【進撃の巨人】 エレン「アルミン…お前の脳はベルトルトにやられちまった」←これは本当なんだろうか？

>>1
ベルトルトは高スペック
アルミンは追い詰められると正解が分かる逆境無頼タイプ
たしかに優秀さだけならベルの悪魔くんのが上

>>10
ベルンベルンは上の命令だけ聞いてればいい普段の軍の作戦ならこれ以上ない兵士なんだが子供だけで潜入させる運用の仕方が悪すぎる

>>18
正直子供だけでスパイとして突入させて一応初志貫徹できるだけで本来ありえないレベルに上出来だろうと思ってる
子供時代なんて無知で不安定で新しいことをどんどん学んで、将来の夢も常識もものの考え方もコロコロ変わる時期だし俺が同じことさせられたら絶対初志貫徹できないわ
現実では自我が成熟しきった大人のスパイですらそういうの多い

>>111
大人なら「息子が俺の背中を見て将来誇れるように」って思えば頑張れるからな
それでグリシャは上手くやれた

>>120
グリシャ作中でそんなこと考えてなくない？
むしろ自分のスパイ行為が家族を危険に巻き込む行為だと自覚があったから
未来エレンが圧力かけてくるまで礼拝堂の地下に侵入しなかったんでしょ

>>125
いやごめんネタのつもりでいったんだ

>>127
ネタにマジレスすまんかった

>>10
追い詰められるとダメだけど普段は高スペック
追い詰められると凄いんだけど普段はクソスペック
彼らが合わさったら最強だと思わない？

>>20
普段クソスペック追い詰められてもクソスペックの頭王族できるだけでは？

>>20
ベルトルトも追い詰められて覚醒するタイプだろ
頼りのライナーが雷槍でやられてからゾーン状態みたいになってた
アルミンに負けたのは寧ろ油断させられたからだし、甘やかされると本領を発揮できないタイプだ

>>46
ベルトルトが本来の力を出せるようになったのは今までライナーの腰巾着だったのが「相棒」として承認されたことで精神的な弱さがなくなったから

>>20
ベルトルトはギリギリまで自己判断ができないだけで、むしろギリギリまで追い詰めたらハイスペックを取り戻すよ
カタログスペックはミカサ級
指揮系統がしっかりしていて、一兵として働くときは超有能
ただし、適当な指示を出すと腰巾着
腰巾着もできないレベルまで追い詰めたら覚醒

自己判断が許されない立場(名誉マーレ人&戦略兵器たる超大型巨人継承者)にあって、そういう教育を受けただろうからね、仕方ないね

>>10
アルミン凄い時って自分の命をチップにかけた時だから、今のいざとなったら巨人になれる体って実は足枷なんだと思う

>>26
頭撃たれかけて死にかけたアルミン
サムエルたちがアルミンを起こしてしまった説

>>1
メタ的にに見れば、生き返らせたのがエルヴィンじゃなくてアルミンで良かった、って展開が控えてるはずだから…
現状、マジでエルヴィンでよかったからな

>>37
アルミンが地ならし阻止に舵を切った以上、エレンとの敵対は避けられない
だから良い案＝エレンを窮地に陥れる案なんだよな
やはり超大型巨人の継承はエレンの宿敵になることを暗示してた

>>69
グリフィスの友人観を思い出す

決して人の夢にすがったりはしない　誰にも強いられることなく　自分の生きる理由は自らが定め進んでいく者
そして　その夢を踏みにじるものがあれば　全身全霊をかけて立ちむかう
たとえそれがこの私自身であったとしても
私にとって友とは　そんな　”対等の者”だと思っています

エレンとアルミンって最後はこの関係に行き着くんじゃないか？

>>72
それはそれとしてガッツが手元にいないと病む
ダメだこのホモ

>>82
エレンの場合は同性への妖しい執着心はライナーに向かっているみたいだから
アルミンとの友情は純粋なんだ...

>>37
どうかな…有能キャラとして描かれてたピクシスですら何も出来ずに退場させられたしエルヴィンでも活躍出来なさそう
もうエルヴィン得意の犠牲を覚悟しての決断とかそういう話じゃなくなってるしなぁ

>>79
ハンジさんがトップに立たなくて済むだけで
だいぶ事態が改善されるから…
ハンジさんだけが悪い訳ではないんだけどね

>>83
まあエルヴィンがいなくなってハンジが団長になるのってある意味人材が2人なくなったようなもんだからな・・・

>>1
アレは「ベルトルト戦の時のようにお前の勇気と閃きには何度も救われた」って本心を嘘で包んで突き放しただけだと思う
ミカサに対してと同じく、本心から吐いた言葉だからこそ二人を騙せたんだよ

>>1
ベルトルトは危機的状況なら自己判断できる
塔の時も巨人化しようとしたし
指示与えて単独任務させた方が向いているんじゃないか
撤退とか移動は顎か車力とか連携とれればいい
アニも単独で動けるし
マーレ兵の指揮官と万が一の継承要員(それこそマガトとコルトみたいな役)を鎧と顎で守らせて2人をあちこち派遣する運用ならよかったのに(つーか読むまでそういうイメージだったし)

>>2
(ワタシ原作者…強いネ…)

>>2
ライナーは愛っていう、突然変異みたいな形でああなったんだよ

>>2
真面目な話、前の鎧の継承者は描かれてないから影響受けたかどうかはわからないよね。（アニやピーク含め）
とはいえ、作者からの影響は芸術の如く受けているのは確かだ。
そして、ライナーの勇姿は俺の性癖に影響を与えた。

>>12
外人ニキ翻訳みたいな文章ガチっぽく見えるからやめろ

>>2
脳内に響く謎の声
(君のせいで私は...私のパンツはガビガビだよ...)

>>47
(生きろ…苦しめ…苦しめ…)

>>4
なんとかなったって言うか継承者たちを汚染してる...
どんな教育してんだグリシャ！
お前の息子だろ！

>>9
父親がオレをそうしたわけしゃない
オレは生まれた時からこうだった

>>4
昔、「知性巨人の能力使えるならどれがいい？」みたいな記事があったんだけど、能力だけ見たらどう考えても未来が見える進撃が当たりなのにエレンインストールという一点だけで全員がハズレ扱いにしてたのは笑った

>>7
っていう嘘で十分なんだよ
元から自己評価低いし、自分の判断に疑念を抱かせるだけで覚醒を抑え込める
前任者の記憶が流れ込むのは真実だからな

>>13
そもそもエレンはベルトルトの無能が移ったとは言ってなくて、敵国兵の記憶が移った影響って言ってるしな
もしアルミンがベルトルトじゃなくライナーを食べたとしても、同じように判断力は落ちちゃったんじゃない？アニへの面会の数は減るだろうけど

>>13

アルミンがベルさんの記憶の影響受けてるとして…

どっかで言われてたアニでハァハァしてる記憶で無くアニに惚れた切っ掛けを見たとか？夜中に起きたら巨人式殺しに慣れる為踏みつぶしたバッタの前で御免なさいするアニを見たとか
エレンに役に立つ記憶は見れたか聞かれた時に少し詰まった？からハァハァを見た可能性も否定しない


後、他でも指摘されてるだろうがやっぱりタイバーとレイス家は怪しいと思う

分散してた有力な巨人の大半をレイスに食わせ覇権を取り戻す為連係してたならウーリの「この世界はもう直ぐ終わる」発言、『ヨロイ・ブラウン』の瓶は説明がつくしヴィリー・タイバーを喰ったのはその知識を得る為になる
戦槌は強いが制限が多いからレイスと組んでもおかしく無い

レイス一家が楽園の為グリシャを殺せと喚くのもおかしいしエレンのフリーダに対する表情も白々しさへの怒りかも知らん

そもそも滅びを良しとしてるなら何で壁の巨人に外界を根絶する力を備えさせたんだ？

>>85
ベルトルトがアニに惚れたきっかけなんてないんだろ
漫画だとミカサ→エレンみたいなエピとか現実でも映える馴れ初めとかあるけど、まじでただ思春期に異性を意識したみたいなやつで、ライナーはお節介おっさんみたいにけしかけてるだけなんじゃないの
単なる仲間の女の子、なだけで個人的なのつながり無いなら身を挺して助けるほどの情が無いのもわかる

>>115
まあミカサの場合は命を懸けてもいいと思えるほどの過去があるけどベルトルトはただの思春期だろうね
むしろファルコがガビに入れ込みすぎだから出会いを知りたい

>>14
口頭で敵の境遇説明されたところで「そんなもん知るか！」って言えるけど、それを記憶として植え付けられて全く同情しないってのは相当覚悟ガンギマリじゃないと無理だしね
行動に影響が出るかはともかく、頭の中では情が湧く

>>55
ポッコもユミルの境遇に同情してたしね
いやまあ2人は敵同士ってわけじゃなかったが…と思ったけど、よく考えたらユミルポッコの兄ちゃん食ってたな

>>14
本来のアルミン自身はアニから被害しか受けてないしな
素で惚れたとは思えないしそこはベルトルさんの影響だろう

>>98
でもベルからの記憶だけでは影響はあってもガチ惚れまでいかないと思うから元々多少は気が合ったじゃないかな？
その後の被害で普通はマイナスになり熱が冷めるはずがベルの記憶で中和されたとか

>>15
おめえの脳はネイルにやられちまった...
今じゃ二言目にはナメック星人の仇をとるだ...

>>21
別に悪くなくて草

>>15
アルミンがアニに縋るようになったのは自分の事を唯一理解してくれるエレンとの間に壁が出来たからで
アルミンにとってエレンは都合の良い人だったけど、そのエレンが海以降は都合の悪い人になってしまった
自分の話を真剣に聞いてくれる人がいなくなったアルミンの次の都合の良い人になったのがベルトルの記憶の影響もあって時が止まってるアニだったって感じだろう

ただアニの方はアルミンを好きになることは無さそうなんだよな
今のアルミンってアニの言葉で言わせると自分の事しか考えてないクソ野郎だからな

>>16
アルミンがベルトルトの記憶に同情したりするのは納得いくけどエレンはフリーダにはブチ切れてたからそれはないと思う
思想がまったく違いすぎて理解できない壁の王＆タイバーは変な影響受けずらくて良いと思う

>>36
カールも地ならしを見せつけられてると思うとゾクゾクする
マーレ人を踏み潰す感触とか味わってくれるだろうか

>>70
カールはエルディア帝国が非道の限りをつくしてきたツケをエルディア人が払わねばならないと思って無理心中しようとしたんだろうけど
そうやって全ての人にツケを払わせていくとなると、エレンも大事な人を全部失うところに帰結しそう
あと別にカールは地ならし見せられてもそこに大事な人は一人もいないから大したダメージなさそう

>>17
ミカサやアルミン
　みんなを救いたいなら
使命を全うしろ



誰の記憶だろう？

>>19
エレンが「俺が世界の敵ね。俺は俺で覚悟を決めて自分がやりたいことやるから、お前もお前で覚悟を決めて自分がやりたいことをやってくれ。お前なら上手くできる。」とケツを叩いてる説。

>>27
エレン「俺が世界の敵ね」
子供のごっこ遊びみたいに言ってくれるな...

>>24
そして世界をじっくりと描写された答えが「個人単位ではともかく集団単位では不可能」だったというね

>>54
その集団単位を世界ごと破壊してるのが今のエレンだからね

>>25
俺は生まれたときからこうだった(九歳で人殺しながら)

>>25
エレンもグリシャの記憶が思い出してからはダイナ巨人の事で泣いてたり巨人をみて俺達の同胞だと言ったりと一時的に影響受けてたみたいだけどね、ただそれ以上に頭進撃成分が勝ってたから逆に洗脳したけど

>>30
エレンさん的には周りがどうしようが自分が最終的に外敵全員ぶっ潰すつもりな訳だし苛立ちとかはなくほんとに距離置かせるためだけだったぽいよな アルミンの話せば分かる論もアルミンは昔から変わらないな…くらいの気持ちでいたかもしれん
ただアルミンに奴隷呼ばわりされたときは割と普通にイラッとしてたな

>>45
エレンは考えようによっては、まるで未来にお膳立てされたような状態で動いていることを内心すごく気にしているんだと思う
その状況に対して「全てオレ自身が望んだこと」と信じることで決められた運命と戦っている

>>34
ミカサへの嘘もあったしそうだろうね

>>39
あの時点ではアッカーマンの習性なんてものは無いとジークに教えられてたけど、ジークに話聞く前はミカサの自分への好意がアッカーマンの習性のせいだと思いこんでたと思うぞ
アルミンが昔と比べて甘っちょろい奴になったのもベルトルトを食ったせいだからってエレンは理屈付けてた

>>34
引き離すんなら同期全員王都に幽閉しとくほうが安全じゃね
正直わざわざシガンシナ区まで連れてきた意味がよくわからん
どこかで考察されてる？

>>59
引き離すって身体的な距離のことじゃなく、精神的に引き離すってことだろう

メタな話、アルミンやミカサを王都に幽閉しちゃったら肝心な場面の当事者になれなくなるので漫画にならない

>>59
少数派によるクーデターの上、裏切る予定のジークやジーク派からは完全には信用されていない
おまけに世界連合艦隊が島にもうすぐ来るような状況
エレンの能力の限界だったんだと思うよ

>>59
エレンがジークと再会する約束してたのはシガンシナだからな
地ならし発動まで目の届く範囲に104期を纏めて置いておきたかったんじゃないかな
というのもエレンが104期を守ろうとしたと考えられる行動はこの逮捕監禁だけ
104期を酷使してサシャ死なせておいて何だが一年前の約束を果たしたつもりだったのでは？
結果的に戦闘に巻き込む羽目になったがマーレの奇襲はエレンも予想してなかったし

>>73
まあ今までと違って104期の力は別にいらなそうな状況だったからな
実際ジークが微妙なタイミングでこなければ堕ちてたのはライナーの方だったし

>>48
二人とも人生の大目標達成してるからな
巨人の正体も世界の外も解ったし見れた
でも舞台から降りられない

>>48
ハンジさんは初登場が発達障害の変人天才学者キャラみたいな感じだったから（みんなが巨人としての本性をあらわしたエレンに殺されるかもとびびってた場面でも、大はしゃぎしたり）
マジで同一人物とは思えねえ
エレンを中二病キャラとしていじってたけど多分お前のが１０倍はいじられるエピソードあるだろ……

>>113
弄れる人がほとんど逝っちゃったから…
リヴァイ班もモブリットも

>>113
そういうのって本人が恥ずかしがらないと黒歴史にならないからさ

>>53
アルミンなら影響受けないってことじゃなくてエルヴィンもアルミンのように影響受けてアニ通いするする姿を見たくないって意見なら見たことある

>>53
団長の方が覚悟決まりまくって人間性も捨ててるから影響は少なさそう
同期のアルミンなら尚更

>>56
吹いたわww

>>58
三笠の頭痛の話がウソだったから、同じタイミングで言ったアルミニウムの頭ベルトルトもウソじゃないかって考えてるんじゃない？
理由は自分から距離はとらせるためとか

まぁ事実はいずれ明らかになるからそこまでウソかホントかはわからん

>>61
い、いちおうアニの高質化解除や未来を見通してで
貪り食ってるシーンを作れたから…

>>80
エルディア人も同じ人間！　パラディ島とも平和に共存できる！
ってのを世界の共通認識にできなかった、しなかった以上
仕方なかったってやつだ

>>80
島外人間がが持つエルディアへのマイナス感情を
しっかりエレンに知られてしまった時点でもう

>>80
その一般人ですらエルディア人を憎んでる連中が大勢いて放っておいたらタイバー主導でパラディ島は滅ぼされていたんだよ
エレンの主張の是非はともかく話し合って解決できるような段階じゃなかったのは確かだよ

>>91
その一般人がエルディア人を憎む気持ちは当然なんだよ
元々エルディアの被害を受けていたのは事実だからね
しかもパラディからは一切弁明などもなし、パラディは今は良い国なんて発想すらできない

エレンからしたら知らんかった話だしどうせ弁明しても聞かんでしょ？って思うだろうし
エレンのやってることがパラディ島に有益で漫画の正解なのだとしても、これが罪のない一般人の虐殺であり
>>復讐でもやられたらやり返すでもなく同じところに
居るだけで思想の云々の確認もなしに殺される
という事実には変わりないんだよ
誰の擁護をするにしてもそこは認めたうえでしないと

>>81
コニー母に対しては思い切りが良かっただろ！
なおその後デレたコニーがダズエルぶっ殺した模様

>>90
エレンは継承前から、幼少期から性格変わってないぞ
そして、その精神性は兵長をして化け物と言わしめるほど
というか、進撃の名前自体が未来エレンからの毒電波で歴代継承者を逆洗脳した結果だし
進撃継承してもエレンは純度100%よ

>>92
そういわれても仕方ないぐらい今がふがいないからでは？

>>101
そうなんだよな
アニ拷問の嘘にキレて策無しで切りかかりに行くし意外と脳筋気味

>>129
だと思う
加えて、影響とは言え耳元で囁きとかではなく
今のところ知識の断片映像が時々来た感じで
ほとんどは自分の自由意志で行動し暗中模索してて
で、「あ！ここのことか」時々
ピースがはまるチェックポイントなんじゃないの、あの記憶の数々