【ワンピース】ルフィってかなり強くなったのにそれでも海賊王になるには強さが全然足りていない感じあるよね

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4: 名無しのあにまんch 2020/06/22(月) 23:51:53
いやいやもっと強くなって貰わないと四皇本体には遠い
ウルてぃに力負けするの見てやっぱり四皇海賊団怖い…ってなった
12: 名無しのあにまんch 2020/06/22(月) 23:56:46
>>4
百獣海賊団は他の海賊団の元船長もたくさん所属してるみたいだしな…
5: 名無しのあにまんch 2020/06/22(月) 23:53:45
覚醒はそのうちするのかね
6: 名無しのあにまんch 2020/06/22(月) 23:54:38
返信してない状態で覇気がバチバチしてるうるティは異常
しかも覇王色持ち?だし
8: 名無しのあにまんch 2020/06/22(月) 23:54:50
上の層がとんでもなく分厚い
9: 名無しのあにまんch 2020/06/22(月) 23:56:04
このあと地上最強の生物に勝たないといけないからな…
10: 名無しのあにまんch 2020/06/22(月) 23:56:09
もうギア3までは完全に通常技みたいになったな
15: 名無しのあにまんch 2020/06/22(月) 23:57:36
>>10
まあそれに関しちゃリスクなくなった時点でな
13: 名無しのあにまんch 2020/06/22(月) 23:56:58
うるティ相手にギア4はきつい
17: 名無しのあにまんch 2020/06/22(月) 23:58:47
ここヤマト来なかったら相当ヤバかったよね
52: 名無しのあにまんch 2020/06/23(火) 00:09:48
>>17
勝ててはいた
消耗がやばい
18: 名無しのあにまんch 2020/06/22(月) 23:58:53
今のルフィとまともに戦える奴が殆どいないのはあってる
その僅かな相手を倒しに来ただけで
19: 名無しのあにまんch 2020/06/22(月) 23:59:16
飛び六方ぐらいなら覚醒してそうなもんだが
四皇の準最高幹部で覚醒できてないなら獄卒獣ってメチャクチャ強かったんだな…
25: 名無しのあにまんch 2020/06/23(火) 00:01:09
>>19
あれ見るにゾオンは覚醒しない方がいいんじゃないかな…
23: 名無しのあにまんch 2020/06/23(火) 00:00:42
獄卒獣の覚醒は正規の覚醒かどうかちょっと疑問ある
だってカイドウとかクイーン様とか変身しても正気だけど覚醒してないわけないじゃん
24: 名無しのあにまんch 2020/06/23(火) 00:01:08
ゾオン系の覚醒って獄卒獣みたいに理性無くすんじゃないの
20: 名無しのあにまんch 2020/06/22(月) 23:59:35
この前後冷静に考えたら結構ピンチだったからな
21: 名無しのあにまんch 2020/06/22(月) 23:59:57
5はやるとしても6とかトップギアを隠しダネにするのかが気になる
22: 名無しのあにまんch 2020/06/23(火) 00:00:25
ガチれば2人にも勝てるだろうけどこんなところでそんな事やってられないからな
26: 名無しのあにまんch 2020/06/23(火) 00:02:07
チョッパーが暴走を制御できるようになったんだし多分覚醒1(暴走)→覚醒2みたいなのがあるのでは
27: 名無しのあにまんch 2020/06/23(火) 00:02:36
途中で自分でダメージを入れたりと敗因があったとはいえカタクリに勝ったんだからそりゃルフィもめっちゃ強くなるよね…
29: 名無しのあにまんch 2020/06/23(火) 00:03:52
周り敵だらけだしギア4使ったら終了後詰んでたんじゃ
30: 名無しのあにまんch 2020/06/23(火) 00:04:19
ギア4使えば兄妹には多分勝てたろうけど
問題は大看板とカイドウ本人が控えてるのにその下でスタミナ消費してる場合じゃないってことだ
28: 名無しのあにまんch 2020/06/23(火) 00:03:22
カイドウはレイドボスみたいな感じで戦いそう
32: 名無しのあにまんch 2020/06/23(火) 00:04:54
横から奇襲になったとはいえうるティ一撃でのせるヤマト様強くね?
31: 名無しのあにまんch 2020/06/23(火) 00:04:32
ルフィがギア4使う程度と考えるとうるティは七武海クラスかな
34: 名無しのあにまんch 2020/06/23(火) 00:05:36
ゾロも息切らしてるしわかってたことだけどやっぱ層厚いわ百獣海賊団
37: 名無しのあにまんch 2020/06/23(火) 00:05:45
ルフィのギア4とかはわかるけどゾロは三刀流で戦えよ!
なんでワノ国来てからずっと二刀流なんだよ
47: 名無しのあにまんch 2020/06/23(火) 00:08:30
>>37
閻魔使いこなせないんだからしょうがないだろ
40: 名無しのあにまんch 2020/06/23(火) 00:07:00
うるティが大看板ならともかくその一段下だからな…最終目標のカイドウからすれば二段下
この段階でギア4切らざるを得ないのはキツい
42: 名無しのあにまんch 2020/06/23(火) 00:07:04
ギア4って10分動けなくなるんだっけ?
46: 名無しのあにまんch 2020/06/23(火) 00:08:13
>>42
武装強化されてリスク消えてるとかなければ
48: 名無しのあにまんch 2020/06/23(火) 00:09:05
>>46
動ける
覇気使えなくなるだけ
43: 名無しのあにまんch 2020/06/23(火) 00:07:18
身内が不意打ちで全力でぶん殴ってきたとはいえ流石にカイドウの息子か
45: 名無しのあにまんch 2020/06/23(火) 00:07:53
ヤマト現時点でルフィより強かったりしそう
44: 名無しのあにまんch 2020/06/23(火) 00:07:49
ルフィよりは落ちるけど十分戦えるうるティと一撃ノックアウトのぺーたんでも結構差がありそう
49: 名無しのあにまんch 2020/06/23(火) 00:09:38
ページワンあいつスーツサンジにアンブッシュされても大丈夫だったから強いはずなんだけどな
55: 名無しのあにまんch 2020/06/23(火) 00:10:39
>>49
くいなをも殺した階段コンボを食らって弱ってたんでしょ
51: 名無しのあにまんch 2020/06/23(火) 00:09:47
ギア5ないとこれから厳しそう
覚醒方向に行くのかもしれんが
53: 名無しのあにまんch 2020/06/23(火) 00:10:19
覇気なしのギア3ではペロス兄の通常壁も破壊できない
アマンドは普通に切る
59: 名無しのあにまんch 2020/06/23(火) 00:11:12
>>53
まあぺロス兄は下手したらカタクリより強いしなんともいえん
65: 名無しのあにまんch 2020/06/23(火) 00:12:16
>>59
そんな描写がどこに…?
72: 名無しのあにまんch 2020/06/23(火) 00:13:08
>>59
実力ならカタクリの方がやっぱり上なんじゃない
ダイフクに実力順ならカタクリが次期船長だろって言われて年功序列だって返してるし
68: 名無しのあにまんch 2020/06/23(火) 00:12:31
ペロスペローはペドロの自爆テロ以外でダメージ受けてないからまだ底がわからん
54: 名無しのあにまんch 2020/06/23(火) 00:10:28
四皇の層の厚さを考えるとそりゃ同盟組まないと大ボスに辿りつく前に満身創痍だわ
56: 名無しのあにまんch 2020/06/23(火) 00:10:49
よく見れば分かるけどページワンもダウンした場面ないからな
70: 名無しのあにまんch 2020/06/23(火) 00:12:50
>>56
やはり階段の攻撃力が高すぎる…
57: 名無しのあにまんch 2020/06/23(火) 00:10:51
マムのとこの最高幹部倒してるんだから他を相手しても四皇の幹部以上最高幹部と同格くらいが全力でないとおかしい
そっから四皇までまだまだ力が離れ過ぎではあるんだけど
60: 名無しのあにまんch 2020/06/23(火) 00:11:35
うるティってあんなズケズケ言うけど海賊王になるのはカイドウ様って言うくらいには慕ってるんだな
71: 名無しのあにまんch 2020/06/23(火) 00:12:50
>>60
ルフィも普段はズケズケ言われている
61: 名無しのあにまんch 2020/06/23(火) 00:11:50
「俺たちも昔は海賊王目指してた」ってギフターズのセリフからこいつらも銀メダリストなんだなってのが感じられてなんかいいなって
63: 名無しのあにまんch 2020/06/23(火) 00:12:08
うるテイちゃん意外とクソ強いな‥
同格で岩に縛られてる奴もいるけどあれ凄いナイスプレーだったのでは‥
79: 名無しのあにまんch 2020/06/23(火) 00:15:02
>>63
ササキは狂四郎とすげー仲良さそうで敵ながらちょっと可哀想になってしまう
64: 名無しのあにまんch 2020/06/23(火) 00:12:10
四皇にもなると戦闘員はそこそこの強さでもとにかく数が多い
84: 名無しのあにまんch 2020/06/23(火) 00:15:42
あのままやったらギア4消費していたなルフィ
85: 名無しのあにまんch 2020/06/23(火) 00:16:10
単純比較するもんじゃないけどドレークと同格でしょ?
ドレークが他の最悪の世代に大きく劣るって事はないだろうし軽く見れる相手じゃなかろう
88: 名無しのあにまんch 2020/06/23(火) 00:16:41
飛び六胞も大看板の下ではあるけど大看板に挑ませるってことはそこ狙えるような実力ある連中とも取れるからな
89: 名無しのあにまんch 2020/06/23(火) 00:16:46
ギア4ってカード切ればこのクラスを二人纏めて倒せるのは強いんだがな…
91: 名無しのあにまんch 2020/06/23(火) 00:16:59
本来この戦いやっちゃダメな戦いだからな
既に作戦に影響出てる
93: 名無しのあにまんch 2020/06/23(火) 00:17:44
多分どんだけ強くなっても最高幹部よりやや強いくらいが限界な気がする
四皇並みに強くなると他のメンバーと差が開きすぎるし
94: 名無しのあにまんch 2020/06/23(火) 00:18:11
飛び六砲が全員ドレークと同格を仮定すると
七武海に準ずるくらいには強いんじゃないかな
今のルフィでも流石に七武海クラスワンパン出来る程強くはないよね
96: 名無しのあにまんch 2020/06/23(火) 00:18:31
でも黒ひげとはある程度対等に殴り合ってほしい気持ちがあるから
最終的には四皇レベルになってほしい
123: 名無しのあにまんch 2020/06/23(火) 00:25:44
>>96
まあでも黒ひげが他の四皇と正面から殴り合うレベルに達しているかというと違うと思うし
まあ成長しているだろうけど
97: 名無しのあにまんch 2020/06/23(火) 00:18:43
マムはマムで敵陣地で手下がそこらから生えてくるのが嫌すぎる
103: 名無しのあにまんch 2020/06/23(火) 00:20:03
>>97
ビッグマム百鬼夜行のお披露目がすごく楽しみ
100: 名無しのあにまんch 2020/06/23(火) 00:19:34
ギア2のギミックマジで好きだからどうにかこうにかパワーアップして戻って来てくれないものか…
101: 名無しのあにまんch 2020/06/23(火) 00:19:35
カイドウもビッグマムもルフィよりずっと強い奴らと戦って負けて勝ってを繰り返してきたから「あまり俺たちを舐めるなよ」で一蹴されかねん
104: 名無しのあにまんch 2020/06/23(火) 00:20:11
昔は最初からルフィは戦う相手を決めてそいつに全力注いでたけど最近はそうもいかないから連戦や苦戦を強いられるな
107: 名無しのあにまんch 2020/06/23(火) 00:21:53
未来視の見聞色は任意発動はできない感じか?
110: 名無しのあにまんch 2020/06/23(火) 00:22:52
>>107
頭突き察知してる
108: 名無しのあにまんch 2020/06/23(火) 00:22:19
そもそもルフィってどうしたら勝ちになるんだっけ
カイドウぶっ倒すのが勝利条件ならもう無理じゃない?
114: 名無しのあにまんch 2020/06/23(火) 00:23:52
>>108
今回はワノクニの事があるからぶっ潰すか追い出すかしないとダメじゃない?
後ポーネグリフかな
116: 名無しのあにまんch 2020/06/23(火) 00:24:19
>>108
1人で倒すわけじゃないでしょ
126: 名無しのあにまんch 2020/06/23(火) 00:26:22
>>116
百獣海賊団のほうが質も量も圧倒的に多い状況でカイドウ一人対こっち総力みたいな状況に持ち込めるかな…
112: 名無しのあにまんch 2020/06/23(火) 00:23:30
ギア使わないと素の身体能力で負けるの悲しいな
119: 名無しのあにまんch 2020/06/23(火) 00:24:40
>>112
古代種のゾオンくってパラミシアに身体能力負けるのもそれはそれで…
マムの存在はとりあえず忘れる
120: 名無しのあにまんch 2020/06/23(火) 00:25:09
>>112
鍛えたら鍛えただけ身体能力が上がるゾオンが素のルフィに身体能力で負ける方が悲しいよ…
113: 名無しのあにまんch 2020/06/23(火) 00:23:47
一応赤鞘がカイドウをやる計画では……
117: 名無しのあにまんch 2020/06/23(火) 00:24:22
>>113
全員束でかかっても勝てる気がしない…
115: 名無しのあにまんch 2020/06/23(火) 00:24:15
あんま言われないけどキッド達も正面突破は困難と言われた中で百獣海賊団なぎ倒してオロチのところに駆けつけたカン十郎は化け物
129: 名無しのあにまんch 2020/06/23(火) 00:26:55
>>115
あいつ素の実力も高い上に実の力が強すぎる
実の力だけならマムのソルソルに匹敵する
122: 名無しのあにまんch 2020/06/23(火) 00:25:36
ルフィの強さって大体能力を極限まで使って強くなるから黒ひげ相手だと本気で厳しそう
124: 名無しのあにまんch 2020/06/23(火) 00:25:45
結果的に勢力として勝ってカイドウ追い出せば勝利なんだけどカイドウ側も本人も強大すぎるんだよな
マムが暴れだしたとしても現状だとちょっと落とし所が見えてこない
127: 名無しのあにまんch 2020/06/23(火) 00:26:37
つーかルフィよりこれから来る不死鳥マルコとかの方が強いし
134: 名無しのあにまんch 2020/06/23(火) 00:27:45
>>127
今の戦力の中では間違いなくトップ
130: 名無しのあにまんch 2020/06/23(火) 00:26:59
飛び六方二人相手なら勝つだけなら勝てそう
でもこの後カイドウ控えてるし何なら複数いる準幹部相手に多少てこずるって時点で頂点のカイドウまでの壁が分厚過ぎるってなるのが凄いやばい
135: 名無しのあにまんch 2020/06/23(火) 00:27:49
一味の主力が全員万全の状態でも今回勝てるか怪しいんだ
そんな状況なのに敵がいちいち強い…
139: 名無しのあにまんch 2020/06/23(火) 00:28:21
なんならルフィよりジンベエのが強くない?
150: 名無しのあにまんch 2020/06/23(火) 00:29:21
>>139
ジンベエは海戦だと大半の能力者特攻みたいなとこもあるし…
マムは知らない
140: 名無しのあにまんch 2020/06/23(火) 00:28:33
いまのルフィじゃジャックあたりに対抗できるかすら怪しい
147: 名無しのあにまんch 2020/06/23(火) 00:28:58
まだ流桜見えてないしなんとも
144: 名無しのあにまんch 2020/06/23(火) 00:28:47
カイドウ対麦わら海賊団総掛かりでもまだ勝てるか怪しい
143: 名無しのあにまんch 2020/06/23(火) 00:28:47
41歳ですらローとの共闘だったしまあ多分マムが裏切って戦場ぐちゃぐちゃになるんだろう
そういう状況にでもならないとカイドウは多分無理
156: 名無しのあにまんch 2020/06/23(火) 00:30:47
多分ギア4の新形態か5が出るかゴムゴムの実の覚醒がカイドウかマム戦で来るのかな
157: 名無しのあにまんch 2020/06/23(火) 00:30:55
うるティ戦でも「あ、ダメだギア4!」ってさりげなく未来みてる描写あって好き
ムサシ乱入で結局使わなかったけど
167: 名無しのあにまんch 2020/06/23(火) 00:34:16
ギフターズ含めてゾオン系だらけで真正面から相手してたら絶対持たないよね
その分搦め手に弱そうだけどそれができるの麦わら側に少ないからな…
175: 名無しのあにまんch 2020/06/23(火) 00:36:43
>>167
そこらへんを徹底できそうなのが万国でのビッグ・マム海賊団なのがまた面白い
174: 名無しのあにまんch 2020/06/23(火) 00:36:15
逆にボス格どころか最高幹部にも勝てるかどうかってレベルになってきたし…
178: 名無しのあにまんch 2020/06/23(火) 00:37:21
最終的にはルフィvsシャンクスとゾロvsミホークで勝てるくらい強くなってほしいけど
いつか勝つぞって決意したまま海賊王になって終わる可能性もまぁあるよね…
177: 名無しのあにまんch 2020/06/23(火) 00:37:18
あまりにも強大な壁すぎる

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 13:16:21 ID:E5OTk2NDY
面白さ落ちるかも知れないけど
修行でもっと強くなってよかったよね
0
28. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 13:38:19 ID:g4Mzk4ODY
>>1
絶妙な強さしてると思うぞ
今戦ってる連中は現在で最強の集団だもの
0
79. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 14:30:42 ID:E5ODg4Nzg
>>28
今の四皇幹部クラスが一番ちょうどいい強さだよね
四皇にまで迫る強さだったらたった2年で強くなりすぎって言われるの明白だし
足りない分はこれからの戦いで身につければいい
0
118. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 16:11:16 ID:E2NDQ1ODA
>>79
何よりルフィは自分1人じゃ生きていけねぇ自信がある!
なキャラだし、シャンクスみたいな相乗効果でめっちゃヤバい海賊が到達点よな
0
240. 名無しのあにまんch 2020年06月26日 00:18:41 ID:AwOTAwNzI
>>79
ぶっちゃけ、今の四皇や海賊王やガープまで含めてもルフィと同じくらいの年齢の頃にここまで到達してたかというと多分ないからな

うるティにギア4ないと駄目と言っても、ページワン倒した隙に捕まえられたらってだけで普通にタイマンなら圧倒してるくらいに動きには差があったし
0
91. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 15:11:33 ID:IwMTM1MzY
>>28
ドラゴンボールで例えるとギニュー特戦隊どころかまだザーボンドドリアが残ってるような段階で超サイヤ人になってもしょうがないしな
フリーザ以外の全てがいらなくなってしまう
0
168. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 19:16:44 ID:E4ODMyOTk
>>91
界王拳のイメージなんだが
0
172. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 19:27:09 ID:IwMTM1MzY
>>168
だから今はまだ界王拳使ってるレベルだからちょうどいいバランスってこと
ギニューなら倒せるけどフリーザはまだ無理ってくらいの強さ
現時点だと元気玉作戦をうまく決めて倒せるかどうかってところだね
タイマン真っ向勝負で勝てる超サイヤ人化に相当するパワーアップはいずれあるんだろうけど今はまだ早い
0
96. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 15:21:41 ID:E2MTIxMTY
>>28
これが気に入らん人はなろうが大好きってことでしょ
自分はどっちもいけるけど
なろう系じゃなきゃヤダって人もいるんやね
0
141. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 17:50:11 ID:ExOTg3NDA
>>96
なろう系ですら流石にこういう終盤の大ボスとの決戦になると瞬殺しない作品も多くなるな
メタなこと言うと決戦まで主人公一人で圧勝しちゃうと物語がすぐ終わっちゃうから引き伸ばせなくなる
大抵は仲間の見せ場くらいは作る
0
145. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 18:04:20 ID:UxMTU2Nzg
>>96
あのさ、君らのなろうに対する怨念はなんやねん
親でも殺されたか
0
212. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 00:11:30 ID:Y3MjkzOTI
>>145
オレ、また何かヘイト溜めちゃいました?
0
232. 名無しのあにまんch 2020年06月25日 00:03:03 ID:Q3MzgxMjU
>>212
こいつらが勝手にヘイト拗らせとるだけだ、気にするな
0
121. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 16:15:12 ID:Q3ODkwOTk
>>28
なんやかんやルフィが本気でやれば大看板くらいは落とせる可能性高いってだけで、微妙な何とかなりそう感はあるからね
うまいさじ加減だと思う
0
129. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 16:30:28 ID:I0Nzg1Nzc
>>28
四皇には勝てないけど搦め手覗けばそれ以外には大体負けないくらいの強さはあると思う。
まぁその搦め手使う敵が多いわけだか。
0
31. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 13:39:10 ID:I1ODc2Nw=
>>1
作風の都合上いくらでも強い敵を作り出せるからな…
0
39. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 13:44:10 ID:UxMTUzMzM
>>1
一応切り札である流桜と閻魔はまだ使ってないから、とフォローしたいけど全然足らないな...
道中~カイドウ戦に2、3段階レベルアップしないと本気でヤバそうだ
0
45. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 13:49:20 ID:A4ODg0MzI
>>1
面白さが落ちたらアカンでしょ
もうひと伸びする余地は必要だしね
0
61. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 14:04:27 ID:Q3NzQyMDQ
>>1
ルフィに足りないのって単純な戦闘力とか以上に「時間」だと思う
経験、組織の拡大や地盤の構築とかそういう意味で

わずか数年で破竹の勢いでそういうの稼いでいってはいるけど、他の大海賊は数十年がかり、比較的ハイスピード出世のロジャーやシャンクスですら20年はかかってる

今の年齢で最終盤まで連載するなら、ルフィ単体の極端なパワーアップや成長は、もうそこまで描かれないと思う
重要人物や各地の大組織や時の運を結び付けて、時代の流れを変えるとか、そういう要素が強くなっていきそう
0
89. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 15:02:22 ID:UyNDUyMzY
>>61
将来的には自分よりも強くなってビッグマムを脅かす存在になる
カタクリのルフィに対する当初の評価がこれだもんね
逆に危険な芽を摘むつもりが、初めての敗北を貰ったうえに逃げ切られたことにホッとしてしまうほど気に入ってしまったけど
ビッグマムとの対立がひと段落したら、尾田先生にカタクリとルフィが仲良く三時のおやつ食べてる扉絵のリクエストのハガキ送ろうかな
0
140. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 17:26:41 ID:c3MTQ2MDc
>>61
他のバトル物の主人公は大抵「まだ使いこなせない強大な力」で駆け足のストーリーでもインフレに対応してるんだけど、ルフィの場合その辺のフラグ使い切ってしまっててどうにもならない。
覇王色とか覚醒とかステータスの強化フラグ全く出さないのはもう実力で四皇と張り合わせる予定は無いんだなって察する。
その割には五皇と呼ばせてるのが妙にアンバランスではある。
0
142. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 17:52:30 ID:cyNTMzODc
>>140
作品読んでたらモルガンズの悪ノリだって知ってるだろソレ。
0
158. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 18:30:15 ID:E4ODE1Njk
>>140
まあ変なチートや暴走モードで強敵を無理矢理突破されても冷めるから、それでいいんだけどね
0
210. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 23:30:27 ID:I5ODA3OTc
>>140
覚醒も知らんのか…
0
229. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 16:11:04 ID:M0ODUwNDA
>>140

だって世界政府に対する脅威度って一点では互角どころか凌駕してる部分あるし・・・。
若い情熱がもう一度世界を撹拌しようとしている、って見るととても重要なポジションよ、ルフィ。
0
182. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 20:16:10 ID:gwMTE1MA=
>>1
極端にインフレしないのがワンピのいいところだと思う
0
2. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 13:17:20 ID:Q3MjcxNDY
スマイルってアタリも外れ扱いされてるけど弱いと実質戦力0のワンピース世界では大量に強化できるのは強みだよね
0
7. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 13:23:33 ID:g5MDAyNTA
>>2
プレジャーズも初見相手なら戦力としてくさらない(動揺を誘える)のも強み
0
21. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 13:31:07 ID:IwMTM1MzY
>>2
どうでもいいモブ集団がゾロに消耗強いられるレベルになると思えばすごいな
0
53. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 13:56:30 ID:g2NzI4OTY
>>21
今までの海賊団だといてもいなくても変わらないレベルでまとめて吹き飛んでたからね
ほとんどモブなのがゾロ足止めできるって考えると相当よね
0
120. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 16:14:38 ID:YwNTgxNTk
>>21
今週ゾロを取り囲んでた奴みんな海賊王目指してた新世界までやってきた船長たちだぞ、それ考えると全然弱くない。
まぁそれがモブレベルに大量にいるのがヤバイんだが
0
3. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 13:18:52 ID:EwMDIxMjA
プロゲーマーのランクマ見てる気分
0
4. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 13:20:38 ID:I2NDExNzM
ゾオン古代種の完全変形した状態に通常形態で腕力負けるのはいいと思うんだけどね。
完全変形っていう向こうの切り札使われるまでは通常技だけで翻弄するくらいには強い訳だし。
特に初手でうるティの名前付き技を踏ん張っただけで堪えてるのが大きいと思う。
なんたら銃ってネーミングだから最初見たときルフィが叫んでるのかと思ったけど。
0
38. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 13:43:57 ID:I5MzMyNTM
>>4
ルフィのギア4はいわば全く足りてない単純なパワーの補完だからね、間違ってない。
ただあのあと両腕使えない状況でギア4発動できなくないか?筋肉風船できずに。あれヤマト来なかったら軽く詰んでる気がする。って考えるとやっぱ最初から全力でなきゃいけないカイドウじゃなくても。
0
111. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 15:55:07 ID:czNTY5NDA
>>38
舌も筋肉だから舌噛んで発動させれば良いよ
0
230. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 17:17:47 ID:QyNzE4NzI
>>38
首も伸ばせるだろ
0
5. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 13:22:20 ID:Q1Njg2MzQ
インフレしすぎてついてこれてない感じがする
0
128. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 16:30:22 ID:g0MDM4Njk
>>5
作品全体としてのワンピースは別にインフレしてないぞ、強さの最大値はそれこそ10年ぐらい前の頂上戦争で描写されてるしそこから殆ど動いていない

ルフィの強さがインフレしていないとそうだが、ただ変に強くし過ぎて作中描写との整合性が取れなくなるよりは、今のままでも良いと思う
0
161. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 18:45:45 ID:EyMzI4MDQ
>>128
剣士に限って言えば戯れにガレオン船切れるとか鉄が切れるっていう強者の目安は序盤から動いてないぐらいだしな
0
207. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 23:10:47 ID:g5MDA1MDE
>>128
トップ層の実力は作中で一貫してるよね
ケンイチみたい
0
217. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 02:06:15 ID:M2NTYxNzY
>>207
ケンイチは師匠たちがいるから弟子たちが急成長していってもインフレにはならないっていう上手いやり方だったな
ワンピースでインフレっていうと覇気と実の覚醒って概念が出てきた事になるのかな?
それも伏線あったみたいだから言うほどインフレでもないと思うけど
0
6. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 13:23:13 ID:kyNzYzODk
ルフィがマント羽織っただけでなんかめっちゃ勝てそうな気がしたから、やっぱりマントってすごいわ
0
173. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 19:27:35 ID:k2MjAzMjc
>>6
やっぱり心意気だけで張り付いてるやつは違うな
0
180. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 20:05:55 ID:U1Mzg4ODg
>>6
海軍大将もコート羽織ってるかどうかで戦闘力が1ランク変わってる気がするし、コート・マントの効果パないよな。
0
8. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 13:23:36 ID:cyNTMzODc
誰かヤマトをムサシと間違えて覚えてるやつがいないか?
0
70. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 14:19:42 ID:g5NDQ4NDc
>>8
前記事でホワイティベイをベロ・ベティと、その前の記事でシャクヤクをマダム・シャーリーと覚えてた奴もいたな
0
112. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 15:55:39 ID:czNTY5NDA
>>70
間違いも割とセンスあって草
0
155. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 18:23:05 ID:U0MDgyNDA
>>8
ムサシはコジロウが相棒でヤマトはコサンジが相棒と全然違うのにな!
0
177. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 19:44:49 ID:A2MzgwOTk
>>155
キッドがメルタン連れていたのは伏線だった!?
0
178. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 19:47:28 ID:QyNjE4MzI
>>155
コサブロウだ!!(cv子安)
0
9. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 13:23:53 ID:I2MDU5NDY
ノーマルモードでの強さが足りないよね
最大風速はあるんだろうけど
0
19. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 13:30:11 ID:cyNTMzODc
>>9
最大風速はリスク特大の切り札だから大ボス以外にはキレ無いのが難点よな。百獣上位なんてボス格しか居ないからノーリスクで使える方をもっと鍛えないと連戦は厳しい。
0
169. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 19:22:32 ID:E4ODMyOTk
>>19
一応その為の未来視と琉桜なんだけど…
0
10. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 13:24:42 ID:M2OTc4NjI
たったの2年で台頭してきて4皇の足元まで迫ってきてる化け物
0
47. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 13:51:11 ID:YwNTY2ODI
>>10
流石に四皇勢とは年季が違いすぎるわ...
0
233. 名無しのあにまんch 2020年06月25日 06:17:27 ID:Y1Mjc1MDA
>>47
本当に四皇と四皇幹部も壁が分厚すぎるよね。
四皇1人に幹部全員でかかっても軽く捻り潰されかねない。
0
11. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 13:24:57 ID:g5ODU3MTM
テッド思い出すからトップギア心待ちにしてるわ
0
57. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 14:01:02 ID:QzMTczOQ=
>>11
今のアニメOPがオーバーザトップだからトップギアとオーバートップあたりは期待したい
0
12. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 13:26:23 ID:c3MzM1NjI
幹部にはタイマンなら勝てると思うけど後が続かない
四皇とはあきらかな壁がある感じかな
0
13. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 13:26:45 ID:E0OTAyNDA
2年間の修行で確実に強くはなったし大将レベルを相手にただ逃げるしかない所からは変わってはいるんだけど、それでもまだまだ全然足りない感じよな
こっから先畳み掛けるように事件起きそうだしルフィついて行けんの?とは思う
0
52. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 13:55:54 ID:Y2NDYyNzk
>>13
だって大将よりつええヤツ倒さなきゃいけない次元に入っちゃってるから……
0
76. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 14:23:53 ID:MzMzkwNjE
>>13
元々の体格やフィジカルが違いすぎるからなぁ。ルフィは普通の身体能力を能力と鍛えてきたけど四皇はシャンクス以外は体格もフィジカルも元々化け物さえ生温いくらいで更に年季の鍛錬と経験があるし
0
116. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 16:10:04 ID:k5NDM4MjQ
>>76
マムとカイドウの強さが描写されればされるほど「片腕に加えてたぶん無能力でこいつらと互角に渡り合えるシャンクスってなんなの…」ってなる
0
123. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 16:24:50 ID:YwNTgxNTk
>>116
そしてそれより強いであろうミホーク。
スタンピードで差を見せつけられたしゾロは勝てるんだろうか…
0
241. 名無しのあにまんch 2020年06月26日 00:24:56 ID:AwOTAwNzI
>>116
多分、部下のレベルである程度拮抗してるか、立ち回りで戦いたくないって状態じゃないか?
潰しあえば勝てるけど、弱った隙突かれたらヤバイみたいな。
幽白の雷禅みたいな感じ。
0
242. 名無しのあにまんch 2020年06月26日 00:25:46 ID:AwOTAwNzI
>>241
無論、雷禅は弱ってる状態の話。
0
14. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 13:27:54 ID:g5NDI5MDY
そろそろギア4の新形態とか来ないかね。リザードマンとかあったら面白そう
0
43. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 13:48:22 ID:k4OTU1MTg
>>14
あったらって君が考えた風だけどリザードマンってファンアニメのやつじゃないっけ?
0
113. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 15:56:51 ID:czNTY5NDA
>>43
恐竜博覧会に対抗するためにリザードマンって発想はまあ色んな人がしても不思議じゃないし
0
126. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 16:27:33 ID:YwNTgxNTk
>>113
言うほど餅に対抗してスネーク想起するか?
0
226. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 11:08:43 ID:E4OTI2NzI
>>14
まんぷくバージョンじゃない通常のタンクマン出ないかな?
0
15. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 13:28:35 ID:YxOTA4MDY
ルフィが四皇幹部クラスになったとしても
それに近い奴は他にもいるって話だな
0
16. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 13:30:01 ID:A0NTA5NjA
マム海賊団の討伐隊に対抗できはするけど「強い多数」にすり潰されていく感じ、とても良かった。
しっかり敵が強いからこそ映えるものもある。
0
41. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 13:45:33 ID:MyMTY3Njc
>>16
ビックマム海賊団の層の厚さが本当に凄かったわ
幹部級の強者がゴロゴロ出てくる感じ
0
151. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 18:18:18 ID:k5MDc5Mjg
>>41
あそこで安易な覚醒とかで勝たせないところ好きだわ
0
183. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 20:25:44 ID:gwMTE1MA=
>>16
魚人達が駆けつけてさあ後は脱出だ!と思わせてビッグマム海賊団が戦力差でひっくり返す流れいいよね…
0
205. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 22:53:22 ID:E4NzM4MjQ
>>183オーブンいたらやばかったなぁ…からのオーブン来るのかよ!やべぇ!
0
17. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 13:30:02 ID:g4MDk2NjM
ワンピースさえ見つければokだから最強になる必要はないでしょ
どうしても力が必要になったら古代兵器使えばいい
0
29. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 13:38:29 ID:E2OTc1MjA
>>17
ロジャーと白ひげでも
別にロジャーが圧倒的に強かったわけでもないしな

っていうか単純な戦闘力ならグラグラの分 白ひげのほうがありそう
0
60. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 14:03:42 ID:QzNjE0MjI
>>17
ワンピース見つけて海賊王になるのもそうだがパンクハザード編で四皇全部倒す宣言してたから最強とはいかずともまだまだ強くならんとな
シャンクス黒ひげとは確実にタイマンになりそうだし
0
65. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 14:07:23 ID:M2MzM3OTk
>>17
こんな王道の漫画主人公が最終局面で古代兵器使って敵倒してワンピース手に入れたドン!とかやったら大炎上だろ
0
110. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 15:52:30 ID:MwODk3Mzg
>>17
クロコダイルがその発想だったよね
0
18. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 13:30:05 ID:c1MzIxOTM
トップに比べて素の身体能力とかタフさが足りない気がするよな
ゴム能力による強化が頼みの綱っていうか
0
78. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 14:28:13 ID:IyNTUxMzY
>>18
シャンクスはまだ分からないが、他の四皇は生まれつきの身体能力がバグってる奴らじゃんしゃーないわ。
0
20. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 13:30:18 ID:A2MzgwOTk
5で覚醒島ごとゴムに変える
6でもう一個能力手に入れる

このくらいはっちゃけてくれても構わんのよ
0
150. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 18:13:37 ID:MzMzkwNjE
>>20
周囲や島をゴムに変えられてもイトイトみたいに操る能力じゃないからそこまでのアドバンテージにはならんような…ああいう能力は操るもセットでないと相手にも利用されるからな
0
231. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 18:47:45 ID:gyNjM2NjQ
>>20
万物の声を聞くとかいうので悪魔の実の中の悪魔の声を聞いて説得するとかゴムゴムの能力で体が弾けないようにするとかでもう一つ能力手に入れるのは出来そうだね。やらないだろうけど。
0
22. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 13:31:19 ID:cwMjE0MzQ
何気に今2年間以来の修行である流桜修行をした後だし
本気で戦わなきゃいけない場面ではなんか新しい力出すでしょ
0
135. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 16:56:04 ID:M0ODU1NjU
>>22
万国でのカタクリ戦で見聞色のレベルアップ、ワノ国でヒョウ五郎親分の指導により武装色のレベルアップと、ドフラと戦った時とは比較にならない程強くなってはいるんだよね、一応。
討ち入りまでに習得が間に合わなかった「浸透する覇気」がカギかな?
0
227. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 11:43:33 ID:UwNzM4ODg
>>135
今ルフィと若たたかったら若全然歯が立たないだろうな
カタクリ戦、ヒョウ爺との修行後であの追い詰め具合なら若よりウルティの方が絶対強い
0
243. 名無しのあにまんch 2020年06月26日 00:33:27 ID:AwOTAwNzI
>>227
うるティはページワンを倒した隙ついただけでタイマンなら確実にギア4使わずに倒せてた風に見えるが
0
23. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 13:32:13 ID:A5NDU4MzY
先輩のキャベンディッシュや後輩のバルトロメオ、それに今回のうるティ見るに、
本当に単純な戦闘力ならルフィクラスは毎年毎年新世界に何人も入ってきてはいるんだよな
ルフィらのやってることが政治的にデカすぎて忘れがちだけど

で、そーいう奴らはほとんど死ぬか捕まるか四皇の傘下に入ってしまってると

「新世界で生き抜くには四皇に降るか挑んで死ぬかの2択」って誰かの台詞、マジでその通りなんだな
0
185. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 20:51:31 ID:QwNjc1MDc
>>23
後者逝き抜けてない?
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24. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 13:33:59 ID:g3OTQzNzM
ルフィは搦め手に弱いとはよく言われるが逆に言うとカラクリ突破したら大体身体能力で圧倒出来るから格上でも意外と殴り合いで押せたり出来る、エネルとかクロコダイルとか
逆にうるティとかルッチみたいなシンプルな身体能力で殴ってくる相手だとルフィも即対抗出来はするが相手も殴り返してくるんで割りと手こずって消耗は激しい
0
25. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 13:34:45 ID:I0MTYyODA
ワンピは長い間修行した奴ほど順当に強いからなー
ルフィも後10年あれば単独でカイドウと戦えるまでいけるんじゃない?
確かまだ20未満だよね?
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101. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 15:39:45 ID:c5Mzg0NTQ
>>25
お前よりマシだろ
0
117. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 16:10:15 ID:Q3NTMwNTc
>>101
最近ここの民度も落ちて来たな
0
147. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 18:08:03 ID:k0NDUzMjg
>>117
学校始まったはずなのにね
0
148. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 18:11:42 ID:UxMTU2Nzg
>>117
コメントもまとめられてる記事も面白いからな。人が集まるのはしゃーない
0
191. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 21:22:49 ID:UwNTY2NDg
>>117
民度というか、25と101が会話にすらなってない気がして101はサイコパス?と思ってしまったんだが、自分の読解力がないせいなのかと一瞬不安になってしまった
0
222. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 03:24:49 ID:Q5OTMyODA
>>191
消されたのかな元25のコメントって思った えっ違うの?
0
26. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 13:35:36 ID:U3NzA3MzY
ヤマトがうるティをワンパンするからまた話がややこしくなる
流桜とかまた修行した癖に結局ギア4で消耗とか何も成長してない
0
33. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 13:40:14 ID:gxMjM5NDI
>>26
成長はしたよでもだからといって圧倒的に勝てる訳でもない
0
48. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 13:52:05 ID:k1MTY4MjU
>>26
身体能力を上げることをメインに修行してるわけじゃねえし当たり前だろw
お前の頭の成長は止まっちゃったんだねw
0
87. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 14:59:00 ID:c3MTEwODI
>>26
失礼ですがどちら様で?
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211. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 23:35:57 ID:I5ODA3OTc
>>87
こんなにブーメランって言葉が似合うことなくない?ぶっ刺さってますよ
0
228. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 12:57:03 ID:E2NDE5MzY
>>211
マジでブーメラン刺さってたら病院行きだな
0
102. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 15:39:59 ID:Y3NTQ2OTI
>>26
キッド、ロー、ルフィでそれぞれ敵船を潰した時にギア4になった後でもこれだけ戦闘できてるしもうギア4にそこまで消耗しなくなったんじゃね?
0
27. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 13:37:03 ID:A3NTUzNzM
ここからがラフテルRTAの難関だな
0
30. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 13:39:05 ID:Y2MjYwNjI
獄卒獣は草食ばっかりな上サイズもおかしいし
チョッパーの暴走は薬で意図的に覚醒を起こしてたって可能性はありそう
ゾオン覚醒はこの章で言及あるといいが…
0
32. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 13:39:52 ID:E4Nzg4Mjg
マム「全ての妖怪はオレの後ろで百鬼夜行の群れとなれ」
0
119. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 16:13:15 ID:k5NDM4MjQ
>>32
ぬらりひょんのマムやめろ
0
206. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 22:55:32 ID:E4NzM4MjQ
>>32
確かにマムは恐れたら負けだけども
0
34. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 13:40:38 ID:Y1NjA2Mjc
20にもならないガキが大海賊達を潰す気なのが異常なんでな
0
35. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 13:41:44 ID:czODc4NzA
動物系だし純粋な膂力であれば
通常状態のルフィを超えてるのは変じゃない
問題は同レベルのやつが6人いて
その上にさらに3人いて
そいつらと比較にならない怪物が頂点ってだけだ
0
36. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 13:42:25 ID:ExOTMxMTg
なんだかんだでルフィもゾロも若すぎる印象だな
ワンピース世界では30〜40辺りが強いイメージあるし
0
193. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 21:29:07 ID:UwNTY2NDg
>>36
ふと思ったんだけど、もしまたどこかのタイミングでタイムスキップして、ルフィ達が貫禄ある中年になった状態で最終章(ラフテル編)を迎える展開があったら、読者はおっさんルフィを受け入れるかどうか気になった
個人的にはSBSのおっさんルフィで行ってくれるなら大歓迎だけど
0
37. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 13:42:53 ID:UwMzM1Mjg
最初見た時はルフィに圧倒して欲しかったと思ったけど
ここで圧倒出来るくらいなら海軍が総力あげて四皇なんて潰してるよね
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130. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 16:37:45 ID:g1Mjk3NzY
>>37
そう考えると一角を担うササキが戦闘前に封じられたのはでかい
殺さない辺り仲良かったんだろうな……
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40. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 13:45:06 ID:E0NjAyMzE
というか今のルフィってまだ19でトップレベルは30代40代なんだし、
本当ならあと10年20年かけて追いつき追い抜けばいいはずなんだよな
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42. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 13:46:59 ID:M3MTU3NDQ
寧ろルフィ19歳であれは相当な逸材。
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184. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 20:50:10 ID:QyMjY2ODE
>>42
周りに比べて弱いと評価されるウソップも同い年だからな。
あいつとんでもない逸材だぞ。
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44. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 13:49:02 ID:c5MzIwNzI
まあルフィはマジで海賊王RTAやってるような駆け上がり方だしあの歳であの強さなのは相当だし仲間だって新世界入るまでは他の海賊団なんぞ歯牙にもかけない強さだろうし
ただそれ以上に相手がラスボス並みの強さだから中ボスにも道中雑魚にも苦戦しがちなだけで
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46. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 13:50:56 ID:c1ODEyMzI
おい、もしかして鬼ヶ島のでっけえ髑髏をマムの能力でがしゃどくろにする気じゃ
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66. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 14:08:15 ID:MyMTQ0MTA
>>46
カイドウ「俺の城....」
0
67. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 14:08:41 ID:I1OTkzNDY
>>46
ズニーシャvsがしゃどくろ来るな
0
49. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 13:53:18 ID:g2NzI4OTY
そもそもクラッカーもカタクリも本来タイマンで勝てる相手じゃなかったからな
あれから修行で多少強くなったとはいえフィジカル特化のゾオン古代種かつ四皇幹部クラス相手だとまだ手こずると思う
大看板クラスになるとギア4で勝てるか怪しい
0
64. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 14:07:06 ID:Y2NDYyNzk
>>49
カタクリ戦のような感じ勝てたとしても、満身創痍で次は無いからね
万国の時はマムから逃げればいいだけだったけど、今度は同格のカイドウをちゃんと倒さなきゃ行けないのがキツイ
0
84. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 14:47:02 ID:YzMjA0NTY
>>49
4皇幹部と互角なのもギア4使っての話で通常状態だとビスケット兵一体ですら倒せないからな
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108. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 15:47:35 ID:IxMjU5NDE
>>49
ルフィ単独の実力勝ちってあんまないよね、偉大なる航路に入ってからは特に
0
114. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 16:00:30 ID:kwNjk2NjQ
>>49
なんつーかジャックとか見てるとパワーやスピードで上回っても
結局倒れないからいつまでも勝てずに逆転を許す可能性もある
それこそルフィがいつも主人公補正って言われてながらやってることをやり返される感じ
ジャックは5日間戦い続けてるしルフィの度の戦いより酷い無茶苦茶な勝ち方してるがこれが覚醒したゾオンなんだろ
0
50. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 13:54:08 ID:AyOTk4OTA
そりゃルーキーだもの。何十年って単位で新世界に居たような奴らにすぐ勝てる方がおかしいんだ。
今でも十分おかしすぎるって!
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51. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 13:54:58 ID:Q2NDk3MzU
ウワおじにワイはなる
おまえらいつになったら、ウワおじになるの?
0
54. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 13:56:48 ID:cwMjc5Mjk
ミホークも言ってたがルフィの最大の強みって「(暴力とか圧力ナシに)周りを味方につける力」だよね
それがアーロン戦辺りから一貫してる
マムやカイドウとはそこが明確に違う感じで、逆にロジャーとは共通項的な感じで描かれてる気がするよ
その辺りを今後の戦闘や海賊王になるに当たっての展開でよりフィーチャーされていくんだろうな
0
55. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 13:58:48 ID:gxNjExODY
なんだかんだゴムも結構ズルいな
純粋な強化っていうゾオンの利点をパラミシアにしてギアで補えるんだから
ギア4はともかくギア2ならもう負担軽そうだし
0
132. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 16:48:26 ID:E4ODE1Njk
>>55
普通の超人系は体質や材質を変えて、いわば超能力的な強さを手に入れるものだけど、ゴムゴムの実は筋肉そのものの性質を変化・強化してパワー・スピードを上げてる部分があるから、動物系並みに格闘戦とのシナジー持ってるよな
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56. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 13:59:25 ID:k5MTYyMDA
和の国の侍って滅茶苦茶強かったんやな
0
58. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 14:02:31 ID:M2MzM3OTk
王道漫画だけど海賊王になれなかったエンドもストーリーに矛盾が無けりゃアリな気がしてきた
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82. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 14:38:43 ID:Q0OTQyOTQ
>>58
シャーマンキングもタイトル通りにキングを目指す物語で作中の血筋やポジションも申し分なく実際かなりいい所までは行ったけど
実力では越えられない壁に加えて同格格上ライバルもうじゃうじゃしてたしな…
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59. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 14:02:35 ID:cxNjQyMDg
強いザコや中ボスに消耗強いられるのは単純に組織としての規模が足りないよなあ
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154. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 18:22:31 ID:MzMzkwNjE
>>59
そりゃ国2つ相手にするようなもんだからな
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62. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 14:05:01 ID:E3ODk3NDk
強さの分布的に幽白の終盤辺りを思い出す
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63. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 14:05:14 ID:UzNTIzNzE
幹部クラスの古代種相手に純粋なパワーで負けるのは当たり前でしょ。
ここでむしろルフィが素で競り勝つようじゃゾオンの立つ瀬がない。
恐らくギア4使えば二人まとめて倒せるだけの強さはあるが、大看板とカイドウが控えてることを考えれば出すわけにいかない。

とはいえ少し前のドフィ戦やカタクリ戦もそうだったようにルフィは増援やハンデありでようやく七武海上位、四皇最高幹部を倒すレベルなので、流桜修行による成長があると踏まえて

カイドウ>>>大看板≧ルフィ≧ドフラミンゴ>飛び六胞

まだこんなもん。
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199. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 22:20:45 ID:I1NjU2ODA
>>63
なんだろう。ドフィ強いのはわかるんだけどギア4にボコボコにされてるせいでどうしてもスタミナ馬鹿って言う印象がある。
あと飛び六方とまだしっかり戦ってないからドフィと飛び六方どっちが強いかまだ分からなくない?フーズフーとかかなり強そうだけど。
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68. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 14:11:50 ID:IyOTUwNzg
これ見てるとマリンフォードは本当に地獄だったんだなーって
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69. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 14:13:27 ID:g4NjMwMDE
勝てるには勝てるけどこいつらをワンパンするくらいじゃないと皇帝には届かんからな……
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124. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 16:25:57 ID:M5MzUxMzE
>>69
海賊王には運と強さがいるけど
ルフィにはまだ強さが全然足りないな
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71. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 14:21:33 ID:k0ODc0MTA
クリーク海賊団vsバラティエの時も「モブ戦闘員レベルでも数が多いだけでなく一人一人も強い」みたいな描写があったけど
今回はそれを四皇レベルに引き上げた感じで如何に厄介か分かるな
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72. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 14:22:01 ID:UzMzUzOTY
階段は強キャラ
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73. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 14:23:17 ID:A4MjYwNDU
過去編の関係で忘れられてるけど
カイドウに単身で勝ったらルフィが現代でタイマン最強になっちゃうからね?
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74. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 14:23:23 ID:IwMTkzNTk
うるティが戦闘力では飛び六砲最強でペーたんが最弱だけど、うるティは戦闘以外ダメダメかつペーたんがいると姉パワーで実力以上の力を出すからペアで飛び六砲に名を連ねてるとかなら
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221. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 03:14:55 ID:A2NjQ3Njg
>>74
残念ながら絶対にうるティが飛び六砲最強じゃないんだ…見た目的に
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75. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 14:23:45 ID:M3ODY3ODY
そもそもカイドウと戦ったとして雷鳴八卦をどうするのか
あの時は冷静じゃなかったから未来視出来なくて避けられなかったのか、食らっても倒れなかった自信あるのか
あれ食らってワンパンされるんじゃ勝てる気がしない…
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77. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 14:26:26 ID:AzOTU0NTg
そりゃ最高幹部の最弱枠ですら赤鞘の犬猫1人で5日間相手した後に元元帥 大将 ガープの次に強い中将率いる海軍の艦隊と交戦しに行き その半隻沈めつつ部下と共に生還 ズニーシャに蹴り飛ばされるも生存してすぐ仕事に復帰 そこからアシュラ相手に能力使わず痛み分けに終わり 怖い先輩からの説教受けるとかいう超ハードスケジュールをこなす奴だからな
層が厚くて当然
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245. 名無しのあにまんch 2020年06月26日 22:15:45 ID:Q4MDA4MDQ
>>77
改めて見るとひでぇスケジュールだw
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80. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 14:34:53 ID:Y5MDc0MDg
覇王色覚醒しても、ドフラミンゴが言っていた悪魔の実の力に上のステージがあることを知らなかったもんな。ドフラミンゴは悪魔の実の覚醒もしたが、ルフィはまだだし。
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81. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 14:38:35 ID:Q2NDM2MTM
ルフィの才能って自身の強さじゃなくてその場にいる人間を味方にする力なわけで
純粋な腕力の成長はほぼ打ち止めで、あとはいかに仲間を増やすかって方向にシフトしてると思う
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83. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 14:44:25 ID:A3NDAxNzI
カイドウはタイマンで倒す訳じゃないし今はこんなもんでしょ
ここでカイドウと1人で戦えるくらい強くなってたら後に黒ひげと戦う時は普通に勝てるだろってなっちゃうし
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85. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 14:52:18 ID:k2MzYwMjc
今回に関してはぺーたんの尊い犠牲込みでがっしり掴んで捕縛したのにノーマル状態でも力負けしたらうるティ所か動物系の強みが…になる
ギア4はあの状況でなければ使わんでもまあ勝てたろうが、かと言って二人も揃ってたらやばいし
単純な腕力でノーマルだろうとルフィが負けるってのは飛び六がやっぱ強い
でもその二人相手にしても捕まるまで身軽に叩き伏せてる辺りやっぱりこのモンキーもやばい
それはそれとしてカイドウに単機で勝てる見込みは流石にない
いい塩梅だった、ギア4使ってたらうるティまで退場だったし

ぺーたん君のことは忘れないぞ!
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86. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 14:53:40 ID:UyMTQyOTU
うるティちゃんの技名まだ一つ二つしか出てないけど系統がルフィに似てるよね
前話サブタイの無礼者ミーツ無礼者とか、何かしら共通点みたいなのを描いてる気がする
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99. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 15:26:36 ID:IwMTM1MzY
>>86
やっぱ覇王色だからとかじゃね
キッドも結構ルフィと対比させるシーン描かれてるし
若手覇王色の三者三様を描いてるのでは
他の二人はルフィのifルートみたいな感じ
ルフィも例えばシャンクスや白ひげの下に入って四皇幹部ルートもありえた
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88. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 15:00:32 ID:kwNjc1OTQ
たかだか2年修業した程度で追いすがってるし十分では
相手はそもそも年季が違うわけだし
0
90. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 15:05:29 ID:k1ODcxMTU
そろそろタイマンで勝てないと海賊王にはなれなさそう
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92. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 15:12:00 ID:Y5MDc0MDg
>>90
ドフラミンゴの時はローや色んな人たちの助けがあってこそ勝てたって感じだったしな。
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93. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 15:12:13 ID:IyOTAwOTI
ヤマトが一撃で倒してる(ゾオンだしすぐ復活するだろうけど)からルフィの力不足感が凄いけど、おでんもまだ弱い頃のカイドウに不意打ちでワンパンされてたし、耐久力は備えてないと結構あっさりノックアウトされるイメージがある。フリーザの映画の悟空みたいな
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94. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 15:15:33 ID:U4OTAxMzM
ここ数年のジャンプのバトルものは、主人公が敵の強さについていけなくなりがち。
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134. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 16:53:42 ID:Q1NTE5NjA
>>94
そんなの別に最近に限った話じゃないぞ
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95. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 15:18:09 ID:gzMTQ2MzA
ルフィのステゴロ戦闘も好きだけど、そろそろ何かしら専用武器があってもいいと思う。四皇も幹部もそれぞれ特有の装備はあるわけだし、剣は無理でもメリケンサック的なものかなにか・・・
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97. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 15:24:24 ID:UxNDk3NjA
今のルフィの実力ってこんなものだろう
たかだか数日の修行で劇的に強くなったらレイリーとか要らんわ
0
98. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 15:25:39 ID:E1NTIzNTc
覚醒が残ってるから楽しみ。やっぱり技名はOPの
オーバートップになるんかなぁ。だったら胸アツだわ
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100. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 15:28:25 ID:I5MjcxNzk
だけど、カイドウとビッグマムは底が見えた感はあるな。
アラバスタ後の七武海くらいの感じ。
だからこそ二人まとめて四皇同盟にしてるんだろうし。
底が見えないのはシャンクス。
そしてそのシャンクスをもってしてもなお底が見えない黒ひげ。
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223. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 05:32:52 ID:Y3NDU3MTI
>>100
そこは見えてるだが余りにも深すぎる
0
103. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 15:40:00 ID:MyMzExMTc
いつ見てもマムの百鬼夜行がパプリカのパレードのシーンになる気配しかない
0
104. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 15:40:02 ID:g2MDA2NjY
ルフィがめちゃくちゃやるのはローが想定済みだからそれ込みで計画立ててるから平気
どうせルフィの無茶は想定しきれないけど
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105. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 15:42:07 ID:k5MTQyOTU
ワンピース世界の体力年齢(イメージ)

20歳まで(現実と一緒)

60歳まで(加齢速度は現実の4分の1)
海賊王ロジャー52歳(28歳)
四皇入りシャンクス33歳(23歳)

60歳以降(加齢速度は現実の2分の1)
頂上戦争の白ひげ72歳(36歳)
同じくガープ76歳(38歳)
同じくセンゴク77歳(38歳)
今のリンリン68歳(34歳)

ルフィは19歳にしてはめちゃくちゃ強い
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107. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 15:45:32 ID:k5MTQyOTU
>>105
訂正
ルフィは19歳にしてはめちゃくちゃ強いけど作中で最強になる事はないと思う
0
106. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 15:42:20 ID:k5MTYyMDA
懸賞金15億のルフィですら飛び六胞には苦戦するんだから、仲間のフリをしてたとはいえササキを軽く倒す傳ジローとかジャックと互角に戦える犬猫とかヤバい強さだな
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109. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 15:51:12 ID:k0MTkwNzA
>>106
ササキは不意打ちで拘束されて開国させられただけなんだよなぁ
0
115. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 16:01:16 ID:k5MTYyMDA
>>109
不意打ちとは言え殺さずに拘束するのって相当戦力差無いと無理だよね
0
122. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 16:21:26 ID:I2NDExNzM
>>115
不意を突かれたらまた話は別だろう。
少なくともあれを軽く倒したと思ってる人はそんなに居ないと思うよ。
不死鳥マルコが中将に手錠かけられたようなもんだ。
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200. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 22:23:19 ID:I1NjU2ODA
>>115
いやワンピースで不意打ちは強さあまり関係ないぞ。
カバジとモージがルフィを不意打ちで処刑台で拘束したけどカバジとモージがルフィより強いわけがないし。
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125. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 16:26:40 ID:Y5NjA3MDc
>>109
なんか余計な一文が入ってませんかね
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127. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 16:28:32 ID:AxNzYxMjA
ルフィは大看板と戦うのかな? ワノ国で5年いきそう
0
131. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 16:46:56 ID:c0MTIwNjE
間違いなくルフィは作中でも上位の方の強さにはなってるんだ。
倒そうとしてるマムカイドウが最強な上にそいつら以下をまとめてボコれるレベルだからそこまで強く見えないだけど
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133. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 16:51:25 ID:M2MzM3OTk
ワンピの物語を今はやりのなろう系でやったとしたら、
フーシャ村で既に覇気を無自覚に習得してて、東の海では圧倒し
グランドライン入るころには覚醒、マリンフォードでは三大将相手に完勝しエース救出・白ひげ延命
新世界入ってからは知らん間に傘下が増えまくってて(何故か白ひげも傘下に)四皇相手でも本気出せばワンパン
見事ラフテルへ
糞つまらんな、逆にこんな物語で面白いと感じてる今のキッズたちが可哀想すぎる
0
139. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 17:26:06 ID:M4NzI4NDU
>>133
同じONE PIECE好きとして恥ずかしい
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214. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 00:47:25 ID:U2NDY3MzY
>>139
その人ワンピースファンじゃないので同じではないです、安心してください
0
203. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 22:33:41 ID:QwOTcyMTc
>>133
そんな例えをわざわざ書き込む必要性が無い
0
136. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 17:02:40 ID:E4ODE1Njk
ナミがなんとかビッグマムを一時出し抜いて暴走を誘発
ゾロが単身カイドウに挑み手傷を与えるも今一歩及ばず
最後はルフィ・カイドウ・ビッグマムの三つ巴で城破壊する怪獣大決戦
とかだと予想する
0
163. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 18:54:25 ID:I2MTY3NzE
>>136
その場合大看板はどう処理するんだろうな?
赤鞘とキッド&ロー?
0
175. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 19:31:17 ID:E4ODE1Njk
>>163
今回そこ難しいよな、大看板倒して見せ場作ってほしい味方の上位キャラが多すぎる
ゾロサンジジンベエ犬猫錦河童阿修羅イゾウマルコヤマトのうち誰かとしか言いようがなくてなんの考察にもならんw
ここからあぶれた奴らは飛び六砲とナンバーズ担当に回れよ!っていうのも実際そうなんだけど酷い話だw
0
225. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 09:53:21 ID:czOTY4OTY
>>136
BBAの援護で勝ったカイドウが
BBA(マム)のせいで負ける可能性があるのか
0
137. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 17:13:38 ID:IwMzM5MjA
終盤になって世界の上の厚さがあるといいよね
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138. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 17:24:06 ID:M4NzI4NDU
そりゃ普通に考えりゃこんくらいの強さが妥当だろうさ。でもこれからカイドウ、もしかしたらマムも控えてるわけで。こんなとこで苦戦してたらどうすんのさって話よ。
0
143. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 18:00:47 ID:QxNjQ1MDk
カタクリと戦って勝ったけどルフィのが弱かったと思う
ただカタクリはもう2度とルフィには勝つことはないと思う
格付けの為の戦いってのはそんなもんだろう
0
167. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 19:14:41 ID:AxMDYxODI
>>143
ギア4+予知で対等に戦えても体力差があるし、
カタクリが自傷してなかったら先に力尽きてたやろな

まあその辺り威力強化しつつコスパを解決するのが流桜になるんちゃうの
CP9の生命帰還的な縮み方してギア4が完成する、あるいはギア5になる
まだ黒ひげとか残した状態でゴムゴム覚醒まで行くかは微妙やな
0
209. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 23:20:54 ID:M4NjczMDQ
>>143
蚊トンボを獅子に変える。勝利とはそういうものだと
ユージローハンマも言ってた
0
144. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 18:02:44 ID:g4MzExOTY
ルフィは強いけど、耐久の高さによるところがあるし
格上相手にはゾンビ戦法で食らいつくけど、瞬間的な強さはカタクリら四皇最高幹部クラスよりも下なイメージ
0
159. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 18:32:59 ID:g3Njc2MTM
>>144
現状描写されてるジャックと同じタイプの強さだよね
ジャックも犬猫に翻弄されて一方的にやられてたが
総合的にはジャック>犬、猫だよなってなるほどタフネスが大きい
0
146. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 18:05:30 ID:cwODU0OTQ
ウル頭銃を見て「ウル破鱗」とか出せそうだな…って関係ないこと考えてしまった
そういうネタは冨樫とかタツキの領域か
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149. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 18:12:34 ID:Y5MTMwNDU
結局、能力なしの素の状態で強くないと真の四皇にはなれないのかもしれない。ギア4ルフィは無理矢理四皇幹部レベルに一時的になれるけど。四皇は素で強い+能力が加わってくるからやばい。自分で何言ってるかわかんなくなってきた伝われ
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152. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 18:19:20 ID:UwMjcyMTQ
ワンピース世界の強者は軒並み2〜10m近くある中で
ルフィはいくらゴムで大きくなれるとはいえ
素の体が170前半は非力に見えてしまうわ
チビの長所になりそうなスピードも
大きいと機動性に欠けるみたいなのは巨人族とかの
役回りで、四皇にそうな要素なさそうだし
将来的にはガープぐらいの体になって欲しい
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153. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 18:22:31 ID:QxNjQ1MDk
そもそもロジャーって別に強いは強いだろけど
そこそこで白ひげと互角なんてレベルとは思ってなかったから
そっちのが意外だったのを思い出した
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187. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 20:52:18 ID:AxOTU3MDQ
>>153
今更?
そもそも白ひげの名前が出てきた時のバギーの解説が、「海賊王と互角に戦った伝説の怪物」って表現だったろ
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156. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 18:27:41 ID:I2MTU0MTQ
ネタとかじゃなくてマジでうるティはウルージさんと同じくらいの実力だと思う

パシフィスタのビームを食らって熱ッで済ませたり
パシフィスタ2体くらいなら相手出来るけど黄猿には瞬殺されたり
万国に乗り込んだら将星1人撃破するけど、続く2人目の将星相手に敗走してビッグマム海賊団の追跡を撒いて生きて帰って来たり
誰かのサポート込みならバレットにダメージを与えられる攻撃を当てられたりする程度
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157. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 18:27:45 ID:AxOTU3MDQ
まだまだ若いんだから仕方ないじゃねーか
ロジャーや白ひげやガープの全盛期って30代か40代くらいだろ?
ルフィはあの若さだと破格の強さだろ
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160. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 18:33:29 ID:k3NTQ2MTE
正面突破は無理だから裏から奇襲しようてのに、
作戦通りバカ数名が作戦無視して突撃しただけだからな。
結果どうなるのかは明らか。
ヤマトいなかったらギア4切って消耗して、次の相手に負けて終わりだな。

その間にローと赤鞘がカイドウの首取れれば作戦としては成功だけと、無理だよなぁ…
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162. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 18:48:28 ID:U1NjUwNjg
覚醒したらバネバネみたいな技やってくれると熱い
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164. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 18:56:23 ID:Q3OTQyNjk
というか四皇が化け物すぎるんだよな
船長とNo.2との差がダブルスコアどころの騒ぎじゃない
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176. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 19:44:07 ID:AwMjEyMzg
>>164
多分ベッグマンは頭抜けて強い
ルフィとゾロくらいの実力差じゃないかな。多分ロジャーとレイリーも同じくらい。
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195. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 21:39:28 ID:Y1MTcwMTc
>>176
ベックマンはあの時点で黄猿が「何もしない」のは凄いよな。
四皇二人との対峙すらさほど恐れてはいない黄猿が(さすがに勝てるとは言わないが、二人相手でもさっさと撤退することは可能と思ってるのだとは思う)、白ひげ海賊団追撃の唯一無二のチャンスをあっさり捨てるというのは。
なんだろね。海楼石特殊弾に超強力な武装色をまとわせて、超強力な見聞色で確実に急所に当ててくるのか。
それともそんな想像程度ではないことをやるのか。能力とか。
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196. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 21:43:16 ID:Y1MTcwMTc
>>195
四皇二人?おれが倒す!→ルフィ
四皇二人?あっしが行きましょうか?→黄猿

割と似たこと言ってるよな。
前者は一種の馬鹿。ただし、勝利を引き当てる無限の可能性を持つ
後者は実績に基づく冷静な判断
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165. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 19:05:06 ID:UwODM1OTY
まあ、何も隠し球が無い状態で来てるわけでは無いだろうし

今後が楽しみすぎる
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166. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 19:13:43 ID:k1Njg2Nzg
カタクリに勝ったんだしもうちょっと強く描いても良いんじゃねとは思う
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194. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 21:30:35 ID:QyMjY2ODE
>>166
勝ちは勝ちだけどあれは正直勝利を譲ったようなもので実力ではまだまだカタクリの方が上だと思うぞ。
ルフィがカタクリに勝てた理由としては少しずつ同じ未来が見れるようになったのもあるけどやっぱり最終的にはルフィのゾンビみたいな耐久力が要因だと思うわ。
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235. 名無しのあにまんch 2020年06月25日 13:37:05 ID:I5Mjc1MDA
>>194
正々堂々とした試合にして貰っただけで最終的な実力は互角だろ
逆に、カタクリが不必要なほどのハンデをルフィに与えたとしたら今度はルフィにとってそれが重荷になるってことも読み取れねえの?
互いに身軽な思いで戦った結果、僅かな差でルフィが立ち上がれたのがあの勝負
戦い始めは実力差があったとかどっちが勝ってもおかしくなかったとかならわかるけど、あの勝負でカタクリのほうがまだまだ実力が上とか言ってるやつはカタクリとルフィのやり取りから何を見てたんだ?
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237. 名無しのあにまんch 2020年06月25日 21:59:20 ID:IwNTA2MjU
>>235
先に立ち上がって待ってたのはカタクリだぞ
ブリュレ連れて逃げたり餅食ったりで回復挟みながらの戦いだったし、ギア4でも相性のいいスネイクマン出さないと互角にやり合えない時点で平均値に差があると思う
それはそれとしてあのカタクリとルフィのやり取りは凄くいいけど
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170. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 19:23:14 ID:I2MTg2NjE
でもうるティ達に苦戦してるようだとなぁ…

このままだとまたカイドウにダメージ与えれず、そしてまた雷鳴八卦でワンパンになるぞ
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174. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 19:27:40 ID:I1ODY4Njc
>>170
苦戦と言うほどでも無くない?
羽交い絞めにされてもギア4で応戦しようとしてたぐらいだし
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171. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 19:26:28 ID:UwNzgwNDk
一時期、真打に圧勝過ぎるとか言われてたけど、あれくらいは物の数じゃないくらい強くなきゃ話にならんよね。描写的にはまっとうだったと思う。
ただこの漫画、とにかく年季入った奴は強いからなw ごくまともな理屈だとは思うけど。
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179. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 20:00:22 ID:A1NTQ1NA=
しかし、こうなると改めてロジャー海賊団がヤバイな
多分レイリーも全盛期は四皇級、せいぜい半歩劣る程度だろ?
ロジャーんとこ相手にする=一時的な休戦協定みたいな同盟じゃなくて、ガチ仲間で連携取れてるマムとカイドウを相手にするみたいなもんだろ?
ムリムリカテナイ
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192. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 21:27:26 ID:E0NjAyMzE
>>179
まぁそんなのとガープや白ひげ、シキは何度も戦うんだけどな
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181. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 20:15:12 ID:M3NzE2ODg
今の四皇は船長が圧倒的に強くて大幹部でも差があるっぽいもんな
ロジャーとレイリーのような双璧の関係が少ない
そういう意味でも赤髪や麦わらがその系譜を継いでいる感じがする
シャンクスとベックマン、ルフィとゾロ
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186. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 20:51:36 ID:I0MzkyOTQ
ロジャーとレイリーも結構差があるだろ
レイリーとタメはるレベルのバレットでも決着を付けられなかったクロコダイルを一蹴してメンタルごと粉砕した白ひげと互角なのがロジャーだぞ
そもそもレイリーがそんなに強いんならおでんが加入する前の白ひげ海賊団くらいには圧勝してなくちゃおかしいし
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216. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 01:19:46 ID:AxMDAzNTI
>>186
バレットvsクロコの詳細が分からんから何ともな
少なくともレイリーは老いた状態で黄猿を抑えられるんだから、全盛期は大将より大分強いはず
そもそもロジャーを何度も追い詰めロックスを壊滅させたガープが、レイリーを白ひげと並べて「2つの伝説」って呼んでんだぞ
ロジャーと大差があるならそんな扱いにならんと思うがな
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219. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 02:40:23 ID:kyMDk1NTI
>>186
クロコダイルに関してはスナスナがガシャガシャと好相性だった可能性は高いだろうからね。機能不全誘発は例の時にもゴニョゴニョしたわけだし、あたり判定誤魔化して牽制飛行しつつ覚醒前バレットを段々劣化させられるのは大きい。

もちろん白ひげの空間震に対しては逆に砂で対抗するのは厳しい上に格上だからもう無理じゃーという感じだが。
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188. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 20:54:49 ID:M4MDc5NDI
話反れるけど、ペロス兄とカタクリだとカタクリのがトータルじゃ当然強いんだろうけど、相手次第じゃカタクリ以上にペロス兄のが戦い難いはあると思う。
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189. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 20:58:03 ID:QyMjY2ODE
俺的には敵が強ければ強い方がすっごい燃えるんだけど。
苦戦しながらもそれでもなんとかカイドウに辿り着くのが楽しみだわ。別にタイマンで倒さなきゃいけないわけでもないし、とにかくがんばれ!!
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190. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 21:20:07 ID:c3NzkzMjI
ルフィの場合、相手が遠距離戦や特殊能力者でなく、接近戦タイプの体術型の場合は強いんだけどね。クロコダイルの時はロビンが気まぐれで助けてくれなかったら確実に死んでただろうし。モネの時は体温を奪われて死にそうになるも何とか逃れるが、底なしの落とし穴に落ちて自滅。ルフィは頭脳戦もダメみたい。
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197. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 21:51:49 ID:Y1MTcwMTc
まあ、強さ的には、クロコダイルを倒したけど、他の七武海には苦戦している。
くらいの微妙な時期ではあるよな。
個人的には同じ七武海のモリアへの勝利は「まあ当然だよな。ちょっと長かったな」くらいの感覚。
ハンコックが戦わずして屈服したのも当然。
くまに大敗したときは、なんとも納得しがたさがあった。
ドフラに至っては最初から格下認定で「なんでこんなしぶといの?なんで一年も戦ってんの?」くらいの感じ。
ミホークはクロコダイルより前に出てきた「ゾロのラスボス」なので除外。

「四皇ナンバー2」で何人も引っ張ると、同じような感想になりそう。
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201. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 22:24:13 ID:Q0MjE0MDM
>>197
ただちゃんと改めて読んだり考察すると、クロコダイルやモリアに勝ったのはただのまぐれだったんだよな
絶体絶命のピンチでそのまぐれを引けるってのは王の資質なのかもしれないけど
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202. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 22:33:12 ID:Q0MjE0MDM
>>201追記
そしてくまに負けたのはまぐれは3回は続かなかったって事なんだよな
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198. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 22:17:35 ID:QwOTcyMTc
ルフィの見聞未来予知ってどのくらいのレベルなのかね?
カタクリなら同じ状況でもうるティに掴まれるなんてことなさそうなんだけど
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204. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 22:43:46 ID:UwNzgwNDk
>>198
予知できても、身体で対応できなきゃどうしようもないからな。
相手が圧倒的フィジカルファイターの場合、意外に予知系は脆い。
つーか、相性が悪い。
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218. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 02:35:45 ID:kyMDk1NTI
>>198
基本的に複数ないし格上が仕掛けてくる状態だと、未来を見て行動を調整しても相手はそれに対し(反射が足りるなら)どんどん併せてくる(=状況の変化に応じて観測者効果経由で未来もどんどん変わる)から追い込まれるのは仕方ない。

カタクリならそこいらに能力設置までできるから何とかしたとは思うが、やはり予知単独では勝てるばかりではないね。
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224. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 08:31:19 ID:EwNzMwMjQ
>>218
カタクリとママを見る限り、食い患い状態のママの、先読みも何も無い狂乱状態のただの力押しにはどうにもならないっぽいしな。
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238. 名無しのあにまんch 2020年06月25日 22:38:58 ID:EzMzgxMjU
>>218
まあ素でギア4だから問題ないだろうが乱戦とかは苦手っぽいよな
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208. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 23:12:06 ID:cyMzQzODY
ルフィがギア4使おうとしたのはうるティ様に腕をつかまれたから
つまり単純な身体能力では脱出できないから、てことだろうけど
にしても何か別の手段(ゴムを使った)を使うか掴まれないようにしてほしいとも思う
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213. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 00:45:24 ID:M4NDQ0NDg
まぁ強い奴じゃなくて1番自由な奴が海賊王って考えだからな
自由さでいったらルフィは完全に四皇に並んでるよ
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215. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 00:58:17 ID:YyMDUzNDQ
年齢はそのまま経験値の量という考えをしっかり貫いてるよね
経験はあるけど才能がそこそこという相手ならなんとか倒せてきたけど
今相手してるのは才能はトップクラスで経験も遥かに上回ってる相手
これを越えようとする途方もなさには確かにストレス感じるけどここまで貫いてる以上生半可な理由で覆して欲しくないとも思う
つまり…寿命もっと削るか…
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220. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 02:45:09 ID:kyMDk1NTI
終盤に出てくる強化要素はもちろん覚醒だと思うが、それまでに基礎や仲間との関係を着実に積み上げてきている現状は実にいいなーと思う。最終的にも、最強というよりは「最も物事を為した存在」として君臨してくれるならそれは大いに嬉しいしな。
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234. 名無しのあにまんch 2020年06月25日 13:31:17 ID:I5Mjc1MDA
ルフィよりマルコの方が強いって言ってるやついるけど今のルフィは四皇最高幹部よりは強いだろ
カタクリとほぼ互角だった状態から流桜で更に一段階強くなったんだし
今のルフィって青雉や黄猿とほぼ互角くらいじゃねえの?
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236. 名無しのあにまんch 2020年06月25日 15:53:58 ID:E2MTI1MA=
>>234
それだと海軍は四皇を抑えられんし
何より黄猿は、マムとカイドウの同盟聞いてあっしが行こうか? とか言っちゃってるくらいだから大将は四皇と同じで別格よ
それにマルコは同じ四皇最高幹部でも、四皇の中でも特別扱いだった白ひげの最高幹部だからな。マムカイドウの最高幹部とは一括にできん
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239. 名無しのあにまんch 2020年06月25日 22:47:21 ID:EzMzgxMjU
>>234
最大瞬間風速では最高幹部以上だろうがギア4なしだとうるティもきついからなぁ
懸賞金15億にはまだ見合ってない感じ
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247. 名無しのあにまんch 2020年06月29日 06:38:30 ID:Q5MDc2MTQ
>>234
そもそも本当に最高幹部より強いか?
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244. 名無しのあにまんch 2020年06月26日 13:39:13 ID:Y4NzQzNjQ
ルフィが強くなる未来が見えないな。なんか実力順に順当に負けてるって感じ。ドラゴンボールなんかは常にその世界で一番強い奴らが戦ってるんだよね。地球最強と戦ったら今度は宇宙や未来から敵が来てるし。ルフィはその辺の雑魚にやられてるし最強になる器じゃない。
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246. 名無しのあにまんch 2020年06月27日 04:50:04 ID:gzMTU5MjM
カイドウ戦は麦わらの一味以外の奴らも含めたレイド戦がいいな
全員で協力技連発したオーズ戦めっちゃ好きだった
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