【ワンピース】ヒルルクという悪意がない悪人

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17: 名無しのあにまんch 2020/05/25(月) 20:01:47
18: 名無しのあにまんch 2020/05/25(月) 20:02:43
善意の押し売りやめろ
94: 名無しのあにまんch 2020/05/25(月) 20:16:04
読んだ時は悲劇だなぁと思ったけど今考えたらこいつに診られた患者が悲劇
11: 名無しのあにまんch 2020/05/25(月) 19:59:51
むかーし読んだ時は泣いた気がするんだけどこの間読み返したら行動が結構ハテナだった
99: 名無しのあにまんch 2020/05/25(月) 20:17:00
心意気だけは立派だけど知識がないせいで患者を苦しめてたから
心意気だけは立派だけど知識がないチョッパーの毒キノコを食べてトントン
66: 名無しのあにまんch 2020/05/25(月) 20:11:24
弱者に優しいのは間違いない
ただ独りよがりな部分も多いのでプラマイゼロ
73: 名無しのあにまんch 2020/05/25(月) 20:11:56
>>66
いやマイナスじゃないかな…
74: 名無しのあにまんch 2020/05/25(月) 20:12:22
>>73
マイナス寄りじゃなくてほぼマイナス
34: 名無しのあにまんch 2020/05/25(月) 20:06:02
マムとやってること同じだと思う
マムの方が規模でかいけど
45: 名無しのあにまんch 2020/05/25(月) 20:08:14
>>34
どっちも善意の押し売りだしね
122: 名無しのあにまんch 2020/05/25(月) 20:24:19
結果論で言えば善意で患者も患者以外もモルモットにしてるからな
188: 名無しのあにまんch 2020/05/25(月) 20:40:00
医者がいないからなんとかしたいって気持ちはわかるけど
実際に善意をもって患者に変な薬うって泡吐いて倒れるシーンがあるのがね・・・あそこが無ければアレってならないでしょ
222: 名無しのあにまんch 2020/05/25(月) 20:55:26
こいつが動くと逆に患者増えてない？
22: 名無しのあにまんch 2020/05/25(月) 20:03:33
無能な働き者
一番厄介
109: 名無しのあにまんch 2020/05/25(月) 20:18:58
昔は大泥棒だったとか桜を見たことあるとか
割と過去が気になるキャラ
15: 名無しのあにまんch 2020/05/25(月) 20:01:39
クズなりに人の為に懸命に働きたかっただけなんよ……
23: 名無しのあにまんch 2020/05/25(月) 20:03:52
>>15
100歩譲って知識なしに医療行為して悪化させたのは置いといても
自分の善意押し通すために遠慮する人を無視や銃ぶっ放すのはOUTなんやな
19: 名無しのあにまんch 2020/05/25(月) 20:02:46
くれはから割とボロカス言われてるおじさん
121: 名無しのあにまんch 2020/05/25(月) 20:24:11
>>19
わりとっていうか医者としては全否定されてる
その上で最後の特効薬とチョッパーだけは受け継がれてるだけで
30: 名無しのあにまんch 2020/05/25(月) 20:05:22
なんで毒スープわざと飲んだんだっけ？
35: 名無しのあにまんch 2020/05/25(月) 20:06:08
>>30
毒とは知ってたけどボロボロになって採ってきた善意を跳ね除けれなかったから
43: 名無しのあにまんch 2020/05/25(月) 20:07:20
>>30
善意で作ってくれたのに失礼だから
自分も善意で治療してたからにはされたことも受け入れたんだな
狂人でクズだけど変なとこで矜持はある
もっとまじめに医療勉強すりゃよかったのに
でもまともな医者なら狩られてたか
60: 名無しのあにまんch 2020/05/25(月) 20:10:12
>>43
こういうところがあるからギリ美談になってるけど

本当になぜ
70: 名無しのあにまんch 2020/05/25(月) 20:11:48
他人にやったことは自分に返ってきたね
102: 名無しのあにまんch 2020/05/25(月) 20:17:31
チョッパーに善意で毒を盛られたとするとちゃんと因果応報なんだよね
96: 名無しのあにまんch 2020/05/25(月) 20:16:47
ドクトリーヌがその気になっただけでも意味はあった
103: 名無しのあにまんch 2020/05/25(月) 20:17:37
心意気や情を買う性格は良いんだけどそれに対して自他共に命軽すぎないかっていう
これが与太者ってやつなのかも知れんが
105: 名無しのあにまんch 2020/05/25(月) 20:18:00
言いたいことはいっぱいあるけど何だかんだで好きな話
125: 名無しのあにまんch 2020/05/25(月) 20:25:16
>>105
アミウダケが毒だと判明するシーンが悲しくて好きだわ
その後のドクターくいなの説教もいい
120: 名無しのあにまんch 2020/05/25(月) 20:23:39
ヤブ医者だけどチョッパーの傷の治療程度はできたんだよな
152: 名無しのあにまんch 2020/05/25(月) 20:31:53
比較してくれはが師として優秀すぎる
116: 名無しのあにまんch 2020/05/25(月) 20:20:59
チョッパーという有能な医者の土台になったという功績はある
138: 名無しのあにまんch 2020/05/25(月) 20:27:44
悪い奴なのは悪い奴だけど良い話なのは変わりなくない？
147: 名無しのあにまんch 2020/05/25(月) 20:30:38
>>138
普通に両立する話だな
14: 名無しのあにまんch 2020/05/25(月) 20:00:46
何回読み返しても泣くんだわ
195: 名無しのあにまんch 2020/05/25(月) 20:41:40
冬島と空島はラストシーン綺麗すぎて好き
106: 名無しのあにまんch 2020/05/25(月) 20:18:20
国の病を桜で治すってのは泣ける
97: 名無しのあにまんch 2020/05/25(月) 20:16:48
全体としてちっぽけなチョッパーがキノコ採って来た健気な姿や
毒と分かっていても飲んでチョッパーを喜ばせるところや
最後サクラが咲くところや
見どころ満載として凄く良い話になってた
157: 名無しのあにまんch 2020/05/25(月) 20:32:31
色々言われるけど最後桜のシーンで締めるのとかめっちゃ好きだけどなあ
163: 名無しのあにまんch 2020/05/25(月) 20:33:57
>>157
それは誰も否定してないと思う
それはそれとして生前やってることがつくづくひどいってだけで
169: 名無しのあにまんch 2020/05/25(月) 20:35:38
ヤブ医者だけどチョッパーを救う事ができたただ一人の人間ってエピソードでしょあれは
178: 名無しのあにまんch 2020/05/25(月) 20:37:14
治療（自称）で大勢殺してるし死んで当然のガチ悪人だけどチョッパーにとってはそうじゃなかった
185: 名無しのあにまんch 2020/05/25(月) 20:39:28
チョッパー以外にもドルトンとかイッシー20とか確実に影響受けて最終的に丸く収まったとこがあるから無駄ではなかったかな
86: 名無しのあにまんch 2020/05/25(月) 20:14:38
基本屑だけどこいつが居なかったらチョッパーは野垂れ死んでたから結果的には存在して良かったとは思う

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 10:33:12 ID:I1ODE4MDA
正直クズすぎて全く感動できなかった
0
12. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 10:38:11 ID:kzMTM1MTA
>>1
全く関係ないけどIDがおで山田って読める
ごめん、関係ないけど
0
14. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 10:40:29 ID:A5NzUzODA
>>12
ヒルルクのことが好きだから話題を逸らしたかったんだろ？
0
32. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 10:49:22 ID:U4NjU4ODA
>>14
全く関係ないけどIDが小田って読める
ごめん、関係ないけど
0
35. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 10:54:58 ID:g1Njk1ODA
>>32
ワンピースの話題なんだから
せめてそこは尾田だろ
0
45. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 11:01:52 ID:IyODA3NjA
>>35
3文字程度のID名で話題と関係ない当て字するようなヤツにセンスがあるわけないだろ！
0
74. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 11:29:17 ID:AwOTAyOTA
>>45
全く関係ないけどIDが尾田サンジって読める
ごめん、関係ないけど
0
79. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 11:32:52 ID:g5NjY3NzA
>>74
滑ってることに気づけよ
0
102. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 12:13:35 ID:Y4OTA5OTA
>>79
あにまんは滑ってナンボ
0
237. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 22:22:34 ID:gzMTAzMTA
>>79
ここまで来るとマジレスのがよっぽど滑ってる…
0
239. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 04:03:16 ID:QxNzA3MDc
>>237
そんなにごめん、関係ないけどが受けると思ったん？
みじめすぎて笑える
0
83. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 11:41:54 ID:Y2NjY5MzA
>>45
ID:A5NzUzODA
ID:U4NjU4ODA
ID:g1Njk1ODA
ID:IyODA3NjA

別の尾田４連投だと…
0
85. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 11:46:26 ID:I3MDYxMTA
>>83
こんな場末に書き込むとは見損なったぞODAくん
0
166. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 13:28:27 ID:k4NDM1MDA
>>83
何でこんなＩＤ尾田多いんだよｗ
0
133. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 12:51:34 ID:UyODEzNjA
>>35
なんかオダ多くね？
0
248. 名無しのあにまんch 2022年02月13日 19:58:08 ID:EwODIwNTk
>>12おもんない滑っとる死ね
0
15. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 10:40:35 ID:M3NDkzMzA
>>1
別に善人としては描写されてないしな
無理やり処置して患者悪化させるしチョッパー身代わりにしようとしたり元大泥棒だったり
ただ1つの信念を持ったキャラであって死に際に一花咲かせた
仮にどんなクズだったとしてもチョッパーにとっては光だったんだよ
感動した
0
25. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 10:46:09 ID:A3NTI2NDI
>>1
当時読んでた時はハンターハンターみたいに現実世界とはズレた倫理観の世界なんだろうなってことで気にならなかった。
まあ25年近くも連載されてれば色んな世代に何回も読み直されて粗も見えてくるわな。
0
52. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 11:08:20 ID:AyMDYxNzA
>>25
粗じゃなくて当時からドクロを毒と誤認するチョッパーの含めて無知の善意が招く罪を描いた意図的な寓話のエピソードだから、これを読み取れない人からしたら何このキャラで終わる
0
59. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 11:12:22 ID:A5NzUzODA
>>52
話の意図として読み取って
やっぱり素晴らしい話だったなって思えるけど
お話として素晴らしいこととヒルルクがクソなことは両立するから‥
0
43. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 11:00:07 ID:g5NTI2MjA
>>1
ヒルルクがクズなことは全く同意
ただ、クズの言動は何やっても感動できないのは、
潔癖だとは思うが、楽しめることが限定されて勿体ないなとは思う
勿論、感動できんというお前の感性は否定せんが
0
90. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 11:53:50 ID:U0NDY4MDY
>>43
きっも
「否定はしないけど」とか言って保険かけとけばどんなことを言っても相手の感性を否定したことにならないと思ってるのかなこのドクズ
0
99. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 12:11:07 ID:EzNjM3ODA
>>90
生きづらそう
君も心の病気なんやね
0
107. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 12:17:12 ID:E3MjY2MTA
>>90
めっちゃ相手を否定してて草
0
109. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 12:18:52 ID:g1Njk1ODA
>>90
上のコメントは言い方が嫌みったらしくて
こっちを見下してきてるのが透けて見えてるから腹立つのは分かるけど
言いすぎだろ‥
0
218. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 17:45:27 ID:k2OTg3OTA
>>109
被害妄想も甚だしいな
0
117. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 12:24:30 ID:YzOTIyNzA
>>90
じゃ目障りだ消えろ
この世からな
0
130. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 12:46:46 ID:QzMTM3MzA
>>117
お前も同レベルの言動やん
0
217. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 17:44:45 ID:IxODYxMTA
>>90
桜を見せてやるよ🌸
0
223. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 18:24:26 ID:c2Nzg3OTA
>>90
「予防線張ってて〜」云々って効いてて草並にダサい負け惜しみよな
0
233. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 20:40:45 ID:g5NTI2MjA
>>90
何故そこで、「お前がなんと言おうが、おれは感動できん」と言えないのか
予防線？
お前がちゃんとそれを言えば、そうだねで終われるように「否定はせん」と言ってるんだぞ
0
241. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 14:03:59 ID:A2ODM5MDE
>>90
脳の病気
0
108. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 12:17:53 ID:U0ODY4MTA
>>43
否定しないとか言いつつめっちゃ貶してて草
0
113. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 12:20:23 ID:kzNTIxNDA
>>108
お前達では理解できんだろうな‥この領域の話は‥
って思ってるのが透けて見える
0
216. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 17:40:10 ID:c4NTYxMTA
>>113
アルミホイル頭に巻いてそう
0
229. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 19:32:00 ID:g5NTI2MjA
>>113
そんなに高い次元の話なのか？これ
0
48. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 11:04:14 ID:U0NDY4MDY
>>1
悪意の無い悪人でもないよな、やらかした後に放火して金品奪ったりもしてるし悪意を持って悪行も普通に行ってる
信念がチョッパーに刺さっただけのただのクズ
0
67. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 11:20:05 ID:cyNTA1NjA
>>1

まあ、１８世紀後半くらいまでの医療って、実際トンチキな治療が結構多いのでそのマンガ化ではという気はする。
キリスト教倫理感があって、死体の解剖とかほとんどできなかったため、実践的な医学教育が行われず、身体の構造があんまりわかってない医師が多かったという背景がある。浣腸と瀉血が多用されたり、銃創が発生すると、すぐ手足を切断しようとしたりする医師がいた。
0
76. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 11:30:33 ID:g5NjY3NzA
>>67
イッシー20とくれははちゃんとした医者（ちゃんとした医学がある時代）なんだからその言い訳は通用しないでしょ
ヒルルクが不勉強だっただけだよ
0
146. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 13:02:26 ID:M4ODk1ODA
>>76
ドラム王国は医者が独占されてるからそもそも勉強出来なくない？
0
224. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 18:34:15 ID:A5NDM3NzA
>>146
0巻で医者独占してない先代国王時代に医療事故起こしてるから学べる状況で正しい知識を身につけずに医者始めたやばい奴だよ
0
205. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 16:02:05 ID:Y5MTQ0MDA
>>76
一般人の医療技術の習得が禁止される状況だから、お上だけは医療技術持ってるってだけで実質同じだぞ
0
215. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 17:08:15 ID:E2Mzc4NzA
>>205
普通に他の医者に見てもらうって言っているのを、妨害しているのは十分クズでしょ
0
106. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 12:16:50 ID:Y4OTA5OTA
>>1
天竜人とかシーザーよりはマシかな
0
115. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 12:22:54 ID:g1Njk1ODA
>>106
作中でもトップクラスのクズと比較してマシと言うのは逆に貶めてるからやめろ
0
147. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 13:02:55 ID:Y0MTE3OTA
>>1
クズと感動は両立するだろ
善意の押し売りしてたヒルルクがチョッパーの善意を断らずに毒を飲んで俺が死ぬのはチョッパーのせいじゃないと自爆
クズだが一本筋は通ってる
0
181. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 14:10:15 ID:U3NTIwMDA
>>1
あれはどうしようもないヤブ医者だからこその感動だと思うんだが...物事の受け取り方下手そう
聖人だったらそれは違うだろ
0
200. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 15:42:13 ID:A5NzUzODA
>>181
お話としては綺麗だけど途中のエピソードがどうしても引っかかっちゃうことってあるだろ
エースの死亡シーンは綺麗だけど
途中で赤犬のしょうもない挑発に乗って色々と台無しにしたことが気になるみたいな
0
2. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 10:33:59 ID:g3NzYxNzA
世界三大最後がかっこいいからごまかされている創作キャラ

ラオウ
ヒルルク
扇
0
53. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 11:08:27 ID:E1NzM4NTA
>>2
なんか最後の人おかしくない？
0
89. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 11:53:48 ID:cwMDQ3MzA
>>2
勝手に殺すな
0
3. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 10:34:45 ID:gxMDg4MzA
自分を医者だと思い込んでる患者
0
4. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 10:34:50 ID:M3NDkzMzA
体の病気を治す医者より心の傷を治すカウンセラーの方が向いてたよね実際
0
11. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 10:38:01 ID:g3NzYxNzA
>>4
あれめちゃくちゃがたまたまトナカイに刺さっただけやろ
0
16. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 10:40:52 ID:AwMDMyODA
>>11
ドルトンやイッシー達を改心させた発言や最後の桜の件もあるから人を元気付けたり心の捩れを解消する才能はあると思う
0
39. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 10:58:36 ID:k2MzY2NzA
>>11
ドルトンとイッシー20にも刺さったよ。99％罠なのに1％でも本当かもしれないと治療にやってきた精神こそイッシー20もドルトンも忘れていたからね。吉良戦での仗助を想起する精神性だわ
0
176. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 13:47:14 ID:g5NTYxMzA
>>39
エニグマ戦では…
0
19. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 10:42:59 ID:IyODA3NjA
>>4
カウンセラーやったら本編より犠牲がマシになるってだけで
どう考えても相談者の地雷踏みまくるだろ！
0
57. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 11:11:09 ID:UzOTEyMDA
>>19
普通の人なら地雷を察して触れない所にガンガン突っ込んでいくからある意味では患者の一番の理解者になれそう
0
61. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 11:14:54 ID:A5NzUzODA
>>57
うつ病患者にがんばれって言っちゃうタイプじゃねーか！
0
84. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 11:45:32 ID:M2ODk2NTA
>>61
これよく言われるけどマジレスするとケースバイケースだからな
応援してくれる味方がいるという安心感から精神が安定する場合もある
要は字面じゃなく中身ってこと
「鬱に頑張れは禁句」だけが広まると周囲の応援で立ち直った人が偽鬱扱いされたり、それまで気にしていなかった人が無駄に意識して気に病んだりして良いことない
0
124. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 12:35:35 ID:cxMjM4MzA
>>84
これ。がんばれで立ち直れる人もいるけど、その頑張れは相当踏み込んでくれた相手が言ったからだったりもする。踏み込む勇気があるのは間違いなかった。ただ熱意の空回りでもっと追い込む可能性も十分あるから本当に難しいんだ。。。
0
129. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 12:45:44 ID:QzMTM3MzA
>>124
ヒルルクがまさにその
熱意の空回りで迷惑かけまくるタイプだから絶対にヤバい‥
0
77. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 11:30:48 ID:AwMjYyMjA
>>19
その荒療治でも自分を受け入れてくれた初めての相手だったチョッパー
馬鹿なまでの善意が刺さったドルトンとイッシー20
(その後チョッパーからのくれは)
この辺に偶然クリティカルヒットしただけで本人はネタにならないタイプの地雷踏み抜くと思う
鬱病に「まだ生きてるじゃねえか！頑張れ！」とか、他人が怖いって言ってる人の服剥いで野外放置とかやりそう
0
64. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 11:18:15 ID:E5MTI2NTA
>>4
こいつがいなかったらチョッパーもくれはもドルトンもイッシー達も変わらなかったし救われなかったからな
0
78. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 11:32:25 ID:g5NjY3NzA
>>64
だがこいつがいなかったら悪化せずに救われた普通の患者もいたという事実
0
96. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 12:01:54 ID:g1Njk1ODA
>>78
子供まで泣かせてるし庇いようがねぇ‥
0
119. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 12:28:20 ID:A4MDU1MjA
>>78
それ
敢えて見せてないところ覗いてみたら
死体が転がって層
0
207. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 16:29:00 ID:k2MzY2NzA
>>78
それでも時の為政者であるワポルよりかなり好かれていた。良くも悪くもドラム王国にとっては必要な存在だったんだ。ドラム王国が過去を振り返る時には「いてくれて助かった」と思われる人よ。ドレスローザやワノ国やアラバスタから見れば「迷惑なバカがなんで好かれてんだろう」と疑問に思うだろうけどね
0
247. 名無しのあにまんch 2022年02月13日 01:27:23 ID:M5MDI0Mjk
>>207
国民達も兵士の「これはヒルルクおびき出して処刑するための罠でした」て発言の後「何もそこまで…」てなってたからヒルルクの熱意と善意は認めてそう
0
5. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 10:35:04 ID:AwMDMyODA
色んな意味でマザーカルメルの対極に存在する男
0
22. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 10:44:58 ID:k4Nzk0NzA
>>5
育てた子供がどっちも同族から異端扱いされてるのは同じだな
0
127. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 12:39:47 ID:g5ODk5NTA
>>22
行き着いた先はどちらも怪物（モンスター）だな
0
211. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 16:51:08 ID:Q3NDgwNzA
>>5
悪意に満ちた善と
善意に満ちた悪…

まぁヒルルクも放火とかするのは普通に悪意あるだろうけど
0
6. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 10:35:55 ID:IwNDIyMDA
ワポルの罠で城に呼び出されたシーンを見るに、根っこの部分は住民にも嫌われてなかったんだろうなとは思う
0
17. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 10:41:32 ID:Y1MjM1NzA
>>6
ワポルの独裁体制の中で現状をどうにかしようとしてた熱意や志は評価出来るからな
もっとも自分がそれに巻き込まれたらそうも言ってられんだろうけど
0
44. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 11:01:16 ID:k2MzY2NzA
>>17
みんなワポルの独裁にすでに巻き込まれていたからもう少しすればもっと支持されていたと思う。冬島で医療独占はえぐいわ
0
55. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 11:09:04 ID:Y1MjM1NzA
>>44
ワポル自身は何かしらの政治的思想があってそういうことをしてるんじゃなくて
単に「いいものはひとりじめしたい」ってバカなガキンチョの発想でそれをやってるのがな…
当時のワポルは「悪党」や「無能」ですらない文字通りの『馬鹿』
0
175. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 13:42:43 ID:kxMTA5ODA
>>55
いや医療独占は国民への脅しになるとわかってやってるよ
馬鹿だけど暴君としては無能じゃないんだ
0
226. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 19:22:44 ID:U2NTQyODA
>>175
暴力や恐怖で支配するのは100歩譲って認めるとしても、人の善意を踏みにじる必要は全くないから
「あぁコイツは暴君じゃなくてただのガキ大将だ」
と割り切ったのがドルトンがワポルを見限った最後の切っ掛けだから、ぶっちゃけ暴君としても論外レベルと思うよ
事実暴君として無能でないならば、体制と権力を一度棄てればただの人になってしまうことぐらいは分かるはずであって

アイツがその辺を理解するのは扉絵連載シリーズからだ
0
68. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 11:20:16 ID:E5MTI2NTA
>>6
クソ迷惑でこっち来ないでほしいけど人を救いたいという思いは伝わってはいたんだと思う、それはそれとしてこっち来ないでほしい
0
94. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 12:00:05 ID:g5NjY3NzA
>>68
住人に殺されても仕方ないことやってるのに
いい人だとは思われてるから「やめてくれ」で済んでたわけだしな
0
7. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 10:36:27 ID:A2MDg1MjA
流石に患者殺してたらDr. クレハは許さないと思うしコマ外で命は助かってると思いたい
0
33. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 10:53:10 ID:g1Njk1ODA
>>7
放置してたらそのうち死人を出すから
今の段階で死人出てなくても仮にも医者なら存在そのものを許しちゃダメだよ！
0
70. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 11:22:45 ID:UxNzE1MjA
>>7
ヒルルク「すごく長生きしたばあさんは歯が一本もなかった！つまりお前も歯を全部、抜けば長生きできる！」
こんな描写はないけど、ヒルルクはこういうことを言いつつ善意で抜歯してそう
0
88. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 11:53:47 ID:Q3MDkwODA
>>7
アニメではあの患者泡吹かずにカエルになってたからよし！
0
206. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 16:12:24 ID:QyNDYxMTA
>>88
真っ二つはエグいからラーメンにして食うみたいな改変だな…
0
213. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 16:55:13 ID:Q3NDgwNzA
>>88
アニメだとそんなことになってんの⁉︎
何気にすごい発明になってない…？
0
219. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 17:54:19 ID:c2Mzg4MDA
>>213
患者がカエルに変身したんじゃなくて
人間の姿のままカエル跳びして家の外に消えたからより悪質だぞ…
0
235. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 21:28:21 ID:gyODY4NzA
>>219
時間経って元に戻っている事を祈る
0
212. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 16:53:23 ID:Q3NDgwNzA
>>7
ワンピースの世界の人間って割と頑丈だしね
0
8. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 10:36:56 ID:Y3MjE1OTA
こいつプッチ神父と大して変わらないよな
自分が悪だと気付いていない邪悪だよ
0
188. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 14:40:10 ID:MxMzE4NDA
>>8
真の邪悪って奴だよなぁ
善意で良かれと思って悪行してるから一番アカンやつ
0
210. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 16:44:32 ID:czMjkyNDA
>>188
人それを「確信犯」と呼ぶ
0
9. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 10:37:11 ID:M4NzEwMA=
こいつマジで嫌い
0
10. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 10:37:12 ID:E5NTEyNTA
医学勉強してからやれよ、と思わんでもないが
ちょっと齧って出来るもんでもないし、ちょうどドクトリーヌとイッシー以外に医者がいない時期だったのがね
まともに学んでたらあの桜は出てこなかったろうし
0
36. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 10:54:59 ID:UzMjU5NDA
>>10
ワポルが医者狩りなんてしなければ桜の研究だけしてただろうしな
くれはからヤブでも医者と言われてるし、チョッパーもなんだかんだしっかり治療しているから医学知識はあるはず
「付け焼き刃の知識と善意だけでは病気は治せない」というのがチョッパーが万能薬になるための信念でもあるからな
0
114. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 12:21:29 ID:A3MTg0NzA
>>10
ローの過去でも医学知識の重要さはピックアップされてたし、
尾田っち的にも「医者は心意気だけ良くても誰も助けられないから、きちんと勉強した知識がいる」って姿勢はこの頃から一貫してる気がする。
0
13. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 10:39:57 ID:kwODYzNjA
善意だけの無能な働き者が大嫌いなネット民に叩き棒にされないのが不思議なくらいやらかしてるよねヒルルク
逆を言えばそれだけドラム王国編が人気な証明なんだが
0
21. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 10:43:23 ID:Y3OTE4MjA
>>13
カエルエキスの患者が目立つけど傷だらけのチョッパーを治療できる程度の医学知識はあるから無能じゃないぞ
0
101. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 12:13:04 ID:g5NjY3NzA
>>21
ヒルルク＝外科医だから本来は外科の専門医なんじゃないか
だからって内科の知識があそこまでトンチキってのもおかしな話だけど
0
28. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 10:47:22 ID:IyODA3NjA
>>13
そうか？
お話としては良かったけど
ヒルルクってよく考えたらクソだよなって定期的に話題になってるぞ
0
80. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 11:35:51 ID:M2NjI1NTA
>>28
ここで言う叩き棒って表現は作品への中傷のとっかかりって意味じゃ無い？
0
31. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 10:49:16 ID:Y1MjM1NzA
>>13
ぶっちゃけヒルルク周りの因縁や因果応報に関してはほぼほぼ無関係で理不尽極まりない目に遇ってはいるのだが、クソな独裁者であるのは間違いないが故にヘイトタンク役として極めて優秀なワポルの存在がデカい

この時点のワポル、初期ヘルメッポと同じで本来なら殴る価値すらねぇバカだからなぁ…
0
18. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 10:41:55 ID:AyOTM5MDA
桜を見たってなると春島出身（もしくは滞在してた事がある）のはほぼ確定だろうけど、ドラムの情報もそこで仕入れたのかね
0
236. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 21:30:33 ID:gyODY4NzA
>>18
ワポルが王になる前は、医療大国として有名だったらしいし
0
20. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 10:43:15 ID:A2MzY2NTA
昔はチョッパーの事をバカ野郎って思ったけど今はチョッパーグッジョブって思ってる
0
30. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 10:47:44 ID:I5MzI0MDA
>>20
言っちゃ悪いけど余命わずかでもあそこでﾀﾋんでなけりゃどれだけ犠牲者が生まれたかもわからんしな…
0
49. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 11:06:02 ID:k2MzY2NzA
>>30
いちおう補足するけどヒルルクを殺したのはチョッパーじゃあないぞ。実はもう内容を覚えてないんじゃあないか？
0
58. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 11:12:17 ID:QxMjQxNDA
>>49
いや毒キノコ食わなきゃ死にに行くことは無かったんだから
あれはチョッパーが殺したでいいでしょ
ヒルルク本人だけが頑なに否定してたけど
0
125. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 12:37:36 ID:k3Njc4MTA
>>58
本人が否定してたならそれを汲んでやりたい
0
143. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 13:00:25 ID:g5NjY3NzA
>>125
まあチョッパーとヒルルクの物語としてはそれでいいわな
問題はその心意気のために大迷惑を被ってる人たちがいたって話で
0
23. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 10:45:01 ID:AyNzE0MzA
性格は悪人。
行動は狂人。
動機は善人。
0
220. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 17:57:08 ID:k0MzU3OTA
>>23
この人も海賊だからな
作中で言われてるが｢医者としてドクロを掲げた｣から、こんな善意と迷惑が重なった生き方になったんだろうね
医者として見れば最悪だが、海賊としては最後まで信念を貫いた漢って評価が妥当なところかと
0
24. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 10:46:04 ID:EwOTc1NDA
北斗の拳のアミバみたいな奴。アミバは世紀末世界なのでアミバの方がマシまであり得る
0
26. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 10:46:13 ID:UyMTY3NjA
125: 名無しのあにまんch 2020/05/25(月) 20:25:16
>>105
アミウダケが毒だと判明するシーンが悲しくて好きだわ
その後のドクターくいなの説教もいい

階段から落ちて139歳まで生きられなさそう
0
138. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 12:56:53 ID:gzMDI1NzA
>>26
若さの秘訣かい？
が享年は変わらないからになっちまう
0
27. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 10:46:13 ID:QxMzUyODE
>その後のドクターくいなの説教もいい

ん？
0
152. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 13:07:21 ID:M4ODk1ODA
>>27
きっと階段から落ちた女子の治療が専門の医者
0
29. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 10:47:30 ID:E3NjE2NjA
他人を助けたいからお前は助けられろっていう、エゴしかないから善意なんてものをどこにもない
0
42. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 10:59:37 ID:IyODA3NjA
>>29
相手に実害出しまくってもやりまくってたからな
めちゃくちゃ歪んでる
0
158. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 13:14:14 ID:g3NjMwMTA
>>29
放火や強盗するようなヤツにそんなもんあるわけないだろ
0
182. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 14:12:37 ID:U3NTIwMDA
>>29
人の善意なんてエゴだぞ
0
240. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 09:28:29 ID:M1Nzc1NDk
>>182
欲望が人を救うのさ
0
34. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 10:54:24 ID:k2MzY2NzA
医療独占という最悪の圧政に立ち向かっているから黄金の精神を持ってるはず。コイツ単体を取り上げればドクズだが冬島・医療独占・払えない人が出始めていたということを考慮すると歪でも誰かが立ち上がらざるを得ない状況は出来ていた。その精神がドルトンやイッシー20を変えたことを考えれば国の救世主の一人であることは間違いない。精神性を含めれば益の方が害より大きい
0
46. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 11:02:18 ID:Y1MjM1NzA
>>34
"受け継がれる意思"と言う通り
ヒルルク自身はせいぜい反面教師にしかならないけど、ヒルルクの最大の長所であった"人を救おうとする熱意"は間違いなく継承されるべきものであるし、それを正しく受け継いだ人間が医術をしっかり学べば間違いなく名医になれるからね
0
50. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 11:06:15 ID:QxMjQxNDA
>>34
ドルトンくんを見てみろ
ヒルルクの行動に泣いたりしてたけど、別にそれがなくても離反してただろ

イッシーを見てみろ
ヒルルクのおかげで心までは売ってないようだが、なんだかんだ何もしてねえ
0
62. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 11:16:42 ID:E0MzE1ODA
>>50
イッシーについては別に戦闘要員じゃないからワポルに逆らっても殺されるか追い出されるかするだけだろうし...たぶん...
0
141. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 12:59:18 ID:g5NjY3NzA
>>62
イッシーはイッシーで
ワポルに逆らって殺されるよりせめてワポルに金を払えた患者だけでも救おうっていう医者の矜持を元々持ってたからなヒルルクに関係なく
0
174. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 13:39:09 ID:M5MTA3NjA
>>50
ドルトンが離反を決めたのはヒルルクを見たからでヒルルクがいなくても離反したかは分からないよ。
イッシー20はドルトンさんの命を救ったから何もしてなくはない。
ヒルルクがいなかったら今のドラム王国(サクラ王国)はないのは事実
0
37. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 10:56:05 ID:c5ODE3NzA
ヒルルクの善意に救われたチョッパーに、善意だけでは救えず、
取り返しがつかない場合があることを、恩人の命でもってわからせる話だからね
意図的にそういう風なキャラとして描いていると思うよ
0
38. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 10:57:56 ID:kyMTcwNDA
心が立派でも力（知識）が伴わないと意味がないし逆もしかりっていうのがドラム王国編だしな
0
40. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 10:59:04 ID:g3NjgxNDA
流石に患者を死なせてはないでしょ
死なせてたらモブがワポルの罠にかかったヒルルクを擁護したりしないだろうし
0
75. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 11:30:00 ID:QxMjQxNDA
>>40
あんな医療という名のテロし続けて死んでない訳ないのに、まあ反応見ると殺してはいないんだろうね
インパクト重視のガバな部分だと思うよ
0
136. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 12:54:11 ID:g5NjY3NzA
>>75
むしろ患者を殺すまでは至ってないからこそヤブ医療を続けて被害を拡大させていると思うと恐ろしい
0
190. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 14:43:16 ID:MxMzE4NDA
>>75
死なない程度に病人に害を与え続けるのもどうかと思うぞ…
0
41. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 10:59:08 ID:QwMzQ0MTA
もしチョッパーの件がなかったら
こいつが純度100%のクソなのは満場一致だと思うんだけど、
SNSなんか見てると無知の善意の押し売りって結構あるから
善意で動いてると自分の行動がその業界において無知であり、
なんなら害悪ですらあるって認識しにくいんだろうなぁ

チョッパーは無知なのにコツコツ勉強もせずにいいことしようとするのは駄目、って学べてほんと良かったよ
0
54. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 11:08:32 ID:A5NzUzODA
>>41
その言い方だと
反面教師として学んだチョッパーが偉いだけで
ヒルルクは純度100%のクソじゃねーか
0
81. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 11:35:58 ID:g5NTI2MjA
>>54
はい
残念ながらそのとおりです
0
47. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 11:03:30 ID:Y2NjY5MzA
ヒルルクが桜を見たのってワノ国だったりしねぇかな…。
0
51. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 11:07:34 ID:MwMTU1OTA
まぁワポルに比べたら可愛いもんよ誰も殺してないし
0
135. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 12:53:53 ID:U4ODc5NTA
>>51
そいつと比較される時点でワンピースでもトップクラスのクズってことになっちまう
0
178. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 13:52:39 ID:k2MzY2NzA
>>135
ワポルがクソ医療政策をしなければヒルルクはあんな真似しなかったんだから当然比較されるでしょ。そもそも住民がヒルルクが好きなのもワポルに逆らっていることが原因だしな。比較されただけで貶められるってのは無関係なクズ（シーザー）と比較した場合だ

ドラム王国とワポルを度外視すればヒルルクはただのクズなのは当たり前だが、その二つを度外視してヒルルクを語るヤツはもう叩きたいだけのバカだ
0
198. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 15:31:41 ID:A5NzUzODA
>>178
上のコメントはどうみてもクズさで比較してるだろ‥
0
145. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 13:01:56 ID:g5NTU1ODA
>>51
医療独占して国民支配したり冬島で気分のまま家食べる奴と比較できるキャラはそういない
0
56. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 11:09:48 ID:c2OTQ0MDA
正直ヒルルクエピソードは倫理観なさすぎなのに
なぜか美談化されてて苦手だった。

毒キノコスープにしても、医師と医師志望の間柄なら
だんまりしないでその場で指摘してやれよと。
取り返しのつかない事態になった後で、毒だと思い知ったら
普通ならその時点でトラウマになって医師なんか二度と目指せないやろ。
0
63. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 11:17:50 ID:UxMDE3MjY
>>56
それめっちゃ分かる
医療を志すならそれこそ指摘するのは義務だろと
黙っているのは悪意以外の何ものでもない
0
120. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 12:29:10 ID:Y5NDI5OTA
>>63
まあ散々良い薬だと足りない知識で患者に毒を盛ってきた身としては
頑張って自分のために持ってきた毒という因果を受け入れないわけにはいかなかったんだろうな
例えそれがチョッパーを傷付ける自分勝手な行為だとしても
0
118. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 12:27:39 ID:g5NjY3NzA
>>56
図鑑のドクロマーク＝海賊の印だから良いマークって勘違いしてたのとか
すぐにでも訂正しないともしかしたらヒルルク以外の誰かを殺してたかもしれないしな
0
142. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 12:59:39 ID:Y0MTE3OTA
>>56
そこはくれはに託したんだろうよ
0
60. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 11:13:58 ID:c5NTcxODA
美しさと成長の裏にしっかり描かれた因果応報が綺麗にまとまってる名エピソードだと思う
悪辣ではないだけの悪党で好きよ
0
65. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 11:19:20 ID:A1MDg2MjA
善意の押し売りは巡り巡ってヒルルク本人にも跳ね返ってるから帳尻がなんとか…な話なんだな
全体図で見ると成る程と思う
0
66. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 11:19:44 ID:AxODEwOTA
ヒルルクってロシア語なの？
0
72. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 11:25:12 ID:gxMDg4MzA
>>66
ドイツ語である事をお前に教える
Chirurg(ヒルクク)＝ドイツ語で外科医
0
171. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 13:33:28 ID:g2ODM3NTA
>>72
だから怪我したチョッパーを治せたということね
0
69. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 11:21:37 ID:Q5NzY3NDA
サクラ見たって言ってるが、どこで見たんだろうな？新世界出身か？
0
71. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 11:23:52 ID:E0OTAwNTA
「どんな意志も知識と技術がなければ意味がない」ということを体現した道化
悪人ではなく愚者
0
154. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 13:08:36 ID:g3NjMwMTA
>>71
放火とか強盗とかやってるんですが‥
いいんスかこれ‥
0
187. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 14:33:36 ID:QzOTIzMTA
>>154
そういえばそうだった
やっぱ悪人だわ
0
73. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 11:29:04 ID:Q5ODU4MzA
まあ知識ないと人を救えないどころか死なせるとチョッパーにトラウマ残したからこそ知識が必要だという婆ちゃんの言葉が重いわけで
行動がクズだと言われればそれはうん
0
82. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 11:38:34 ID:cyMDU4NDA
めっちゃ迷惑だけど、善意は感じられてたから死んでほしいわけではなかったし、この島でくれは以外で唯一医者をやろうとしてくれた人だったって島の人もちゃんと認識してたのはよかったな。両面あるしそれがちゃんと作中キャラにも理解されてるいいキャラ
0
86. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 11:47:44 ID:Y4MzE2NjA
人の役に立つ分ガスの方がマシだな
0
87. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 11:52:14 ID:UyNjg5MjA
結果的に国の病は治したからセーフ
0
110. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 12:19:15 ID:AyNTM5ODA
>>87
いわゆるコラテラルダメージと言うものにすぎない
国の病を治すための尊い犠牲だ
0
91. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 11:55:00 ID:Y5MzEyOTA
精神性は間違いなく名医だよ
0
92. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 11:56:43 ID:I1ODQyMjA
なんとなくブラック・ジャックの「古和医院」思い出した。ただあの先生は最後は大学の医学部に入学してもう一度きちんと学ぼうという姿勢で締めていたけど
0
93. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 11:59:10 ID:gzNjAxNjA
たまーにやらかすヘイトコントロール失敗キャラという認識
0
177. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 13:50:29 ID:g5NjY3NzA
>>93
むしろめちゃくちゃ外道なことやってるのにこんだけ擁護コメが出ていまだに感動する話～！って言われてるくらいだからめちゃくちゃ成功してるのでは？
0
95. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 12:00:28 ID:g1MzI2NDA
無計画で衝動的でいい加減、一方で新しい事の始まりや枠に囚われない発想とか正しく愚者のタロットな感じ。
全てを捨てても新しい事を求める、捨てきれない過去がある、警告してくれる存在がいても崖へ進む辺りも踏まえてるかも。
結果論込みだけど、愚か者ではあってもあの国には必要な存在だったと思うよ。
0
97. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 12:02:26 ID:E3MjY2MTA
チョッパーってヒルルクの優しさとくれはの医師の技術のいいとこ取りを受け継いててほんと良かったと思うわ
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98. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 12:07:23 ID:U5Mzc3MDA
色々罪を重ねてきたけどそれでチョッパーが立派な医者になったから決して無駄ではないんだ
0
100. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 12:13:01 ID:E3NTQ3NzA
本当に患者助けたいなら、くれはに頭下げて私財売っぱらってでも医術学べや
一番医療舐めてるのはお前や

それはそれとしてドラム編は感動したけどよ
0
103. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 12:15:22 ID:k4MTQwNTA
邪悪と言うか、無能な働き者でしょこの人。
0
111. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 12:19:19 ID:k4MTQwNTA
>>103続き
ヒルルクが本当に邪悪な存在なら、チョッパーは帽子を被り続けないだろう。

ただ医者としては、無能でしかないなら害悪にしかならないと言うのは事実。
有能なら聖人、怠け者であれば良いカウンセラーになった。
0
104. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 12:15:23 ID:U4NjE0MA=
やったことは最悪としか言えないおっさんなんだけど孤独だったチョッパーを救うことができたのはこいつだけなんだ…
0
245. 名無しのあにまんch 2022年02月12日 02:33:24 ID:cwNjY0NTY
>>104
そうなんだよな
コラソンもそうだけどこういう極端な善意でやっと救われる人がいるってことだから嫌いにはなれない
0
105. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 12:16:31 ID:IzMjgzODA
無知の善意は危険というメッセージもある。
それでもチョッパー、ドルトン、イッシートゥエンティの心には刻まれた。
0
112. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 12:19:49 ID:AxMzIzNDA
悪人というか狂人
歪んだ正義を持ってるタイプ
0
140. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 12:58:51 ID:U4ODc5NTA
>>112
ジョジョなら間違いなく敵にされてるタイプ
0
116. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 12:23:33 ID:E3MjY2MTA
たまによくある自分がもうすぐ死ぬから相手を悲しませたくなくてあえて突き放すって行為よく分からん。
チョッパーの性格からして突然突き放されたら相手を恨むどころか悲しむの分かってるだろうし、それで最悪の別れのままヒルルクの訃報なんて知ったらトラウマどころじゃないだろ
0
121. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 12:31:07 ID:E1MDk1NTA
作中でも割と悪人扱いされてたような気はする分、チョッパーがヒルルクを聖人みたいに扱ってるのが謎

思い出補正かかってるんだろうけど、チョッパーが医師としてスキルアップする度にアイツのやってた事って最低だったなって気付くはずなんだが
0
159. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 13:15:52 ID:g4OTIxMDA
>>121
そりゃチョッパーにとっては初めての家族で傷付いた心を癒してくれた人でもあるからな
たしかに病気は何一つ治せなかったヤブだけど、医者以外の全てを教えてくれた人は貶せんやろ
0
209. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 16:36:12 ID:k2MzY2NzA
>>121
ヒルルクがいたのがドラム王国じゃあなければそうだな。だがことドラム王国ではワポルがいなｋればヒルルクは無茶な医療行為をしなかった。チョッパーが成長すればするほどワポルの罪深さを自覚するだろうよ。あと医者の学校の重要性もな
0
246. 名無しのあにまんch 2022年02月12日 02:34:57 ID:cwNjY0NTY
>>121
まあ本人も海賊やし人のこといえないでしょ
0
122. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 12:33:01 ID:YzOTIyNzA
間違った医療行為は褒められないがまだわかる
医者目指してからも放火と強盗してるから
は？
ってなる
0
123. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 12:34:50 ID:E2ODEzNDA
ヒルルクの善意の押し付けとか、コラさんがローのために怒って病院爆破とか、おでんが祖国よりもロジャーとの冒険を優先したこととかは、尾田っちも明確に「当人の身勝手なエゴに過ぎないこと」として描いてると思う
0
126. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 12:38:33 ID:IzMTg2ODA
志だけは立派なヤブ医者と、腕は確かだけど志はない医者っていうヒルルクとくれはっていう対照的な医者がいて
ヒルルクの志に動かされたくれはが、同じくヒルルクの志を受け継いだチョッパーの師匠になって志の立派な腕利きの医者に成長するっていういい話なんだけど
ヒルルクのヤブ医者の描写がギャグっぽく描いてたけどやりすぎてしまった感じはある
0
128. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 12:41:58 ID:g5NTA5NjA
ブラックジャックになれなかった無免許医ヒルルク
0
131. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 12:48:49 ID:I1ODQyMjA
>>128
黒男さんは三流とはいえ一応医大出てるから。医師免許獲らなかった理由は謎だけど
0
132. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 12:50:15 ID:g5NTA5NjA
チョッパーが殺したことにしたがる頭天竜人がちょくちょく湧いてるな
0
150. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 13:05:04 ID:A5NzUzODA
>>132
ヒルルクが教えた間違った知識のせいだから
チョッパーはヒルルクに騙されてやってしまっただけの被害者なのにな
0
172. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 13:33:29 ID:g5NjY3NzA
>>150
いや「騙されてやった」って殺したこと自体は認めてるじゃん
0
134. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 12:51:51 ID:Q1ODc1MTA
別に悪ではなくね、ただひたすら未熟だっただけで
ヒルルクを否定するということは、ボロボロになりながらアミウダケを取りに行ったチョッパーの魂まで否定することになる
0
144. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 13:00:48 ID:U4ODc5NTA
>>134
チョッパーを人質にしないと褒められないなら
それはもう逆に貶めてるよ！
0
149. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 13:03:39 ID:YxNzQwMDA
>>134
それを口の中に入れるまでしなきゃヒルルクじゃねぇだろ
0
155. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 13:10:43 ID:QxMjQxNDA
>>134
いやまさしく否定される話だったでしょ
ああいうチョッパーの行動はヒルルクの死とくれはの真っ正面からの説教のによって否定されて
結果チョッパーは「ああいうのは駄目だ。人を救えない」って学んで知識を身に付ける努力を始めるんでしょ

後年のチョッパーがヒルルクを否定しないのは「人を救う医者」ではなく「国を救う医者」だからだ
0
157. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 13:13:22 ID:Q1ODc1MTA
>>155
未熟であることが悪なら
この世に生まれてきたすべての赤子は悪だ
0
160. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 13:18:25 ID:g3NjMwMTA
>>157
放火と強盗は未熟だったからじゃ説明できないだろ‥
0
165. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 13:23:08 ID:Q1ODc1MTA
>>160
医者として未熟だった、国を癒せるほどの力が無かったから生きるために悪事を働いていたわけで
医者として優秀でワポルをどうにかできる力があれば放火も強盗もしなかったでしょ
0
167. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 13:28:31 ID:g5NjY3NzA
>>157
いい年したおっさんの未熟さを生まれたての赤子と一緒にしてる時点で擁護のしようがないってことだよ
未熟なまま悪にならないように子供に躾をしていくんだろ
0
137. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 12:54:11 ID:E3NjE2NjA
ただの風邪がイッシーやDr.くれはに頼まなきゃいけなくなることを考えると実害がありすぎる
0
164. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 13:22:47 ID:E0MzE1ODA
>>137
悪化させてることには違いないけど、ただの風邪でも割とイッシー20案件になりうる気がする。普通に悪化して肺炎になったりとかありうるわけだし。
やっぱワポルよぉ...
0
139. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 12:57:54 ID:kwMDQ5MDA
ヒルルクがクソ野郎であることと感動できる話であることは両立する。
0
148. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 13:03:24 ID:UzODc2MDA
ワポルが罠でヒルルク呼び出して処刑する件がヒルルクに全く同情出来なくて草生えた
0
151. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 13:06:29 ID:M5OTg0MzA
別に悪い奴に良いとこがあることも美談ではなくても良い話なことは両立するだろ
悪い奴は完全に悪じゃないといけないとか美談以外は良い話じゃないっていう決まりはない
0
153. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 13:08:23 ID:Y5MDk4MzA
確かにクズなのは事実だけども！クズって指摘も正しいけども！！

こう…なんかこう…凄く嫌！
配慮かなぁ！？配慮が欠けていて残酷です！！
0
195. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 15:26:02 ID:YwNDIxOTA
>>153
別にお前に対してコメントしている訳ではないのだ
いつまでもこんなまとめサイトに拘っていないで、
日銭を稼いで好きな作品を静かに楽しめばいいだろう
殆どの人間がそうしている。なぜお前はそうしない？
0
199. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 15:36:55 ID:IxMzM4OTA
>>195
あにまんにいる=鬼殺隊
>>195無惨=あにまんにいる

無惨はあにまん民だった…？
0
156. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 13:12:10 ID:Q1ODc1MTA
ここって唯一まともにワンピースのことについて語れるまとめサイトだったから見てたのに
もうダメみたいですね・・・
0
163. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 13:22:12 ID:gzMjA0NzA
>>156
シャンクスのアレとかが蔓延ってないだけマシだし
ヒルルクに関してはどこで語ってもこうなるだろ
0
169. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 13:29:02 ID:g5NjY3NzA
>>156
まともに語るからこそスルー出来ない部分だし…
0
161. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 13:20:50 ID:YxNzQwMDA
ここの住民めちゃくちゃ民度高かった
0
180. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 14:02:13 ID:AxNDkyMjA
>>161
グランドライン前半の民度だから厄介者程度の扱いで済んだ
新世界ならおでんやリク王家並みにボロクソ言われそう
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162. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 13:21:23 ID:IyMTY0MDA
殴られる前のアミバ
最終的に国を治したからプラスマイナスだとお墓立てて弔ってもいい位
0
168. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 13:28:54 ID:Y2MjQ5MjA
同じ医者でもホグバックとは正反対な部分が多い
0
170. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 13:31:23 ID:k4NDM1MDA
国が詰んでる証明みたいな男
こいつがこう言う行動を起こすレベルで詰んでた
0
173. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 13:36:20 ID:M3NjQ4NDk
自分がしでかした善意の暴走のケジメつけただけマシ
現実には責任取らないアホばっかやからな
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197. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 15:30:14 ID:EwMzY0MTA
>>173
無能が指揮権を放棄するだけのことを「責任をとって辞任」とか呼ぶしな
0
179. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 13:53:27 ID:AyMTgwNzA
やっぱ高額でも後払い許してくれるし腕前も確かなクレハさんよ
0
183. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 14:14:39 ID:U3NTIwMDA
ワンピースって海賊物語だからこそどっちが正義とか悪とかじゃなくて
どんなストーリーにも自業自得だったりただの良い人が良い事するっていう綺麗事じゃないからこそ好きなんだけどな...
よくその部分叩くの違うだろって思うわ(語彙力無くてすまん)
0
184. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 14:16:32 ID:U3NTIwMDA
>>183
言っちゃえばルフィもおでんもやってる事悪人だし
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185. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 14:18:44 ID:U3NTIwMDA
>>183
言っちゃえばルフィ達もおでんもやってる事悪人だし
ウソップのメリー号の件も人として未熟だからこその話だし
優しいと言われてるサンジの倫理観も割とぶっ飛んでるし
フランキーもエースも自業自得だけど
そこに共感出来ないって言っちゃうのは違うと思うな、完璧な人間なんていないでしょ
0
186. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 14:26:19 ID:g5NjY3NzA
>>183
でも読んでる読者は海賊じゃない現代の人間だから
結局は現代の人間が共感できるラインの物語になってないとそもそもここまでヒットしてないよ
それこそヘイトコントロールってやつがワンピはしっかりしてる
でもヒルルクはそのラインがちょっと度を越してた
ルフィだってインペルダウンの時は賛否分かれたし
海賊物語だから何でもOK！って呼んでる読者ばかりじゃないってこと
0
196. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 15:26:07 ID:U3NTIwMDA
>>186
世間的には普通に感動エピソードだからヘイトコントロールできてると思うよ
0
214. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 16:56:58 ID:g5NjY3NzA
>>196
ヘイトコントロールは出来てるけど「よく考えたら酷いよね」ってのは否定できないでしょ
オダッチはその辺すごく意識して「酷いものは酷い」として描いてると思うから
読者が「海賊だから何でもいいんだよ！」で思考停止するのは逆に失礼だと思うんよ
0
227. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 19:24:31 ID:g5NTI2MjA
>>183
クズとして描かれた創作上の人物をクズと言うのと、
現実の人物にそういう言葉をぶつけるのとは違うぞ
前者は例えるなら俳優の演じる役に対しての感想に近い
クズ役を演じた俳優さんにとっては、こいつ(演じた役)クズだなは褒め言葉よ
俳優そのものの人格まで攻撃し始めたら異常だけどな(でも良くあるらしいから大変な仕事だと思う)
0
228. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 19:30:15 ID:g5NTI2MjA
>>227
なんかレス先間違えたみたい
話がズレてるな、ごめんなさい
0
234. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 21:09:25 ID:EwNDUzODA
>>183
そこ哲学部分だからね

もの凄い同意するから代弁を試みたら
すっっごい長い長文が2つ生まれたので超圧縮した
ワンピのエンタメの裏に潜んでる哲学は語りきれない名作過ぎる
0
189. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 14:40:29 ID:YxNzQwMDA
クハハハ‼︎
こんな働き者の無能ならいねぇ方がマシだよなぁ？
0
191. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 14:45:48 ID:Q1ODc1MTA
高畑勲が火垂るの墓で言ってたことと同じ
社会に逆らって幸せを追い求める人を糾弾する恐ろしい時代がやってくるって
0
193. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 14:59:13 ID:g5NjY3NzA
>>191
同じじゃねーよ
こいつは幸せを追い求めてるつもりで病気という不幸な人を更に不幸にしてるじゃねーか
こいつの周りからしたら社会（この場合はワポル）並みにこいつも恐ろしいって話だよ
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194. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 15:01:22 ID:Q1ODc1MTA
>>193
清太も盗みもやってるし妹を殺してる
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192. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 14:58:44 ID:IzMDA1MA=
因みにヒルルクの見た桜はワの国の桜
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201. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 15:47:14 ID:AxODIxNzA
まあ、ただのアミバさまやな
0
202. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 15:48:13 ID:M3NDQ4OTA
どうせロクなことしねーんだ
見つけ次第殺るぞ!!
0
203. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 15:53:03 ID:QwNzI5ODA
ヒルルクが思ってたより嫌われてて悲しいねぇ
クズやけどワンピの中でもかなり好きな部類のキャラや
0
231. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 19:44:19 ID:g5NTI2MjA
>>203
好き嫌いとクズかどうかは、また別だぞ
クズだけど好きよ、クズだけど

「人はいつ死ぬと思う？」とか「病人はいねぇのか」とか好き
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204. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 16:00:13 ID:QxNjI5NDA
「医学の才能がないブラックジャック」だよな。あとアニメだとカエルのエキスを打たれた患者は泡を吹かずカエルぽくなったがギャグ描写のつもりだろうけどアニメの方がやばいだろ。
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208. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 16:33:28 ID:E1NzE5ODA
最初の方の「家が燃えたくらいで」みたいなセリフで引いたわ。自分で火を付けたのか、結果的にそうなったのかで引く度合いが変わるが。いや、自分の家が全焼した事があるんで。
しかし、明らかに善人であるドルトンに嫌われてない以上、ヤブ医療の結果で死人とかは出てないんじゃないの？体調が悪くなるなった人が出てきたくらいの感じで(もちろん良くはならない。ヤブだから)

多分、登場シーンの描写を悪く描きすぎたんだと思うw あそこから味方チームのキャラの師匠ポジは辛いよ、尾田先生(笑)
いや、桜の話は好きだけどね。
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221. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 18:01:38 ID:gwNTMzNTA
尾田先生は壊血病を描いてるので必然的にあの酷い時代の医学事情を知ってる

昔は医学と医者はめちゃくちゃで逆に死に追いやってたからその体現者としてデフォルメして脚色されたぶっ飛んだキャラとして描いたのがヒルルク何だと思う。
ただこいつ筋通すして善意の押しつけを他人からやられて受け入れて死に至るから、毒と知って飲んだのは「今までの自分の行いを害悪だったんだと悟って自決選んだ」のかも知れない。
キッズの頃は単純に信念の象徴なんだぞ！のルフィかっけーおもしれーで読んでてそこまで読み取れなかったけど、教養多少身につけた今はそう見えるようになった
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222. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 18:15:30 ID:Y3ODAwOTA
カエルエキスとかの下りはコメディパートのようなもの
と捉えて流してたわ
シリアスパートとして捉えるとdbdのドクター並みになってしまうし
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225. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 18:41:04 ID:A5NzUzODA
>>222
コメディパートと解釈するには
親をやられてガチ泣きしてる子供とかの余計なノイズが多すぎる‥
0
230. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 19:40:27 ID:M0MzIzNDA
キャラ自体はまじで漫画のキャラで1番くらいに嫌いだけどエピソードが好きって言うのはわかる
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232. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 20:18:14 ID:k0MDY4OTI
悪意100%の悪人（ワポル）と悪意0%の悪人（ヒルルク）並べられるとどうしてもお話しの登場人物として前者のがマシに感じられてしまうのよな
ちゃんと主人公に倒されてるし
方や散々人に迷惑かけといて自己満足で服毒+自爆したおっさんじゃ俺にはなにも響かんかった
0
238. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 03:09:06 ID:QzNDM1OTI
まあヒルルクに悪化させられた人達はきっとくれはが全部治してるから…
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242. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 19:37:58 ID:AxMTEzNjA
ヒルルクはチョッパー編のキャラじゃかなり後に作られたんじゃね
もともとブラックジャックモチーフのくれはがいて、その対比で無償だけど絶対治らないヒルルクが作られた
治療費ふんだくるくれはの思想じゃチョッパーの純粋さに合わないから、医者としての魂を教える役割としてできたキャラがヒルルクなんだと思うわ
だから色々歪なキャラではあると思う
0
243. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 21:14:10 ID:U5ODQyNTA
悪人だって悪行しかしないわけじゃないたまに善行もする
でも普段から善行しないやつは善行のための知識は持ってないから価値はないし
そのたまにお気持ちだけの善行したところでチャラになるほど世の中甘くない
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244. 名無しのあにまんch 2022年02月12日 00:22:17 ID:c5MTg0Mjg
今になって見ると反ワクチンとかノーマスクとかにも近い行為に見えるな。
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249. 名無しのあにまんch 2022年02月14日 04:01:20 ID:g2MjI1NDA
コメ欄がこの世の終わりみたいな民度で草
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250. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 09:51:03 ID:IxNTc3NQ=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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251. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 07:02:10 ID:cyMDUwNDU
「雲の階段」を思い出した
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