【ワンピース】 ルフィ「おれ達は海賊だぞヒーローは大好きだけどなるのはイヤだ!!」

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1: 名無しのあにまんch 2020/03/27(金) 01:08:49
この辺の問答いいよね…
2: 名無しのあにまんch 2020/03/27(金) 01:20:07
ワノ国で宝船奪ってきて配って
おいおれの分の肉はとっとけ!っていうのもスタンス現れてて好き
3: 名無しのあにまんch 2020/03/27(金) 01:21:01
あくまでアウトローである自覚があるのいいよな…
23: 名無しのあにまんch 2020/03/27(金) 01:28:08
>>3
ヒーローのやる事も理解してるのが良い
5: 名無しのあにまんch 2020/03/27(金) 01:23:02
ルフィは一度も正義に基づいて行動したことないよな
今までずっと「気に入らないから殴る」っていう理由で敵を倒してきただけで
見方を変えるとたしかにとんでもない乱暴者で悪党だ
6: 名無しのあにまんch 2020/03/27(金) 01:23:24
ルフィにしてはたとえ話が上手い
7: 名無しのあにまんch 2020/03/27(金) 01:23:42
あくまでも自分の為にやっているっていうスタンスは忘れないってことだな
ヒーローは他人の為に戦う
9: 名無しのあにまんch 2020/03/27(金) 01:23:50
じゃあその理屈だとサンジヒーローじゃん!
13: 名無しのあにまんch 2020/03/27(金) 01:24:19
>>9
俺はステルスブラックをヒーローとは認めない…
15: 名無しのあにまんch 2020/03/27(金) 01:24:41
>>9
は?悪の軍団だろ…
16: 名無しのあにまんch 2020/03/27(金) 01:24:59
面倒な読者きたな……
17: 名無しのあにまんch 2020/03/27(金) 01:26:19
自称正統読者帰れや!
18: 名無しのあにまんch 2020/03/27(金) 01:26:21
北の海出身はさあ……
73: 名無しのあにまんch 2020/03/27(金) 02:02:46
悪の組織の改造人間で脳改造は善意のものの手によって阻止される
悪と同じ力を持ち人を助け餓えたものには分け隔てなく食べ物を施す誰も見捨てられない男
サンジはヒーローだろ
75: 名無しのあにまんch 2020/03/27(金) 02:05:14
実際おれがやりたくねェヒーローをサンジはやってるからあいつはすげえ!って思ってると思う
サンジに興味持ったのギンにメシやってるとこ見てだし
80: 名無しのあにまんch 2020/03/27(金) 02:06:17
ルフィがこいつ仲間にしたいって思った理由は大体ヒロイックな行動見てだもの
87: 名無しのあにまんch 2020/03/27(金) 02:09:02
>>80
ウソップとか俺が全部嘘にするそれが嘘つきのスジの通し方ってもんだで
一味全員の好感度爆上がりすぎる…
10: 名無しのあにまんch 2020/03/27(金) 01:24:09
ルフィ自身の倫理観は基本的にまともだからな
12: 名無しのあにまんch 2020/03/27(金) 01:24:15
たまに忘れてこいつ海兵だから言うこと聞くなよ!って言っちゃったりする
29: 名無しのあにまんch 2020/03/27(金) 01:31:47
>>12
あれはどっちかと言うと相手が一般人ってこと忘れてたんじゃねぇかな
32: 名無しのあにまんch 2020/03/27(金) 01:32:44
>>29
あれは青キジの態度が悪いよ…
14: 名無しのあにまんch 2020/03/27(金) 01:24:19
困ってる人に肉は分けてやるが自分も喰いたいという理論
19: 名無しのあにまんch 2020/03/27(金) 01:26:50
基本ルフィが善良だから悪人見たらお前ムカつくなぁするし
苦しんでる弱者がいて友達になったら救ってやるさってなるだけで
それが道徳に基づいて的な考えは皆無だからね
自分のやりたいことがたまたま善寄りなだけってスタンス好き
24: 名無しのあにまんch 2020/03/27(金) 01:29:43
作中ではツッコミ入ってるけどかなりわかりやすい例え話だよなこれ
26: 名無しのあにまんch 2020/03/27(金) 01:30:24
インベルタウンでハンニャバルの言い分の方が通ってたからなぁ
こっちとしてはエースが大事だ!で押し切るしか無かったし
33: 名無しのあにまんch 2020/03/27(金) 01:34:25
>>26
そもそもルフィ自身は言い分通す気ないからね
俺達は勝手にエース救うから止めたきゃお前も勝手に止めろそこカチあうなら喧嘩でケリつけようなってだけで
こいつ最低だな!
27: 名無しのあにまんch 2020/03/27(金) 01:30:53
幻海の婆さんの言ってた
正義の味方なんかじゃない、嫌いな奴に悪人がたまたま多かっただけって奴と似てるよね
28: 名無しのあにまんch 2020/03/27(金) 01:31:07
じゃなかったら最初嫌いと言ってたコビーの事応援したり友達になったりしないからな
31: 名無しのあにまんch 2020/03/27(金) 01:32:07
そもそもルフィって馬鹿ではないしね
統治システムとかそういうのも多分大雑把に理解は出来てるだろうし
その上で自分の意志を通すのでやることが革命軍超えちゃう
43: 名無しのあにまんch 2020/03/27(金) 01:44:15
>>31
初期だけ頭良かっただけで後は…って思ってたけど
無料で改めて読み返すとちょこちょこちょこちょこ
考え方のシビアさとかでルフィ頭いいな…って思うシーン多いなってなった
34: 名無しのあにまんch 2020/03/27(金) 01:35:19
この辺のスタンスは正義も悪もこの世には無いって黒ひげとは違うんだな
35: 名無しのあにまんch 2020/03/27(金) 01:36:37
ルフィはガープのおかげかダダンのおかげか倫理観自体は至極真っ当なものを持ってるんだよな
その上で自分のやりたいことを通してるだけで
36: 名無しのあにまんch 2020/03/27(金) 01:37:12
ビッグマムに対してお菓子はおれが10t全部食った!って即答したり
宝船の事聞かれたらルフィ太郎がくれたって言えとか
めちゃくちゃヒーローっぽい行動…
39: 名無しのあにまんch 2020/03/27(金) 01:42:04
>>36
実際本当の事だし…
始めの頃に海上レストラン壊したときも雑用で弁償しようとするし基本やった事の責任はとるよ
37: 名無しのあにまんch 2020/03/27(金) 01:37:16
ヒーローは好きだけど
ヒーローになるつもりはないって少年漫画主人公は結構いるなあ
59: 名無しのあにまんch 2020/03/27(金) 01:52:31
>>37
こいつはヒーローですって明言しちゃうとヒーローらしからぬ行動取らせにくくなるしな
ここで物語の都合上肉を独り占めしたけどヒーローじゃなかったんですか!みたいな文句付けられるかもしれんし
40: 名無しのあにまんch 2020/03/27(金) 01:43:04
根底に海賊は海賊っていう割とシビアな思考あるよねルフィ
46: 名無しのあにまんch 2020/03/27(金) 01:46:22
>>40
尾田がドラゴンボールの「だから滅びた…」のシーンがめっちゃ好きらしいからな
53: 名無しのあにまんch 2020/03/27(金) 01:49:06
>>46
めちゃくちゃ納得できる理由だ
41: 名無しのあにまんch 2020/03/27(金) 01:43:19
期待されたりとか嫌なんだろうな
肉食いてえは自由を求めてるって意味で
ただ助けたいと思ったら気持ちに正直に従う
42: 名無しのあにまんch 2020/03/27(金) 01:43:21
めちゃくちゃするけどなんだかんだ倫理観自体はしっかりしてるのはモンキー家の特徴だと思う
45: 名無しのあにまんch 2020/03/27(金) 01:46:06
恩を売るとか上下関係とかなく対等に接したい感じかな
50: 名無しのあにまんch 2020/03/27(金) 01:47:39
ヒーローになったら銅像とか建てられちゃったりするんだぜ
銅像はちょっと建ててもらいてぇな…
52: 名無しのあにまんch 2020/03/27(金) 01:48:45
空島ラストで「海賊なんだから奪ってかなきゃ」で奪っておさらばするの好きなんだ
57: 名無しのあにまんch 2020/03/27(金) 01:51:47
2話のコビーも男気見せなかったら多分そのまま放置してたよね
61: 名無しのあにまんch 2020/03/27(金) 01:54:03
海賊は卑怯で当たり前で戦ってるのいい
62: 名無しのあにまんch 2020/03/27(金) 01:54:17
ルフィさんの行動原理が一番わかりやすいのは若戦のココだと思う
82: 名無しのあにまんch 2020/03/27(金) 02:07:05
>>62
ゾロがジャヤでのvsベラミーの時に言ったあいつらは俺たちの前に立ち塞がったわけじゃないって台詞を思い出すな
63: 名無しのあにまんch 2020/03/27(金) 01:54:41
上の方でも言われてるけどこういうスタンスがしっかりしてるからハンニャバルの言い分も最もなことになって魅力的になるんだよな
65: 名無しのあにまんch 2020/03/27(金) 01:59:19
アーロンパークのナミが意地張ってるときの寝るってところ印象的だったな
69: 名無しのあにまんch 2020/03/27(金) 02:01:22
敵との問答ならやっぱりクロコダイル戦が好き
何を返してほしい?って聞かれて国って答えるとこ
70: 名無しのあにまんch 2020/03/27(金) 02:02:13
エネル二戦目のナミとの会話のルフィさんいいよね…
だから俺は黄金の鐘を鳴らすんだ!って目的が一回もブレてないのがわかる
72: 名無しのあにまんch 2020/03/27(金) 02:02:22
本能で動いてるって言われてるし事実だけど
思考回路そのものは結構ロジカルな奴だなって思う
まず俺を助けろ、俺がやらなきゃ誰があいつを倒すんだみたいな台詞とか
76: 名無しのあにまんch 2020/03/27(金) 02:05:14
葛藤とは無縁だなルフィさん
77: 名無しのあにまんch 2020/03/27(金) 02:05:20
戦闘以外でも物事の順番を的確に捉えてる感じがする
影取り戻す時とかもそう
74: 名無しのあにまんch 2020/03/27(金) 02:03:11
カオスヒーローだよね
85: 名無しのあにまんch 2020/03/27(金) 02:08:11
カオスではあるけどダークではないみたいなアライメント
88: 名無しのあにまんch 2020/03/27(金) 02:09:28
ルフィーの切れ方はシャンクスに似てる
90: 名無しのあにまんch 2020/03/27(金) 02:10:36
結果的に期待に応えたような動きをするけどそれはルフィの中では期待に応えたつもりはないのか
助けてと言われたからじゃなく助けてやらねえと俺が気が済まねえと
92: 名無しのあにまんch 2020/03/27(金) 02:12:25
>>90
一応それだね
仲間や友達が困ってたら助けるのは当たり前だって考え方自体はあるけど

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 06:09:47 ID:k2NTY4NDU
ももをちゃんと一人の男としてみてるのいいよね…
0
2. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 06:11:50 ID:g2OTM5Nzc
>>1
対等な同盟いいよね…
0
76. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 08:50:05 ID:kzMTkyNDA
>>1
さりげなくカイドウと正反対だったの好き
0
3. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 06:13:35 ID:I2NjkzMDY
ドフラミンゴのところのルフィはかなり昔の尾田のインタビューと一致してない気がする
ルフィが何を思ってるかは言わないし描かないようにしてるんじゃなかったか?
「お前は何でも閉じ込めようとするから、俺は息が詰まりそうだ!」はかなり違和感だった
昔のルフィの、キレたときは無言になって麦わら帽子を深く被り直して、ぶん殴ってから叫ぶのが好き
0
6. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 06:16:47 ID:g2OTM5Nzc
>>3
思ってることをすべて口に出すから、心のうちは書かないではなく?
0
28. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 06:56:00 ID:U3MDQ2OTQ
>>3
その台詞、ドレスローザが自分の故郷と似てるってとこからきてるんだと思ってた
0
32. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 07:06:19 ID:U0MDQ1MjU
>>3
なにを思ってるかっていわゆる心の声のことだぞ
ルフィは独白しない
考えは口に出す
0
37. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 07:16:16 ID:A0NjU3OTA
>>3
エース死亡まではそんなルフィだった気がする
初期ルフィは大物感あってよかったよないつも言われることだが
0
137. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 11:07:24 ID:c3OTAxNzc
>>3
描かないのは心の声だよ
アラバスタの時も空島でも割と言ってたぞ
懐古厨は結構だが最低限ちゃんと読んでから言え
0
194. 名無しのあにまんch 2020年03月31日 06:58:06 ID:AxMjQ0MjE
>>137
空島の黄金の鐘を鳴らした時がルフィ唯一の独白らしいな
0
159. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 12:26:14 ID:IzMTg0NTY
>>3
>ぶん殴ってから叫ぶ
思ったこと言ってるじゃん
0
4. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 06:14:02 ID:gwMDM2NDU
ルフィは善悪みたいなフワフワした基準じゃなく自分が好きか嫌いかって基準で動いてるから好き
0
33. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 07:07:22 ID:YzMzc3NzM
>>4
だからヒーローとしてよくある正義サイドの葛藤みたいなのがほぼ存在しない感じはするなルフィ
基本的に自分の起こした行動の結果とかを見るよりもロビンやサンジの時みたいに本人が助けてほしいかどうかを行動基準の主軸として考える
0
153. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 12:15:06 ID:ExNjUyODA
>>4
ルフィは頭がいいというより、自分の行動指針や判断基準がしっかり決まっててそこで迷わないというキャラだと思う
0
155. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 12:17:04 ID:Q1MzI4NjU
>>153
最適解を出すんじゃなくて、後悔しない生き方よね
0
170. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 15:20:19 ID:kzMjIzMTY
>>155
その辺ほんとガープの孫なんだわ
貧富の差も権力闘争も騙し合い化かし合いもあっても、それでも血が流れなければ平和と呼ぶって言うガープの
0
5. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 06:15:21 ID:MyMDczNDY
ネーミングはともかく格好良いヒーローだよねおそばマスク
0
52. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 07:34:26 ID:c1NzkyODk
>>5
一応悪役なんだよジェルマは
0
144. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 11:29:13 ID:QwNjAyMTQ
>>52
正統な読者きたな……
0
197. 名無しのあにまんch 2020年04月01日 18:22:56 ID:Y5Mjg5OTY
>>52
そうかい?俺はジェルマ好きやで
0
8. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 06:19:27 ID:U1NTM0MTQ
ヒーローはカッコいいけど、自由からかけ離れているもんね
自由が好きなルフィは嫌なんだろう
0
62. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 07:54:04 ID:EwMDA2Njg
>>8
ガープ並の手柄立てて階級を中将で止めれば自由にやれるぞ
0
100. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 09:17:49 ID:M0NjA2Njk
>>62
エースが目の前で殺されるのに何も出来ないのは割と不自由な気がする
0
122. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 09:49:03 ID:I4Njk4NDQ
>>8
無料で読み直してるけど
・アーロンパークの「ルフィ…助けて」→「当たり前だ!」
・アラバスタのペルに乗って飛んできてからの「クロコダイルー!」
・エニエスロビーでの「あの旗、撃ち抜け」
この辺は完全にヒーローだったわ
またこんなヒーロールフィが見たい
0
195. 名無しのあにまんch 2020年04月01日 10:13:11 ID:Y1MjgwMA=
>>122
採掘場の囚人解放の時はこれに匹敵する頭の良さだった
0
156. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 12:18:24 ID:ExNjUyODA
>>8
かっこいいからあこがれる対象ではあるけど、ヒーローは正義とか民衆とか縛られるものが山ほどあるから自分がなりたいとは思わない、ってスタンスかな
0
9. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 06:19:52 ID:Q0OTAyNTE
尾田先生がやなせたかしファンなのが、めっちゃ納得できるセリフだな
0
66. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 08:02:01 ID:E4MTg2NTk
>>9
食べ物を人に与えるのがヒーローっていうのは食いしん坊のルフィらしいけどやっぱりアンパンマンを真っ先に思い出すよね
アンパンマンの世界は炊き出し系ヒーローが多いからルフィには天国かも
0
164. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 13:59:39 ID:k1MTQ0MzM
>>66
考えてみると国民が飢えない様にお菓子の家立てまくってるビッグマムってヒーローだよな
0
83. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 09:01:39 ID:U2NjQyMzQ
>>9
これのちょっと前に対談やってたからな
0
10. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 06:20:11 ID:E5Mjg0ODc
ルフィは教養がなくて破天荒だけど馬鹿ではない
0
11. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 06:21:32 ID:c3NzYwNjg
急にアホになったとか言い出す連中多いけど、頭の良さは変わってないんだよな
海軍の英雄になってるガープの孫で革命の指導者やってるドラゴンの息子だから
ただ勉強嫌いで教養が足りてないから遭難しかけたり、ついでに後先考えずに無茶苦茶な料理作ったりする
0
59. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 07:45:21 ID:cyNzg5OTg
>>11
本人が自分が頭脳労働苦手だと(本能的に)分かってるから、頼れる大人が増えた今は昔よりも頭を使う機会が減ったのと、そもそも登場人物増えてストーリーも昔に比べて長くなった分、ルフィの切れ者的な描写の頻度が減ったってのがよくあるルフィ馬鹿になった説の真相って感じ。
0
104. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 09:22:54 ID:M0NjA2Njk
>>59
昔は頭がよかった説は、アラバスタ編の「コイツは考えもなしにたまに核心をつくよな」って台詞が印象に残りすぎてるだけだと思う。昔から一貫して本当にたまにしか本質をついていないんだけどね。
0
119. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 09:44:07 ID:g1OTA3NzY
>>104
むしろ最近は口開いたら高確率で本質突いてるよね
0
190. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 22:31:20 ID:cxNzA2ODE
>>11
これはあんまり言っちゃダメな気がするけどアニメの影響も高い気がするんよな。
声優さんが悪いとは言わんが演技の仕方で割増で馬鹿に見える。あとアニオリで増えるヒーロー的描写。
0
12. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 06:23:02 ID:gwNTI0MjI
今のルフィがカタギに手を出さないのは真面目にシャンクスのお陰
小さい頃であって憧れたのが赤髪海賊団だったのがよかった
0
56. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 07:38:15 ID:c1NzkyODk
>>12
その赤髪がいたのが堅気に手を出すと船長にぶっ殺されるロジャー海賊団なんだよな
0
171. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 15:23:35 ID:kzMjIzMTY
>>56
そんなロジャーに逃げて欲しかった・泣いて欲しかったシャンクスの無念がしっかり伝わってるんだよね
0
13. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 06:23:06 ID:c3NTY1MzU
殺し屋のくせにヒーローになりたい人もいるんですよ
0
162. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 13:06:57 ID:U3MDA2MTI
>>13
HF公開延期は残念だったな切嗣。
0
14. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 06:26:02 ID:Y2MjcxODg
ちなみに尾田先生は「アンパンマン大好き」を公言しててルフィのヒーロー観はそこから来てると思われる
0
24. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 06:41:25 ID:Y4NjQyNjk
>>14
普通の海賊は肉を独占するがルフィはみんなで宴をするのが好きだからな。
自身の感性に従って生きているが独善的にならないのがルフィのヒーロー性なんだろう。
0
47. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 07:27:15 ID:U4NDYxODk
>>24
ルフィのイメージするヒーロー性は、自分の肉も分け与えること

宴は自分も肉を食うし、みんなで盛り上がると自分も楽しいから、ルフィのイメージするヒーロー性とは関係無いでしょ
0
81. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 08:59:43 ID:g0MTk4OTY
>>47
ルフィは自分のやりたいことやってるだけだって言うけど、ルフィの根が善良だからやりたいこと=ヒーロー的なこと、になっちゃうよね
ハンニャバルが正論とは言われるが、ルフィのやったことで悪党ぽかったのなんて、それこそインペルダウンの脱獄幇助くらいなんだし
法律を守ることが善で法律に反することが悪になるなら、法律を作ってる天竜人こそが善になる
0
68. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 08:12:20 ID:g2NzMwODQ
>>14
僕の肉をお食べ…
0
140. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 11:22:43 ID:A1MjE0OTM
>>68
ポークビッツじゃ食べごたえが・・・
0
186. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 18:57:52 ID:Q2NjAzNjM
>>140
別に食う場所は限定してないだろ!?
0
15. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 06:26:56 ID:cxOTI2MzI
スレ画みたいにルフィの好き嫌いとか善悪に対する考え方はしょちゅう漫画内で語られてるから、原作ちょっと触れただけの人やイメージで語ってる人とはかなり壁を感じる
0
16. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 06:26:57 ID:U4ODQyMzI
野生の感というか鼻が効くというか自分が倒すべき敵は誰なのか本能的に理解してるのがルフィだし
0
34. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 07:08:22 ID:U0MDQ1MjU
>>16
ルフィが大体ボスと戦うのも自分が一番強い奴を相手にして仲間を守るためだしな
0
17. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 06:27:07 ID:M3NDA4Mzc
ぶれないことも、ルフィの魅力
だからこそ、W7初期のメリー号への決断やウソップ決闘の辺りが辛い。
「重い…!!!!」と言わせるほどだもんな。
0
72. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 08:32:30 ID:Q1OTMwNDA
>>17
だからブレたときは上手く力が出なかったんだよな、
「助けていいんだとわかっ」てなかったから一度はCP9に一蹴されてしまった。
0
157. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 12:23:04 ID:ExNjUyODA
>>17
ロビンやサンジの時みたいに本人の意思で出ていこうとしてるのかどうか判断できない事例だと迷うんだよな。
別れたくないけどぶん殴って拘束するわけにもいかないし、猪突猛進しかできないから背景を察するような繊細な対応できなくて話を聞く以上の対応ができずそこで詰まる。
ウソップみたいに単なる意地っぱりでも自分の意思で別れると言ってるならスパッと決められるけど。
0
18. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 06:28:23 ID:c3NTU3NzQ
これがニワトリくんが立てたスレだな?
0
82. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 09:00:08 ID:E4NTAxMTU
>>18
バルトクラブもルフィ先輩を多角的に見て議論を重ねるけと最後は「尊い」でまとまるぞ
0
19. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 06:32:04 ID:M3NzQ1OTk
地味にワンピで疑問なのは、ルフィの言う肉って牛や豚だけなのか、魚肉でもオッケーなのか気になる
0
101. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 09:18:45 ID:YwODk1Mw=
>>19
魚人島で魚じゃだめだ肉なめんなって言ってなかったっけ
0
20. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 06:32:28 ID:cwNDYwMzc
正当な読者だからジェルマは嫌い、って子供みたいな理論ほんとすき
0
196. 名無しのあにまんch 2020年04月01日 16:16:39 ID:I0MTgyNzE
>>20
もしかしたらローはルフィと違ってヒーロータイプなのかもね。ダークヒーローではあるけど
0
21. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 06:33:11 ID:IxNDU2NTA
随所で核心を突く発言はするけど2年前も今も大して変わってないよね
0
50. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 07:33:58 ID:U3ODY2MjY
>>21
一つ一つの話が長くなったからそういう面を見せる機会が減っただけだな
0
22. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 06:38:53 ID:MwNTkwNjg
88: 名無しのあにまんch 2020/03/27(金) 02:09:28

ルフィーの切れ方はシャンクスに似てる


ルフィ、シャンクスだった!?
0
23. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 06:40:38 ID:A1Mzk0MTc
ゾロも全く同じ考えなんだよなぁ
こっちはヒーローそもそも好きな訳じゃないだろうけど
そりゃこっちはこっちで仲いいわ
0
31. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 07:05:16 ID:I1NjcxMjY
>>23
Tボーン大佐に勝った時の「あの距離から海列車の線路を走って追いかけてくるとは天晴な覚悟だ・・・だがお前の正義も重かろうがこっちも止まれねえんだ」って敬意をはらってる場面は事前に大佐の良識が描かれてたのもあって好きなシーンだ
0
41. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 07:21:58 ID:E1NzkzODg
>>23
肉が酒に変わっただけだしな
ルフィは、ゾロは同じだから好きでサンジは違うから好き、みたいなとこあるな
0
25. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 06:46:08 ID:YxMDcwMjc
ても、ナミに助けてと言われたら当たり前だという器量はあるから、本人はそのつもりじゃないだろうがヒーロー的な気質はある。
アンチヒーローなのは間違いないだろう。
0
65. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 08:00:00 ID:U0MDQ1MjU
>>25
ヒーローは嫌いな奴でも助ける
ルフィは好きな奴だから助ける
0
125. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 10:10:49 ID:M5NDMxOTY
>>65
あとルフィは改心してない悪人でも好きなら助ける
一般人に迷惑かけずに海賊襲って2億ベリー奪った賞金稼ぎを怒って壊滅させるし色々あったから仲良くなる
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138. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 11:13:59 ID:c3OTAxNzc
>>125
そもそもフランキーを悪人とは思ってないだろ
賞金首の海賊なんだから狙われて当然だし海賊相手に財宝を奪う事はあの世界でセーフだし
それはそれとして仲間を傷つけられたから家潰しただけ
0
26. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 06:47:22 ID:c2MTA4Mjc
悪そうな奴でももてなしてくれるなら受けるし、色々もてなして貰っても気に入ってなければ無下にすることもある。基本的に筋は通すけど割と気分で指針が変わるからヒーローのそれとはやっぱり違う気がする。
0
27. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 06:53:05 ID:g1Mzc1OTc
ルフィは最初期からメンタルがかなり完成してるよね エースの死でさらに一皮剥けた感じ
0
29. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 06:57:52 ID:UwNjYwMTI
普段は海軍相手は戦いつつ逃げるけどCP9は倒していったのはまさに『ロビンを狙うこいつらが邪魔だったから』なんだよな
0
30. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 06:58:20 ID:YzNTQ4ODI
悪いやつぁ好きだぜ~?

ぶっ殺しても誰も文句言わねぇからなあ~
0
99. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 09:17:32 ID:c2MjA2NjQ
>>30
過去最高の提案だぞお前
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35. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 07:09:18 ID:gyNDcxOTM
天竜人を救ってしまったと形容されるあたり、祖父のガープもその気ある。
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105. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 09:23:20 ID:g0MTk4OTY
>>35
でもガープって人間屋は放置してたよね。売られてるのが犯罪者だけってことも無いだろうに
本部の目と鼻の先で非道なことが行われてるのに見て見ぬふりしてるってことは、やっぱり天竜人様には逆らえんって思ってるってことなんだよな。
天竜人に飼われてる奴隷もそうだよ。ガープは天竜人の非道を知っていながら見て見ぬふりしてて、長いものに巻かれてるだけ。
やっぱドラゴンが一番だわ。間違ってるものは変えるために戦うべき
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126. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 10:12:06 ID:Y3ODQ0MTE
>>105
ガープに全てを求めすぎじゃない?
天竜人が悪なのは勿論だけど、ガープはロジャーが起こした大海賊時代を最前線でずっと戦ってんのに
ガープだってめっちゃ強いだけで神じゃねーぞ

何が言いたいかというとドラゴンさん頑張ってー政府打倒してー!!
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139. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 11:20:16 ID:A1MjE0OTM
>>105
ヒューマンショップというワンクッションがあったからこそケイミーを取り戻せたんだけどな
直接チャルロスとかの天竜人に献上されてたら取り戻せなかったんだよ

実際は仲買人だかブローカーみたいなのがいたからツークッションだったけど
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188. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 21:39:19 ID:A2NDI2NTY
>>105
世界政府に対するクーデターで出る被害を考えたら現体制を維持したほうがマシだと考えてるから天竜人の悪行にも目つぶってるんじゃないの
0
189. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 21:45:10 ID:A2NDI2NTY
>>105
ガープはクーデターの混乱とかで出る被害考えたら天竜人の悪行に目をつぶっても現体制維持したほうがマシと考えてるんじゃね?
別に我が身可愛さじゃないと思うよあんな歳まで現役で海兵やってるんだし
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38. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 07:16:16 ID:A0NDM1Mg=
ヒーローじゃねえって言ってもやってることはほぼ水戸黄門だからな
今もワノ国解放、次は奴隷解放とか巨悪打倒だろうし広い目で見たらただのヒーロー譚
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96. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 09:16:43 ID:YxMzUxMjk
>>38
仮に任侠の倫理観として見ても囚人解放しちゃったのは英雄譚としてはまずいのでは…
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174. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 16:49:59 ID:cwMzMwMDk
>>96
実際は全てルフィが関係していないんだけどな
ジンベエとクロコダイルはイワさんに言われたからだしバギーは元々抜け出していた 3も成り行きで大半はバギー達と黒ひげの仕業
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39. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 07:17:58 ID:ExOTQ5NTY
ジョジョもそうだけど正義や大義名分とか他人に恩を着せるような理由じゃないのが良い
周りや他人を見た上で自分がどうするか、それを表に出すかだよね
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142. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 11:25:02 ID:UzNTM2MTI
>>39
どう見えるかだ
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40. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 07:20:34 ID:g0NDEyNDE
たまたま嫌いな奴に悪党が多かっただけだろう
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187. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 19:02:00 ID:M2Nzk1OTc
>>40
幻海ばーさんの台詞好き

中二病っぽく言うなら
正義の味方じゃなくて「悪の敵」
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42. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 07:22:04 ID:MyOTQ3NjA
ちょっと話題ちがうかもしれんが、
親子盃を求められて「海賊王になりたいのであった偉くなりたいわけじゃない」と拒否するのは独特の価値観が感じられて面白かった
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75. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 08:45:59 ID:U4MjQzNjQ
>>42
ぶっちゃけ、ルフィ達って「自称」海賊であって、本質的には「船を使ってる冒険者」なんだよな
例えるならドラクエで船を手に入れてからの世界っていうか、海がメイン舞台の冒険者
まあ、あの世界では「船に乗ってる冒険者」を一纏めにして海賊って言うのかもしれないけど
ルフィも冒険がしたいだけで、「えらくなりたい」なんてまったく考えてないと思う
0
94. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 09:12:02 ID:g0MTk4OTY
>>75
これ。よくハンニャバルが正論と言われるが、ルフィのやったことで現実基準で考えて悪いことなのってそれこそインペルダウンの脱獄幇助くらいしかないんだし、それで海賊だから悪!とか言われても説得力が無い
あの世界の善側と言われる海軍は、結局は暴虐な天竜人の手駒にすぎない。天竜人大嫌いと公言してるガープですら、本部の目と鼻の先で行われてる人間屋を見て見ぬふりするしかないんだしな
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106. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 09:25:39 ID:M0NjA2Njk
>>75
これよく理不尽な基準って言われてるけど、現実でも無許可航海は海賊扱いなんだぞ。
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133. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 10:37:06 ID:U2MDMwNTc
>>106
無許可で国境越えたら飛行機なら撃墜だし船なら拿捕だわな。
0
114. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 09:36:48 ID:M0NjA2Njk
>>75
寧ろハンニャバルの意見に対して天竜人持ち出すのが屁理屈だと思うけど…。
彼が世界政府が善で海賊が悪とか言い出したらまだ突っ込みどころもあったけど、凶悪犯罪者であるお前らが世に出たら世間の人がどれだけ傷つくと思ってるんだ!としか言ってないからな。ルフィもそれ分かった上でやらかしてるから何も擁護出来ないし、本人もおれはエースの方が大事だ!としか返さない
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134. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 10:42:52 ID:Y4NjQyNjk
>>75
レイリーにワンピースのことを聴こうとしたウソップを全力で止めて「宝があるかどうかも聞きたくねぇ!。もし聞いたら俺は海賊をやめる!」とまで言ってるからな。
あるかどうかも分からないものに命がけで冒険するのがルフィの海賊道でそれ以外の理由なんて無い。だから気の向くままに行きたいとことろに行って助けたいやつを助けるんだろう。
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43. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 07:22:13 ID:MxMzY0Mzg
仲間(友達)が助けを求めたり、勝ち目のない敵相手に命がけで戦う意思を見せるとちゃんと応えて手を貸してくれるのカッコいい
0
44. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 07:25:05 ID:cxNjY4NA=
ルフィって昔は賢かったとか言われるけど、読み返すとそうでも無い。「人は死ぬぞ」とかで賢い賢い言われてたアラバスタ編でも、クロコダイル追う途中でいきなり昼寝したりするからな。バカだよバカ
でも逆に言えば昔から一貫してバカだけど賢い、世の中の道理は弁えてるってことでもあるよな。それが俺らはヒーローじゃないって発言に繋がるし
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53. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 07:34:44 ID:Q0Mjg0MjQ
>>44
昼寝のシーンはバカというより体力の限界がきたってことじゃないのか?
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172. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 15:31:26 ID:kwMDE3MjE
>>53
「体力の限界がきて動けなくなったから思い切って仮眠とることにした」ってあの状況でその判断ができるの一周回って頭いいよな
一回寝たら随分起きないタイプなのにしっかり制限時間内に起きるし
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60. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 07:51:37 ID:cyNzg5OTg
>>44
航海(漂流)しかりゴムゴムの風車しかり昔っからバカなのは変わらんよね
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70. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 08:26:16 ID:Y0NjU3ODk
>>60
本人もそれをよーーーーーーく理解してるからこそ今はスペックの高い一味の頭脳労働担当に考えるの投げてるわけだしな。主にローとかトラ男とかオペオペの実の能力者とかに。
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173. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 15:39:28 ID:kzMjIzMTY
>>70
正当な読者もだ!
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45. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 07:25:50 ID:E1NzkzODg
しかしレスにもあるように、ルフィ・ゾロの指すヒーローはまんまサンジなんだよなあ
その上ヒーロースーツだし、母親の名前はソラだしで作者も意図して描いてるよな
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77. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 08:54:14 ID:E0OTE1MDY
>>45
能力悪用してのぞきしてるジェルマはヒーローから程遠いと思うけどな
0
143. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 11:26:12 ID:A1MjE0OTM
>>77
覗きじゃなくて堂々と入ってガッツリ見てたぞ
0
181. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 18:38:59 ID:E1NzkzODg
>>77
だから「ルフィ・ゾロの指す」と前置きした
世間一般のヒーローの話ではない
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46. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 07:26:25 ID:I0MTQ2NDE
助ける時は基本的に同意求めて、好き勝手に助けたりしないからな

ロジャーとは大違いや
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51. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 07:34:10 ID:gwNTI0MjI
>>46ロジャーはかなり破天荒で自由人として書かれているからな
それほどじゃないと海賊王になれないのかもしれないけど
0
49. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 07:32:01 ID:E0MDc1MDI
馬鹿の一つ覚えみたいにハンニャバルの事持ち出すなあ
0
58. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 07:40:23 ID:kzODg3ODA
>>49
海賊よりさらにタチが悪い天竜人が野放しな時点で説得力が無いわな
0
74. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 08:41:38 ID:EyMDMxMjU
>>58
ハンニャバルの仕事は海のクズ共を閉じ込めておくこと定期

と言うか天竜人も海のクズである主人公を暗に美化・正当化するための舞台装置なんだから、
そんなもんを引き合いに出して海軍やハンニャバルの立場を否定すること自体がナンセンス
天竜人と言うか体制がクソじゃなかったらルフィの立つ瀬が無いからそうなってるだけだし
0
89. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 09:10:20 ID:c4ODMyMDQ
>>74
白ひげ海賊団や革命軍は解放してやれよ
非加盟国の民衆が可哀想
0
108. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 09:29:43 ID:g0MTk4OTY
>>74
舞台装置とか言われてもな
何も知らん下っ端はともかく、海軍上層部は天竜人のやってること知りながら加担してるわけだからなぁ。ガープだって人間屋は見て見ぬふりだし
天竜人には力があるから正しいって言うなら、力こそ正義って理屈になるわけで、ルフィに負けたハンニャバルは弱いのが悪いとしかならんな
0
110. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 09:33:55 ID:EyMDMxMjU
>>108
その理屈で言うなら、ハンニャバルの味方のマゼランから逃げるしかなかった弱いルフィたちは正しくないと言うことになりますな
0
118. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 09:43:26 ID:g0MTk4OTY
>>110
まあそうなるからこそ、結局は「勝った奴が正義」っていうドフラや黒ひげが正しいんだろう。
0
145. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 11:29:34 ID:A1MjE0OTM
>>108
ハンニャバルは最終的には黒ひげにやられたような?
0
177. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 17:35:31 ID:E2NjczODA
>>74
公務員と王族・皇族・政治家の関係ってだけだろ
看守や自衛隊的存在を悪く思いたくない気持ちは理解するよ

視点を変えてみて、北朝鮮の看守と軍隊を想像してみよう
たぶん、看守は良いやつも多いし軍の中には市民の味方もいるとは思う
でも、上層部を嫌いな人たちには看守も軍も嫌な奴に思えるだろ?

北朝鮮の看守も海軍も国内の犯罪者を取り締まるけど、上層部を持ち出して批判する人間の気持ちも理解できるだろ
0
179. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 17:56:12 ID:MxMzM1Njc
>>177
それは感情論であって筋の通った理屈じゃないのよ
言うなれば「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」という奴

それが悪いとは思わないし、気持ちも理解するけど、
命懸けで筋を通したハンニャバルとは真逆とも思う
0
183. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 18:48:47 ID:E2NjczODA
>>179
まぁ、そのとおりだね
自衛隊と海軍をコネクトしている人が多そうな印象を抱いたから
北朝鮮軍と海軍をコネクトしてみたんだが、かえって趣旨がちらかってしまった

ハンニャバルが立派であることに争いはないよ
0
184. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 18:49:50 ID:E2NjczODA
>>179
まぁそのとおりだね
自衛隊と海軍をコネクトしている人が多そうな印象を抱いたから
北朝鮮軍と海軍をコネクトしてみたんだがかえって趣旨がちらかってしまった

ハンニャバルが立派であることに争いはないよ
0
185. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 18:50:31 ID:E2NjczODA
>>184
重複すまん
0
107. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 09:27:46 ID:UzNDAxMTA
>>58
キッドがシャボンディ諸島で天竜人より自分達みたいな悪党の方がマシだと言ってたシーン好き
0
69. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 08:14:09 ID:I2MTIxMjA
>>49
ここはむしろ「正義と悪が簡単に区別できる世界観じゃないよ」って尾田さんからのメッセージだよな
ハンニャバルは正しいし、ルフィも自分の信じる道を突き進んでる で黒ひげは全部壊していく、そんなシーン
0
136. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 11:03:52 ID:kzMTkyNDA
>>69
尾田っちはそういうメッセージがあるとしたら「読んだ君が判断してね」だけだと思う
なんとなくだけど
0
161. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 13:06:28 ID:I2MTIxMjA
>>136
まあそれはそうだね
ただこのシーンだけ切り抜いて「ハンニャバル正義!ルフィは悪!」って断じる人は、現実の尺度とごっちゃにするのを止めた方がいいと俺は思う
0
176. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 17:30:29 ID:Y0NjU3ODk
>>161
いや、あの時点で見ればルフィは悪だよ。あのタイミングあの瞬間は紛れもなく悪でありハンニャバルは正義だった。普段は違っててもな。
天竜人に関して言えばアレが世界のルール、世界の常識、おかしいと思っても逆らえない、だからこそ、手の届く範囲、目に見える範囲をせめて救おうと考えてるのがあの世界の海軍の大半だ。
0
54. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 07:35:18 ID:I4NjQ1Mjc
ワンピースの好きなとことしてルフィが自分が悪であることを自覚して、それでもやりたいことがあることに一切言い訳しないのがいい
夢見がちなようで地に足がついてるからこっちもついて行きやすい
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55. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 07:35:27 ID:Q0MDYxMDI
ルフィとか悟空とか戦う理由が自分本位の主人公好き
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57. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 07:39:50 ID:U1NzM4NDc
社会的には悪なんだが自分の良心には忠実なのは一貫している
義賊とか任侠とかそっち側の主人公だな
0
61. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 07:51:51 ID:E5MjE0MTk
ナミのツッコミも面白い
0
63. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 07:55:15 ID:U3NjA3NDY
善悪に基づいては動いていないけど、そもそも世界政府側がドス黒いから意図せずして父親と同じような行動しているのが面白い
0
64. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 07:59:56 ID:gwNTI0MjI
きちんと「一般的に海賊は悪」というのが分かっているのがポイント高い
もし海賊がいいことして周りから勘違いや理不尽に「出ていけー」コールされてもすぐに怒ったりしなずに「行こうぜ」になるからな
怒るのは大体、仲間の誰か(初期ならナミあたり)
0
67. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 08:04:43 ID:c4MDQ1NTY
仲間だけでなく見ず知らずの他人の為にも戦うゴクウやナルトと、仲間の為だけに戦うルフィは似ている様で全然違うよね
0
78. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 08:57:34 ID:gwNTI0MjI
>>67
でもさすがにルフィも偶然よった悪い海賊に理不尽に殺されてたり、支配されている町とかスルーしないと思うんだ
「お前ムカつく」的な感じで敵のボスを殴っても違和感はない
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80. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 08:59:32 ID:c4MDQ1NTY
>>78
一般人襲って金巻き上げてるハンコックと仲良しな時点でそれは無いんじゃないの?
0
147. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 11:41:38 ID:A1MjE0OTM
>>80
わらわはその船の積荷が欲しい❤
これでその船の方から差し出すからな
モモンガ中将率いる屈強な海兵達でさえそうだったし
無駄な戦いはしないでしょ
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151. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 11:53:39 ID:UzMzEyMDU
>>147
乗組員を石にしたまま積荷を奪って海に流してたりするのは、むしろ皆殺しに等しい残虐行為だと思う
美形キャラで哀しき過去…があったりルフィに優しかったりで読者が絆されてるだけで普通に極悪人かと
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88. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 09:10:18 ID:gzODk2MDU
>>78
まあルフィって自分の目が届く範囲で堅気に手を出す奴は割と嫌いだしな。ハンコックとかはルフィの目につくところでは手を出してないし
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166. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 14:10:54 ID:k1MTQ0MzM
>>78
ゾロの台詞だけどウソップが戦おうとしなかったらクロネコ海賊団と戦うつもり無かったと言ってるし
ココヤシ村でも態度的にはアーロンが1億ベリーで村開放の約束守ったら他の村の支配続けようとスルーしたと思われる
自分がアーロンたおしたらナミの戦い否定することになるしな
0
95. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 09:13:56 ID:g0MTk4OTY
>>67
アラバスタでは、初対面のおじさんのためにクロコにキレてたがな
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165. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 14:07:30 ID:k1MTQ0MzM
>>95
トトおじさんの事なら水分けてくれたじゃん
オアシスを湧かせるため一人町に残る孤独な戦いもルフィ的にポイント高いだろうし
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71. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 08:30:30 ID:EyMDMxMjU
ルフィは社会規範や一般的な善悪の価値観を素直に飲み込んでいるけど、
黒ひげは「正義だ悪だの何処を探しても答えはねェだろ!」と言う辺り、
正義や悪とは何かを散々考えて悩んでいた節が垣間見えるのが興味深い
ヒーロー像=正義のかたちが明確なルフィとは何気に一線を画している
そもそもハンニャバルの台詞を無視してない時点で凄く気にしてるよね
0
160. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 12:29:51 ID:EyMTU2NDM
>>71
黒ひげは作中描写だけならルフィと違って
なりたくて海賊になったわけじゃないからね。
白ひげに良くしてもらっただろうし、野心と義理人情の間で多少は葛藤したんじゃなかろうか。
最終的には今の惨状だが。
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73. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 08:41:02 ID:g0MTk4OTY
うーん、悪ぶってるだけのようにも見えるなあ
だって、ルフィのやったことで現実の倫理観に照らし合わせた時に不味いのって、それこそインペルダウンの脱走幇助くらいじゃないの?
それまでのルフィは、「船にドクロマークをつけて冒険してるだけの冒険家」であって、指名手配されたのだって
何も悪いことしてないのに悪徳海軍によって濡れ衣着せられた形じゃん
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79. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 08:57:39 ID:EyMDMxMjU
>>73
作中でも現実でも、人間はみんな一定のルールに従って社会を成している訳ですから、
「自分は海賊である=誰にも縛られない」と宣言している時点で社会的には悪なのよ
「俺は法律なんて守らねぇ!」と言って実際に破ってるからにはどう足掻いても悪党
この辺りは本人がどんなに善良で善行を為しても社会に従わないから悪党扱いのルフィ、
本人が問題児で身内も悪党揃いだけど社会に従うから英雄扱いのガープの違いでも解る

特にルフィは現実に例えるなら戦車に乗った奴が自由に旅して時に暴れる様なもんで、
それを縛るのが社会の約束ではなく本人の意思だけなんて危険すぎるとしか言えない
0
86. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 09:05:28 ID:g0MTk4OTY
>>79
じゃあ、賞金稼ぎとの違いはどう考える?
賞金稼ぎだって自由に旅して生きてるけど合法だって言われるじゃん

というか、ルールの良し悪しを無視して「ルールに従うのが正しい」とするなら、一番正しいのは天竜人ってことになるんだが
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109. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 09:32:02 ID:EyMDMxMjU
>>86
そりゃあ賞金稼ぎは賞金首を引き渡す=法に従っているから容認されるでしょう。無法者と紙一重だからいい目では見られないだろうけど

そもそも体制の歪みは無法者の正当性を担保しないんですよ。どんなに天竜人を詰って説得力がないと触れ回ってもそれは通らない
無法者が肯定されるのは自らが法を敷く時だけで、その気がないルフィは良くも悪くも永遠の無法者だから天竜人よりも正しくないと
0
120. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 09:48:03 ID:g0MTk4OTY
>>109
じゃあ、やっぱり革命軍がナンバーワンか
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180. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 18:02:58 ID:E2NjczODA
>>109
それは社会秩序の維持を至上の命題としている場合だけだろ
順法精神もそこまでいくと呪いの領域だ

魚人を奴隷にするのは正義で奴隷解放は悪か?
というフィッシャータイガーの問いかけに何の躊躇もなく『イエス』
と答えるような考え方だ
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103. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 09:20:09 ID:U1NDQ2NzY
>>73
あの世界において政府の許可を得ないで海を渡ることは立派な犯罪行為だぞ、あと「ワンピース」っていう文化も風土も全く異なる世界を現実の倫理で照らし合わせて見るのがまずナンセンス
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111. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 09:34:10 ID:g0MTk4OTY
>>103
賞金稼ぎも自由に海を渡って賞金首追ってるように見えるけど、合法になってるよね

そもそも、「政府の決めたことに反してるのが悪」とするなら、政府の頂点に君臨する天竜人こそが正義になるんだけど、明らかにそんな描かれ方してないよね
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113. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 09:36:20 ID:g0MTk4OTY
>>103
じゃあ賞金稼ぎってなんなん?

そもそも政府の決めたこと=正しいこと、ってなるなら、政府の頂点の天竜人こそが正義そのものになるんだけど。そんな描かれ方してないよね?
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121. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 09:48:45 ID:g0MTk4OTY
>>113
連投してた、すみませんミスです
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150. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 11:50:00 ID:A1MjE0OTM
>>103
それって何話に書かれてるんだ?
俺0話も含めて1話から全部読んでるけど記憶にねえのよ、教えてくだされ
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167. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 14:15:58 ID:Q1MzI4NjU
>>150
何話かは忘れたけど、ホールケーキアイランドで、ペドロが冒険家のつもりで航海してたら、無許可だったから海賊にされたって言ってる
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84. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 09:02:46 ID:ExNTQzNzE
元海軍大将で飽きるほど海賊を見てきたであろうゼファー先生ですら海賊と言われるまで気付かないぐらいのただの気の良い親切な連中だよ
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85. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 09:03:55 ID:Q5MDIyMzA
>>7
ヒロアカのアンチの実物を見たことが無いか精神構造がアレに似てないと肯定しようなんて気持ち起きんよ
ホーディを3段階ぐらいキチガイにしてギリッッッギリで人殺ししてないレベルで抑えたような性質してたぞアレ(でも殺害予告や作者の家族の自宅特定まではしてる)
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87. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 09:08:37 ID:ExNTQzNzE
>>85
返信先間違えたのかな
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90. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 09:10:22 ID:c0ODU5NDc
自分達は悪だって自覚は有るからな(懸賞金上がって大喜びしたり)
時々わざと悪人だって振る舞って立ち去る時もある(コビーが海賊だと疑われたり、バギーと戦おうとする町長をぶん殴って気絶させて町民には恨まれたり)
しかも普段はバレバレの嘘をつくのにこういう時は上手く演技するからな
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91. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 09:11:18 ID:U5ODk0MDY
海賊なのに飯を分け与えたというか全ブッパしたゼフやばない?そりゃサンジも優しくなるわ
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98. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 09:17:04 ID:g0MTk4OTY
>>91
あんな優しい人なのに、どうして何の罪も無い人たちから略奪なんかするんだろうな。倫理観がいろいろ謎
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112. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 09:35:25 ID:UzNDAxMTA
>>98
ゼフやサンジが腹空かせたやつにメシを与えるのはコックとしてのポリシーなだけで善意や親切心ではないでしょ
敵味方関係なくメシ食わせてメシ食わせた相手が襲いかかってきたら容赦なく叩きのめすつもりだし
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124. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 10:00:40 ID:U5ODk0MDY
>>112
ギンやクリークに飯を食わせたのは食料に余裕があるときなんですよね
限られた食料でいつ助けが来るかも分からない状態なのに飯全ブッパとかコックのポリシーもクソもないと思うんですだからゼフがマジやべー奴だなって…
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130. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 10:21:32 ID:A3NDIxOTc
>>124
そこは「お前が俺と同じ夢を見てたからだ」ってセリフが全てなんじゃない。あの時のゼフの中ではコックのポリシーがどうのより自分と同じ夢を見てる子供の存在の方が嬉しくて大事だったんだろう。あそこにいたのがサンジじゃなくてオールブルーとか馬鹿じゃねぇのみたいなスタンスのやつだったらきっと食料分け与えることすらしなかったよ
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92. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 09:11:26 ID:QxNTkxMDU
ローのスタンスはスピンオフ小説に出てきた老人の信念「ギブ&テイク」が基になってるんだろうか、基本的に立場は対等にするというか
パンクハザードでシーザーに「島を自由に歩ければ良い、こっちも役に立つ事をする、互いに余計な詮索はしない」って契約結んでたし
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93. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 09:11:28 ID:Q5MDYyMzg
性欲のねぇランスみたいな奴
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115. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 09:38:14 ID:U3NDM5ODM
>>93
ただの英雄じゃねえかと思ったけど、エロパワーという燃料がないから動かんぞそれ
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152. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 12:03:09 ID:kyMjcxMjE
>>93
アライメントでいくとランスは「混沌中立」で、たしかに善意的に動く場合もあるが条件を満たせばすぐに破壊・淘汰を率先して行う奴だから根の部分が異なる。ルフィは「混沌善」にはっきり傾いているので別物だよ。
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97. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 09:17:03 ID:c2MjA2NjQ
バカにて見えるのは仲間だいる時だし
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102. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 09:19:57 ID:I1ODg4NTU
要するに仮面の下で泣いている仮面ライダーとか、文字通り身を削って空腹の子を救っているアンパンマンとか、見返りを求めず大義のために己を犠牲にするのがルフィにとってのヒーローなのか
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116. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 09:38:38 ID:EyMDMxMjU
>>102
「自分の中に正義があるけど俺はやらない」と言うのがルフィの面白いところだと思う。なるほど確かに悪党を自認する訳だよ
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117. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 09:41:59 ID:kzMTkyNDA
>>87
元レスが荒らしとかだと消されるので表示位置がこうなる
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123. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 09:51:59 ID:g0MTk4OTY
なぜガープは人間屋を見て見ぬふりするのか
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128. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 10:19:30 ID:ExNTQzNzE
>>123
人間屋の裏にいるのが世界政府だからじゃない?
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129. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 10:20:55 ID:MxMzM1Njc
>>123
実は見逃してなくてドラゴンと水面下で連携している説
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168. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 14:23:19 ID:g0MTk4OTY
>>129
だとしたら面白いな
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141. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 11:24:17 ID:c4NjM3Njc
>>123
ガープは年老いてトロッコ問題で例えるとより多くの命が助かる方にスタンスを置いているんだろう
革命軍との戦いで命を落とす海兵とか巻き込まれる一般市民だって絶対にいるわけだし
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158. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 12:23:52 ID:g5ODE1Nzg
>>123
ずーっと同じ話してるねきみ
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163. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 13:12:26 ID:gxNDI5MzU
>>123
世界政府「は―一向にただの職業斡旋所なんですけどー」
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127. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 10:13:24 ID:c4ODMyMDQ
ワンピ世界の正義のヒーローつったら白ひげのオヤジだろ
人格者だし強いし苦労人だし元海軍元帥に尊敬されてるし
海軍の英雄に海の王とか呼ばれてるし
好き勝手やりなさってるカイドウやマムですら畏敬の念を抱いてるし
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182. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 18:41:33 ID:c0MjY2NTI
>>127
割と真面目にそうだから困る
作中の権力者の中で一番話が通じるからな
最大の問題点は後継者の不在だが
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131. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 10:26:01 ID:U5NDMxMjA
『混沌にして善』に見せかけて実は『混沌にして中立』かもしれない
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132. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 10:33:29 ID:kyMjcxMjE
いや、ルフィははっきりと「混沌善」だよ。

「混沌中立」だったら「中立善」的な仲間をそこまでは歓迎しないし、ときおり「混沌悪」的な挙動をとるか自堕落気味になるかのどちらかになりやすくなるし、「秩序善」な価値観で運用されているまっとうな体制を「秩序悪」っぽいシステムとあまりかわらない確率で破壊しに掛る。

ルフィはどの原理も持たないから完全な「混沌善」だ。勿論少しだけ「中立善」に寄るくらいのな。
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135. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 10:49:36 ID:c4MDQ1NTY
ルフィが監獄襲って囚人解き放ちの原因作った事って一般人達は知ってるんだっけ?だとしたら世間的に見れば超極悪人だけど
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149. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 11:46:57 ID:UzMzEyMDU
>>135
もちろん知れ渡ってるし、一般人どころか解き放たれた悪党以外の全ての人々にとって超極悪人かと
悪人は悪人の味方でもないから、シャバの悪党からしても手強い商売敵を解き放ったクソ野郎と言う
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146. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 11:40:12 ID:c4ODMyMDQ
天竜人被害者の会会員テゾーロから見たら麦わらさんはヒーローというか英雄だよ、奴隷解放したフィッシャー・タイガーも
正義かどうかは見方によって変わるのさ
世界政府とかからしたら自分たちにとって都合悪いから当然悪になる
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148. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 11:43:45 ID:gyNjUxNjQ
正直、この台詞は嫌い
ヒーローや悪とかどうでもいい、俺の好きにやるっていうのがルフィだと思ってたから
こう動くと周りからヒーロー扱いだからやだ、とかって逆に不自由そう
他人にどう思われようが知るかって感じのが好き
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154. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 12:16:58 ID:ExNjUyODA
>>148
いや、ここはジンベエの「ヒーロー役やってくれ」っていう提案に難を示してるんだから「好き勝手出来ないヒーロー役なんかヤダ」でいいでしょ。
無思考の逆張りじゃなくてちゃんと相手の意見に自分の方針と違うからノーと言っている。
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169. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 14:32:28 ID:kzMTkyNDA
>>154
ちゃんとジンベエに自分の理屈で正当な理由があるから嫌と言ってる辺り自分勝手なイメージではあるけど誠実な対応だと思う
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175. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 16:54:01 ID:E4MjEzNTk
あれ?鮫の魚人と戦うときナミから「助けて」って言われて敵陣に乗り込んでなかったっけ??

「気に入らないからぶっ飛ばす」で良いのなら助けを請われる前から行動してないといかんでしょ。

結局は中途半端にヒーローやってるんじゃね?
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178. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 17:38:28 ID:Y0NjU3ODk
>>175
いや、それをナミが望まないなら状況のさらなる悪化を招きかねないからルフィは動けない。まず仲間や気に入った人間の事考えて、そいつらが望んでない事はルフィは迷って出来ない。気に入らないからと動いた結果仲間が更にまずい状況になるかもと迷ったらルフィは力が出せないのよ。
世界のルールや大多数の幸せよりも自分の仲間や気に入った人間を救いたい、だからこそルールも何もかも無視する悪になるのが麦わらの一味なのよね。
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191. 名無しのあにまんch 2020年03月28日 05:20:22 ID:EzMzY1Njg
自分の祖父ちゃんが世界一のヒーロー「英雄ガーブ」だからな
ヒーローがどういうものかはわかるはずだ
みんなに好かれるけどとても大変

そしてルフィは自由な海賊をシャンクスから学んで選んだ
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192. 名無しのあにまんch 2020年03月28日 18:34:00 ID:QzNjEyNjQ
こういうスレ見てるとワンピースってまじで人間が考えた漫画なん…?って大好きを通り越してゾッとするんだけど物語として面白すぎるからやっぱり人間が作ってるんだな…
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193. 名無しのあにまんch 2020年03月29日 16:12:04 ID:IwNDIyNA=
アンパンマンって本当ヒーローだよな
そこに食べ物があるならたとえ自分の頭でも分け与えてくれる
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