【Fate】帝都聖杯奇譚の沖田総司、岡田以蔵にめちゃくちゃ押されてない?

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1: 名無しのあにまんch 2020/08/28(金) 23:58:22
沖田さん押されすぎじゃない?
https://web-ace.jp/tmca/contents/2000014/episode/900/
2: 名無しのあにまんch 2020/08/28(金) 23:59:32
沖田さん強い鯖ではないからな
3: 名無しのあにまんch 2020/08/28(金) 23:59:38
こいつ星3にやられとるんじゃが
2: 名無しのあにまんch 2020/08/29(土) 13:09:56
ばか正直にチャンバラに付き合うと結構強い
さっさとビームでも撃って撃破すればそれほどでもない
もしくは魔術で攻めるとか
3: 名無しのあにまんch 2020/08/29(土) 13:18:03
頭良い悪いはともかく才能と技術は本物だからな…
某按摩師曰く積み重ねが足りなかっただけで
4: 名無しのあにまんch 2020/08/29(土) 13:22:26
ダーオカと沖田さんの筋力はどっちもCなので剣の斬り合いならほぼ互角だろう
5: 名無しのあにまんch 2020/08/29(土) 13:22:49
沖田さんはマスター守りながらだから…
6: 名無しのあにまんch 2020/08/29(土) 13:24:00
最優のセイバーかぁ
7: 名無しのあにまんch 2020/08/29(土) 13:26:32
>>6
流石ノッブとリョウマ以外雑魚しかいないという聖杯戦争
全体的なステの低さが半端ない
75: 名無しのあにまんch 2020/08/29(土) 13:52:34
>>7
こう言ってはなんだけど遠距離攻撃持ってるだけで下手するとだいたい完封できるからな…
86: 名無しのあにまんch 2020/08/29(土) 13:54:27
>>75
対魔力もカスばっかだからな…
8: 名無しのあにまんch 2020/08/29(土) 13:27:11
強いけど「剣技」が奥の手セイバーは少数派な上
いても変態な技の使い手なのがなあ
9: 名無しのあにまんch 2020/08/29(土) 13:27:14
天才だし
10: 名無しのあにまんch 2020/08/29(土) 13:27:25
縮地と無間の違いがわからないよおき太さん
11: 名無しのあにまんch 2020/08/29(土) 13:27:30
沖田さんは昔からステに関してはセイバー界の面汚しみたいな扱いだったよ
12: 名無しのあにまんch 2020/08/29(土) 13:28:17
>>11
経験値からの扱いからしてな…
13: 名無しのあにまんch 2020/08/29(土) 13:29:17
剣の腕だけなら沖田≧以蔵>竜馬が帝都の設定本でのランクなので
ほぼ同等で以蔵でも真似できない対人魔剣に至った分でギリギリ上なだけなので
剣の腕で勝負する状況でこふるか足手まといいたらちょっと勝つのは難しいのだ
14: 名無しのあにまんch 2020/08/29(土) 13:29:54
第4次とか5次やapoがおかしかっただけだと思う
マスターが化け物でない連中ばっかならこんなもんでは?
49: 名無しのあにまんch 2020/08/29(土) 13:44:15
>>14
おかしい方が多いじゃねーか!
15: 名無しのあにまんch 2020/08/29(土) 13:31:21
ぶっちゃけ日本鯖だとこんなもんだろ…と思ったが
同じ日本産と比べてもなんか小次郎武蔵より弱そうだな
19: 名無しのあにまんch 2020/08/29(土) 13:33:50
>>15
小次郎はC/E/A+/E/Aだから幸運以外互角だぞ
22: 名無しのあにまんch 2020/08/29(土) 13:34:51
>>15
あいつら技量だけで魔法や空に至ったりしてる日本鯖の中でもトップクラスだぞ
41: 名無しのあにまんch 2020/08/29(土) 13:42:03
>>15
武蔵はもうりゅーたん小次郎あたりと比べても別格みたいなとこに行っちゃってるし…
そもそも対魔力Aで遠距離攻撃やら魔術に対応できるから
47: 名無しのあにまんch 2020/08/29(土) 13:44:06
>>41
武蔵はあいつ日本鯖の規格じゃないタイプだから剣士として比べちゃダメな奴
25: 名無しのあにまんch 2020/08/29(土) 13:36:32
いぞーさんが次元斬できたら互角だと思うけど
あれを真似するのは100回見ても無理だろからな…
30: 名無しのあにまんch 2020/08/29(土) 13:38:35
誠の旗が立てられたらダーオカごときは相手にもならんが
一人の幕末人斬りとしては沖田さんもダーオカも大差ないからなあ
史実的には普通にダーオカの方が上まである
33: 名無しのあにまんch 2020/08/29(土) 13:39:30
不利も何も多重次元屈折現象で終わりやん
34: 名無しのあにまんch 2020/08/29(土) 13:40:36
>>33
俺もそう思うけどでも剣勝負してる最中に以蔵さん相手にそれ使うの大人げないと思う
37: 名無しのあにまんch 2020/08/29(土) 13:40:55
フィールド広いと不利なのは飛び道具持ってるやつが相手ならでいぞうさんは広かろうと剣技しかないから関係なくない?
4: 名無しのあにまんch 2020/08/29(土) 00:02:32
以蔵さんが不意打ちに強すぎるんだ
5: 名無しのあにまんch 2020/08/29(土) 00:02:34
この流れだとさらにチェスト思いっきり食らいそうなので連載でどんどん苦戦シーンが盛られる
6: 名無しのあにまんch 2020/08/29(土) 00:03:26
羽織でブーストして追い返すのかな
8: 名無しのあにまんch 2020/08/29(土) 00:04:23
沖田さんビーム撃てないから相性悪い
11: 名無しのあにまんch 2020/08/29(土) 00:05:24
FGOのやりすぎで皆感覚マヒしてるけど沖田さん弱いからな…
かなり弱いからな…その上こふるからな…
66: 名無しのあにまんch 2020/08/29(土) 00:17:52
>>11
弱いのは良いけど令呪で後押しされてるのにそこらの人斬り程度にやられるのはダサくありませんか?
12: 名無しのあにまんch 2020/08/29(土) 00:06:01
原作でも沖田さんは以蔵さんを苦しめる場面がない
というか以蔵は書文先生に負けるまで割と優勢を維持していた
16: 名無しのあにまんch 2020/08/29(土) 00:07:29
敏捷A +の動きを完全に見切って背後を二回取るのは普通に凄まじい気がする
18: 名無しのあにまんch 2020/08/29(土) 00:07:40
まぁわしは強くて無敵で剣の天才なわけじゃが…
25: 名無しのあにまんch 2020/08/29(土) 00:09:03
剣捌きだけだと思ったら縮地もパクれるのが判明した以蔵さん
身体操作なら大半真似できるんだろうな
26: 名無しのあにまんch 2020/08/29(土) 00:09:11
沖田さんは縮地がノッブメタなくらいだからな…
メタだからって勝てるわけじゃないけど
29: 名無しのあにまんch 2020/08/29(土) 00:09:50
そもそもばあちゃん助けないといけないから後ろ取らないといけなかったから令呪切ったし
ノッブ戦で疲弊してて羽織発動出来てないし
他方のダーオカはその辺の雑魚を切ってきただけで別に疲弊もしてないし
沖田さんが剣士だから斧や棍棒を相手取るよりダーオカが有利な状況だし
35: 名無しのあにまんch 2020/08/29(土) 00:11:58
そういや沖田さんってあんまり活躍したシーン記憶ないな…
森くんに穴空けたくらいか
37: 名無しのあにまんch 2020/08/29(土) 00:12:40
ネットだと大体ノッブとダーオカはとにかく褒め称えられる印象ある
39: 名無しのあにまんch 2020/08/29(土) 00:13:14
>>37
わしは文句無しに帝都最強じゃし…
40: 名無しのあにまんch 2020/08/29(土) 00:13:43
ダーオカは最終的に紙一重で負けるからどれだれ盛ってもいいみたいな風潮がある
44: 名無しのあにまんch 2020/08/29(土) 00:14:10
以蔵に剣術で挑むのが間違ってるビームぶっぱとか絶対当たる槍とか使え
45: 名無しのあにまんch 2020/08/29(土) 00:14:16
沖田さん勝ちパターンあるとしたら瞬殺になるから
物語にするなら決まらないようにするしかないわな
54: 名無しのあにまんch 2020/08/29(土) 00:15:37
>>45
必殺の槍みたいなやっちゃな
70: 名無しのあにまんch 2020/08/29(土) 00:18:31
>>45
ある意味ご都合主義の被害者なんだな
49: 名無しのあにまんch 2020/08/29(土) 00:14:37
沖田さん主役だから基本苦戦ばかりだからな帝都は
55: 名無しのあにまんch 2020/08/29(土) 00:15:38
>>49
青王が大体の敵に最初なんか喰らうようなもんだよね
51: 名無しのあにまんch 2020/08/29(土) 00:15:25
以蔵さんは何だかんだ相手が同じように剣術となの近接戦しかないならかなり強いよ
52: 名無しのあにまんch 2020/08/29(土) 00:15:31
戦闘シーン増えて打ち合ってるからそれだけどんどん不利になってるのよね
58: 名無しのあにまんch 2020/08/29(土) 00:16:36
まあ以蔵さんは遠距離攻撃できる相手だとかなりどうしようもないから…
64: 名無しのあにまんch 2020/08/29(土) 00:17:14
>>58
小次郎ポジみたいなやっちゃな
82: 名無しのあにまんch 2020/08/29(土) 00:20:02
>>58
剣からビームが撃ててこそセイバーなのだな…なんか凄いビームとか
61: 名無しのあにまんch 2020/08/29(土) 00:17:05
いぞーさんは史実でもバカとか情けないとかボロクソに言われはしても剣の実力には疑問符付けられたこと一切ないからな
新選組の面々や坂本さんとかは「実は大したことなかった!」とかいう言説があったりするのに
まぁそういう逆張りが産まれるほどメジャーではなかっただけかもしれんが…
65: 名無しのあにまんch 2020/08/29(土) 00:17:22
というか以蔵を認める書文先生がベオウルフに殴り勝ったりextraの優勝候補だったりマジの強キャラだからファン内の以蔵の評価はかなり混乱する
イスカンダルが神話の英雄の如しって評価してるからな書文先生の事
71: 名無しのあにまんch 2020/08/29(土) 00:18:43
まぁ元々も剣技ならぶっちぎりで沖田だけど殺し合いなら土方近藤って感じだし
聖杯戦争なんだから技が上だから勝てるってわけでもないよなぁ…
72: 名無しのあにまんch 2020/08/29(土) 00:18:44
この描写だけで以蔵>沖田はいくらなんでも早合点だろというか…
76: 名無しのあにまんch 2020/08/29(土) 00:19:07
>>72
でも沖田さんは令呪使ってこれですよ?
79: 名無しのあにまんch 2020/08/29(土) 00:19:43
対峙した時点で始末剣発動して構えを凝視してるの好き
常時発動型宝具って割とレアだよね
81: 名無しのあにまんch 2020/08/29(土) 00:19:57
ここからダーオカは撤退させられるから
沖田さんやられっぱなワケないのは目に見えてるだろ!?
106: 名無しのあにまんch 2020/08/29(土) 00:22:41
なんか過度に沖田さんって何かと下げられがちな所ある
どこまでもディスっていいと思われてそうというか
112: 名無しのあにまんch 2020/08/29(土) 00:23:35
>>106
今回に関しては令呪使われててこれだからそりゃ評価厳しくなるよ
111: 名無しのあにまんch 2020/08/29(土) 00:23:13
帝都自体SNフォロワー聖杯戦争だからね
苦戦はしますね
116: 名無しのあにまんch 2020/08/29(土) 00:23:52
沖田さん割と剣に拘らないというか勝てれば別にいいってタイプなんだよな以蔵さんは剣以外使わない感じするけど
117: 名無しのあにまんch 2020/08/29(土) 00:23:57
以蔵さんは一貫して才能は剣の英雄から見ても凄いけど至れるほどの年月と強敵がなかったって感じだし
技パクれる相手なら凄い強いけどパクれない奥義持ちとそもそも剣の勝負もクソもない相手には何もできないよ
121: 名無しのあにまんch 2020/08/29(土) 00:24:33
以蔵は弱かったって言ってるもん無いからな
マジで強かったんだろうな
125: 名無しのあにまんch 2020/08/29(土) 00:25:00
ダーオカは信ぴょう性は別にして実戦の逸話残ってる時点で
名の通った幕末勢の中でも普通に強いと言ってよいだろう
137: 名無しのあにまんch 2020/08/29(土) 00:26:24
>>125
要人背中に置いて1人で刺客斬りまくってる以蔵さんと対象後ろに置いて槍足軽7人1人で斬り殺すりゅーたん
逸話的には似てる…
134: 名無しのあにまんch 2020/08/29(土) 00:26:14
そういえばFGOで以蔵さんと喧嘩する時あっさりJになって爆撃したよな沖田さん
135: 名無しのあにまんch 2020/08/29(土) 00:26:16
才覚自体はかなり有るけどメンタルクソで早死にしてさらなる研鑽積み重ねられなかった残念侍だし…
138: 名無しのあにまんch 2020/08/29(土) 00:26:32
才能を磨かず無駄にしたのが岡田さんのコンセプトだから生まれついての才能は高ければ高いほど尊いんだ
140: 名無しのあにまんch 2020/08/29(土) 00:26:59
才能本物で書文先生相手も抑え込んでた令呪ブーストで上回られただからああ見えて経験値からの扱いはかなり高めだよ
131: 名無しのあにまんch 2020/08/29(土) 00:25:50
剣の腕は本当にすごいから同業者の評価が高いのは当然
89: 名無しのあにまんch 2020/08/29(土) 13:55:13
なにより剣士であるけど暗殺者としての生き汚さと悪辣さは凄いと思うよ以蔵さん
闇討ち騙し討ち不意討ち人質に罠に不利と見たら即撤退するし

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 18:16:51 ID:U3MjIyNzY
ステータス的には沖田は敏捷がA+なとこを除けばどっこいどっこいだからな……んで多少間が空いたとはいけ連戦で羽織もないからこんなもんと言えばこんなもん。
0
53. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 18:44:34 ID:U1NjQ4MDI
>>1
羽織使ってたらあんな奴とっくに仕留めてますとも!
なお羽織使うとパラメータアップする代わりに病弱発動率も上がる。
0
2. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 18:17:24 ID:gyNjMwMTY
そもそも神話レベルじゃない雑魚幕末剣士が強いのがおかしい
0
3. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 18:17:45 ID:AzNjI0ODg
帝都のメンバーじゃどっちも下の方じゃないの
0
4. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 18:20:26 ID:U3MjIyNzY
>>3

帝都にはステで見れば底辺なんてレベルじゃないのが居るからセーフ
0
5. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 18:20:43 ID:k5MjQwMzI
信長がギル枠できる聖杯戦争だからね。他の戦争と比べると格落ちなのは当たり前
0
32. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 18:34:29 ID:gzNTU2ODQ
>>5
あと契約したマスターによって実力変わるからな
0
39. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 18:36:34 ID:AzNjI0ODg
>>5
そういえばノッブのステってzeroギルと同じなんだったか
0
65. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 18:56:06 ID:IxODgxNzI
>>39
ステなんて飾りって作中人物に言われてるからね、仕方ないね
0
88. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 19:23:20 ID:czOTY0NDI
>>5
他はともかくノッブだけは他の聖杯戦争のメンツと比べても十分やりあえるぐらい強いぞ
0
92. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 19:26:39 ID:U4MDYzOTI
>>5
裏設定を上げるとこれのZero枠(景虎ちゃんや秀吉も召喚された聖杯戦争)から間を置かずに開催されたからリソース不足で大英雄クラスは呼べない仕様だったはず
0
113. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 21:25:01 ID:I2MjEzMTg
>>5
ノッブには聖杯戦争を400年くらい勝ち続けて人類悪を滅ぼす術式を組んだ男が部下にいるんだぞ

聖杯戦争に一度も勝ったことなくて人類悪に対抗できなかったギルより格上なのは確定的に明らか
0
6. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 18:22:38 ID:UzNzU4MTg
イゾーさんは宝具によらない白兵戦バトルだと帝都最強と言ってもおかしくないし
0
20. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 18:29:18 ID:AzNjI0ODg
>>6
書文の方が強いだろ
才能だけならいぞーの方が上らしいけど
0
132. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 02:31:20 ID:YzNzI3MDQ
>>20
経験値曰く書文対以蔵は紙一重で以蔵が勝つ可能性もあったらしいぞ
0
7. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 18:22:45 ID:E0MDc0Njg
沖田さんはぶっちゃけデメリット持ちでそんなに強くないハズレ枠だし…
正面から斬り合うより暗殺狙いで立ち回った方がいいピーキー仕様なのよね
0
17. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 18:27:39 ID:M5NzU4MjQ
>>7
背後から忍び寄って三段突きかますのが最適解というか
それ以外の戦い方だとかなり弱めの鯖だからな沖田さん
0
24. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 18:30:11 ID:AyNzc2NzQ
>>17
というかアサシン向きなのよね
0
25. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 18:31:08 ID:MzMTY0OA=
>>7
ただ帝都では沖田さん不死身の森くんとかノッブとかマクスウェルとかには相性良いからな
マクスウェルはノッブの力が必要だったからちょい微妙だけど
0
26. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 18:32:03 ID:U5Mjg1NA=
>>7
そりゃアヴァロン用意してたばーちゃんブチギレるよね…
0
33. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 18:34:41 ID:AzNjI0ODg
>>26
でもどっちみち呼び出すのはおき太だったみたいだし
0
36. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 18:35:39 ID:U3MjIyNzY
>>7

ここぞで顔を出す病弱がね……
0
46. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 18:40:19 ID:AzNjI0ODg
>>36
令呪2画使った命令がキャンセルされるとか重すぎる
0
124. 名無しのあにまんch 2020年09月07日 05:37:33 ID:g1OTE5Ng=
>>46
聖杯ですら治せない病気だ、令呪で抑制すら出来やしねぇ・・・
0
8. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 18:23:54 ID:E5NzkzMDQ
岡田「FGO出身なのでぐだぐだ時空とか知りませんね」
0
16. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 18:26:52 ID:kwOTcyODA
>>8
金時かよ
0
34. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 18:35:20 ID:U0NjgxMDY
>>16
イゾーさんはともかく金時はApo出身鯖と言われてもリストラされてるから微妙な感じはする。
0
38. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 18:36:25 ID:U3MjIyNzY
>>34

その前にカプ鯖に出てたような
0
97. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 19:33:57 ID:M3MzQzNjI
>>38
しっかり没の方のアポ鯖として弁慶共々登録されとるね
0
67. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 18:59:27 ID:Q2ODU5NTQ
>>8
実家からにげるな!!
0
128. 名無しのあにまんch 2020年09月07日 15:18:53 ID:M3MjQ1ODI
>>8
個人的には有象無象が多いFGO初出よりも帝都初出のほうが箔がつくと思うんだけど…
0
9. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 18:23:55 ID:c5NzQ4MzI
経験値鯖は基本ピーキー性能だからな。
自分はただただチートな連中より
そういうピーキーな設定のほうが面白くて好きだけど。
0
10. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 18:23:55 ID:M5NzU4MjQ
そりゃ神話の連中に比べたら
歴史上の騎士やサムライなんかは遥かに格下だからな
そもそも勝負になること自体がおかしいんだ
0
45. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 18:39:57 ID:g4ODkxNDY
>>10
歴史上の騎士は神秘判定があったりするので…
0
102. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 19:44:23 ID:I5Njg1OTA
>>10
冷静に考えるとそうなんだが、同じようなポジの人たちが
大分盛られたり、魔改造受けたり、
クトゥルフインストールとか戦闘力ましましだからな……

あのナイチンゲールですらステータスがゴリラだし
常識的な範疇で造られると帝都のが正しいんだけど
常識投げ捨てて造られているサーヴァントが本家に多すぎて常識的な方が希少種なんだ
0
11. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 18:24:10 ID:A3MTMxNDA
どんだけカッコよくても人質とってイキった挙句ランサーの拳で死んだことは皆忘れんぞ。
お前はFGOではなくコハエース初出なんじゃ。
0
29. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 18:33:23 ID:AzNjI0ODg
>>11
ハァ…ハァ…ワシがコハエース出身じゃと……?
取り消せよ……!!今の言葉……!!!
0
42. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 18:38:48 ID:A3MTMxNDA
>>29
所詮、岡田以蔵はコハエース時代の「敗北者」じゃけぇ…
0
108. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 20:44:06 ID:A2MDU1ODI
>>42
やめやめろ!!!!
0
12. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 18:25:28 ID:g2OTM4MzA
やっぱ誰かを守りながら戦うのと、単独で戦うのは後者のほうが強いな。守られている側が援護なり、気を散らせるなりできれば条件も変わると思うが。
0
79. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 19:10:54 ID:U2MjYzODA
>>12

そもそもどっちも防衛戦闘に向かない鯖だからね。そうなると防衛戦を強いられてる沖田が不利になる。同時代縛りとしてこれが仮に沖田の代わりにデオンやラクシュミーだったなら多分ダーオカのが攻めあぐねる状況だった。
0
13. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 18:25:38 ID:gwODAyNA=
セイバーは最優のサーヴァント
だがここに例外がいる
0
14. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 18:25:59 ID:YxMTcxNTQ
神秘、魔力、怪物由来とかなければ女性キャラが男性キャラに筋力負けする作風だし両者高い技術あるから相性悪そう
0
15. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 18:26:20 ID:YxMDQ0Njg
以蔵さんは小物なだけで実力は本物だから…
帝都でも紙一重で書文さんを斬り伏せる可能性もあったって経験値直々に言われてるし
0
68. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 19:01:02 ID:g2OTM4MzA
>>15
あの紙一重は負傷状態の槍なしランサーとアサシンが紙一重って意味で言われているぞ。
0
18. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 18:27:47 ID:g0NTA5MDI
剣心のモチーフの人斬りだっけ?
0
58. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 18:48:31 ID:g0Njk5NDg
>>18
ちがう
刃衛のほうだね
0
59. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 18:50:29 ID:QzNDI3MTQ
>>18
剣心は河上彦斎
0
19. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 18:27:54 ID:MyMjExNjY
ラウンドナイツばりに隊士召喚しよう(提案)
0
21. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 18:29:18 ID:Y4MTc5MTY
岡田以蔵は天才人斬りだからな…
0
22. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 18:29:20 ID:AyNzc2NzQ
というか以蔵が剣士に強いというのもあるか
マジモンの天才だからねぇ
0
23. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 18:29:39 ID:U5Mjg1NA=
こうして純粋に剣士としていい勝負どころかダーオカが押してるの見るとそらジェット沖田さんはミサイル撃つよね…ってなるわ
0
121. 名無しのあにまんch 2020年09月07日 00:35:00 ID:I0NTY1MTU
>>23
決して誉れ高くはないが非常に合理的な判断である…
0
27. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 18:32:51 ID:MxMTM2ODY
沖田さん講談だと幕末最強みたいに言われてるけど実際にはもっと実績のある剣士なんていくらでもいたしね。
0
93. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 19:27:34 ID:E1MzUyNjQ
>>27
そも新撰組内でも近藤土方沖田より強いって言われてる人居るみたいだしね
0
116. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 22:38:51 ID:g0NTI2NzA
>>93
斎藤一の方が強いんだよね?
0
120. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 23:25:18 ID:k2MTI2OTg
>>116
一番隊長の沖田総司、二番隊長の永倉新八、三番隊長の斉藤一が大体同じくらいだったはず
0
28. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 18:32:53 ID:ExMzk4MTA
主人公鯖だからあまり無双はさせられないというのは分かるけどそれにしても苦戦し過ぎな沖田さん
天才要素をダーオカに取られて「病んでさえいなければ」的な事すら言われない沖田総士とかただの病人じゃないですか
0
123. 名無しのあにまんch 2020年09月07日 01:14:56 ID:U3Mjg3MjA
>>28
ある意味初代から続くセイバークラスの扱いの正統な系譜って感じだ
0
30. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 18:33:27 ID:YxNDU5OTQ
沖田さんは相手の認識外から無明三段突きで一撃必殺のアサシン戦法が一番あってる感じあるし……
0
100. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 19:38:04 ID:Y1Mjg0MDQ
>>30
てか多分適正的にアサシンの方が上だと思う
0
31. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 18:34:12 ID:Y2OTQ3OTQ
>>61
剣以外、特筆する部分が皆無な分
名前が後世に残ってる以上は、剣だけは確かな腕だったのが証明されてしまう
0
35. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 18:35:25 ID:AwOTM2NzQ
でも日本にはTSUBAMEを斬ることができたNOUMINがいるから…(震え声)
0
52. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 18:43:52 ID:Q1MTQwNDI
>>35
宗和の心得とか対人戦に有用なスキル持ってんのずるいわ
対人戦の経験ゼロの癖に、ランサーが鬱陶しがったセイバーの風王結界を見抜いてるのもおかしい
0
71. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 19:02:44 ID:IxODgxNzI
>>52
天下一品の才能プラス死ぬまでの暇つぶしという名の剣技磨きがあるからね、仕方ない仕方ない
0
72. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 19:03:21 ID:g3MjU5ODY
>>52
生前の対人戦0であれなだけで、ライバルとしのぎ削って高め合うような人生送ってたらさらに上行ってたぞあいつは
0
95. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 19:29:34 ID:Q1MjkzMDY
>>72
その場合、燕返し会得出来たか分からんからな
燕切ることだけを目標に暇つぶしの修行の末に死ぬ手前に体得した技なんで
0
127. 名無しのあにまんch 2020年09月07日 13:40:37 ID:UyMTQwMDM
>>52
インビジブルエアは視覚妨害への耐性がある心眼(偽)による補正もあるだろうから、沖田や以蔵も見切れる可能性があるぞ
0
37. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 18:35:56 ID:IzMDQ2MTI
もしかして五次の鯖一人放り込んだだけで無双できる?
0
43. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 18:39:12 ID:g2OTM4MzA
>>37
ノッブがいるからそれはないかな。他のサーヴァントはともかくノッブが神代メタ、セイバー&ライダーメタできつい。大体強いサーヴァントはどれかに引っかかるから。
0
74. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 19:05:45 ID:QwMjUxMDY
>>43
いくら神性メタ持っててもヘラクレス12回殺しは無理ゲー
そもそもバサクレスを運用できないとかは置いておいて
セイバーも騎乗特攻でダメージは大きく入るだろうが、宝具化したF15の機銃を避けられる直感で中々当たらんだろうし宝具の差がデカすぎる
兄貴も矢避けの加護で当たらんし刺しも投げも撃たれたらヤバイし
エミヤはメタが全く入らなくて宝具火力で一方的に押されるし
戦闘職相手はキツいわ
0
80. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 19:11:44 ID:g3MjU5ODY
>>74
兄貴は神性高いからノッブ最大の宝具がもろにぶっ刺さる。
ヘラクレスも神性高いから何回か死ぬだろうけど流石に十二の試練全部は削りきれないと思うからなんとか押し潰せそう。
0
91. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 19:25:37 ID:A3MTg0Mzg
>>74
エミヤはむしろフツーに負けそうだが
0
109. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 20:44:45 ID:c1NzY5Ng=
>>91
コハエース作中の型月一武道会ではエミヤに一方的にやられてたで

真面目に考察すると
宝具「三千世界」は騎乗ないエミヤにとってはただの強めの火縄銃の連射でしかない。それでも多くの鯖には脅威なんだけどエミヤは飛び道具に対して絶対的な防御力を誇る「熾天覆う七つの円環」があるから防げる。
宝具「第六天魔王波旬」は神性持ちには絶大な効果があるけどそんなものないエミヤにとってはちょっと熱い程度なので使うだけ無駄。というか使用中はノッブの手足が焼けていくから損でしかならない。
あとスキル「天下布武」は相手の神秘が強いと強化が入るけど神秘の薄い近代以降の英霊を相手してると全能力が弱体化してしまう。未来の英霊エミヤ相手だと当然弱体化になる。

という具合にワンチャンすらなさそうなレベルで相性最悪の相手。
0
44. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 18:39:40 ID:U3MjIyNzY
>>37

ノッブが神秘神性特効ありなのと森君というか鎧がやべーのとマクスウェルが死なないから劇的に無双できるかっていうと微妙

ギルガメッシュ、テメーはダメだ
0
55. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 18:46:41 ID:g2OTM4MzA
>>44
森君は対軍宝具で消し飛ばせばいいから、対人が多い帝都ならともかく他の聖杯戦争だとわりかし対処可能だぞ。
0
73. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 19:05:17 ID:U3MjIyNzY
>>55

森君に対処できることと帝都にぶちこんで無双できるかは話が違うので。ぶっ飛ばせるような宝具持ちはだいたいノッブに引っかかる。
0
47. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 18:40:52 ID:U5Mjg1NA=
>>37
地元補正と神性特攻持ちのノッブがいるからそこで詰みそうではある
近代以降の鯖だと多少マシになるが
0
48. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 18:40:54 ID:I3OTg5NDU
>>37
マスターにもよるけど、余裕じゃない?
0
49. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 18:41:42 ID:MzMTY0OA=
>>37
アーチャー以外はノッブがぶっ刺さる可能性あるから難しい所だな
アーチャーは逆にノッブにぶっ刺さるけど
0
90. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 19:25:04 ID:ExMzQ1NTQ
>>37
アーチャーなら無双出来そうだな
0
40. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 18:37:54 ID:E4NjA5OTA
沖田さんには更に吐血という深刻な突発デバフが付いてるからな…
0
41. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 18:38:20 ID:I1MzMzOTg
なに剣の英霊が暗殺者風情に斬り合いで押されてるんですかこんなやつビームで消し飛ばせばいいんですよ
やはりビーム出せないやつにセイバーの資格はないですね
0
50. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 18:41:54 ID:g4ODkxNDY
>>41
この剣の英霊本領は暗殺者なんですよ
0
56. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 18:47:05 ID:U3MjIyNzY
>>41

アサシンがイゾーで埋まってたからセイバーに叩き込まれた説
0
51. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 18:42:53 ID:QzODY3NDg
経験値鯖は基礎スペックは低いけど刺さる相手なら大物食いできるってのが売りだから
0
69. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 19:01:11 ID:cyMzY3ODI
>>51
経験値先生が本家に遠慮してかステータスかなり低めなんだよね。
土方さんとか全部C以下とほんとにバーサーカーかってくらい低い。
きのこが書いた武蔵ちゃんはアホみたいに盛られているのに。
0
84. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 19:14:35 ID:I5Njg1OTA
>>69
というかきのこ製の鯖は基本盛られる
結果、自重して造っている人の原典大物サーヴァントより
原典の戦闘力とかその手の格が低いきのこサーヴァントのがカタスペは少なくとも優秀、強い、えぐい事が山ほどある

槍と透明化舐めプの素手李書文と素手で本領発揮っぽいベオウルフが
互角の勝負して李書文勝利とかね

……こう考えると槍李書文相手にあの評価貰えたイゾウさんが
ガチで凄い。ベオウルフとは互角まである説
0
86. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 19:19:35 ID:Y1NDA5MzY
>>84
というかベオウルフの扱いが酷過ぎるのでは…
0
104. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 20:19:49 ID:g3MjU5ODY
>>86
対化け物専門で人間とは殴り合った回数少ないベオウルフは対人間格闘の一つ李氏八極拳開いた書文と相性が悪すぎた。
逆に言えば相性悪いのに書文がボロボロになるまで殴り合えたベオウルフがとんでもなさ過ぎる
0
111. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 20:47:13 ID:I5Njg1OTA
>>104
にしたってガチな気配消しての透明化(これがあるとないとではどう見繕っても大違い。EXTRAの描写もそうだし刀身だけ隠せるエアカリバーですら有用なのが描かれている作品)と槍舐めプだしなぁ
やっぱどう足掻いてもキツイ

ベオが弱いというより李書文がきのこ盛々補正受けているだけだが
地元の中国人ですら困惑していたという
0
85. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 19:16:12 ID:A3MTMxNDA
>>69
本人の意向なんだったら仕方ないだろ。設定の差を恨んでも逆恨みだよ。
スーパー英雄なアキレウスなんかはきのこもノリノリで一緒に考えてたらしいし、そういう話合いがあったら帝都鯖ももうちょい強かったかもしれんが。
0
105. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 20:24:49 ID:g3MjU5ODY
>>69
あの菌糸類は他のFateに関わる作者に「英霊が小さくまとまりすぎ。もっとはっちゃけろ」って発破かけてる側。
だから帝都のサーヴァントが抑えめなのはほぼ経験値の責任
0
129. 名無しのあにまんch 2020年09月07日 15:28:27 ID:M3MjQ1ODI
>>51
経験値鯖はきのこのメタゲーで刺せるところと東出のデフレをミックスさせた感じだと思ってる
0
54. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 18:44:39 ID:gzNTU2ODQ
サーヴァントは契約したマスターによって実力が変わるっていう設定忘れらてる?
0
61. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 18:53:40 ID:YxMDQ0Njg
>>54
実力が変わるっていうか実力をどれだけ発揮できるかって感じじゃなかったっけ
マスターが最高でも元々伸び代あんま無かったら大して変わらない的な
0
31. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 18:34:12 ID:Y2OTQ3OTQ
>>61
剣以外、特筆する部分が皆無な分
名前が後世に残ってる以上は、剣だけは確かな腕だったのが証明されてしまう
0
57. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 18:47:26 ID:QzNDI3MTQ
新選組って型月時空でも永倉か斎藤が桁違いに強いんだろうか
0
89. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 19:24:45 ID:UwNzQ2MDI
>>57
斎藤は諸事情で話題に出しにくいけど強いらしい
そして永倉も凄く強くて近々出したいけど
沖田も土方も永倉の性別は忘れたらしい
0
60. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 18:51:34 ID:IyMjk2MzA
剣技でアサシンに押されるセイバーとは?
0
62. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 18:53:55 ID:g2OTM4MzA
>>60
幕末の剣士をセイバークラスで呼んだことがおかしいとしか。あいつらはアサシンだろやったこと考えても。
0
96. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 19:31:53 ID:YzNzQ3NDI
>>62
そもそもサムライは基本クラスバーサーカーでは?
全知全能が戦争と戦闘に特化してるタイプの
0
78. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 19:10:06 ID:Q5ODM1MTY
>>60
アサ次郎「そう言ってはかの騎士王が立つ瀬がなかろう」
0
81. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 19:12:24 ID:g3MjU5ODY
>>78
そっちは大丈夫、お前がおかしすぎるだけだから
0
83. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 19:14:24 ID:g2OTM4MzA
>>78
あんたは近接戦闘で平地状態なら燕返し以外で士郎セイバーに勝ち目がないって言われいるから。どんなに剣技に優れていても、それ以外の能力の差が大きすぎる。
0
63. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 18:55:10 ID:Q1MjkzMDY
沖田さんや以蔵は技量だけなら四次や五次とかでも通用するレベルじゃねぇの
ただのあの手の神代やら古い連中って剣術以外の強みある奴多いから、その差で潰されるイメージだが
0
76. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 19:07:44 ID:IxODgxNzI
>>63
技量も農民と斬り合えてるセイバーとかそのセイバーと殴り合いしてるバーサーカーとかライダーとか兄貴とかいるし言うほど技量でも通用すっかな...
0
107. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 20:33:51 ID:M2MjYyMzY
>>76
沖田さんは農民に近いことやってるんだけどね
0
114. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 21:47:40 ID:IxODgxNzI
>>107
その農民と斬り合えてる連中がいるって話なのにそのレスはなんの意味があるんだ?
0
130. 名無しのあにまんch 2020年09月07日 23:48:06 ID:g3NDk5MTU
>>76
新撰組も近藤土方以外元農民だろって思ったら
沖田さん足軽の子だった
0
94. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 19:28:56 ID:UwNzQ2MDI
>>63
そもそも4次と5次でまたレベルが違うので一括に出来ない。
後はその二人は対人系能力しかない上に即死系の宝具も技もないので
恐らく通用しない。沖田がアサシンで紹介されて気配遮断スキルとか付与されたらワンチャンくらい
0
106. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 20:28:32 ID:A5OTk3NzA
>>63
対人特化だともっとランク上の小次郎やディルムッドがいるからなあ…
0
64. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 18:55:34 ID:EwNzkxOTI
槍の書文相手に紙一重なんだから二太刀目以降は受け攻め両方見切り取られる剣術使いにとってはそらかなり厳しい相手じゃろ
0
75. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 19:07:13 ID:U3MjIyNzY
>>64

紙一重云々は最期の場面で不意打ちの拳宝具に対して紙一重でやられたってことだから
0
66. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 18:57:05 ID:U0NDU0NTQ
まあ岡田さんここでいいとこ見せとかないと
もう見せ場ないんじゃ・・・
0
77. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 19:08:45 ID:U3MjIyNzY
>>66

あとは森君戦後の追い討ちと……ラストの槍書文先生か……
0
70. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 19:02:07 ID:Q1MTc5MA=
沖田さんの場合マスターが素人に毛が生えた程度の魔術師だから、ステータスにも影響がありそう
0
82. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 19:12:53 ID:M3ODIyODY
クイック性能と☆5ステでイキってただけの所詮弱小人斬りサークルの姫じゃし スキルは凡庸で宝具も火力不足とかやる気あんの?

やっぱり2重特攻にクリ殴りも出来て水着に成長verまであるワシ(cv.釘宮理恵)が最高ってことよネ!
0
87. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 19:21:30 ID:g2NTQxMDI
>>82

もう手に入らない弓ノッブは下がってて下さいね
0
112. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 21:20:31 ID:I5ODkzMjY
>>87
とは言えレアプリで手に入るイベントが復刻(?)される可能性が無いとは言えんからなあ…
0
98. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 19:34:25 ID:U1ODc5NzQ
以蔵さんが農民と同じくらい練習し続けれたらどこまでいけたのやら。
0
99. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 19:35:19 ID:g4OTgxMDI
こうして見ると騎乗and神性特攻持ちで魔王スキルあるノッブズルイな
しかも特攻重ね掛けの波旬もある
0
101. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 19:38:41 ID:k4NjE4OTQ
ていうか老書文と沖田さんのステ全く互角なのか
0
103. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 20:04:40 ID:A4NTQyODQ
以蔵さんがまっとうに強い…嬉しい…
0
122. 名無しのあにまんch 2020年09月07日 00:40:04 ID:I0NTY1MTU
>>103
帝都で一番好きなキャラクターだからそれなりに強い描写があると嬉しいよね 作画も素晴らしいから散り際が今から楽しみで仕方ない(あにまん民感)
0
110. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 20:46:39 ID:k1MzU1MjY
最優と最強は似ているようで違う、その辺勘違いしている人結構いるよね
0
115. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 22:06:11 ID:A2MjI1NjQ
沖田さんは三段突き持ってるから小次郎並のようでいて宗和の心得や病弱の関係とかそもそも回避不能の燕返しと防御不能の三段突きだと前者のほうが単なる斬り合いでは強いとかなんだかんだ本家鯖より弱く設定されてるよな
その沖田さんから対人魔剣と旗抜いた性能の以蔵さんはかなりお察し
0
117. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 22:56:27 ID:A5MTAyNTY
沖田さんはえっちだからいいんだよ
存在そのものに価値がある
0
118. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 22:58:58 ID:k0MTgzNTQ
武市「以蔵、そういうところだぞ」
0
119. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 23:17:02 ID:YyNzI5NzI
ステータスとか星とかで判断するって5周年でfgo始めましたって感じなんかな?
0
131. 名無しのあにまんch 2020年09月07日 23:54:01 ID:g3NDk5MTU
>>119
そうなんやろな
FGOのゲームでの強さが型月設定上の強さ
なおブラド公とオッキーという例外
0
125. 名無しのあにまんch 2020年09月07日 05:40:07 ID:kzNTYxMjk
坂本龍馬と織田信長ったら知らん日本人探す方が難しい大英雄だもの…
0
126. 名無しのあにまんch 2020年09月07日 12:57:37 ID:M3MjQ1ODI
まぁ沖田さんは実際クソ雑魚セイバーなのは間違いないし
0

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