【Fate】ケイネス先生って本編での扱いかわいそうだったね

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1: 名無しのあにまんch 2020/09/26(土) 00:53:32
かわいそう
3: 名無しのあにまんch 2020/09/26(土) 00:57:06
可愛い姪がいるし多少は
7: 名無しのあにまんch 2020/09/26(土) 01:03:10
こんなクソ大会がどんなもんか知ってて参加する時点でいっぺんも同情できねえよ
25: 名無しのあにまんch 2020/09/26(土) 01:17:22
>>7
実際どこまで知ってたんだろ
前回は軍まで出てきて帝都で令呪の奪い合いからスタートしてましたとかさらにその前は参加者全員本気で殺し合って死にましたとか絶対に行きたくないぞ俺
99: 名無しのあにまんch 2020/09/26(土) 01:39:57
>>25
1回くらいしかまともに最後までできたことないよね
この殺し合い
105: 名無しのあにまんch 2020/09/26(土) 01:41:37
>>99
一応3次は勝者は聖杯破壊されるまでに大体決定されてたとかなんとか
2次は全員死んで意味ねーってなったと聞くけどそれこそ一気に殺し合っちゃったんだろうか
113: 名無しのあにまんch 2020/09/26(土) 01:43:23
>>99
1回目は鯖コントロール出来なくて破綻
2回目は令呪作って臨んだけど外来の魔術師が素直に従うはずもなく滅茶苦茶
3回目でルール定めて外部からの監督役がつくようになってようやくまともに開催
8: 名無しのあにまんch 2020/09/26(土) 01:06:57
いやだって持てる魔術の粋をもって存分に競い合えるって思うじゃん？
9: 名無しのあにまんch 2020/09/26(土) 01:08:03
戦場に女連れてくる馬鹿
10: 名無しのあにまんch 2020/09/26(土) 01:09:14
クズが痛い目見るのは分かるがここまでやれとは言ってない
13: 名無しのあにまんch 2020/09/26(土) 01:10:59
いうほどクズかな…
11: 名無しのあにまんch 2020/09/26(土) 01:09:42
せっかく劇場プリヤに出させてもらったのに噛ませ扱いで笑った
14: 名無しのあにまんch 2020/09/26(土) 01:12:06
後年後付けでめっちゃフォローされてる人
38: 名無しのあにまんch 2020/09/26(土) 01:22:37
>>14
だって別にそんな悪いことしてないし・・・
43: 名無しのあにまんch 2020/09/26(土) 01:23:40
>>38
むしろ執拗にいじめられて殺されたし
まあ虚淵が信念も覚悟もないやつは死ね！だから仕方ないけど
15: 名無しのあにまんch 2020/09/26(土) 01:13:20
聖遺物を一介の学生にパクられる時点でもう色々とアレなのでは
16: 名無しのあにまんch 2020/09/26(土) 01:13:26
魔術回路が破壊されるってどんな感じなんだろ
19: 名無しのあにまんch 2020/09/26(土) 01:14:39
>>16
神経っぽいし麻酔無しで虫歯を削られる痛みが全身でとかそういうのじゃね？
225: 名無しのあにまんch 2020/09/26(土) 02:19:30
実際ウェイバー君には魔術師としての見どころはないし現実を直視しないで理想論みたいなこと言ってるんじゃないって事を言ってただけだし実際別分野で後の世に成功してるし
魔術師は選ばれた人間みたいな考え方をする中では割と常識人寄りな存在で魔術師じゃなくてもそれなりの礼儀をもって接するって後付け発言までしちゃったし
ずっと初めて女性に惚れて家庭を持つまでに至りそうだが今まで魔術ばかりの人生でまっとうな家庭を築けるのかちょっと不安だったりするし未来嫁にも男としていい所見せたいから参加するという
なんかもうかわいいなこのおっさん
17: 名無しのあにまんch 2020/09/26(土) 01:13:33
自信満々に行ったら魔術師でもないヤツにやられた
まぁ自己責任かつ自業自得ではある
22: 名無しのあにまんch 2020/09/26(土) 01:16:29
>>17
外道だが切嗣は一応魔術師だろ
18: 名無しのあにまんch 2020/09/26(土) 01:14:13
しょうもない理由で殺し合いに参加するほうが悪い
21: 名無しのあにまんch 2020/09/26(土) 01:14:53
>>18
愛は何物にも勝る
20: 名無しのあにまんch 2020/09/26(土) 01:14:42
言峰の親父不意打ちで銃ち殺してるし
23: 名無しのあにまんch 2020/09/26(土) 01:17:07
オリンピックか何かに参加する気分で来たんでしょ
実際はただの暗殺ゲームだっただけで
31: 名無しのあにまんch 2020/09/26(土) 01:19:58
>>23
一応聖杯顕現させるための魔術儀式ってふれ込みだからな
何でもアリとか想定外だったろうな
34: 名無しのあにまんch 2020/09/26(土) 01:20:55
>>31
まあ正直魔術師殺す必要はないんだけどね
魔術師クズしかいないし警察的なものもないし負けたの逆恨みして嫌がらせしてきそうだし
201: 名無しのあにまんch 2020/09/26(土) 02:06:28
>>31
更に「そんなん言って極東の島国のショボい儀式やろ」と完全に軽く見てた
超天才の魔術師の家系3組がガチガチに組み上げた儀式でしたって言う
24: 名無しのあにまんch 2020/09/26(土) 01:17:10
まあ自業自得かな
26: 名無しのあにまんch 2020/09/26(土) 01:18:05
研究職や教育者としては真っ当だったらしい
28: 名無しのあにまんch 2020/09/26(土) 01:19:03
>>26
ウェイバーへの態度も改変されてるくらいには真っ当
基本魔術師ってクズしかいないのに
30: 名無しのあにまんch 2020/09/26(土) 01:19:53
>>26
才能の無い教え子を奮起させたりしてるしな
27: 名無しのあにまんch 2020/09/26(土) 01:18:36
カモ呼び寄せるために御三家が適当な噂撒いてそうだし
29: 名無しのあにまんch 2020/09/26(土) 01:19:15
戦争って言われてるもんに参加するってことがどういう事か身をもって教えてくれた
33: 名無しのあにまんch 2020/09/26(土) 01:20:43
魔術師同士の決闘だと思い込んでたっぽいし
41: 名無しのあにまんch 2020/09/26(土) 01:23:12
鬼嫁が悪いよー
49: 名無しのあにまんch 2020/09/26(土) 01:26:40
>>41
いい所見せようと直接攻撃に出なければねえ
魔術師としての戦い方にも徹する事ができなかったのは落ち度だな
42: 名無しのあにまんch 2020/09/26(土) 01:23:30
魔術師の中ではまともな倫理観持ってるように思う
ホテルワンフロア貸し切りで民間人に犠牲者出ないようにしてたし
50: 名無しのあにまんch 2020/09/26(土) 01:27:04
>>42
別に一般人のためを思ってってわけでもないんだけどね
型月世界だと神秘って知られたら減るから一般人には存在そのものを隠すのが魔術師の常識なの
でもケリィはそんなのお構いなしだから…
61: 名無しのあにまんch 2020/09/26(土) 01:30:40
>>42
仮に民間人を人質に取るような作戦を取っても多分切嗣は構わずふっ飛ばしてたと思うが
44: 名無しのあにまんch 2020/09/26(土) 01:24:33
良い人ってのは褒め言葉でもなんでもねえんだよな
45: 名無しのあにまんch 2020/09/26(土) 01:24:34
切嗣の外道行為てんこ盛りセットの犠牲者
47: 名無しのあにまんch 2020/09/26(土) 01:25:48
>>45
正直めっちゃ嫌な奴と化す切嗣
本編やってるとここまで酷くなさそうだったけど
66: 名無しのあにまんch 2020/09/26(土) 01:32:42
SNだと切嗣は何でもありの外道行為で他のマスターを次々出し抜いて倒していったって言われてたからその犠牲者が必要だったのだ…
69: 名無しのあにまんch 2020/09/26(土) 01:33:34
>>66
まさか全部1人にやるとは思ってなかったよ…
48: 名無しのあにまんch 2020/09/26(土) 01:26:02
切嗣にボコボコにされるシーン好き
54: 名無しのあにまんch 2020/09/26(土) 01:28:10
全部あの黒子のせい
60: 名無しのあにまんch 2020/09/26(土) 01:30:02
>>54
最期がダサいとはいえ騎士ごっこマンがやたら叩かれるの酷いと思う
62: 名無しのあにまんch 2020/09/26(土) 01:31:36
>>60
言う事聞かねえんだもの
63: 名無しのあにまんch 2020/09/26(土) 01:31:41
>>60
あれも覚悟も信念もなさそうなタイプだったから
虚淵作品はKAKUGOキメないと駄目なんだ
74: 名無しのあにまんch 2020/09/26(土) 01:34:52
>>60
フィンが掘り下げられて聖杯戦争勝ち抜ける有能鯖ってわかったのもキツい
80: 名無しのあにまんch 2020/09/26(土) 01:36:31
>>74
アポのおふぃんふぃんは勝ったわけではない
一方剣ムッドはどこかの聖杯戦争で勝利経験あると明言されている
101: 名無しのあにまんch 2020/09/26(土) 01:40:36
>>80
剣のほうって大分脳筋気味なせいか打ち解けやすそうだしね
82: 名無しのあにまんch 2020/09/26(土) 01:36:47
>>74
普通に強いからなー
というか一回くらいケルト枠で出ててもおかしくなさそう
77: 名無しのあにまんch 2020/09/26(土) 01:35:13
>>60
虚淵作品的に叩きやすいキャラしてるから
635: 名無しのあにまんch 2020/09/26(土) 05:12:57
本当なら魔力放出で動き回りながらモラルタや投擲ぶっ放すバトルスタイルだから生前ディルムッド
639: 名無しのあにまんch 2020/09/26(土) 05:16:23
>>635
強い剣と強い槍で来て…
645: 名無しのあにまんch 2020/09/26(土) 05:21:21
>>635
もし本来のスタイルのモラルタジャルグ持ちだったら
モラルタで大海魔の肉引き裂いて本体にジャルグぶち当てられたんだろうか
55: 名無しのあにまんch 2020/09/26(土) 01:28:21
ぶっちゃけるとどこにでもいる魔術師だっただけなんだよ
可哀想だけどね
64: 名無しのあにまんch 2020/09/26(土) 01:31:54
FGOでは幸せそうだったから・・・
667: 名無しのあにまんch 2020/09/26(土) 06:10:32
>>64

ふざけてるように見えてふとした言動から自分の運命と孔明の正体を察してたし
２世の言うように本当は有能な人だという事を示してたよね
ディルムッドも成長した愛弟子へ贈る最後の贈り物になる大躍進に加えて
最後まで騎士らしく戦えて満足してたしあの陣営本当に幸せで良かった

これも約二名ほど関わる重要人物が居ない特異点だからなんだろうな
65: 名無しのあにまんch 2020/09/26(土) 01:31:55
作中最強格闘技である八極拳をマスターしたリセイ神父を重度の障害を負いつつ不慣れな拳銃で射殺してみせた天才
85: 名無しのあにまんch 2020/09/26(土) 01:37:27
ケイネス先生は時計とではかなり真っ当な先生なんやで
88: 名無しのあにまんch 2020/09/26(土) 01:38:03
>>85
うん
だから駄目だったんだよ…
672: 名無しのあにまんch 2020/09/26(土) 06:19:04
>>88
時計塔からしたらロード一人減らしとくかぐらいなもんだろうしな
95: 名無しのあにまんch 2020/09/26(土) 01:39:35
>>85
他のロードはあんな教室開いて教えてくれないからな…
98: 名無しのあにまんch 2020/09/26(土) 01:39:51
雑魚を殺しても切嗣に箔が付かないからね
123: 名無しのあにまんch 2020/09/26(土) 01:45:14
板垣世界でいうムエタイみたいな立ち位置の人だったな
まともな魔術がまともじゃない殺し方を見せるための踏み台にされる感じ
132: 名無しのあにまんch 2020/09/26(土) 01:47:07
>>123
後々のフォローはあんまり無理矢理じゃないけどね
あくまで魔術師で戦闘の専門家じゃないから切嗣に駆け引きで負けてもそんなにおかしくないし
起源弾は酷い初見殺しだし
135: 名無しのあにまんch 2020/09/26(土) 01:48:46
>>132
あれはひどかった
強すぎ
204: 名無しのあにまんch 2020/09/26(土) 02:07:49
先生は大抵の並行世界で死ぬ運命が決まっている悲しい存在
206: 名無しのあにまんch 2020/09/26(土) 02:08:51
>>204
二世誕生しないとグレイとかフラットがほったらかしになるからな…
205: 名無しのあにまんch 2020/09/26(土) 02:08:50
本当に賢いなら強いカード盗まれた時点で勝負を降りるべきだったんだよなぁ
207: 名無しのあにまんch 2020/09/26(土) 02:11:16
>>205
絶対ライダー持て余しそうだけどランサーも大概言う事聞かないし
どっちにしろって話ならせめて☆数多い方で来るべきだったね
209: 名無しのあにまんch 2020/09/26(土) 02:12:11
ずっと嘘私のサーヴァント弱すぎって言ってたイメージ
249: 名無しのあにまんch 2020/09/26(土) 02:27:25
いや当たったら回路ズタズタになるなんて考慮しとらんよ…
252: 名無しのあにまんch 2020/09/26(土) 02:28:13
>>249
わけのわからん初見殺しなんて魔術の世界では珍しい事でもないし…
250: 名無しのあにまんch 2020/09/26(土) 02:27:35
魔術の競い合いで魔術師殺しが出てくるなんて想定できないから…
255: 名無しのあにまんch 2020/09/26(土) 02:30:10
マスターとしての能力は高いが適性が…
256: 名無しのあにまんch 2020/09/26(土) 02:32:05
先生はサーヴァントを使い魔としか思ってないから信頼関係がダメダメだったな
嫁も盗られたし可哀想
261: 名無しのあにまんch 2020/09/26(土) 02:34:52
>>256
サーヴァントがブチキレて殺しにかかってきたらどうする気だったんだろ本当に
令呪があるっても魔術師ごときが反応できる前にぶち殺す程度サーヴァントには余裕だろうに
いくら何かしらの願いがあろうがブチキレて後先考えずにやっちまうってのは普通に有り得る
269: 名無しのあにまんch 2020/09/26(土) 02:38:14
>>261
もうそのへんの認識が俺らと違うんじゃない
ちょっと強い使い魔くらいにしか思ってなさそう
274: 名無しのあにまんch 2020/09/26(土) 02:39:19
>>269
サーヴァント同士の戦闘はもう見てるのにその認識だったらちょっと頭がおかしくないだろうか
257: 名無しのあにまんch 2020/09/26(土) 02:32:06
予定通りイスカ召喚してイスカに説教されて改心してめでたしめでたしになる二次創作をよく見た気がするけど
今になるともうそれでよかったんじゃないかなってなってる
260: 名無しのあにまんch 2020/09/26(土) 02:34:32
あのほくろが男をも魅了するやつなら幸せだったのに
290: 名無しのあにまんch 2020/09/26(土) 02:50:40
ケイネスがセイバー引いても結局上手くいかないよね
ケイネスとアホ婚約者が小細工弄そうとするとすると「わたしそれ嫌い！」しそうだし
従わせる為にモリモリ令呪を消費
293: 名無しのあにまんch 2020/09/26(土) 02:51:52
>>290
セイバーは割と言うこと聞く方だと思うが
超えられない一線はあるけど
294: 名無しのあにまんch 2020/09/26(土) 02:52:21
>>290
セイバーは卑怯上等BANZOKU脳筋だぞ
SNでも行くなつってんのに勝手に寺に闇討ち行ってるからな
300: 名無しのあにまんch 2020/09/26(土) 02:53:42
>>290
セイバーは本来なら戦に勝つためなら村一つ潰すのも厭わないんだけどな…
そもそも風王結界で刀身隠してさて獲物はなんでしょうねとうそぶく奴なのに
304: 名無しのあにまんch 2020/09/26(土) 02:54:55
そもそもケイネスとソラウは小細工できるほど頭がいいというか狡猾なイメージがない…
世間知らずの貴族のお坊ちゃんお嬢ちゃんのイメージだ
316: 名無しのあにまんch 2020/09/26(土) 02:58:55
>>304
ケイネス先生が頭良いのは間違いないけど育ちの良さや家柄故に汚い手とか裏工作とか頭の端にもないタイプだからなぁ…
決闘儀式と勘違いして策略謀略なんでもありのバトルロワイヤルするのに全く向いてない
342: 名無しのあにまんch 2020/09/26(土) 03:06:59
>>316
時計塔の足の引っ張り合い的な話を見てると何でロードともあろうものがあんなに真っ向勝負オンリーな魔術師なんだ？と疑問に思えてくる
352: 名無しのあにまんch 2020/09/26(土) 03:11:27
>>342
天才肌で搦手抜きでのし上がったとかじゃね？
つまり策を弄する必要が無かったからそういう部分のスキルを側から切り捨ててた
309: 名無しのあにまんch 2020/09/26(土) 02:56:13
アレコレ言うけど一番騎士厨なのはケイネスな気が
マトモな魔術比べしかする気ないやんアイツ
318: 名無しのあにまんch 2020/09/26(土) 02:59:08
先生は魔術師殺しの見せ場としてボコボコにされるために用意された一般的感性の魔術師だからな
仕方ないんだ
321: 名無しのあにまんch 2020/09/26(土) 02:59:56
劣等生と見下してた奴に鯖どころか家名まで奪われるマン
まあ家名受け継いだのはベルベットなりの贖罪だからアレだけど
ケイネスが知ったら屈辱で悶えそう
364: 名無しのあにまんch 2020/09/26(土) 03:15:24
ケイネス先生がもし汚い計略今まで使われてたときにどうやり返してたんだろうと思ったけど
普通に政敵相手に正々堂々自分の研究成果を挙げることで対抗してたんじゃないかと思って可愛くてもう駄目
嫌いになれない
368: 名無しのあにまんch 2020/09/26(土) 03:16:38
>>364
敵対者相手にウェイバーに説教した時みたいに真っ向から打ち負かして何処がダメだったかまで事細かに説明しそう
374: 名無しのあにまんch 2020/09/26(土) 03:17:41
魔術師の癖に性格が素直すぎる…
381: 名無しのあにまんch 2020/09/26(土) 03:18:47
先生は才能のなかったウェイバーの提出物にキチンと目を通しているし魔術の代まで把握しているんだからちゃんと先生やってたんだよね
386: 名無しのあにまんch 2020/09/26(土) 03:19:43
>>381
というか他はどうか知らんけどロードが直々教授してくれてるのはなかなかすごい気がするあの学科
420: 名無しのあにまんch 2020/09/26(土) 03:27:09
ケイネス先生は真っ当すぎてそもそもバトルさせちゃいけない
誰かトレーナーがつかないと
428: 名無しのあにまんch 2020/09/26(土) 03:28:52
強さに自信があるからランサーへの魔力供給を肩代わりしてもらって
自分も全力で戦えるようにするって戦法を取ったわけだしな
434: 名無しのあにまんch 2020/09/26(土) 03:30:21
>>428
普通に考えたら令呪と魔力配給を別々にするって愚策も愚策なんだがな
442: 名無しのあにまんch 2020/09/26(土) 03:33:01
ケイネス先生あんなだけどまだ20代みたいだからな
それでロードまで登り詰めてるんだからとんでもない才能持ちよ
462: 名無しのあにまんch 2020/09/26(土) 03:36:29
使い魔は使い魔同士マスターはマスター同士
互いに磨き上げた技術の極みをぶつけ合うのが聖杯戦争だと思います
って認識は時計塔の連中皆そう思ってるのかな
468: 名無しのあにまんch 2020/09/26(土) 03:37:58
>>462
いやー…ケイネス先生くらいでは?
ある意味清廉潔白だな先生
473: 名無しのあにまんch 2020/09/26(土) 03:39:13
でもリアルだとケイネスめっちゃモテるらしいね…
チョコがたくさん届くとか
479: 名無しのあにまんch 2020/09/26(土) 03:40:34
>>473
当時それ聞いて何で？は？って爆笑してたけど
今ではちょっと分かるよ…ケイネス先生好きになっちまう
485: 名無しのあにまんch 2020/09/26(土) 03:42:31
>>479
出世コース乗ってるし家柄もいいし後送ったらちゃんとお返しくれそうだし意外と喜んでもくれそうだし
474: 名無しのあにまんch 2020/09/26(土) 03:39:39
聖杯戦争自体御三家以外は殺されにいくみたいなものだからな
重要な情報は御三家が握り潰してる儀式
475: 名無しのあにまんch 2020/09/26(土) 03:39:47
ディルムッドの触媒持って嫁連れてくるなや！とは思う
480: 名無しのあにまんch 2020/09/26(土) 03:41:14
>>475
レジストは本来なら余裕だったんですよ
ちょっと抵抗するのやめてみようとか下げマンがビッチしなければそもそもあんなことにはなってないんですよ
523: 名無しのあにまんch 2020/09/26(土) 04:02:36
今のケイネスの感じだとなんというか鯖側から強引に話し合いに持ち込まれたら
よっぽどじゃない限りそれなりにコミュニケーション取れそうなキャラに思える
527: 名無しのあにまんch 2020/09/26(土) 04:04:25
>>523
コミュニケーションは取れるだろうけど結局鯖のことを使い魔以上の存在として見てないからそこどうにかならん限りは相性悪い鯖多いと思う
ハサン達みたいに使い魔扱いされても一切気にしない鯖なら問題ないだろうけど
528: 名無しのあにまんch 2020/09/26(土) 04:04:38
>>523
ディルムッド側も主人は誰でも良かった的なところがあるからケイネスこそ主人であると認めさせんといかんと思う
531: 名無しのあにまんch 2020/09/26(土) 04:05:36
>>523
ぶっちゃけディルと致命的に相性が悪かっただけで主君のケツを叩いて乗り気にさせるのが上手いタイプの鯖なら良好な関係築けると思う
545: 名無しのあにまんch 2020/09/26(土) 04:10:59
言峰父殺さなきゃまだ同情できたんだけどな
548: 名無しのあにまんch 2020/09/26(土) 04:13:25
>>545
いいよね背後から銃殺
670: 名無しのあにまんch 2020/09/26(土) 06:13:15
これでも魔術師では善人なんだ…
674: 名無しのあにまんch 2020/09/26(土) 06:20:27
魔術師として真っ当であればあるほど切嗣にとってはやり易いってのがもうね…
676: 名無しのあにまんch 2020/09/26(土) 06:20:36
ホテルの中で戦おうとしたらホテルごと破壊されましたからの水銀ちゃん可愛い
677: 名無しのあにまんch 2020/09/26(土) 06:25:23
魔術工房見てみたかった
536: 名無しのあにまんch 2020/09/26(土) 04:07:12
夫婦参加で来たのがディルは運命の悪戯すら感じる相性の悪さだ…

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 20:37:47 ID:ExMDYxMjQ
後々フォローされてるから...
てか切嗣に負けたのは頭魔術師だから本当にしょうがない
あと惚れた女連れてくのにディルムッドはまずかった
0
7. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 20:39:48 ID:IxMDgzNzI
>>1
ウェイバーくんのクソ論文読んで全くの正論で返したのに貴重な聖遺物盗まれたのは流石に可哀想
0
66. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 20:59:19 ID:A0NzUwNzI
>>7
ウェイバーも後に生徒に聖遺物(ゲームのオマケ)盗まれて勝手に聖杯戦争に参加されてるからセーフ
0
94. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 21:08:58 ID:U5NzYzMg=
>>66
ほんとあいつ何者なんですかねぇ
0
78. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 21:04:33 ID:I5OTg3MTQ
>>7
ウェイバーくんのクソ論文ざっくり意訳すると、競馬においてサラブレッドは雑種に対して何の優位性もないって文章の失笑ものだからねぇ
0
168. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 22:32:28 ID:E4MTE3MzI
>>78
ポケモン的に言うと種族値の差は個体値と努力値でひっくり返せるって感じだったか
現実は種族値高い奴は個体値も大体高いし何なら努力値もちゃんと振ってるんでそんな理屈は妄想でしか無いっていうね
0
262. 名無しのあにまんch 2020年10月03日 10:10:32 ID:kyMjA0ODQ
>>7
ウェイバーも事件簿では「ケイネス師が私の理想の魔術師」って言ってるからな…
0
275. 名無しのあにまんch 2020年10月03日 12:45:51 ID:g4MDIwODA
>>262
失ってはじめてわかる、師の恩情よ…
0
17. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 20:42:49 ID:E4Nzk1Mjg
>>1
婚約者は優秀だからレジスト出来ると思ってたから…
実際レジスト出来たけど、魅了された瞬間の感覚が忘れられずド嵌まりした模様。
0
207. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 23:25:27 ID:k0MjA4NjI
>>17
快楽堕ちNTRの極地みてーな悲劇だったからな
踏んだり蹴ったりにもほどがある…
0
49. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 20:52:20 ID:QxMjcxNTg
>>1
何だかんだでディルムッドはケルト神話では最強クラスだし雑魚触媒使うよりはいいと思ったんだろ。
あと私の婚約者はそんな色男になびかないと変な自信。
0
57. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 20:56:02 ID:A1ODIxNjY
>>49
でも惚れた相手がビッチなんて存在じゃないって信じたい気持ちも痛いほどわかるし...
0
75. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 21:01:54 ID:IzMDU3MDY
>>57
ビッチじゃねえよディルムッドに一途だったじゃん
先生…
0
167. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 22:30:54 ID:I3ODE2NjI
>>75
むしろ、それまで恋したことなかったのが、魅了とはいえ心を動かされてはまったって流れだからな
0
250. 名無しのあにまんch 2020年10月03日 02:36:33 ID:U2MDU5NjM
>>75
まあ女を見る目が無かったのは確かだ
0
271. 名無しのあにまんch 2020年10月03日 12:01:38 ID:c4MTg3MDI
>>75
この話題の度にソラウはディルムッド自身に恋をしたわけじゃない定期
アニメのみのライト層の認識ってずっと変わんないんだろうな
0
252. 名無しのあにまんch 2020年10月03日 06:27:52 ID:EwNzA0MA=
>>49
剣と槍と戦車持ってます！使っていいですか？
ランサーなので槍だけ使って下さい
イスカンダルさんとギルガメッシュさんは全部使っていいよ
理不尽である
0
110. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 21:14:46 ID:YyMjk4NTQ
>>1
Q：相手の魔術師がホテルの1フロア丸々工房にして迎撃体制をとっています、貴方ならどうしますか？
A：工房ごとホテルを発破解体します、爆薬を使用してるので魔術の秘匿に影響ありません。
0
132. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 21:39:54 ID:gzOTI2OTQ
>>110
SNの時点でライダーがベルレでビル崩壊させるつもりだったり、
墓地をブロークンで吹き飛ばしたりしたり、
カリバーで寺の敷地を吹き飛ばしたりとか、
外部から宝具の攻撃を想定していない時点で無能だからね
0
163. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 22:22:12 ID:E0NTQ0Mjg
>>132
対人宝具しか持ってない英霊を召喚するから想像力が鈍るのだ
0
185. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 22:56:42 ID:I3MDkwMTI
>>132
それ無人じゃん
民衆の真っ只中で爆破するような常識は魔術師にはないんだよ
0
190. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 23:01:39 ID:gzOTI2OTQ
>>185
ビルが無人だったか不明だよ？
あと、神秘が隠匿できればどれだけ一般人を殺しても問題ないってのが魔術師だよ？
0
214. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 23:39:23 ID:c3ODcwODA
>>190
そもそもビルを崩そうとしてない
表面かすめるかたちで屋上にいるセイバー狙いの突撃
というかシンジも死ぬぞ

あとあのビルは無人だから戦場に選んだんだよ
0
254. 名無しのあにまんch 2020年10月03日 07:45:16 ID:Y0NjU1NDE
>>214
ライダーは慎二が死んでもいいやって感じだったはず
そして慎二は自分が巻き込まれることを考えてなかったという話じゃなかった？
0
238. 名無しのあにまんch 2020年10月03日 01:09:30 ID:U2NzQ2NDI
>>185
ケイネスのホテルも切嗣の策で他の客は全員が避難してたから、そこはあんまり関係なくね？
0
113. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 21:16:34 ID:I0ODIxNjA
>>1
チェスの大会だと思って参加したらチェスボクシングの大会でしたー！
あくまでチェスに徹してれば勝ち目あったのに殴り合いの方に熱中しちゃった！みたいなもんじゃね
0
189. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 23:00:30 ID:A2MjU3MzI
>>1
切嗣のアニメのムーブはやり過ぎをご都合で通ってるだけだぞ?
作り方自体は秘匿されてる訳でも無いトンデモ弾対策取らないとか言峰がやる気有ったら即バッド行きだのテロ爆破とか公安来てそれどころじゃ無くなって下手すりゃ袋だの
0
197. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 23:11:11 ID:I3MDkwMTI
>>189
基本的にfateはご都合展開のオンパレードだぞ
0
208. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 23:28:06 ID:I3MDkwMTI
>>189
切嗣の弾丸が魔術に干渉したら魔術回路ズタボロにされるとかどこで情報仕入れてくるの？
そこまで読み切ってるキャラなんて型月でもいねぇよ
0
236. 名無しのあにまんch 2020年10月03日 00:55:57 ID:U0NTM2MjE
>>189

起源弾はあれ切嗣の起源が「切断してから嗣ぐ(絶対元通りには直せない)」だから対魔術師で必殺になってるだけだぞ。材料にした人の起源によっては全く意味が無い代物な可能性だってあるピーキーアイテムなんだよ。
0
257. 名無しのあにまんch 2020年10月03日 09:26:09 ID:MxODM1ODE
>>1
起源弾が強すぎる
後のこと考えなくていいなら最初の爆弾で魔術ガードした時に起源弾5、6発打ち込めばその時点で勝ってた気もする
0
265. 名無しのあにまんch 2020年10月03日 10:45:58 ID:Y0NjU1NDE
>>257
とはいえ、聖杯とって自分の目的をかなえるのなら、弾数はまだあるのだからマスター一人に一発って制限する必要ないんじゃねって思った
弾数についても治癒魔術があるから、あとで幾らでも骨を再生して作り出せるんじゃないのってなるし
0
274. 名無しのあにまんch 2020年10月03日 12:45:01 ID:g4MDIwODA
>>1
セイバーディルムッドなら黒子の効果を自分で制御できる上に、性格も前向きでストレート、しかも優勝経験ありと後付けされたのも可哀そう。
ケイネス先生はアインツベルンがセイバー枠取る前に剣ディルを召喚してればもう少しましだったかもしれない
0
2. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 20:38:10 ID:Q4NzU0NDg
正直この手の惨めに死んだキャラを後々フォローする流れあまり好きじゃない
0
15. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 20:42:21 ID:M4NTMyNDA
>>2
フォローってかただの掘り下げだよ
0
44. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 20:50:54 ID:AwODYzNzg
>>2
事件簿で他のロードが化物揃いと判明したから、若くしてロードになったケイネスも相応の逸材だったと紹介されているだけだから
0
45. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 20:51:33 ID:g1MjIxNTI
>>2
事件簿の夢先生真っ当に格好良くて戸惑う
ウェイバーこき下ろしてたZEROがイメージに合ってたので
0
51. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 20:53:00 ID:k4MTYwODg
>>2
と言うかケイネスに限らず、型月では「とりあえず下げる」「後からフォロー」が芸風だから
新登場鯖「○○に酷い目に合わされた悲劇のサーヴァント！」→○○登場→「実は○○にもこんな事情や魅力があるんです！」って大分多い

歴史は見る側面によって違うと言うのも確かにあるにせよ、「単に後で出す事考えてないだけでは……？」って事の方が多い
0
73. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 21:01:25 ID:E4Nzk1Mjg
>>51
ギルガメッシュとか最たる例だよな。stay night見るとただのチンピラだし。
0
135. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 21:46:05 ID:gzOTI2OTQ
>>73
ギルはFATEルートでそれでも英雄王と言われる格は見せているじゃん
0
137. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 21:48:33 ID:ExMDA1Njg
>>73
つっても尖った外道な悪役だから良かったキャラだし
正直ギルガメッシュは慎二が実は良い奴みたいな変え方していると感じるわ
0
233. 名無しのあにまんch 2020年10月03日 00:47:22 ID:MyODk1MzU
>>73
これ言うやつ多いけど原作やってるとエ　、アプにしか思えん
FATEルートやHFルートで英雄の格見せてるじゃん
0
286. 名無しのあにまんch 2020年10月03日 22:13:10 ID:YwNTI2NTk
>>73
まあCCC辺りからの国にとっては案外良い王だったみたいな路線はどうなんだよとは思うな
ＳＮでギルガメッシュを好き勝手やって国を滅ぼした奴と評したランサーやセイバーの立場が無いぞ
0
74. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 21:01:50 ID:g1MjIxNTI
>>51
後から設定練り直すって普通にあるからしょうがないとは思うんだけど、生前に持ち上げて欲しかった気持ちはある
下げてからフォローするんじゃなくて、上げてから落とす方がスッキリ読めるんだよね
死んでからフォローされても、でももう死んじゃってるからな・・・って惜別が強くて気が落ち込む
0
99. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 21:10:42 ID:UxMTUxMzA
>>51
実際zeroやってる時は後日の時系列の事件簿を出す予定も無かったしFGOも始めてないのだから後で出す事考えてないのは当たり前だろう
0
192. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 23:03:10 ID:A2MjU3MzI
>>51
それでもアトラムだけはねえわなんだけどな
0
226. 名無しのあにまんch 2020年10月03日 00:14:33 ID:g2NDUyMjg
>>51
そういや月姫も作中最強がいきなり17分割されてたな
0
127. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 21:30:58 ID:k2MjM4MDI
>>2
ケイネスはフォローしないとこんな噛ませが時計塔12人の大物かよってなるんでせざるを得ないというか
当時は時計塔も詳細不明だからやれた話で、今こんな扱いしたらヘタすりゃ批判される
実際フォロー前は他のロードまで侮られる傾向があった
0
187. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 22:59:22 ID:I3MDkwMTI
>>127
つーかzeroの頃はロードは時計塔で12人いる最高権力者なんて設定はなかったからね
ロード・エルメロイもただの称号としての扱い
zero以前に明かされたバルトメロイもロードと呼ばれてなかったからな
0
268. 名無しのあにまんch 2020年10月03日 11:53:18 ID:k5MjU4MDg
>>127
工アプ乙
zero原作当時もアニメ当時もロード設定なんて出てねえよ
適当言い過ぎ
0
128. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 21:32:03 ID:EzMTE3NTQ
>>2
ただZeroでフィンは不当にボロクソに貶められたと思うわ
FGOでも女難関連でフィンが悪いみたいなマテもどうかと思うけど

ディルムッドは作劇上において魅了の黒子使って、色恋拗れをやりたかったのだとは思う、ケルトの戦士がゲルマン的な騎士道にこだわっているのも変だし
でもあの黒子は相思相愛だったが別れざるを得なかった妖精から、せめて良いご縁がある様にと願われた贈り物で絆なのに
剣ディルは黒子を制御と厄介な代物としか見ていなくて残念だわ
英雄的側面が強調とか設定だけどふに落ちない
0
279. 名無しのあにまんch 2020年10月03日 14:29:55 ID:I0MDAzMjU
>>128

そらだって同じケルト神話カテゴリーでも槍ニキ達は"アルスター時代"、フィン達は"フィニアン時代"で数百年時間のズレがあって、トリスタンの元ネタの一つである「ダーマッドとグラーニア」が後付けでフィンに合体したんだから完成時代の"ゲルマン騎士風習"が混じるのは已む無しだろ。そんなこと言うならアルトリア達なんか時代的に本来ローマ兵士スタイルだぞ。
後、英霊ディルムッドからしたら"グラニア姫の一件で痛い目にあった後"の状態なんだから厄介認識の一つ芽生えるっての。
0
133. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 21:43:20 ID:UzODg4NjY
>>2
後々っていうかぶっちゃけ虚淵が書いた時点で結構フォローされてるんだけどな、ケイネス。ディルムッドの方が酷いけど

そもそも「使い魔風情が」で誤解されているけど、ケイネスはちゃんとサーヴァント尊重してるのよ
「座に登るほどの英雄がわざわざ使い魔をやっているんだから、相応の対価がなければそんな屈辱はしない」
っていう考えだから「何も対価はいりません！！（ｷﾗｯ☆」ってかましたディルムッドに不審をもったのが本編
「サーヴァントは所詮コピーだから。コピーだけど敬意はもつよ。でもコピーだよね」っていう時臣よりサーヴァントに対するスタンスは真摯なんだよ、ケイネス
0
146. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 21:54:28 ID:czNDA2ODA
>>133
凛に召喚された直後のエミヤみたいに「我が主たる証をお見せ頂こう」とかやや上から目線気味で行けばよかったのかな…？
0
172. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 22:36:34 ID:I3ODE2NjI
>>133
サーヴァントという存在が破格だという認識ではあったけど、人格を認める気は毛頭なかったとゼロマテに書かれてるけどな
だから、サーヴァントという使い魔との契約という点に縛られて、騎士道に則って忠義を示したいという願いが理解できなかったわけだから
0
164. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 22:23:09 ID:IzOTkzMzY
>>2
ノリで書いてるからしゃーない
例外を出すために設定にこだわるから
0
3. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 20:38:26 ID:E3NDMwMjQ
あれで20代前半という
0
98. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 21:10:01 ID:Q3NzM0Njg
>>3
俺24だけどとても同世代とは思えない
0
4. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 20:38:27 ID:IxMDgzNzI
御客人にはケイネス・エルメロイの魔術工房をとっくり堪能してもらおうではないか。フロアひとつ借り切っての完璧な工房だ。
結界二十四層、魔力炉三器、猟犬がわりの悪霊・魍魎数十体、無数のトラップに、廊下の一部は異界化させている空間もある。
ふはははは、お互い存分に秘術を尽くしての競い合いができようというものだ。
私が情けないという指摘、すぐにでも撤回してもらうよ
0
16. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 20:42:47 ID:Q1NDU0MzQ
>>4
はい自由落下
0
24. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 20:44:30 ID:ExMDYxMjQ
>>4
これよくサーヴァントに宝具で壊されるじゃんとか言われるけど神秘の秘匿と一般人いること考えたらできないし最高の工房だと思うわ
なお
0
85. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 21:06:00 ID:IxMDgzNzI
>>24
ホテルを物理的手段で破壊するのは秘匿とか関係ないただのテロなので…
0
97. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 21:09:43 ID:I5OTg3MTQ
>>24
ぶっちゃけそうじゃなくてもアサシンとかちゃんとしたキャスターには無力だと思う
0
102. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 21:11:30 ID:Q3NzM0Njg
>>24
対魔力Aのセイバーとか単騎で突っ切れそうだけどどうなんだろう
0
111. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 21:15:42 ID:ExMDYxMjQ
>>102>>97
マスターが突っ込んでこれない空間作れるだけでデカくね？
基本魔術師は穴籠もりとは言え言峰や士郎やバゼットなんかの化け物参戦してくるし
0
129. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 21:32:57 ID:czNDA2ODA
>>102
余程の例外を除けば単独行動スキルが無いと鯖単体では宝具使えないからなー
マスターと隔離するだけでも十分に価値は有るのよ
0
150. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 21:58:36 ID:gzOTI2OTQ
>>129
SNでほとんどの鯖がマスター離れて使っているし、
少なくとも冬木でそう想定しないのはダメじゃね？
0
134. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 21:45:55 ID:UzODg4NjY
>>102
対魔力はセイバー、ランサー、ライダーの基本スキルだけど
対魔力Aなんてクソ高ぇランクを持ってる奴なんてそうはいない、本来
0
144. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 21:53:40 ID:E4MTE3MzI
>>102
そうさせない為にこっちもサーヴァントをぶつけるんだよ
0
264. 名無しのあにまんch 2020年10月03日 10:35:17 ID:MwNDM4NzM
>>102
デバフは無効化されるかも知れんけど、「ランサーへの支援」をより十全にできるエリアと考えれば「望むところ」なんじゃない？
0
28. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 20:46:24 ID:kzNzkwOTY
>>4
一昔二昔前の我が屋敷では元特殊部隊所属のボディガードたちと戦闘訓練を施したドーベルマンを大量に飼っているレベルの負けフラグだな…
0
37. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 20:48:57 ID:k5NzMzMjY
>>4
一級フラグハイアットビル建築士
0
52. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 20:53:49 ID:IzMDU0NTE
>>4
ホテルごと崩落させるとか思わんわな
0
82. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 21:05:23 ID:A3MTkzMzY
>>4
その辺の民家>下水道>>>>>>ケイネス・エルメロイの魔術工房
0
5. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 20:39:01 ID:cwNDYzOA=
起源弾と聖杯戦争の恐怖を、身を以て教えた男
0
6. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 20:39:03 ID:Q0MDk4MDY
SN本編で言峰が語ってた切嗣の非道の数々を全て作品内で行うという整合性合わせのために　これでもかってくらい酷い目にあった人
0
60. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 20:57:21 ID:AwODYzNzg
>>6
凜の父
桜・ワカメの関係者
ウェイバー(五体満足確定)
きれい(生存確定)

士郎の養父が士郎交遊関係の親世代に外道行為は色々アレだし、標的になれる枠は確定しているから……
0
8. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 20:39:59 ID:kwMTQxMjY
なんで稀代の才能と普通なら十分な覚悟も持ち合わせた魔術師だったのに
「惚れた女にいいトコ見せたい」なんて人並みの感情を持ち合わせてしまったのか
0
42. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 20:50:02 ID:I3MjAzODA
>>8
元々は師匠の娘だった縁で結婚に乗り気だったんだよ
ところがソラウは政略結婚の為に育てられたせいで人生を諦観しててケイネスに何ら興味が無かった
0
70. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 21:00:02 ID:AwODYzNzg
>>42
政争や魔術師としての立場などとは関係なくケイネスはソラウに一目惚れしている
0
118. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 21:21:50 ID:Q0MDk4MDY
>>8
どんなスゴイ人も欠落してる人も突然の恋で機能不全起こしちゃうのは型月の伝統だから
アルク　士郎　ロア　ケイネス先生　スルトとか
0
158. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 22:05:07 ID:gwNDY0NTQ
>>8
ディルの忠誠を疑ってたけど、あれ逆に人格持ってること前提としてるからな
普通の魔術師が英霊を道具扱いしてるのとも違って一般人みたいな感性してる
0
174. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 22:39:51 ID:I3ODE2NjI
>>158
人格を前提って訳じゃないぞ、サーヴァントという物を使い魔にするということ自体が破格なんだから、それ相応の報酬がないと釣り合わないだろうという等価交換的な魔術師的な考えだよ
0
9. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 20:40:57 ID:Y3NDE1ODQ
何というか、FXとかでバーチャルトレードで勝てる理屈があると思い込んでリアルトレードに大金ぶち込んで破滅する人みたい。
0
10. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 20:41:19 ID:U0NjczNjQ
それにしても本当に姪っ子がかわいい
0
55. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 20:55:36 ID:QxMjcxNTg
>>10
姪っ子というか生前はお互いに親戚の １人ぐらいの認識だったろうけどね。
0
11. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 20:41:45 ID:Q1NDU0MzQ
少しかな...
0
12. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 20:41:46 ID:cwNjAxNA=
召喚契約したのがフィンや別のケルトだったらまた変わっていたのだろうが
汚染聖杯を魔術協会に持ち帰っても碌な事にはならなそう
0
27. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 20:46:11 ID:E4Nzk1Mjg
>>12
アニキ召還してたら普通に無双してたんじゃないかな…
ケリイだけは鬼門だけど。
0
34. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 20:48:29 ID:ExMDYxMjQ
>>27
兄貴でどこまでやれるんやろな
ギルガメッシュとセイバー以外には勝てそうだけど
0
36. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 20:48:43 ID:Q1NDU0MzQ
>>27
兄貴召喚してたら初夜で幸運よわよわセイバーゲイボルれるんじゃ...?
0
95. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 21:09:31 ID:Q0MDk4MDY
>>36
即死しなければ最悪その場にいるアイリからアヴァロン渡せば復活はできるので即敗退とはならない
アヴァロン出したら多分全員の前で真名バレるけど
0
39. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 20:49:30 ID:gwNDM5NjI
>>27
ケルトって基本的に「マスターが一人で戦う？いいよ」ってするからな…
0
56. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 20:55:51 ID:U0Mzc0ODQ
>>12
フィンもケイネスと仲良くなかったとしてものらりくらりで躱してそれなりにやれそうだもんな
そもそも有能だし馬合いそうだけど
0
13. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 20:41:54 ID:A0NTg2MjY
ケイネス先生はそもそもホテル爆破無傷で生き延びて切嗣に起源弾切らせた時点で「正統派魔術師が地力だけで魔術師殺しの想定を上回る」っていう格の高さは見せてるんだけど、それ以外の部分の描写が本当に可哀想なくらい無様だからな……
0
149. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 21:56:21 ID:E5MjMyMA=
>>13
切嗣がガンメタ塩戦法してるからクソ雑魚に見えたけど
例えるなら戦隊物で変身中に攻撃仕掛けたり日常で殺しにくるような手段を取ってきた感じだからな
ぶっちゃけあそこまでメタられて生き残れる魔術師自体ほとんどいないわ
0
152. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 22:00:21 ID:gzOTI2OTQ
>>13
爆破生き延びられたのは言峰の乱入があったからだし
0
176. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 22:42:52 ID:E4MTE3MzI
>>152
切嗣も舞弥さんも爆破終わった！脱出してない！よし解散！って状態で帰ろうとしてたから言峰の乱入はケイネスの生存に全く関係ないぞ
0
14. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 20:42:16 ID:k0OTI0NjA
実際相性最悪の切嗣さえいなけりゃ、四次の面子で負ける奴なんていなかったよ
0
67. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 20:59:32 ID:Q0MDk4MDY
>>14
事件簿でライネスに「どうしようもない戦闘屋魔術師が何人かいたから聖遺物の有無関係なく死んでた」という評価されてるので切嗣がいなくてもバリバリの武闘派の言峰とか相手にしても不意突かれて死んでそうなんだよなあ・・・
アポでもプリヤ（美遊世界）でも死んでるのでもう戦闘には向いてないとしか・・・
0
92. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 21:08:36 ID:IyNjQ4MzI
>>67
言峰だと月霊髄液を突破できないからやっぱりケリィいなければマスター同士なら負けてなかったと思うや
0
116. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 21:19:02 ID:gxMTAyNA=
>>92
とはいえ結局はマスター同士のタイマンに持ち込めること前提で、無理ゲー甚だしいギルとイスカンダルのせいで優勝はまず無理そう
0
157. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 22:04:11 ID:gzOTI2OTQ
>>92
そいつを持ち出す前にぶっ殺されるってのもあるからでは？
ソラウに言われてから本気になって持ち出したわけだし
切嗣がいなければずっと侮って携帯しないまだった可能性は十分ある
0
166. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 22:26:54 ID:AzNzc2NDY
>>157
切嗣いない場合、爆破で壊されなかった礼装がまだまだあるんすよ…
そもそもあの水銀自体、礼装の中で1番優れてただけで
ケイネス先生が全力を注いで作った兵器でもなんでもなく
ただの暇つぶしの産物らしいし
0
199. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 23:17:31 ID:A2MjU3MzI
>>92
それしか残って無かっただけでしかも戦闘用では無いからなあ
正直事件簿の評価の方が間違ってるわ
0
120. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 21:22:44 ID:EyMTEzMTg
>>67
ライネスがケイネスのスペックを完全に理解しきれてるとは到底思えないし
落ちぶれた元ロード家の当主という面倒極まりない立場を押し付けられたから
個人的感傷でケイネスに対して嫌味飛ばしてるようなもん
四次マスターじゃヤング言峰ですら勝ち目なし、時臣でなんとか勝負が成立するレベルという設定は今も健在だろう
0
142. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 21:52:45 ID:M4NTMyNDA
>>120
英雄王とか騎士王とかが敵ってこと含めての「勝てない」評価なんだよな実は
0
145. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 21:53:47 ID:UzODg4NjY
>>120
ライネス作中でぶっちぎりで有能で間違わないみたいなキャラでもないのに
ライネスの発言を真であるかのように受け取るのは違うよな。政治はそこそこできるけど、他は未熟な方だし
0
247. 名無しのあにまんch 2020年10月03日 01:45:28 ID:M1MjQzOTI
>>120
魔術師としての能力は最強で時臣しか対抗できないレベル、他のマスターはケイネスに勝ちたきゃサーヴァント連れてこないと無理よっていうクッソやばい能力なんだよなぁケイネスって
0
255. 名無しのあにまんch 2020年10月03日 07:49:32 ID:Y0NjU1NDE
>>247
5次だって魔術の能力というならイリヤがぶっちぎりだけど、それで聖杯戦争に勝てるかというとね
イリヤも聖杯戦争は夜だけやるんだって考えで昼間一人でぶらぶら出歩いているから、アーチャーとかに狙撃されたら早期脱落しちゃうだろって良く突っ込まれていたわけだし
0
282. 名無しのあにまんch 2020年10月03日 21:46:40 ID:YwNTI2NTk
>>67
どれだけ強い魔術師だろうが鯖とかち合ったらその場で死ぬんだし
ぶっちゃけ魔術師としての力量より巡りあわせがいいかどうかが全てだと思うわ
0
18. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 20:42:55 ID:Q3NzQyMjg
FateZeroのこういう話題しょっちゅうあがるね
なんだかんだ4次のマスターたち人気だな
0
215. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 23:42:23 ID:E3MzM5MTQ
>>18
apoとかfakeも取り上げて欲しいけどあんまり話題に出んのよな
0
19. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 20:43:31 ID:k5ODU4MTg
劇場プリヤでは見事な考察見せてただろ！まあふっつーに負けたけど
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112. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 21:16:08 ID:I5OTg3MTQ
>>19
プリヤだとゾンビになって思考力減ってるせいで水銀あんじゃん！槍イラネ。ってなって負けたそうな
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232. 名無しのあにまんch 2020年10月03日 00:41:25 ID:U2NzQ2NDI
>>112
水銀で宝具の双剣と互角に渡り合ってたんだから凄いぞ

まあ、槍を使った方が勝てた可能性が高かったけどｗ
0
20. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 20:43:34 ID:MzNDcxMjQ
のちにフォローされて盛りに盛られまくってる人
研究者としては超優秀で戦闘でもそうそう負けるような人じゃなかったんだろうけど
相手が殺しに特化した奴だったのが運の尽きだったね
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21. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 20:43:42 ID:YwNzMxOTI
ディルムッドって主君のために戦うとかかっこつけてんけど
実際は主君のために戦う私かっこいいみたいなとこあるよねこいつ
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62. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 20:57:54 ID:U0Mzc0ODQ
>>21
本当に主君の為なら兄貴みたいに気に入らなくても大抵の事は請け負うからな…越えられない一線はあっても
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93. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 21:08:48 ID:QxMjcxNTg
>>62
あなたのために働きます(そして誉めてください)
()ないをいわないからこじれる。
ちゃんと言ったらそういう奴ねとケイネス理解したよ。
0
153. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 22:00:51 ID:IzMjQ5MTY
>>93
言わなくても理解してよ！そういうツーカー（死語）な主従関係を求めてるの！（でも言わない）
0
169. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 22:34:39 ID:IzMDU3MDY
>>153
ディルムッドはそこまで求めてない
そこが逆にめんどくさいっていうか大して期待してないよ感がある
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178. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 22:47:22 ID:I3ODE2NjI
>>62
つーか、本編はセイバーと噛み合わせ良すぎただけで、聖杯戦争に尋常な勝負とか期待してなかったと言われてるんだけどね
初対面時の描写的にお互いの価値観のすり合わせとかしてなさそうだし、相手が尋常な立ち振舞いしてくるなら、こっちも生前のように恥ずかしくないようにしようとするのはそんなにおかしくないことやし
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218. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 23:47:45 ID:Q0OTcyMDg
>>62
口封じのために男子高校生を笑いながら平気で殺す英雄とか嫌だわ
ディルなら「それは道に外れます」て断って見逃してくれるだろうしそっちのが英雄好漢として見れる
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79. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 21:04:58 ID:IzMDU3MDY
>>21
だからソラウのために戦う私格好いいのケイネス先生レベルの発想なんだろ
ちなみにディルに尽くす私可愛いがソラウ
ハッキリ言って触媒なしでも呼ばれたのはディルムッドだったはず
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88. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 21:06:37 ID:UyMzk5MDQ
>>21
同じ寝取りマンのランスロットさんは主君に叱って欲しかった、ディルは今度は主君を裏切らずに騎士ロールしたいと方向性真逆なんだよね。でも騎士ロールしながらマジカルホクロ装備、女の子の命令は絶対とかいう常軌を逸した縛りプレイをやるには地雷解除歴が浅すぎる。
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101. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 21:10:58 ID:E1MzAzMzY
>>21
過去の不忠やらかしたトラウマにきちんと向き合えなかったいびつさだよな
いっそ自覚して汚名返上のために理想の騎士道に協力してくれと開き直れれば先生だって納得して相応に対策できたと思う
律儀さが空回りして無自覚な八方美人キャラになっちゃったけどそういうどうしようもなさが好きだよ
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181. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 22:53:46 ID:c1NjkyOA=
>>21
生前君主に忠義尽くせなかったから、聖杯戦争でそれやりたいで来た人だからな。
聖杯戦争参加した時点で半分望みかなったんだけど、ケイネス先生願望器に願い無いと嘘やろ裏有るなで関係が悪くなってると言うね。
0
193. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 23:03:56 ID:I3MDkwMTI
>>21
ガウェインと同じなんだよね
「あなたの騎士として忠節を誓います(ただし私の理想の主じゃないと従いません)」
0
195. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 23:09:00 ID:I3ODE2NjI
>>193
いうて、命令無視って言えるのってランスロットの件だけなんやけどな。それも進言の形をとってたし
その後に命令無視と言えるもんはないし
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22. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 20:44:02 ID:M4NTMyNDA
ケイネス死なないと二世誕生しないし、二世いないと下手したら剪定されるからしゃーない
0
126. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 21:29:50 ID:EzMzE0ODg
>>22
二世がいないとフラット君とグレイが野放しになるし、聖杯の解体が困難になるからね仕方ないね
ケイネス先生は必要な犠牲でした
0
23. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 20:44:09 ID:U0MDQzMjY
ディルが悪いよーディルがー
0
43. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 20:50:49 ID:E4Nzk1Mjg
>>23
というかお互いが相手を理解しようとしてない。一度でも話し合いすれば変わってたかもだが、ケイネスは敵愾心、ディルは遠慮しててどうしようもない。
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161. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 22:13:51 ID:E4MTE3MzI
>>43
ディルに聖杯いらないよって言われた時に、じゃあ何で聖杯戦争に参加したんだよって問いかけられれば良かったんだよなぁ
そうすれば不信感があってもあそこまで拗れることはない気がする
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194. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 23:05:27 ID:I3ODE2NjI
>>161
騎士道に則って忠義を示したいとは言われてたんだけどね……その先を察するか、聞き出すかできてればまだ違ったかもね
生前ネタで嫌み言ってたから、繋がりそうなところではあるんだけどなぁ
0
198. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 23:16:11 ID:I3MDkwMTI
>>161
此度こそ騎士としての己を全うするためて言ってるじゃん
「願い？そんなものない」と吐いたすまないさんより遥かにマシだよ
0
230. 名無しのあにまんch 2020年10月03日 00:38:18 ID:U0NTM2MjE
>>198

ただ、ケイネス一度はそれで無理矢理納得しようとしたんだけど、最初のセイバー戦の無様っぷりで不信メーターがもりっと上がっちゃったんだよね。
0
242. 名無しのあにまんch 2020年10月03日 01:19:25 ID:M0MDY5OTM
>>230
進言の形だったから、お互い価値観すり合わせの良いきっかけでもあったはずなんだけどね……まぁ、その頃にはソラウ魅了というもう一つの不和要素ができてるわけだが
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25. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 20:44:58 ID:UxMDU5Mjg
全開防御しなければあそこまでひどくはならなかったろうから…
まぁそうさせるために普通の1発ぶち込んだんだが

昨日ぎりぎりでようやく3章見にいけたよ
すごくよかった…
0
26. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 20:46:04 ID:QwODg1OTA
武勇、誉れの為にこんな戦争に参加するから…
0
109. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 21:13:32 ID:ExMDYxMjQ
>>26
誉れは山で死にました...スタイルなら良かったのにね
0
196. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 23:10:30 ID:E0NTQ0Mjg
>>26
極東のマイナー儀式と甘く見たら、ご覧の有様だよ
0
29. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 20:47:17 ID:gxMDIyNTg
後付けでフォローされ過ぎてて一周回って嫌いになってきた
もうzero本編での面影が殆どない
0
38. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 20:49:29 ID:A4NTEzNDA
>>29
FGOはちょっとやりすぎだったよな
1回目はまだいいけど復刻の時に「時計塔を訪れたら君のために私の講義の席を空けておこう」とか、いやーアンタそんな性格じゃないやろと
0
72. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 21:01:21 ID:kwODQ0Njg
>>38
いや貴族主義の魔術師で講師なら自分のために働いた相手にはそれくらい言うだろ
0
119. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 21:22:28 ID:gwMTczMTY
>>38
そもそもケイネスが対峙した相手は問題児のウェイバーと恋愛感情持ってるソラウと不信感持ってるディルとかだからそれらの態度だけ見てその人間の性格決めつけるのは早計だと思う
0
173. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 22:39:22 ID:c5NTgwOTg
>>38
ウェイバーでさえ受け入れてくれてるんだぞ？
多少なりとも役に立ってくれたならそれくらいしてくれるさ
0
124. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 21:28:45 ID:EzMTk3MDI
>>29
個人的には盛り過ぎた二世の方がやりすぎで嫌いになった
ハイハイすごいすごいと思ってしまう
0
147. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 21:54:34 ID:M4NTMyNDA
>>124
盛られるどころかむしろ退化してるぞ
当初は“生徒全員冠位”だったから
0
148. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 21:55:56 ID:UzNzIyNTI
>>124
二世の盛った新設定て何があったっけ？
0
206. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 23:24:44 ID:I3ODE2NjI
>>29
フォローその物よりも、フォロー以上に良い人解釈してる人にもやっとする
0
30. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 20:47:24 ID:c1NjE4MTQ
第三次って軍隊出張って来てたの？
それなのに魔術の競い合い出来るやったーとか頭お花畑すぎない？
0
156. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 22:03:16 ID:MyNzgxMTQ
>>30

だって"帝国陸軍やナチス親衛隊入り交じっての市街戦"部分は教会が完璧に隠蔽した部分だし。ケイネスでは知りようが無い。
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200. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 23:17:38 ID:I3MDkwMTI
>>30
zeroの頃にはそんな設定なかったからな
apoで生えてきた設定なんだよ
0
234. 名無しのあにまんch 2020年10月03日 00:48:17 ID:U0NTM2MjE
>>200

いやホロウで出てる。第三次は戦時中だったから聖杯強奪を企んだ軍が横槍入れて市街戦になった結果小聖杯が破壊されて強制中断オチ。この失敗を踏まえてアインツベルンは"聖杯戦争用小聖杯をホムンクルスに内蔵させる"イリヤ方式に切り替えた訳だし。
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31. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 20:47:41 ID:A4NTEzNDA
ケイネスを小説で読んでた時の俺的イメージ変遷

①最初ディルムッドに当たりがキツい時→イメージ最悪
②アインツベルン城→噛ませだけど水銀が文で読んでてもかっこよかったのでイメージ回復
③ソラウに令呪奪われる→気の毒に思う
④璃正暗殺→うーわ最悪
⑤最期→好きになる。あの状況でもソラウの存在を考え名誉より「どんな身体でも生きて想い人と故郷に帰れる可能性」を選ぶ所が人間的で良かった

ゼロマテで「ディルムッドも『自分の騎士道を認め存分に振るわせてくれるなら誰でもいい』と思っており相互理解の精神に欠如していた」
「ソラウはディルムッドを愛したというより処世術を培われて生きてきた人生で初めて得た『心の底から湧き上がる衝動』こそ何にも代え難い喜びだった」
などの情報を知ってケイネス陣営そのものが何だかんだで一番好きになっちゃったわ
それとアニメ化前の4コマからケイネス陣営は題材にされることが非常に多かった（三角関係でいじりやすいからｗ）のでその面でも印象深い
0
258. 名無しのあにまんch 2020年10月03日 09:32:30 ID:MxODM1ODE
>>31
正直大怪我した状態で神父射殺出来たのはご都合主義だと思う
0
32. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 20:47:45 ID:Q5MDUxNzA
ケイネス先生はサーヴァント自体には使い魔と見下しつつも英霊に対しては「超常的存在が無償で手を貸してくれるはずねぇ」って凄さを認めてるからなあ
だからディルの「(今度こそ主人に仕えられるなら)何も望みません」を「そんな訳ないだろ」って疑うしセイバーとの正々堂々とした決着を望んだ時は「そら見たことか」と不信感爆発させる
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244. 名無しのあにまんch 2020年10月03日 01:25:53 ID:M0MDY5OTM
>>32
英霊という者の存在の凄さを認めた上で、個人としての人格を認める気がなかったからそうなったわけなんだけどね……
おかげで英霊がサーヴァントとして人間に仕えるという条件に聖杯への願いが外せない思考になっちゃったという
0
33. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 20:48:01 ID:I3MjAzODA
嫁に良い所を見せようとしたのがマズかった
大人しくロンドンにいればそのうち惚れてくれたのに
・弟子に聖遺物を盗まれる
・召喚したサーヴァントに嫁が惚れる
・起源弾で不具にされる
・ついには嫁といっしょに殺される
・さらに死後のエルメロイ家は没落に危機に瀕する
と何一つ利益が無かった
0
77. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 21:04:27 ID:U3Nzc0MjI
>>33
まあ惚れた女性の前ではカッコよく有りたいのは仕方がない…
なんだかんだでソラウに惚れたのは本当なんだ
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35. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 20:48:39 ID:UwODM1MTA
もし実際フィンが来たらどうなってたのか
あいつ直接戦闘も頭脳サポートも回復もできるので万能すぎる…
起源弾のキズも治せたりするのだろうか
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40. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 20:49:36 ID:A3MDcwMjQ
魔術師の儀式だから普通に決闘形式だと思うやん？
運営クソ過ぎてルール無用のガチ戦争になってたよ…
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41. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 20:49:44 ID:I4ODM3NTY
魔術師という人道から外れた世界で高い実力と権威を持ちながら妻にええカッコ見せたいという人並みの見栄で破滅していくのは面白いけど可哀想だよ
劣等生の面倒もあたりが強かったとはいえちゃんとしてたし最期も魔術師としての勝利より妻をとったしつくづく魔術師とは思えない性格してる
最近のケイネスフォローの流れは原作の優秀なロードだった設定とそぐわないし結構好きだよ
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71. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 21:00:05 ID:I4ODM3NTY
>>41
そぐわない、じゃないわ
相違ないから好き
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46. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 20:51:37 ID:YxNzI0NDI
ウェイバーが論文に何を書いたかって詳細に書かれてないからあれだけど
さらっと触れらた所だけで考えると才能無くても才能ある奴より努力すればいいって毒にも薬にもならない事書いてたっぽいし
そらアホかお前はって言われるわ
0
170. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 22:35:10 ID:EzMTk3MDI
>>46
ロードなのに教師やって論文も全部読んでるとかこの人は本当にロードなんだろうか
他のロードは二世以外絶対やらないよね
しかしウェイバーは教師に論文内容の駄目なところを普通に指摘されたら逆恨みして私物盗んで逃亡とかどうしようもないな
0
221. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 23:56:09 ID:QxMjczOTY
>>170
若い時の自分見たら怒鳴り掛かりに行ったfgoのZEROイベも納得だわ
恥ずかしすぎる
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47. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 20:52:01 ID:czNTE2Nzg
もうバーサーカーでも呼べばよかったんじゃね？
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48. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 20:52:16 ID:YyMzQ1MTg
普通に戦わせたら５次凛よりも格段に強いという事実

時臣との魔術戦見て見たかったな
0
122. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 21:24:44 ID:c2MzIxMjY
>>48
型月世界において雑魚みたいな死に方する奴は大概強いからな。赤雑魚だって凛のとっておきレベルをリピートでポンポン撃ってくるという
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50. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 20:52:28 ID:M0NjIwMTg
殺しのプロが参加してる殺し合いに素人が自信満々で参加したらそうなるわな
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84. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 21:05:45 ID:E4Nzk1Mjg
>>50
兵器の開発者がドヤ顔して戦場にやって来たようなもん。畑違いだよ畑がー
0
53. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 20:54:27 ID:k1ODg3NDA
クソ大会っていうのは知らんかったんだよね？

虫取り少年がキャタピーとかビードルでポケモンバトルしてる所に
リザードンで乗り込んで蹂躙したるわ
みたいな感じだったんでしょ？
0
106. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 21:11:59 ID:QyMDg2NA=
>>53
ポケモンコンテストかと思ってたらポケモンリーグでしたって感じじゃない？
0
155. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 22:03:10 ID:AwODYzNzg
>>106
一流トレーナー揃いのポケモン大会に超一流トレーナーの自分も参加したら勝利は確定&それなりに楽しめるだろう。

と上から目線でいたら弁当に下剤を盛られていて棄権を余儀なくされた感じ
0
54. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 20:55:27 ID:c1NjY1MzY
水銀礼装の万能っぷりも凄い
探知、攻撃、防御、なんでもこなせるのに本領はスパコンみたいな演算能力といういたれりつくせりのトンデモ礼装
防御面も自動防御でサブマシンガンぐらいなら余裕、専用の形態を取ればコンテンダーの弾丸≒ライフル弾レベルの威力も対応できるし
0
58. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 20:56:55 ID:AwMTA1Mjg
まあ大体の別世界でも慢心で死ぬのがほぼ確定してるんですけどね
0
180. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 22:53:18 ID:g0NDYxMzI
>>58
聖杯戦争がない世界ですら二世を誕生させるために世界に消されるからな
衛宮さんちのご飯の世界ですら消されているし
0
59. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 20:57:12 ID:kyMTQ0NzA
ディルとは相性悪いんだろうけど少なくとも主人に余計な口は聞かんからなあ
イスカンダル引いたらまず言うこと聞かないだろうし先生のプライドもズタボロになりそうだし余計ひどいことになりそう…
ソラウは同情してくれるかも知れんが
0
107. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 21:13:17 ID:EyMTEzMTg
>>59
イスカンダル呼んだらソラウ共々掘られるって言われてるんで
多分心折れていい感じにやけっぱちになるよ
0
179. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 22:51:03 ID:I3ODE2NjI
>>107
掘られるは冗談めかして言ったほうで、普通に相性悪いって言われてるけどね
0
61. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 20:57:43 ID:cwNTgzNDY
虚淵の露悪趣味の犠牲者だと思う
0
184. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 22:55:51 ID:c1NjkyOA=
>>61
きのこの設定の犠牲者でも有るからな。
0
283. 名無しのあにまんch 2020年10月03日 21:55:46 ID:YwNTI2NTk
>>61
正直当時からわざわざ女連れてこさせて昼ドラもどきさせる必要あるのかって感じだったわ
魔力供給させるためと言っても基本鯖は一人しかいないのに
自衛もロクに出来そうもない（しかも大切に思ってる）奴普通連れてくるか？
0
63. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 20:58:01 ID:IzMDU0NTE
ssでも大体酷い目に合わされてて笑う
顔が潰れたからって嫁の独断で勝手にディルムッドの顔に整形させられるのは流石に酷いと思うの
0
64. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 20:58:21 ID:M2NDU1MTY
切嗣は厳密には魔術使いに分類されるんじゃなかった？
0
212. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 23:32:25 ID:I3MDkwMTI
>>64
というか「魔術使い」という言葉自体が時臣が切嗣の有り様を皮肉を込めて言い表したもの
いつのまにか型月世界の公式用語みたいになった
0
65. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 20:58:34 ID:M4NTMyNDA
そもそも殺す必要あったのかね？
切嗣は正義の味方志望の割にいらん殺しが多い気がする
願い叶わなかったから本当に無駄だったし
0
108. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 21:13:31 ID:gxMTAyNA=
>>65
いらん殺しなんてないよ
令呪を抱えたマスターはマスターだけ失った鯖と再契約して敗者復活できるから絶対に勝つってんなら殺すのは最善の一手
願いが叶わないのは聖杯が何でも叶えるってのが誇大広告だったからで切嗣に非はないし
0
117. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 21:20:14 ID:c3Mjg5MDA
>>65
一応マスターを失ったはぐれサーヴァントと再び契約される可能性を潰したんだけど、本当に万に一つレベルの懸念だからな。
0
121. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 21:22:49 ID:g3ODU0MjQ
>>65
個人を見ずに魔術師は外道だから殺した方がいい(使命感)とか考えて行動する外道だからな
0
130. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 21:37:25 ID:Q5NjE4NDg
>>65
天秤とかいってたけどその辺疑問よね。
神様じゃないんだから助けた多数派の中に将来大量殺人鬼がいるかもしれない。
切り捨てた少数派の中に将来大人数を救う天才がいたかもしれない。
その辺に限界感じたから聖杯求めたんだろうけど実際は汚染聖杯と。
0
159. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 22:11:44 ID:gzOTI2OTQ
>>65
聖杯取れないときはすでに死んでいるから、
それなら少しでも勝率を上げたほうがいいって考えになっちゃっている感じでしょ
この時点の切嗣って正義の味方をほとんどあきらめていて聖杯に望みを託しているようなものだし
0
217. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 23:43:58 ID:Q4NjAyODI
>>65
殺しという手段よりも、そもそもの目的がアレな印象
0
68. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 20:59:59 ID:IzMDU3MDY
ディルムッドとそんな相性悪いか？
堂々たる決戦を互いに望んでて聖杯に対する願望も両者ないからマスターサーヴァント間で出し抜こうなんて策謀もない
単に互いにフォローし合えないだけで同じ方向は向いてるじゃん
0
81. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 21:05:22 ID:M2NDU1MTY
>>68
そこにソラウが絡んだせいでクソみたいなパワハラ上司になった
0
154. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 22:02:06 ID:UzODg4NjY
>>81
ただパスを他人に切り離して魔力タンクとして使う技術は本当に凄いし
それで有利になるのは間違いないんだよな･･･
イスカンダルはウェイバーが魔力切れにならないよう気を使って魔力消費抑えてるし
雁夜はランスロットが動くたびにビクンビクンしてるぐらいだから
まぁこの2人はそもそも魔力量が凡なのもあるけど
0
183. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 22:54:36 ID:I3ODE2NjI
>>68
魔術師思考と聖杯自体に願いがないサーヴァントが相性悪いのがね……ゴルドもそうだったし
ただ、生前ネタで嫌み言えたくらいだから、ある程度願いの理由察せられそうなもんではあったけど、ソラウが魅了かかってイライラして目がいかないという……
0
278. 名無しのあにまんch 2020年10月03日 13:50:18 ID:U2NzQ2NDI
>>68
実際、花札ではちゃんとした主従をやってる
ソラウがおらず、ディルが初手でセイバーと果たし合って騎士道に傾きすぎなければ、割と良い関係を築ける
0
69. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 21:00:00 ID:IyOTc4Njg
アポ世界でもウェイバーが2世になってる以上死亡は確実であろう可哀想な人
0
186. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 22:58:40 ID:E0NTQ0Mjg
>>69
ある亜種聖杯戦争で、Zeroとほぼ同じ経緯で死亡した模様

さらに第四次聖杯戦争があったかも怪しいプリヤ世界でもウェイバーが二世になってるので死亡してる
美遊世界に至っては死んだ後でエインズワースのドールにされ、士郎（美遊兄）に倒される
0
76. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 21:04:16 ID:QxMTcxMg=
この夫妻への徹底排除はぶっちゃけ嫁を犠牲にしなきゃならないケリィの無意識な八つ当たりもあったと思うわ
0
80. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 21:05:02 ID:E3NDU5MTQ
その一方同じロードのマリスビリーは最強格のソロモン王を読んで、しっかりとコミュ取って慢心も油断しないで聖杯分捕りました
ロード級の魔術師は、アクシデントか油断慢心しないと話ならないという見本
0
83. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 21:05:41 ID:cyODkwMzA
まぁ後々フォローしようと思うくらいの扱いは受けたってことよね…
0
86. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 21:06:13 ID:YzOTMwMjQ
切嗣「ケイネスか……確かに厄介だが典型的な魔術師だな…。しかし問題なのはウェイバー・ベルベットだ。まさかの一般家庭を拠点とし、家主を人質に取っても動揺しないだろう。おまけにサーヴァントは征服王イスカンダル……さて、どうするかな……」
0
87. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 21:06:15 ID:M4OTYxMDA
そもそもウェイバー君の論文をきちんと読んで酷評してくれた時点で
型月の人格破綻魔術師共の中では圧倒的に人格者なのだ…
0
89. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 21:06:56 ID:UxODA0MDg
ぶっちゃけこの人
もう名誉回復しているよね
ホクロと嫁はまだだが
0
223. 名無しのあにまんch 2020年10月03日 00:10:00 ID:Q1NDA5MTU
>>89
ディルムッドも十分過ぎるくらい再評価されてるぞ
主に強さ方面だけど
0
229. 名無しのあにまんch 2020年10月03日 00:35:51 ID:M0MDY5OTM
>>223
言われるディルが好き勝手というほど好き勝手したたかっていうと、そうでもないのがな……
0
243. 名無しのあにまんch 2020年10月03日 01:22:21 ID:U2NzQ2NDI
>>229
好き勝手というと語弊があるが、主に忠節を誓いながら、私情で主の指示に逆らうのは不興を買っても仕方なかったと思う
0
246. 名無しのあにまんch 2020年10月03日 01:41:01 ID:M0MDY5OTM
>>243
ケイネスからの不興はわかるけど、お互い価値観のすり合わせできてたと思わないし、その状態の初戦ということであればそこまでおかしくない行動だと思うけどね
生前の価値観的に好ましくない立ち振舞いは主の評判にも関わるって感じだろうし
まぁ、相手がそれに値しない相手なら気にしなかったんだろうが、セイバーとディルが両方模範的な行動とってたから……
0
259. 名無しのあにまんch 2020年10月03日 10:01:39 ID:A5NTQyMTE
>>223
ディルムッドって名誉回復した？FGOでってこと？
FGOでは正月イベで食い意地汚く勝手にお供え食べてた印象しかない
相変わらず勝手な奴だなって特段好印象に変わった覚えはない
0
90. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 21:07:38 ID:EyMjk5NDQ
今にして思うとケイネスと切嗣との戦いって
最高の魔術師と最強の魔術師殺しの頂上決戦だったんだよね
0
91. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 21:08:15 ID:UxMjkwMDg
>普通に考えたら令呪と魔力配給を別々にするって愚策も愚策なんだがな
　コレなんでだろう？、ココは普通にケイネス先生が凄かったところだと思ってたんだけど
0
100. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 21:10:48 ID:M4OTYxMDA
>>91
魔術師より圧倒的に強いサーヴァントが複数入り乱れるバトルロイヤルにおいて
マスターは基本的に鯖に守られる立場なので弱点増やしてるようなもん
0
125. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 21:29:46 ID:A1MDQyNzg
>>100
なお魔術の技術を競い合う決闘だと想ってた模様
0
270. 名無しのあにまんch 2020年10月03日 11:59:47 ID:QzOTc2MjE
>>125
魔術師同士の競い合いであってんだが？SN未プレイなんか？
聖杯戦争の成り立ちから考えてもそれは合ってるんだよ

アインツベルンがもう我慢できなくてなりふり構わずなってしまってああなったが
0
131. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 21:39:00 ID:c1NjY1MzY
>>100
正確に言うならサーヴァントの魔力供給役を他人に変えるのは、魔力タンクと割り切って運用できるなら悪くない手法
Fakeのバズディロットが同じプランで善戦している
だけど愛する婚約者を供給役にするのは、弱点を増やすというデメリットの方が大きいな
0
143. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 21:53:21 ID:gzOTI2OTQ
>>131
そもそも、SNの時点でへっぽこの士郎でさえ魔力不足で全力だせないなんて描写はない
凛だって召喚直後は倒れたけど、すぐに通常の魔力量は維持できている
まあ、立案時点ではもっと負担が大きかったと想定していたのかもしれないが、一般的な魔術師でもマスターやれる時点で、ロードクラスが気にするレベルの消費じゃないんだよなぁ
0
285. 名無しのあにまんch 2020年10月03日 22:03:28 ID:YwNTI2NTk
>>143
それこそ魔術師でも何でもねえ龍之介でもマスターやれる
ヘラクレスみたいな超級の鯖召喚するとかならまだしもそうでないならケイネスクラスの魔術師ならそんな負担でもないよな多分
0
139. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 21:50:07 ID:UxMjkwMDg
>>100
>>131
ありがとう、なるほど単なる魔力タンクじゃなくて愛する婚約者連れてきたのが問題か、それはそうやね
0
175. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 22:42:21 ID:IzMDU3MDY
>>139
単なる魔力タンクじゃなくて人質として逆利用されるからな
ケイネス先生は自分がガソリン代わりに消費してるモノが自分にとって何なのか理解するべきだった
効率よく使えれば問題ないとかいう次元じゃないから大事故に繋がるから
0
203. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 23:22:14 ID:I3MDkwMTI
>>100
他の参加者はソラウが魔力供給担ってるとか知らんから弱点にならんよ
0
188. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 22:59:58 ID:I3ODE2NjI
>>91
本編じゃ主従だと働く危機察知がソラウには働かないということで、あっさり切嗣に人質に取られたからなぁ
危険な戦場から離したのが裏目に出たという……
まさか、戦場の方が好きだったかなぁ共闘ムードで和気藹々とは思うまい
0
191. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 23:02:11 ID:I3ODE2NjI
>>188
なんか予測変換で変な感じになってる……

まさか、戦場の方が共闘ムードで和気藹々とは思うまいって書きたかった
0
224. 名無しのあにまんch 2020年10月03日 00:13:15 ID:Q5MTE1MDQ
>>188
ソラウがマスター権をいいことにすがる気満々でディルも持て余して距離置いてたからな
ランサー陣営の約束された負のピタゴラスイッチ感ハンパない
0
96. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 21:09:32 ID:E3NzkzNDQ
うわっ水銀ガード突き破る銃弾撃ってきた！
ふざけやがって次は全力ガードして反撃くらわせてやる！！！
0
103. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 21:11:32 ID:IyMDA3Njg
聖杯戦争を左右するのは実力や戦闘力よりも運と相性(敵・鯖との)と人間関係(嫁)だから
0
104. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 21:11:50 ID:A3NDE2MzI
事件簿で出た他のロードが化け物だったから、それに釣り合うようにしなきゃいけないからね
ただzeroの時点で凄いという話はあったと思うけど
0
171. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 22:35:15 ID:E0NTQ0Mjg
>>104
・攻防一体で索敵やある程度の自立行動もできる魔術礼装を趣味で作る
・マスターとサーヴァントの契約システムに手を加えて二人のマスターが役割を分担する変則契約を交わす
・爆発と落下の二段攻撃から婚約者を守りつつ自分も無傷
・クレイモア地雷やマシンガンの銃弾を軽く防ぎきる

これだけでも十分に凄い
0
248. 名無しのあにまんch 2020年10月03日 01:54:15 ID:M1MjQzOTI
>>104
というかZero時点で手を出した分野はなんでも成功させて結果残したきたガチの大天才。こいつに勝ちたきゃサーヴァント持ってこいってレベルだから当時も破格のスペックだったぞ
0
105. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 21:11:55 ID:QxMzAzMzg
切嗣は魔術師じゃなくて魔術使いでは？
0
114. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 21:16:41 ID:gyODg2ODQ
超一流の魔術師だったのは確かだが
サーヴァントという規格外戦力でバトルロイヤルという
紛れが起きないほうが不思議なギャンブルに参加しちゃうのは
護身が足りなすぎたと思う
切嗣と世界線問題を除外しても、優勝率は８割より上にならんだろ
0
177. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 22:43:51 ID:E0NTQ0Mjg
>>114
まあ、ケイネス以上の天才でヒロイン補正のある遠坂凛でさえ、エンディングを迎えられる回数よりも、バッドエンドで無残な結末を迎える回数の方が多いくらいだしな
0
201. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 23:21:13 ID:I3MDkwMTI
>>114
言うても事件簿で描かれた他のロードも切嗣に狙われたらまず助からんよ
0
115. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 21:18:49 ID:U4MzA0ODE
ケイネス先生が死なないルートどれくらい可能性あったのかズェピアに聞いてみたいな
0
136. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 21:46:13 ID:U2MzM1NDY
>>115
戦車男ルート以外無理だろ
そのルートだとソラウと結婚してるし子供二人居るし幸せそう
愛が一方通行だけど
0
123. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 21:26:13 ID:U1NzA1NTI
ケイネスの工房か水銀って百貌だと突破不可能なんだっけ？
0
239. 名無しのあにまんch 2020年10月03日 01:12:22 ID:I0MDAzMjU
>>123

分裂状態だとスペックダウンするから無理。きちんと百ハサンにまとまってるなら突破出来るけど、そうなると"分裂状態の人海戦術で敵マスターを圧殺する"百ハサンの強みが消える。
0
245. 名無しのあにまんch 2020年10月03日 01:30:52 ID:M0MDY5OTM
>>239
この水銀突破できない発言のおかげで、FGO百貌の幕での分裂状態で金時、ベオウルフと腕相撲で張り合ったり、アタランテとかけっこ勝負できる人格が眉唾感出ちゃうという……
0
138. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 21:48:54 ID:QyMjE1NTg
切嗣「助かりたければこの契約書にサインするんだ」
ケイネス「な、内容は・・・友達のいない切嗣くんと友達になること・・・ってなんだこの契約は！？」
切嗣「ウィツァルネミテアの契約だが？」
ケイネス「ハクオ〇さん！？」
0
140. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 21:50:26 ID:c4NTg4MDA
言峰と切嗣以外には勝てる模様
0
160. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 22:11:49 ID:kzMjM4NDA
>>140
言峰は水銀突破できないぞ
0
204. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 23:22:25 ID:E0NTQ0Mjg
>>140
確か切嗣以外だと時臣がワンチャンスあるくらいだったはず
0
256. 名無しのあにまんch 2020年10月03日 09:03:04 ID:I0MDAzMjU
>>140

ケイネスと切嗣と麻婆は三竦みの関係。
・起源弾というケイネスに必殺の手段がある切嗣
・元代行者という肉体能力ごり押しが切嗣メタになる麻婆
・水銀の反応速度と防御性能が麻婆を上回るから完封するケイネス

とある意味相性ゲームな型月の戦闘バランスを象徴してるのよね。
0
141. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 21:51:58 ID:k2MjM4MDI
今はキリシュタリアが時計塔は天才が凡人に堕ちる環境でそれでも天才と呼ばれるなら正しく世界を変えれるレベルの逸材
とか言われているから同じく天才扱いされてるケイネスとかもエラいことになってるな
0
151. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 22:00:19 ID:c4OTczNzQ
昔見たケイネス♀ちゃんがかわいかった
ケイネス♀だったらディルとの相性どうだったんだろう
0
162. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 22:20:11 ID:c1NzI1MzA
魔術師が切嗣相手に勝利するにはどんな魔術や作戦を使えばいいんだろう？
聖杯戦争とか鯖とか抜きの話で
0
165. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 22:25:51 ID:E0NTQ0Mjg
>>162
魔術に頼る限り、起源弾で逆転される危険性が高いから、
魔術を使う事そのものが有効じゃない
そもそも切嗣は魔術師の裏をかくのに長けてるのだから
「魔術師らしく戦う」という時点で死亡フラグ

普通の殺し屋を大勢雇うとかの方がマシ
0
202. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 23:22:03 ID:I3ODE2NjI
>>165
主従関係なんかより切嗣の存在の方が鬼門って言われてるあたり、能力というよりは性格が切嗣の術中に嵌まりやすいんだろうなぁ
0
182. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 22:54:27 ID:kxMTU2MTQ
ランサー組は切嗣へのヘイト軽減策で自業自得を強調されてる感強い
0
220. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 23:55:39 ID:E0NTQ0Mjg
>>182
実際に連携がボロボロなのは自業自得だろ
戦場に出てきたのが自業自得ってのは、読者・視聴者とケイネスの死で苦労するハメになった義妹の感想でしかないし

切嗣の行いはそれとは別の所で自分のサーヴァントに「外道」と糾弾されてる
0
227. 名無しのあにまんch 2020年10月03日 00:16:45 ID:gyNjI0OTg
>>220
Zeroのしょっぱいアルトリアごときに突っかかられた所でなぁ
カルナさんレベルの強烈な一撃をお見舞いして欲しかったわ
0
205. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 23:24:05 ID:I3MDkwMTI
zero小説読みなよ
fateのスピンオフでダントツで面白いぞ
0
209. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 23:28:13 ID:I5NDIxNjg
虚淵「死ぬか生きるか!!! そんな覚悟もねェ奴らが!!! この海(聖杯戦争)に来るんじゃねェよ!!!」
0
210. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 23:30:34 ID:IzMDU3MDY
>>209
覚悟もクソもねえエンジョイ勢のキャスター組は頭がおかしいまま勝ち逃げしただろ！
0
284. 名無しのあにまんch 2020年10月03日 22:00:41 ID:g0MTA0NTI
>>210
作者の露骨なひいきというか好悪の差が露骨に出てるよね
まぁ、キャスター組も贔屓が露骨すぎたと思ったのか、
「実は考えがすれ違ってて相互理解なんか全然出来てなかったよ」
「この先で破綻してマスター殺して敗退してたよ」
と後で逆フォロー入ったが
0
211. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 23:31:55 ID:I5NDIxNjg
工房の件は例えるなら
先生「簡単には突破できない超難しい迷路作ったぞ。私と戦いたいなら突破してみろ」
ケリィ「ならはば...その迷路ごとぶっ壊す」
かな？

後、個人的にワンピースのドフラミンゴはベラミーとのやり取りからケイネス先生嫌いそうだと思った
0
213. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 23:38:17 ID:E0NTQ0Mjg
>>211
ドフラは境遇的に生まれついてのエリートとかが大嫌いだろうからな
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216. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 23:43:46 ID:EwMDE1NA=
婚約者に自分の強さを自慢したかったのになんで極東の低レベルな儀式と認識してた聖杯戦争に参加したんだ
そんなもんで優勝したところで自慢にならないだろ
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219. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 23:53:44 ID:U3MDc3Njg
>>216
アインツベルンが主催してる大儀式だからね
アインツベルンは型月世界でも並ぶものがいない錬金術の大家
あと極東のマイナー儀式云々は後付けでzeroの頃はそれなりに権威ある魔術決闘劇として知られている
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222. 名無しのあにまんch 2020年10月03日 00:01:55 ID:Q5ODIwNTk
>>219
御三家の連中が必死に情報操作してカモを呼び寄せようとしたんだなとかしかw
ある意味情報戦で負けてるな
決闘なんて立派なもんじゃなく御三家のご都合ルールで塗り固められたインチキ椅子取りゲームなのに
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281. 名無しのあにまんch 2020年10月03日 18:12:30 ID:AzMjY0NTM
>>219
Zeroが後付け定期
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225. 名無しのあにまんch 2020年10月03日 00:13:41 ID:Q1NDA5MTU
ケイネスとディルムッドってどっちか叩こうとしたらもう片方にも似たような面あって結局どっちもどっちに帰結する
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231. 名無しのあにまんch 2020年10月03日 00:40:23 ID:M0MDY5OTM
>>225
ケイネスの方はまさかの黒子のレジスト拒否の婚約者とか、魔術師的な思考を考えると納得いくし
ディルは価値観すり合わせできてない状況なら生前で好ましかっただろう行動とるのも当然だと思うし
正直、噛み合わせ悪かったねとしかならないのが……
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241. 名無しのあにまんch 2020年10月03日 01:17:08 ID:Q5ODIwNTk
>>231
あいつらの不協和音の大元ってソラウにあるからな
タチの悪いことにソラウは悪くないって点では両者噛み合っちゃってるのが救えない
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260. 名無しのあにまんch 2020年10月03日 10:07:46 ID:kyMjA0ODQ
>>225
ただエルメロイll世の事もあって公式のケイネスのフォローの方が圧倒的に多いのよな
ディルムッドの方は公式フォローがほぼ無いから結局ディルムッドdisの方が多くなりがちな事実
0
266. 名無しのあにまんch 2020年10月03日 11:36:51 ID:Q1NDA5MTU
>>260
ディルムッド噛み合いと状況が悪かったけど元々人格面に関しては原作時点でとにかく良いやつって書かれてるからあんまカバーのしようもないんだよな…
強さの方はランサーは半分諦めてセイバーの方が本領みたいになっちゃってるし
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269. 名無しのあにまんch 2020年10月03日 11:56:13 ID:QzOTc2MjE
>>266
原作の良い奴設定と読者の騎士道チュウ評価が噛み合ってねえんだよな…
そういうの落差ってdisられがちだし公式からはフォローねえし最悪パターン
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277. 名無しのあにまんch 2020年10月03日 13:17:45 ID:g3NjI1MTg
>>260
ディルについては予備の聖遺物で万全の剣ディルじゃなかったってのが最大のフォローかな…
先生と違ってどれだけ盛っても四次戦争の中じゃ大勢に影響しなさそうなのが悲しい
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228. 名無しのあにまんch 2020年10月03日 00:26:51 ID:M0ODE3MDU
もうディルが女だったらよかったんじゃねーかな。
ソラウも惚れないだろうし。
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235. 名無しのあにまんch 2020年10月03日 00:55:22 ID:gzNTA3OTU
大分名誉は回復されてると思うけど同じロードであるマリスビリーが入念に下調べして勝利してるのを鑑みると、仮に参加しなくてもやっぱりどこかで足元掬われてそうっていうイメージは変わらんな
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237. 名無しのあにまんch 2020年10月03日 00:56:59 ID:EwOTU5ODM
ディルとアルトリアはお互い本来そこまで騎士道一本でもないはずなんだが
なんの因果か初手で出会って拗らせちゃったから……
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240. 名無しのあにまんch 2020年10月03日 01:16:17 ID:M0MDY5OTM
>>237
紳士な人に会ったらこっちも恥ずかしくない振る舞いをしようみたいなのと同じようなもんかなと思う
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249. 名無しのあにまんch 2020年10月03日 02:24:29 ID:Q0Mjk0NTY
最初から最後まで倒される為のキャラだった感はある
もうちょっとソラウとのエピソードが熱ければな
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251. 名無しのあにまんch 2020年10月03日 05:45:14 ID:MwNzQyNTQ
凄いことにしないとロードの格が落ちる

凄いことにすればこいつに何もさせずに勝った切嗣すげえってなる

だからケイネスは無限に盛っていい
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253. 名無しのあにまんch 2020年10月03日 06:47:41 ID:g5NjIwMjY
＞魔術師としての戦い方にも徹する事ができなかったのは落ち度だな

しようとしたらビル毎爆破されたんだよ
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261. 名無しのあにまんch 2020年10月03日 10:10:08 ID:A2NTExMDU
ケイネスはソラウにガチ惚れしてたし、ソラウはソラウで献身的なケイネスを見続けてたら本当に好きになれたらしいから聖杯戦争なんかに出たのが間違い
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273. 名無しのあにまんch 2020年10月03日 12:30:28 ID:Q1NTg4MjI
>>261
ケイネス先生はソラウの前じゃ格好つけて偉ぶるからかえって距離感生まれると思う
時計塔の天辺から愛を叫ぶぐらい破天荒なことした方が関心買えたと思う
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263. 名無しのあにまんch 2020年10月03日 10:13:07 ID:A0NDMyNTc
ケイネス×50＝27祖だからケイネスを盛れば盛るほど27祖も強くなり続けるのだ
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267. 名無しのあにまんch 2020年10月03日 11:48:35 ID:IwMjA0Mzg
ケイネス先生はロードだけに魔術も高度で強いし、恐らく政治や裏工作もできるだろうが、
すべての並行世界でも死んでいるように、初手で「魔術師の決闘」という思い込みで参加してしまった時点で何でもありの聖杯戦争では死ぬ運命
普通ならなにかのきっかけで思い込みが正されることは多いが、聖杯戦争ではハメられてどうしようもなくなるか死の瞬間のみ

後は魔術師としては破格の常識や人格者であるが（一般人では平均ぐらい）、
逆に魔術師的思考と経験があればあるだけサーヴァントを影法師の使い魔として、コミュを取るのを邪魔してしまうという
もはや聖杯戦争自体が魔術師殺し
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280. 名無しのあにまんch 2020年10月03日 17:50:08 ID:A0NDMyNTc
>>267
言っちゃなんだけど型月ワールドじゃ不意打ちって最強の戦術だからな
魔法使いや真祖もそれで肉体をぶっ壊されてるのにロードくらいが油断してたらそりゃ駄目よ
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272. 名無しのあにまんch 2020年10月03日 12:23:12 ID:I3MzA4Nzk
来世では前髪もすかすかでなく幸せになれますように…
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276. 名無しのあにまんch 2020年10月03日 13:13:00 ID:g3NjI1MTg
赤ザコもそうだけど格ゲーで例えると超必ブッパし放題の脳筋戦法でもおkな性能とは当初から言われてたし、そら物語的にいい見せしめになるよねっていう…
それでもビル爆破から(礼装失ったけど)無傷で生還、ケリィが肝冷やすレベルで時間魔術行使させ虎の子の起源弾まで使わせてるし
個人的な嗅覚で警戒してた麻婆を覗けば一番危惧してたのもケイネスだしな
後年の掘り下げが無くても評価材料はいっぱいあった
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287. 名無しのあにまんch 2020年10月04日 15:44:17 ID:MA==
ケイネスは「切嗣が”魔術師”として戦わざるをえない”強敵”」としては書かれていたけど
逆に言うと、今まで戦った中で最強の相手だ！なんて書かれ方はしてなかったからなー
あくまで起源弾による犠牲者38人の中の1人でしかなかったのがzero小説での印象
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