭一は死ぬ
村は滅びず自分たちも滅びない
多分次期頭首のやらかしってことで園崎組からはケジメで大金を贈られる

結果的に圭一のために越してきた村で圭一を喪って、圭一の件で払った慰謝料以上の額であろうケジメの大金だけ手に入れて虚しく生きていくしかない

>>12
K1は都心部では暗い性格だったらしいし、友達がいれば安定しそう

>>13
作中で自分たちの教育が圭一に負担をかけてたのが悪かったと反省して田舎でやり直すことにしたのが語られてる

>>13
この事件があって圭一の安定のためと自分のアトリエが欲しかったのが一致して越してきたんじゃなかったっけ

>>13
あんなことがあったのに(あったから？)エンジェルモートで一緒にバカやってくれたり、皆殺し編では息子を信じて背中押してくれたりホントいい親だと思うわ
自分の子供がエアガンで人撃ってたとかそのまま関係修復不能になってもおかしくないのに

>>56
だからなのか圭一は根が素直で基本的にまっすぐ成長できる要素が多いんだよね
家庭環境としても部活メンバーで一番恵まれてるので発症さえしなければ一番安定してる

>>13
幼女が踊ってたから雛見沢にしました(迫真

>>22
1983年って景気の良い時代なので、当時の1000円は今で言うと1100円くらい

>>71
逆や、今で言うと900円くらい

>>24
いつ頃規制が入ったか正確に覚えてないんだけど、昭和のエアガンやガスガンは無規制でかなり威力の高いのが売られていて、雀ぐらいなら撃ち落とせるのも「玩具」扱いで売ってた
もちろん町のおもちゃ屋さんみたいなところで買えるようなものではなかったけど

>>26
これは主人公の座から落とそうとするL5レナさんですねぇ

>>31
実際にもあった事件だからな、思春期は不安定なんだよ

>>31
まる一年朝から晩まで机に向かうとかそら精神病むわ
しかも教えてる連中アカ多い時代だし

>>46
アカの一言じゃわかんないよ。

「権力と権威は疑え、いやむしろ反抗しろ。
だけど俺の言うことに逆らうな、俺は先生(教授)だぞ。」

みたいなこと真顔で言う連中だって言わんと若い子はわからん・・
いや知らんのは幸せなのかな。

>>46
悟史くんはね……総括されちゃったの

>>130
沙都子に総括を要求する！(ようするに死ね

>>31
現実でも表立ってないだけで今も昔も似たようなことはいくらでもあるし

>>49
今はネットあるんで被害者がアップしたら終わるからね。
ただ、バカはバイトでアホなことやるし、また被害者装った脅しとかが出て来たけど。

>>31
残念ながらひぐらしの登場人物は皆普通じゃない

>>67
違う逆だ
普通だよ普通に普通な人達ばかりなんだよ
極端に善人でもないし極端な悪人でもない
だから病気やらなんやらでおかしくなってしまったり
誰にも相談しないで間違えてしまう

>>85
でもこの過去抱えたまま射的や水鉄砲わーい出来る圭一くんは正直イカれてると思う

>>141
水鉄砲位許してやれよ。

>>85
見た目で許されてるけど羽入のせいでもあるからな病気についてはw

>>31
マジレスするとあの時代は今と比べるとイカれた奴らが珍しくもないんだ
エアガンで人を撃ってケガさせるなんて珍しくもないのだ

>>78
ほんの十年前まで学生運動とかで若い奴らがやらかすのが活発だった時代だしな
モデルガンくらいで終わった圭一はむしろ大人しい方とすら言える
そういう意味じゃ魅音や詩音なんてダム闘争の頃には発症状態にないお祭り気分で火炎瓶投げたりしてるし

>>31
ていうか今でも普通にあるよ
幼女狙いの悪質なやつまでは流石に少ないけど

>>31
普通じゃない状態だったんですけど

>>31
事実、普通ではないぞ。

>>32
迷惑な奴だな

>>32
釣りを取ろうとしたらスライム触ったことあるんだが貴様か？

>>32
もしかしてうちの自販機の釣り銭のとこに定期的にションベンしてたのお前？

>>34
解決編である祭囃子編は暴力を以って問題解決するシーンだらけであることをお前に教える

葛西がショットガンを振り回し、赤坂が敵を殴り、部活メンバーが敵を制圧した
羽入は皆殺しラストでレナに隠しごとしてたのを責められて改心
梨花は大人が介入しなければ仲間に相談してもダメなルートしかなく、心から反省して被害者に罪が許された例はない

>>60
横レスだけど、コンシュマー版の澪尽くし編で圭一は被害者の女性とその家族の元に謝りに行き、二度とこんな事をしないと誓い許されてるぞ

まあ、そもそも魅音の言葉は「今の圭ちゃんが良い奴なら、私らは受け入れる」って話で被害者の事まで言及してないが

>>60
ルールXに拉致監禁拷問で対応しようとした詩音や祟殺しの圭一のことを言ってるんだろ
殺意MAXで攻めてきてる鷹野山狗に生命権を行使して正当防衛で対応した事を暴力扱いは揚げ足取りが過ぎる

>>60
目明し編で沙都子の悟史への誓いの履行や圭一の『鬼』看破のような心理的働きかけが詩音の目を徐々に覚まさせ、
罪滅し編で暴力のなかで心の交流を図ったことでレナは覚醒し、
皆殺し編では公的機関を公的方法とより上位の権力で動かし沙都子自身は梨花が諭して動かす、
と遡れば「結局本当に問題を解決するのは公的あるいは心理的な働きかけだ」と『解』は最初から最後まで描いている。
祭囃し編とて暴力は常にその場その場の危機を凌いでるだけで、結局は富竹が公的な力で番犬を呼んでコトを治めるまでの時間稼ぎってシナリオになってるだろう。

レナが羽入を責めたのは隠し事ではなく「信じてくれなかった」「一緒に戦ってくれなかった」こと。だから羽入はみんなと未来を信じて一緒に戦おうと改心した。

梨花が仲間に相談しても駄目だったのは相談のための前提条件が足りなかったのと言い方が悪かったから。あと梨花自身が芯から仲間を信じてなかったから。実際相談内容がシンプルかつ梨花が圭一を信じきっていた皆殺し編では圭一が動いてくれたし、すべての条件と解決したい案件の整理がすんでる状態で言葉を選んで全貌を相談した祭囃し編では完璧な解答を提示してくれている。だからこそ「大人を介入させる」選択肢になるわけで。

被害者に謝罪し許される場面はシナリオ上ダイジェストになっていたが、皆殺しの沙都子救出後に村の老人たちが沙都子に謝罪し許されるくだりがある。ちょっと条件をゆるめると鷹野を梨花が許すとか圭一が魅音に謝るとかあるけど、厳密には謝ってないとかその世界ではまだ謝るべき関係ではないとかになるか。その意味では澪尽し編で誠心誠意謝った圭一が許される場面があるのは秀逸な補完だな。
澪尽し編は竜騎士が提供した最終章試作プロットらしいが、圭一の謝罪場面がそこに載っていたのか気になる。

ともあれ、あなたは読み込みが足りない。あるいは忘れてるだけかもしれないが。
いい機会なので『業』が進行する前に見返しては？

>>34
本当に素晴らしいよね
そのアニメがやり玉に挙がってボコボコに叩かれて放送休止に追い込まれたから、当時はかなりイラっとしたわ
何も知らない人間がわかったような顔をして罵倒する。イジメがなくならないワケだと納得したのを覚えてる

>>95
正直、解は住んでた場所の関係で途中で切られたから、一挙で見切れなくて最近円盤ボックス買った。

あれはネタがないワイドショーが連日叩いてたし、
今の様に君の名はとか鬼滅のように受け入れられてなくてアニメ言うだけで叩かれた時代だったし。

>>95
まぁでも、テーマはそういうテーマな一方で暴力をはじめとした過激な描写で売っているところもあるから…

>>36
そして一人で圭一を打ちまくる魅ぃちゃん

>>102
ヤクザに命令して死体処理しまくる園崎次期当主に後ろ暗いところはないのか……

>>102
魅音は魅音で園崎で犯罪なんかそれなりにやってるでしょ。圭一が殺した鉄平このままじゃばれるからうまく処理するねとか素面で普通にするぐらいだし。

>>36
？？？「つまり●●フラッシュ！を浴びせて良いんですね！」

>>205
あんたは元自衛隊だし絶対黒い過去あったでしょ

>>40
それは矛盾することではないだろ
実際仕事のために家を空ける描写は多いし

>>40
逃げる事は悪ではないでしょ。それに引っ越ししなかったら前原一家だけじゃなく、近隣住民や被害者にとっても良くないし。

>>57
一行目はともかく二行目から本当に隙自語でしかなくて草
ツイッターでやったら？

>>101
いいじゃんこれぐらいの吐き出し
むしろツイッターなんて特定されそうなとこじゃ愚痴れんだろ

>>107
気色悪いからダメ

>>101
ええ…
隙自語だとは思うが同じことを実際にやられた人に煽って噛み付く辺り人のこと馬鹿に出来ねえわ

>>70
平成の初期にも普通にいたぞ

>>70
しかも人間様に一生ものの迷惑でもかからなきゃ当時の親御さんは「元気があってよろしい」とか言ってる時代だ
なんなら当時の感覚引きずってるジジイは今でもそう思ってる

>>87
他の仲間も真っ白じゃないのが幸いだった。
本当に真っ白な無菌室みたいな土地だったら黒い過去がバレたらきつい。

>>135
呪術廻戦のあれなんて都会人だからってだけであれだったもんな。

>>89
こうなった要因はわかるという意見はあっても誰も良いとは言ってないように見えるが

>>89
だから仕方なかったと言い訳するんじゃなく、本人が謝罪と反省をして罪を滅ぼすことを選んだ。そして周りはそれを受け入れ許したんだろ
傷害事件を肯定している訳ではない

>>89
話をちゃんと読んでないヤツの理屈乙

>>89
誰が人を傷つけても良いと言った？誰がしょうがないと言った？凶行に走った経緯は理解した、そして罪をちゃんと償って更生したし仲間にも恵まれて良かったねって思ってるが

>>93
そもそも今そんな比較してないのに
それで割り込んで来られてもって話だわな

>>93
漫画と現実の区別がつかなくて両さんの言うことが全てだと思いこんでる奴が多すぎる
こち亀が悪いとは思わんが、あれを使って能書き垂れる奴は他人を排除する理屈を
こねくり回してるだけよ

>>105
両さんの言ってる事って更生することは別に偉い事じゃないってことだと思う。
ここの話は罪は償えば赦されてもいいって事だから、そしてその後が大事ってことだから。
あれ、大原部長が不良を偉いって言ってる前提が忘れられてるからねえ。

>>186
更生したヤツが悪いことしたことないヤツよりも偉いかのように扱われるのがおかしいってだけで更生することの価値は否定していないぞ

>>105
ジョジョのエルメェスの姉貴の台詞を持ってくれば、どんな場合の復讐も全肯定できると思い込んだりね

ネタならまだしも、明らかに思考停止して台詞の本質を理解してない人も一定数いるんだよね

>>93
性善説論者か性悪説論者かで話変わるしな
性善説からしてみたら人は皆善なんだから圭ちゃんみたいに自分に甘えて犯罪したなんてとんでもない悪に見えるだろうし
「ほとんどの人はどんなに辛くてもそんなことしない」なんてお題目片手に
性悪説みたいに無知あるいは未熟から人は悪事を為すみたいなのはスレの漫画の魅音の言う通り、それを反省して成長すればいいよねっていう
最初から悪を為さない人は立派、為してしまった人は反省して罪を償えばいいみたいなのが楽だと思う
ただ悪を為してしまった人に傷つけられた人がそれを赦すかどうかってのは難しいって本編中にも言ってるけれども

>>93
完封じゃなくてただの論点ズラシでは？

>>99
ダム闘争で自分の故郷がなくなる事への抵抗と
ストレスで反撃してこない女児を狙った通り魔を横並びに比較されてもな

ただ圭一がやったことの卑劣さを浮き彫りにするだけだろうに

>>125
魅音が圭一を元気付けるために自分から比べて言った台詞なんだよなぁ

>>125
なお強面おじさん（魅音じゃないよ）を複数連れてた模様。

>>99
あれは詩音(真魅音)な

>>109
…お前のばあちゃん怖くない？

>>109
烏はやめとけよ？
反撃があるぞ。

>>117
いや、土地を自分から売って新規に入居する人の履歴そこまで調べんだろ…

>>120
園崎家を考えると徹底的に調べそうだが、おりょうさんが新規受け入れた意図を考えると深い詮索はしなかったかもな。

>>123
賭け事ぐらいはまあ別にそれ程とは思えん。

>>137
なんだよ、気づいてたなら（口封じするから）声ぐらいかけてくれればいいのに。

>>137
ほざけっ！メスブタァッ！

>>144
圭一としても両親を尊敬してるのが明らかだから都会での事件は
余計に悲しいすれ違いの結果なんだよな
そう思うと生き残ってしまう事も多い両親の心境が察するにあまりある

>>148
鬼隠し編とか「俺が死んだら」とか息子が言ってたのに不用意に東京へ行ってしまった事を後悔するんだろうな…
そう思うとせつないわ
その後に来る大災害が救いにすら思えるほど両親にとっては一生の傷だろうな

大災害と言えばそれがない綿流し・目明し編の茜さんの心情も察してあまりある
自分の娘が自分の母と娘を殺して自殺(？)
遺書には「生まれて来てごめんなさい」
さすがの茜さんも病むよねこれ…

>>149
イジメとかじゃなく普通に撃ち合いとかしてたな。
幸いけが人出なかったけど、今考えると目とかに当たったら危険だったな。

>>149
友達が銃口からガス抜きできるタイプのガスガン持っていて
その友達が俺を驚かす目的で顔面にガス噴射して
銃の中に残ってたBB弾も一緒に発射されて顔面直撃した時は滅茶苦茶痛かったわ
(お返しでケツに撃ってチャラにしたけど)

これも眼に当たってたらヘタすると失明してたんだろうな

>>149
子供が思ってるほど大人ではないし、大人が思ってるほど子供でもないのが大多数の子供だからな。

>>158
パロスペシャルとキャメルクラッチは禁止されたがな。

>>165
一応言っておくと、当事者からすると狂ってるわけではなく生活に密着してることなんだよね。
要は、地元の実力者とか、過激派とか関わりがなくてそれを利用しようとしてる輩が物事でかくする。

>>167
げんこつ一発ですむ程度の話ではないかな
児童に恐怖を与えた襲撃事件はイタズラでは済まされない
怪我させたことによってそれに気づいただけで行為自体とんでもないことだよ
被害者は一生忘れないだろうし許さないと思う
だから一生忘れちゃいけないし一生自分を許してはいけない
周りが許してくれるなら尚更ね
圭一はちゃんとそう理解してるよ

>>172
親が謝罪して慰謝料払ったことも「本来ならあれは自分が謝りに行って罵倒されるべきだった、逃げたのは卑怯だ」とハッキリ自覚してるからな

>>175
自分の軽はずみな行動の結果で大怪我させた結果、罪悪感抱くのは人として当然だとは思ってるよ。
ただ、明確に害意があった訳でも無いんだし、手段が悪かっただけで年齢相応な行為だと思うよ。
子供向けのエアガンなんて魅音が携帯しても大石が何も言わないくらいには普通のおもちゃだし。

>>193
今の時代だとエアガン外で出してるだけで異常者扱いだしね

昔の子供だとエアガンを欲しがるのも一度は通る道だったし
人に向けて撃つアホも普通に居た
（もちろん怒られる）

「エアガンは子供のイタズラで済まない」というジェネレーションギャップはあるのかも

>>168
タフって誰だよ

>>176
圭一の世代は多分第二次ベビーブーム辺りだから子どもの数が多すぎて受験倍率がクソ高かったとかなんとか？

>>176
こち亀に受験ノイローゼのキャラが
数回ででくるくらいにはやばい

>>176
子供の数が多すぎて、マンモス校だと全校生徒8000人とか5000人とか言われてたねえ。
大学の定員が足りなくて、大学増やしまくって10年後に定員割れして経営ヤバくなったところも出てくるほど。

>>176
古い少女漫画で優秀で優しい兄が受験勉強に疲れて自殺して受験に疲れている人が多いから、進学高校のクラスで放課後レクリエーションを持ちかけたけど、ちょっと楽しんだあとみんな塾とか忙しくて結局駄目になった話を見たとき子供の時だったから受験ってそんなに過酷なのかと驚いたことあって、その漫画の設定かなと思っていたけどひぐらしの時代とかぶるからそうだと思う

>>176
ベビーブームで志望者多すぎなのと戦後復興から高校大学進学率が伸びてピークに達しつつ学歴信仰も最高潮
圭一が大学受験する頃には大学不合格率40％、競争の激化から学歴差別にいじめの社会問題化
滑り止めの早稲田合格したけど東大落ちたから自○したなんて話もある
歴史と数字追うだけでも物の豊かさに比べて精神的にすり減ってた時代なのが見て取れるな

>>188
そういうのは「説」とは言わない

>>191
因果の外から悟史がその役を担ってくれるんじゃないかと密かに期待している

>>195
イメージそのままの言葉で書いてあるのに勘違いされやすいの何でだろうね
ある程度の間違いは脳内で修正して読むけどやっぱ引っかかるんだよなぁ