史上最強の弟子ケンイチの長老を除いた梁山泊メンバーで一番強いのって誰？

  • 124
1: 名無しのあにまんch 2020/02/29(土) 16:22:41
3: 名無しのあにまんch 2020/02/29(土) 16:24:19
この面子だと僅差で馬師父だと思う
4: 名無しのあにまんch 2020/02/29(土) 16:25:36
年齢順に落ち着きそう
6: 名無しのあにまんch 2020/02/29(土) 16:27:00
誰がリーダー？なら秋雨かな
8: 名無しのあにまんch 2020/02/29(土) 16:30:11
常識的に言えば武器持ってる人だけど常識関係ないしなあ
10: 名無しのあにまんch 2020/02/29(土) 16:30:38
しぐれどんはこの中だと一つ落ちる感じはある
まあ馬師父かなぁ
12: 名無しのあにまんch 2020/02/29(土) 16:30:59
年季の差でしぐれどんが一段落ちる感じはある
13: 名無しのあにまんch 2020/02/29(土) 16:31:27
割と年齢がそのまま影響出るからしぐれアパチャイと逆鬼どんは下の方
14: 名無しのあにまんch 2020/02/29(土) 16:32:17
とりあえず無敵超人連れてきて落ち着こう
15: 名無しのあにまんch 2020/02/29(土) 16:32:30
おいちゃんと秋雨どっちかだろうなぁ
秋雨どん柔術と普段の物腰で技巧派に見えるけど自分を改造しまくってるからフィジカルもやばいんだよな･･･
16: 名無しのあにまんch 2020/02/29(土) 16:32:58
師父と秋雨どんが抜けてる印象あるけど
年長者っぽいシーンが多いからそう感じただけかもしれない
44: 名無しのあにまんch 2020/02/29(土) 16:47:18
>>16
おいちゃん最後にはエ○が絡みさえすれば長老級のはずのBBAを上回ったしそこは作中でも確かかと
エ○が絡まないとどうなるかは分からんが
17: 名無しのあにまんch 2020/02/29(土) 16:33:21
強さ順も年功序列な気はする
18: 名無しのあにまんch 2020/02/29(土) 16:33:25
しぐれどん下手すると未成年だからな…
それで特Ａ級な時点でおかしいんだが
19: 名無しのあにまんch 2020/02/29(土) 16:33:36
みんな天才が努力し続けてる状態だから基本年齢順だよな
21: 名無しのあにまんch 2020/02/29(土) 16:34:54
でも幼少期からの環境考えたらアパチャイが一番強そうな気がする
22: 名無しのあにまんch 2020/02/29(土) 16:35:01
実は師父と秋雨どんは3歳差しかない
23: 名無しのあにまんch 2020/02/29(土) 16:36:03
>>22
おいちゃん老けすぎじゃない？
24: 名無しのあにまんch 2020/02/29(土) 16:36:30
>>22
意外と若いなおいちゃん
まあ高校生の娘がいるくらいだからそんなもんか
25: 名無しのあにまんch 2020/02/29(土) 16:37:15
あらゆる中国拳法の達人という二つ名がちょっと凄すぎる
28: 名無しのあにまんch 2020/02/29(土) 16:38:48
アパと逆鬼どんがどっちが上かな…ってのは気になる
29: 名無しのあにまんch 2020/02/29(土) 16:40:07
逆鬼どんを応援したいが覚醒アパチャイも強いよなぁ
33: 名無しのあにまんch 2020/02/29(土) 16:42:27
アーガードと互角のアパチャイ
本郷と互角の逆鬼
アレクサンドルより強い秋雨
ディエゴより強い師父
って考えると大体分かる気もする
35: 名無しのあにまんch 2020/02/29(土) 16:43:53
>>33
複雑怪奇ってなるけど
この面子で一番凄い実績があるのは本郷だよな
34: 名無しのあにまんch 2020/02/29(土) 16:42:57
そう思うと合気ＢＢＡも化物だなって
138: 名無しのあにまんch 2020/02/29(土) 17:01:42
>>34
あれはジジイクラスの怪物じゃないの？
38: 名無しのあにまんch 2020/02/29(土) 16:44:55
勝率とか対戦ダイヤグラムとかだと
秋雨と師父が半歩先に移送ではあるね
41: 名無しのあにまんch 2020/02/29(土) 16:46:40
逆鬼どんとアパチャイなら武術の相性さでアパチャイな気がする
秋雨と果たし合うなら逆鬼どんの方が粘るイメージ
42: 名無しのあにまんch 2020/02/29(土) 16:46:59
バラツキというか
長老とジュナザードと武器組の長が抜けてて
あとはどんぐり
49: 名無しのあにまんch 2020/02/29(土) 16:47:49
>>42
武器組トップはともかくジュナザードは長老より格落ちじゃね？
55: 名無しのあにまんch 2020/02/29(土) 16:48:50
>>49
お互い手抜きして闘って長老が押してました程度
56: 名無しのあにまんch 2020/02/29(土) 16:49:08
>>49
過去は決着つかなかった描写合って
今の長老とは判断材料が無いから分らん
64: 名無しのあにまんch 2020/02/29(土) 16:50:09
>>49
邪神は相手に合わせて手を抜くから長老とぶつかったらガチで殺しにかかると思う
53: 名無しのあにまんch 2020/02/29(土) 16:48:40
考えれば考えるほど本郷がジュナザードに勝てたのがヤバすぎる…
52: 名無しのあにまんch 2020/02/29(土) 16:48:26
邪神は相手に合わせて手を抜く悪癖無かったら勝てないから仕方なし
43: 名無しのあにまんch 2020/02/29(土) 16:47:02
九拳だと拳魔邪神とBBAが頭一つ抜けてる
45: 名無しのあにまんch 2020/02/29(土) 16:47:21
長老と武器組のぽっと出と拳魔邪神がトップ3で良いんだっけ
50: 名無しのあにまんch 2020/02/29(土) 16:47:56
>>45
それでよいと思う
54: 名無しのあにまんch 2020/02/29(土) 16:48:43
>>45
一影…
67: 名無しのあにまんch 2020/02/29(土) 16:50:43
>>54
強いとか弱いじゃなくて
薄い
46: 名無しのあにまんch 2020/02/29(土) 16:47:25
年長者2人が少し上でしぐれどんは若いと言うか幼い分他の面子より少し落ちるってのは普通に描写されてると思う
無敵超人が無敵過ぎて他の面子の差は大したことないレベルに収まってるし
47: 名無しのあにまんch 2020/02/29(土) 16:47:25
このスレの中で既にかなり割れてるのが面白い
俺は秋雨に一票いれたい
48: 名無しのあにまんch 2020/02/29(土) 16:47:38
まあ基本的にそれぞれ対応した格闘技の相手だと立ち回りやすいってのあると思うし
62: 名無しのあにまんch 2020/02/29(土) 16:49:59
長老邪神武器組の長が特A級の達人をも超えた超人で
BBAは他の特A級よりは明確に上だけど超人よりは下って位置付けだと思う
69: 名無しのあにまんch 2020/02/29(土) 16:50:48
>>62
そんな描写あったっけか？
なんか普通に長老並として扱われてた覚えがあるんだが
108: 名無しのあにまんch 2020/02/29(土) 16:57:15
>>69
少なくともおいちゃんのカウンター脱衣食らってる時点でBBAは他より格下だと思う
115: 名無しのあにまんch 2020/02/29(土) 16:58:38
>>108
逆だろ
あれはおいちゃんがあの時だけは長老以上の力発揮してた場面だろ
78: 名無しのあにまんch 2020/02/29(土) 16:52:17
おいちゃんは実際超強い
103: 名無しのあにまんch 2020/02/29(土) 16:56:16
>>78
ケンイチもおいちゃんだけが鍛えてたらもっと早くそれなりの強さには育てられてるだろうしね
達人全員で育てようぜ！って実験的にやってるからじっくり育ててるだけで
80: 名無しのあにまんch 2020/02/29(土) 16:52:44
BBAは長老より下みたいに言われてなかったっけ
90: 名無しのあにまんch 2020/02/29(土) 16:54:32
>>80
その辺あんまり覚えてないけど下ってのがどの程度かにもよるんじゃね
邪神にしても長老有利だから下と言えるかもしれんし
92: 名無しのあにまんch 2020/02/29(土) 16:54:51
BBAは周りとの比較とか強さとか抜きにしても化け物だから
比喩じゃない妖怪の類
89: 名無しのあにまんch 2020/02/29(土) 16:54:25
師匠ズだと戦いの安定感はおいちゃんと秋雨さんが抜けてるね
104: 名無しのあにまんch 2020/02/29(土) 16:56:29
ババア脱がせられるのは梁山泊でも師父だけだろう
107: 名無しのあにまんch 2020/02/29(土) 16:57:12
>>104
そこに関しては長老でも無理な気はするよな
128: 名無しのあにまんch 2020/02/29(土) 17:00:18
さかきどんはなんだかんだで強い奴との戦い方知ってる
喧嘩とか一発勝負とかの教えはずっと生きてるな
129: 名無しのあにまんch 2020/02/29(土) 17:00:36
師父≧秋雨>逆鬼>アパチャイ≧しぐれくらいなイメージ
72: 名無しのあにまんch 2020/02/29(土) 16:51:22
BBAを辱めたおいちゃんが最強ね
77: 名無しのあにまんch 2020/02/29(土) 16:52:14
>>72
女相手ならマジで最強まである
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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2020年03月01日 00:30:14 ID:EzOTU2MTM
秋雨かおいちゃんの二択だろうけどおいちゃんだろうな
0
45. 名無しのあにまんch 2020年03月01日 01:25:38 ID:g2ODM1Mzc
>>1
ガチでやり合ったら現状多分そうだと思うわ
あくまでも経験の差くらいの差だと思うけど
0
88. 名無しのあにまんch 2020年03月01日 08:06:13 ID:A4MzA3MDQ
>>1
肉体面と精神面(エロ)でケンイチを鍛え上げたのもその二人だから、師匠としての有能さがそのまま強さランキングにもなりそうだ
0
2. 名無しのあにまんch 2020年03月01日 00:35:22 ID:Y1MjAzNTY
逆に一番乳がデカいのは誰やろ
印象だと名前忘れたけどプロレスみたいなんやってた子なんやけど
0
7. 名無しのあにまんch 2020年03月01日 00:38:01 ID:M2NTk5MTQ
>>2
レイチェルの事か？
美雲かマーマデュークが一番だと思う
マーマデュークは、鎧着てる断罪刃の奴ね
0
27. 名無しのあにまんch 2020年03月01日 01:01:32 ID:U0NDY2MDc
>>7
俺もマーマデュークに一票
女キャラの中で一番ガタイ良いし多分乳もデカイじゃろ
0
58. 名無しのあにまんch 2020年03月01日 02:09:05 ID:IyNDEzNTk
>>2
何の逆だよ
0
95. 名無しのあにまんch 2020年03月01日 09:13:45 ID:U2NTE1MDI
>>58
乳比べのが大事だよな
0
67. 名無しのあにまんch 2020年03月01日 03:08:14 ID:g2MDk1Mzc
>>2
一番可愛いのは初期千影ちゃんだけどな
途中から新白と絡み初めてミステリアスがなくなってただのお子さまになったのは魅力半減だがそれでもこの作品ではトップクラスに可愛い
0
3. 名無しのあにまんch 2020年03月01日 00:35:22 ID:A4MzYwODY
師匠組手でアパチャイと酒鬼が互角、おいちゃんは涼しい顔してしぐれ捌いてたからこの辺の力関係は明確
0
4. 名無しのあにまんch 2020年03月01日 00:35:59 ID:IyODg1MjE
お色気1番のしぐれどんに1票
0
21. 名無しのあにまんch 2020年03月01日 00:52:40 ID:c4MDc0NzE
>>4
他にお色気勝負の土俵に立てる奴が居ねぇ！
0
30. 名無しのあにまんch 2020年03月01日 01:05:27 ID:M2NTk5MTQ
>>4
しぐれ「エッチ、ヘンタイ」
0
41. 名無しのあにまんch 2020年03月01日 01:22:55 ID:g2ODM1Mzc
>>4
しぐれがケンイチにはめっちゃ心許してるの好きだったわ
ケンイチの場合抱きついてもＯＫっていう
0
56. 名無しのあにまんch 2020年03月01日 01:48:03 ID:MxNzgyODU
>>41
正直な話連華と美羽じゃなくて、しぐれと美羽でケンイチの取り合いをして欲しかった
0
69. 名無しのあにまんch 2020年03月01日 03:16:20 ID:IyNjI4OTc
>>56
それは今やってる連載じゃないのか？
美羽はいないけど…
0
5. 名無しのあにまんch 2020年03月01日 00:36:11 ID:Q4MjM0NTM
俺も秋雨に一票
あいつの体は細いんじゃねぇ、絞り込まれているのさ！
のインパクトが頭から離れない
0
53. 名無しのあにまんch 2020年03月01日 01:44:29 ID:k2OTg4OTU
>>5
ギリギリきもくないムキムキで憧れる
0
6. 名無しのあにまんch 2020年03月01日 00:36:15 ID:M4ODY3ODY
大体、師匠たちは得意分野があるから比べにくそう
単純の強さならおいちゃんだろうな
0
50. 名無しのあにまんch 2020年03月01日 01:35:05 ID:g2ODM1Mzc
>>6
秋雨：なんでも超人
馬：鍼灸院開けるレベル、中華はプロ並み、パソコンもそれなり？
しぐれ：超一流の鍛冶、料理はみらの風
アパチャイ：動物と対話可能
逆鬼：いい人、英語が話せる

う～ん難しい勝負だ
0
8. 名無しのあにまんch 2020年03月01日 00:39:32 ID:I3NTAyNDI
組まれると岬越寺先生、格闘だと馬師父な気がする。
0
9. 名無しのあにまんch 2020年03月01日 00:39:45 ID:U5NjE2MTg
逆鬼の戦いが一番安心感無くて面白い
0
26. 名無しのあにまんch 2020年03月01日 01:01:21 ID:k2MDk5OTk
>>9
逆鬼が結構傷負ってる展開多かったりするんだけどあいつは肉を切らせて骨を絶つみたいな戦法よく取るからそれだけでは優劣決まらないしなぁ
例えば互角の本郷が秋雨や馬師父と戦っても格上として倒せるイメージとか全然わかないし
0
78. 名無しのあにまんch 2020年03月01日 05:54:02 ID:czMDE1NjE
>>9
見守ってる感がすごいし弟子に危害及んだら爆発力が一番ありそう
0
91. 名無しのあにまんch 2020年03月01日 08:33:15 ID:YxMDU1MjA
>>9
もともと流派自体が殺人拳でしかも闇の直径だからね。
本人の気質が粗めなのもあるし、そこに動の気とくれば勝ち方がスマートじゃないのはしょうがない。
0
10. 名無しのあにまんch 2020年03月01日 00:40:14 ID:M2NTk5MTQ
秋雨かなぁ……何となく
0
11. 名無しのあにまんch 2020年03月01日 00:41:23 ID:E4NjI2Mjg
エロがかかっている状態かで
おいちゃんの強さ変わる気がする
0
34. 名無しのあにまんch 2020年03月01日 01:08:50 ID:Q5ODg0OTM
>>11
最終決戦で闇の柔術使いに唯一一矢報いたのも馬師父だったよなぁ・・・。
0
98. 名無しのあにまんch 2020年03月01日 09:53:42 ID:Q1OTcxNzc
>>11
師父は相手が女性だと、絶対に縛札衣が成功するバフかかってるからね
0
12. 名無しのあにまんch 2020年03月01日 00:41:49 ID:M5NTMxMTE
おいちゃんと秋雨先生が強そうなんだけど逆鬼が言った「戦えばお互い無事では済まない」というのもあってなんだかんだ相打ちみたいになっちゃいそう
0
64. 名無しのあにまんch 2020年03月01日 02:33:50 ID:U4NzQxMTk
>>12
逆鬼とアパチャイは安定感で劣る代わりに、格上相手にも野生の爆発力で一発逆転みたいな展開が常にあり得る感じがする
0
103. 名無しのあにまんch 2020年03月01日 11:33:01 ID:M2NTk5MTQ
>>64
ブチキレたら逆鬼師匠とアパチャイが強いだろうな
二人とも、そういうパターンで達人を撃破してる描写があるからね(サバット使いと九官鳥頭に乗せてた中国人)
0
83. 名無しのあにまんch 2020年03月01日 06:42:26 ID:E0MDk3ODQ
>>12
動の気組は仲間相手に本気だせなそうだからなぁ
0
13. 名無しのあにまんch 2020年03月01日 00:43:32 ID:Y4MTI0Mzg
まぁ、しぐれ以外状況や運次第で変動するくらいの差なんだろうけど
0
14. 名無しのあにまんch 2020年03月01日 00:43:49 ID:Q1MDkwMjA
案外相性が大事なところあるし戦闘力に絞るち一概に最強か
どうか判断はできんが一つ確実に言えることはあらゆる分野を
総合的に判断した際作中最強クラスは間違いなく秋雨どんなんだよなぁ・・・
0
25. 名無しのあにまんch 2020年03月01日 01:00:25 ID:c5OTExNTQ
>>14
スーパードクターの上に芸術分野(絵画彫刻演劇まで網羅)まで超一流で名声を得てる完璧超人だからな……
0
31. 名無しのあにまんch 2020年03月01日 01:06:45 ID:c5MjE3NDM
>>25カオス理論の計算まで出来るしな
0
87. 名無しのあにまんch 2020年03月01日 07:40:00 ID:k3NDk3ODg
>>31
ケンちゃんを死に追いやった回数も作った道具までカウントすれば、アパチャイと同じぐらい多いだろうしな
0
15. 名無しのあにまんch 2020年03月01日 00:44:31 ID:MxMTAzMzM
実は秋雨は苛められっ子だったしおいちゃんも体格に恵まれなかったことは自覚してる
2人とも天才だけど生まれつきの化け物ってわけでもないんだよな
0
40. 名無しのあにまんch 2020年03月01日 01:20:38 ID:I1MjM1OTE
>>15
その辺逆鬼とアパチャイは恵まれてるし若い頃から実力オカシイ
0
43. 名無しのあにまんch 2020年03月01日 01:24:45 ID:E2NjU1Nzk
>>15
何となくだが秋雨いじめてたのって志場だよね
「今の自分を作ったいじめっ子には感謝すらしてる」って言ってるけど
もし志場がいじめっ子だったら内心割とまだ恨んでそう
0
16. 名無しのあにまんch 2020年03月01日 00:46:04 ID:MyMjgxNjI
超人クラスは長老・邪神・ガノスケの三人だって散々言われとるがな
エチエチBBAは一影とかと同じで
特Aの中でも上位(その中でも最上位だとは思う)ってだけ

梁山泊の長老除いた最強は剣星だろうね
女に対する異様な強さをさっ引いて考えても
あらゆる中国武術の達人って設定のおかげで
やれる事が多すぎるんで多分相性負けみたいなのは無い
0
20. 名無しのあにまんch 2020年03月01日 00:51:08 ID:A4MzYwODY
>>16
舐めプ無しの全力ジュナザードは見たかった
0
22. 名無しのあにまんch 2020年03月01日 00:54:23 ID:Y0ODg5MDQ
>>16
邪神は長老が苦戦する相手とガノスケと共に言われたり超人に必要な土壇場での急激な脱力を披露してるし確実に超人だよな
BBAは糞強いけど超人に必要な要素を描写されてないし長老が苦戦する相手にも挙げられてない
0
28. 名無しのあにまんch 2020年03月01日 01:03:47 ID:M2NTk5MTQ
>>22
あの最後の技は十分超人、というか人外(？)だったけどな、美雲婆さん
トキワのラスボスみたいな技
0
86. 名無しのあにまんch 2020年03月01日 07:29:08 ID:Y2OTQ0OTc
>>16
あらゆる中国拳法ってだけで
あらゆる武器術や点穴も極めてるってことだからな
専門でやってるしぐれには劣るだろうけど
実際槍、剣、鎖、なんかは特A級ないとおかしい
0
17. 名無しのあにまんch 2020年03月01日 00:48:54 ID:EwODY5MDM
年功序列でいいんじゃないかなと思う
圧倒的な才能に効率化された修行が重なって基本的に修行年数の差が強さの差にそのまま出る感じになるんじゃないかな？
0
18. 名無しのあにまんch 2020年03月01日 00:50:17 ID:Y0ODg5MDQ
お互い戦ってどっちが勝つかはわからんけど勝てる相手が多いのは馬師父だと思う
絶対勝つとはいわないけど女相手にはエロパワー発揮するから有利だし
0
19. 名無しのあにまんch 2020年03月01日 00:50:30 ID:QwMjk5NzA
フィストオアツイスト
0
23. 名無しのあにまんch 2020年03月01日 00:56:36 ID:k2MDk5OTk
馬師父≧秋雨>逆鬼≧アパチャイ＞＞＞しぐれのイメージ
だけどおいちゃんVS秋雨だと性格的な相性差で秋雨が勝ちそうな感じする
まあシグレ以外の面子は誰がどう戦ってもダイヤグラム6：４までには収まりそうな気がするなぁ
アパチャイもアーガードの時みたいに絶好調の時なら爆発力で秋雨や馬師父とかも倒し切れる展開もありうるだろうし
0
24. 名無しのあにまんch 2020年03月01日 00:56:54 ID:MwMDc3Mzc
櫛灘のみっちゃんは肩書き十分なんだけど最終戦で痴態晒した印象しか残ってないんだよなぁ
0
29. 名無しのあにまんch 2020年03月01日 01:04:15 ID:k1NjY1MTM
この作品もっと続いてほしかったけど、あそこまでやったら次の敵はどうするのかっていうのもあるしなあ・・・
0
35. 名無しのあにまんch 2020年03月01日 01:09:27 ID:Y0ODg5MDQ
>>29
トキワで長老と互角クラス大量に出てきたからそいつらと戦ってたんじゃねww
まあそれは冗談だとして暗鶚衆をもっと掘り下げてそいつらと戦ってただろうな
0
73. 名無しのあにまんch 2020年03月01日 03:34:24 ID:E4MzI0NTI
>>29
ラスボスは拳聖だと思ってたからそこに到達して達人の道を歩み始めるケンイチが見たかったが、作者が拳聖好き過ぎて敗れる描写描きたくなくなったのかなと
真の最終回は戦争編直の続きからケンイチ２を再び描く気が起こる事を信じて気長に待ってるよ
0
32. 名無しのあにまんch 2020年03月01日 01:07:11 ID:I1ODUwNDU
良い漫画だっただけに沖縄編終わってから急速に詰まらなくなってそのまま終わったのが惜しい
0
33. 名無しのあにまんch 2020年03月01日 01:07:11 ID:c3ODA3MTU
時の運も含めてしぐれ以外なら最後に立ってる可能性はあるかなーくらい
しぐれが勝つイメージだけは見えない
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36. 名無しのあにまんch 2020年03月01日 01:09:58 ID:E2NTEyOTI
こんな人達に鍛えてもらえる武術家としてはこれ以上ないレベルの環境にいるケンイチくんはやはり恵まれている
0
37. 名無しのあにまんch 2020年03月01日 01:15:35 ID:A3MTM1MzI
来週まで全巻読めるんだっけケンイチ
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38. 名無しのあにまんch 2020年03月01日 01:17:06 ID:k2MDk5OTk
ケンイチで一つだけ見たい展開があったとしたら
性格面では全然変わらないのにさらっと超人技をやりのける達人ケンイチを少しで良いから見たかったな…
0
42. 名無しのあにまんch 2020年03月01日 01:23:25 ID:I1MjM1OTE
>>38
流水第二や孤塁抜きは充分超人技では？
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46. 名無しのあにまんch 2020年03月01日 01:26:43 ID:IxODYyODc
>>38
ケンイチに限らず弟子ズが達人になったその後は見たかった
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120. 名無しのあにまんch 2020年03月01日 20:47:03 ID:cyMzUxOTg
>>46
ジークの達人になった姿が気になる
師匠'sお墨付きで達人になる素質があるって言われてたし
0
92. 名無しのあにまんch 2020年03月01日 08:35:15 ID:YyNTEwNzk
>>38
流水無拍子みたいにケンイチ以外師匠でも出来ない技はもうちょい見たかったな
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39. 名無しのあにまんch 2020年03月01日 01:20:33 ID:E2NjU1Nzk
女性達人相手に傷をつけない縛りプレイで勝てる点や弟子大量に持ってる所で馬が僅かに抜きん出てる
秋雨は逆鬼が「どちらかが死ぬ」って言ってたし互角と見ていい
邪神にはハッキリ自分より強いと断言してるし
仮に秋雨のが強いなら素直に認めるだろう

あとしぐれも若い分弱く見たくなる気持ちは分かるけど
この人抜刀術では格上の陽炎に勝てて
ダンザイバー複数人相手に粘ってミハイさん程度なら瞬殺だし
戦績見ると明確に逆鬼より下とは言えない

アパチャイはほぼ互角のアーカードが拳聖に二人まとめて首絞められてたのが少々印象悪い
0
44. 名無しのあにまんch 2020年03月01日 01:24:46 ID:k1NTIxODY
戦績で考えるべきでは？
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49. 名無しのあにまんch 2020年03月01日 01:32:15 ID:E2NjU1Nzk
>>44
戦績っても梁山泊は基本全員無敗だし
馬は一対一の状況で兄が助けなきゃポエマーの剣士に斬り殺される一歩手前の場面があったけど
秋雨は３，４人くらいの同時に捌きながら小刀使いに刺されそうになって死にかけた

こう考えると秋雨のがやや上かな～という気もしてくる
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47. 名無しのあにまんch 2020年03月01日 01:27:14 ID:QwMDk0OTI
エロモードの時の馬師父なら間違いなくワンランク上
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48. 名無しのあにまんch 2020年03月01日 01:27:16 ID:g2ODM1Mzc
みうの父親が梁山泊にいたら修行の厳しさはほどほどにって言う立場だと思うけど、母親がいた場合ケンイチはさらに厳しい修行させられていた気がする
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51. 名無しのあにまんch 2020年03月01日 01:36:46 ID:I0MTg5MjI
それでも……
それでも小太刀つかいならなんとかしてくれる
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52. 名無しのあにまんch 2020年03月01日 01:41:06 ID:k4NTcwNDI
相性とか状況、ルールにもよるんじゃね
リングの上でやるのか山の中でやるのか隠れたり不意打ちはありなのか、間合いの中でスタートするのかとか
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54. 名無しのあにまんch 2020年03月01日 01:44:55 ID:M2MTU1MjA
田中くん、オガちゃんに執心しなかったらどこまで行けたんだろうね。緒方特攻の型を取ってたからいい勝負できてたけど、達人としてはフォルトナよりちょっと上ぐらいの位相だよな
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59. 名無しのあにまんch 2020年03月01日 02:15:18 ID:I1MjM1OTE
>>54
達人成り立てって明言されてるからまあ達人のなかでは弱い方よね
若いし才能あるだろうから順調に行けばかなり上位にいけたんじゃないかな
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61. 名無しのあにまんch 2020年03月01日 02:16:46 ID:MyMjgxNjI
>>54
仕方無いけどあの段階で挑んだ事自体が
勝つ事を合理的に考えりゃ間違いだしなぁ

ケンイチみたいな成り行きで遅く武術始めて
師匠も途中で失っているのに
成人前後で達人になる才能の持ち主なんだから
30くらいまで鍛えりゃ真っ当な地力で拳聖と同じ土俵で戦えたと思うし
対拳聖特化で鍛えていれば確実に拳聖にだけは勝てたと思う
0
63. 名無しのあにまんch 2020年03月01日 02:33:11 ID:Y1MjQzNDY
>>61
ジュナザードVS本郷みたいに舐めプしてくれたらワンチャンあったろうし
実際、超格下の相手(ケンイチ＆朝宮)にはそうしてた。
でも緒方は経緯からして田中を相手にした時だけは絶対に手を抜かないだろうからな。
逆に田中は自分が戦うことで唯一無二のチャンスを潰してしまったとも言える。
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65. 名無しのあにまんch 2020年03月01日 03:03:13 ID:AwOTk5Mzk
>>63
拳聖は死力を尽くした達人相手だと絶対に手を抜かないイメージがある
弟子や迷いのある相手だから諭すように戦っただけであって、まず邪神のような慢心は見せないだろうな
最後も躊躇なく頭を潰しにいってるし、戦いに真摯な分、格下には漬け込み辛い相手
多分、弟子相手じゃないと隙を見せない
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55. 名無しのあにまんch 2020年03月01日 01:46:24 ID:Q3ODgzNTE
小学生の頃読んで色々と目覚めましたよ
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57. 名無しのあにまんch 2020年03月01日 02:08:14 ID:cxNDU2MTg
私が二番目に買い集めた漫画だから思い入れ深い
0
60. 名無しのあにまんch 2020年03月01日 02:16:11 ID:E5ODE3NzI
まあたぶんほぼ互角(ただし対女性の場合おいちゃんが馬鹿力発揮する)って感じじゃないかなたぶん
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62. 名無しのあにまんch 2020年03月01日 02:30:27 ID:ExMjM5MzQ
時雨とか過去の逆鬼みるとYOMI含め現代の弟子クラス連中育成かなり遅めだなと思う
師匠連中が達人になった年齢で達人になれそうなの千影くらいしかいねぇ
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118. 名無しのあにまんch 2020年03月01日 19:29:11 ID:k5OTgwNTk
>>62
短期間での急成長は危険みたいだし多少はね？
殆どの闇師匠達は弟子ラブ勢だし
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66. 名無しのあにまんch 2020年03月01日 03:05:19 ID:Y2NTMzMDY
長老>(超人の壁)>剣星>秋雨>逆鬼>アパ>しぐれ
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68. 名無しのあにまんch 2020年03月01日 03:14:46 ID:Y2NDI2NjU
めったに見ないケンイチ記事に予想以上にコメントついてて嬉しい
やっぱ皆ケンイチ好きなんすねぇ
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70. 名無しのあにまんch 2020年03月01日 03:21:52 ID:IyNjI4OTc
>>68
全話無料だから語りやすいタイミングじゃないの？
こんな機会でも無いと読まないでしょ
実際、面白いんだけどラストが編集長権限で打ち切りみたいなもんだから不満があるよね
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76. 名無しのあにまんch 2020年03月01日 04:39:15 ID:Y4MTI0Mzg
>>70
編集長権限より作者がそれで由としたのが一番モヤモヤする部分…
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80. 名無しのあにまんch 2020年03月01日 06:06:25 ID:Y1MjQzNDY
>>76
その点に関してはしょうがなくない？
このままじゃサンデー自体がなくなりますとか言われちゃ
まずそれを回避するように動くのはおかしくはないだろ。
（実際、売上も週刊漫画誌の中ではヤバいレベルで下がってるのがそれを裏付けてる）
仮にケンイチを続けたとしても掲載誌自体が失くなったら同じなんだから。

結局、今もサンデーの発行は続いてるけどそれはあくまでも結果論だし。
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81. 名無しのあにまんch 2020年03月01日 06:28:55 ID:EyNzg0MjI
>>76
当時のサンデーで編集長直々の肝いり企画に逆らってまであと2年続けられるかと言うと正直微妙だろ
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96. 名無しのあにまんch 2020年03月01日 09:25:27 ID:Y2NDI2NjU
>>70
ラストに不満があるのは俺もそうだし仕方ないけどそれでもやっぱり好きなんよ
だから理由はどうであれケンイチ記事で色んな人が語らってるの見るのは嬉しい
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71. 名無しのあにまんch 2020年03月01日 03:21:54 ID:E4MzI0NTI
秋雨とおいちゃんはほぼ互角だろうけどおいちゃんは性格的にムラがある
なので精神的にムラがない秋雨の方が安定はしてる
BBAはジュナザード警戒してる描写からジュナザードの一枚下
(ジジイ、ガノスケ)≧拳魔邪神（ムラっ気の悪癖分二人よりちょい甘い）＞（BBA、一影、秋雨、おいちゃん）
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72. 名無しのあにまんch 2020年03月01日 03:29:02 ID:I1NjIxNDA
逆鬼師匠のケンイチが達人級になってから酒飲みたいって回想が好きだったな。
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74. 名無しのあにまんch 2020年03月01日 04:15:54 ID:AyNjUzMDA
秋雨と一影が親友っていう設定はもうちょっと色々やるつもりだったのかな
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89. 名無しのあにまんch 2020年03月01日 08:17:15 ID:E0NDkxNDg
>>74
秋雨だけしぐれとの出会いを除くと過去編ないし、いじめられてた過去含めて掘り下げるつもりだったんじゃないかな
連載が当初の予定通り続けば一影もぽっと出じゃなくなったかもね
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75. 名無しのあにまんch 2020年03月01日 04:25:48 ID:MzMDc4ODk
編集に頼まれて急に巻いて終わらせたって経緯だからな
あそこまでじっくりやってたんだから最後まで丁寧にやって欲しかった
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79. 名無しのあにまんch 2020年03月01日 05:57:57 ID:czMDE1NjE
>>75
あれだけ長くやってるんだから新しいのよりはちゃんと終わらせる方を望まれると思うわ
新しくやったのも大して続かなかったしさ
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77. 名無しのあにまんch 2020年03月01日 05:46:42 ID:EyNzg0MjI
ケンイチ世界は梁山泊と闇だけが実力者じゃないってのが良かったな
辻に骨法教えた爺様とか中国武術界や裏ムエタイ界とか
0
82. 名無しのあにまんch 2020年03月01日 06:40:05 ID:E0MDk3ODQ
基本的には剣星か秋雨で動の気の解放具合で酒鬼とアパチャイが並ぶか若干上回るイメージ
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84. 名無しのあにまんch 2020年03月01日 07:11:53 ID:YxMDU1MjA
対武器なら圧倒的にしぐれさんがトップに踊り出るんだけどね、師匠同士だとまぁうん。
落日戦でしぐれさんもいたらかなり戦況違ってたんだろうな。
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85. 名無しのあにまんch 2020年03月01日 07:25:18 ID:E4MTk5MTc
一影九拳の実力も3ランクくらい別れてると思う
邪神、BBA、一影…超人級
本郷、アーガード、槍月、拳聖…当たれば超人級も倒せる奥義あり、逆鬼･アパと同格
ディエゴ、アレク、バラモン…奥義決めても準超人級に中ダメージ
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104. 名無しのあにまんch 2020年03月01日 12:34:47 ID:Y5MTk2MjY
>>85
闇の無手組だとジュナザードが超人級で単独トップ、一影のふたりと美雲がそれに次ぐ特A級最上位、あとは団子だと思う

と言うかジュナザード強すぎる。あんなん章ボスにしていい存在じゃないでしょラスボスどころか裏ボスでもおかしくない
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106. 名無しのあにまんch 2020年03月01日 13:07:37 ID:E2NjU1Nzk
>>104
そんな存在でも負ける事があるのが武術の面白さなのだよ
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123. 名無しのあにまんch 2020年03月03日 16:02:01 ID:cxMzQ1NjA
>>104
面白いだろう？それが武術だ!!!
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90. 名無しのあにまんch 2020年03月01日 08:22:27 ID:UyMjc5NDU
安定感は秋雨
エロ絡むとおいちゃん
ケンちゃん絡むと逆鬼
リミッター的なの全部外れたらアパチャイ
って印象だな。本当に時と場合によるって感じ
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93. 名無しのあにまんch 2020年03月01日 08:46:43 ID:EwMzAzMTY
作中であれだけ主人公が恐れた問いをこうもあっさりとスレして・・・(((ﾟДﾟ;)))ガタガタ

それはそれとして机上の空論的な意見で秋雨、馬師父がツートップで強くね意見多いな、なんだかんだで年長者＆戦い方に安定感あるのは認めるけど
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116. 名無しのあにまんch 2020年03月01日 19:04:52 ID:c1ODE0NjU
>>93
BBA戦っていう結果あってのおいちゃん推しですよ
そこら辺無しにして考えても
おいちゃんだけ修めてる武術の数が多すぎるし
弟子育成経験(達人にとっても多大な糧となる事は作中で語られとる)も多すぎる
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94. 名無しのあにまんch 2020年03月01日 09:05:40 ID:E0MDk3ODQ
好きな漫画だけど最後の戦いで新白連合＋αで武器組の達人を倒しちゃったのは個人的にウーンて感じだったわ
五体満足で生き残った上で一矢報いて称賛されるくらいなら良かったけど、修行して強くなったとはいえあれじゃパピー以下にしか見えない
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97. 名無しのあにまんch 2020年03月01日 09:37:35 ID:Q3Mjg4OTQ
この漫画の不満点はケンイチが本気で才能ないって思われていることだなぁ
ケンイチより才能あるって人物らがケンイチより幼少から達人に指導してもらっているのに、複数の達人に指導されたからって１～2年でそんな人らに追いついて、才能ないわけないのに
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99. 名無しのあにまんch 2020年03月01日 10:00:16 ID:gzODM4Mjk
>>97
ボリス戦で君は才能のない弟子だっ「た」よって秋雨が発言してなかったっけ
今まではそうでもなかったけど、あそこからようやく鍛えた実力が出始めてきたって思ってたんだが
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100. 名無しのあにまんch 2020年03月01日 10:22:12 ID:I1MjM1OTE
>>97
闇やらその弟子連中からしても頭オカシイ修行してるって言われてるし密度が違うんだろう
叶翔戦でも意識ないとき叶から見ても蹴りをあり得ない避け方してるし
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102. 名無しのあにまんch 2020年03月01日 11:12:41 ID:YxMDU1MjA
>>100
スポーツ科学を導入し秘伝の薬品を投入、
そのうえで文字通り死ぬまで鍛えて復活させてを繰りかえしてるもんね。
育成ゲーRTAも真っ青な狂レベリングよ。
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108. 名無しのあにまんch 2020年03月01日 13:35:01 ID:Q3Mjg4OTQ
>>100
その頭がおかしい修行に耐えられる時点で、才能がないってことはないのでは？
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110. 名無しのあにまんch 2020年03月01日 14:12:15 ID:E2NjU1Nzk
>>108
具体的に才能と言っても体格や技の覚えの悪さ気の扱いとか色々あるけど
体格の不利は筋肉から作り替える梁山泊式で完全解決
覚えの悪さは６人＋たまに出てくる他の達人が２４時間付きっきり
（逆鬼なんてケンイチが深夜こっそりやる自主練ですら気づかれずに見守ってるレベル）

で、気の運用は達人になるのに必須で肉体も技も精神力も読みもあるカジマはここで無理判定食らうほど重要
なのだがケンイチって別に気の扱いに関してはディスられたこと無かった気がするんだよな・・・
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111. 名無しのあにまんch 2020年03月01日 15:19:34 ID:EyNzg0MjI
>>108
肉体的には何度か死んでるので耐えれてるかと言われると…
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101. 名無しのあにまんch 2020年03月01日 10:42:22 ID:E0MDAyODA
>>97
あの漫画的にはケンイチの努力と教え方がいいってことなんだろうけどそこはおれもちょっと思う
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105. 名無しのあにまんch 2020年03月01日 12:43:29 ID:Y5MTk2MjY
>>97
まあガチで成長遅いとワートリのオッサムみたいに不要論を絶えず突き付けられるからね。あっちはそれでも仲間やペンチで補えるけど、ケンイチがそれをやったら話にならないからしゃーない
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107. 名無しのあにまんch 2020年03月01日 13:16:57 ID:E2NjU1Nzk
>>97
コーキンの指導で空手部のモブですら防御以外はケンイチが驚くレベルに短期間に成長したし
武田もモジャモジャも格下でも凄い速度でケンイチに追いついた
まあケンイチに限らず成長速度自体は全員凄まじいよ
ただケンイチと違って宇喜田と水沼くんみたいのが本当に才能無い奴だよなとは思う
秋雨の「才能あっても気づかず埋もれる人がいる」
拳聖の「ケンイチくんは自分なら誰でも殺せる最強の男に育てられる」ってあるから
漫画の思想的に叶翔美羽級の才能無いと対したバフが掛からない世界でもある
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119. 名無しのあにまんch 2020年03月01日 19:29:19 ID:MyMjgxNjI
>>97
単なる複数の達人じゃないぞ
特Aクラス5人(武術以外にも精通)と超人1人による専属コーチ
あの世界で唯一無二の環境だよ

あとメタ的には他の弟子も達人になるのだろうけど
本来才能持ちでも達人に至れるかは未知数で
世界観上、才能があろうと妙手で終わる確率の方が遥かに高いからね
無才で達人になった奴が皆無なだけで
才能があるってステータスによる優位性は、大した下駄ですらないよ
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109. 名無しのあにまんch 2020年03月01日 13:42:52 ID:A4NjQxNzU
みんなのベストバウトは？
俺はやっぱり本郷ジュナザード
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117. 名無しのあにまんch 2020年03月01日 19:25:47 ID:k5OTgwNTk
>>109
「お前は俺より強い、だが勝つのは俺だ」とか熱すぎるんだよなぁ
活人拳の逆鬼が死による決着を見届けたって意味でも特別なカードだった
0
112. 名無しのあにまんch 2020年03月01日 15:23:39 ID:IzNjc1MzQ
アパチャイVSアーガード
0
115. 名無しのあにまんch 2020年03月01日 17:49:16 ID:Y0ODg5MDQ
>>112
弟子対決のケンイチVSコーキンも好き
あの戦いでコーキンに対する好感度が上がったわ
0
113. 名無しのあにまんch 2020年03月01日 16:28:40 ID:gzMDcxODU
他の連中と比べて中国拳法をすべて極めたって頭おかしい
0
114. 名無しのあにまんch 2020年03月01日 16:28:59 ID:Y3NzA5NTg
動の気組は敵には強いけど仲間内では本気のリミッター解除はできなそうだから一歩引かれると思う。
しぐれは経験年季が違い過ぎるから明確に下。
秋雨と馬師父はどう得意分野に持っていくかで最終的に場師父のペースになる気がする。
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121. 名無しのあにまんch 2020年03月02日 09:32:54 ID:E5MzU2OTI
アーカードVSアパチャイ、ケンイチVSコーキン
本郷VSジュナザード
緒方VSケンイチ＆オーディーン

この辺はどれも甲乙つけがたい
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122. 名無しのあにまんch 2020年03月02日 14:08:48 ID:kzNjQ0MTA
ケンイチ2まだかよ
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124. 名無しのあにまんch 2020年03月09日 08:29:21 ID:A4MDI4MDQ
秋雨と長老の過去が一切明かされず終わったのが本当に残念
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