【ネタバレ注意】ワンピース最新話で衝撃すぎる黒炭オロチの新事実が判明する

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3: 名無しのあにまんch 2020/02/16(日) 08:29:59
悲しい過去…
6: 名無しのあにまんch 2020/02/16(日) 08:30:51
世相反映系の敵だったか
7: 名無しのあにまんch 2020/02/16(日) 08:30:51
そりゃ復讐するわって納得の動機だった
9: 名無しのあにまんch 2020/02/16(日) 08:31:06
悲しい過去…
10: 名無しのあにまんch 2020/02/16(日) 08:31:28
やっぱりちゃんと根絶やしにしなかったスキヤキのオヤジが悪いよなぁ…
11: 名無しのあにまんch 2020/02/16(日) 08:31:53
本当にやられたことやり返してるだけ系だったのか…
12: 名無しのあにまんch 2020/02/16(日) 08:31:56
邪悪な国民…
17: 名無しのあにまんch 2020/02/16(日) 08:32:52
最初から人の上に立とうとか独裁者になりたいとか考えていた訳じゃなくてワノ国の民という「罪人」に復讐したかっただけの人
19: 名無しのあにまんch 2020/02/16(日) 08:33:16
一族郎党根絶やしにしないから禍根を残す
22: 名無しのあにまんch 2020/02/16(日) 08:33:29
可哀想以上にやっぱ根切りとか連座って必要なんだなって…
40: 名無しのあにまんch 2020/02/16(日) 08:36:34
>>22
逆だろ…
勝手に罪のない子供に罪を押し付けるなよ…
頭和の国かよ
23: 名無しのあにまんch 2020/02/16(日) 08:33:39
カイドウとかおでんとか関係なく腐ってる国
28: 名無しのあにまんch 2020/02/16(日) 08:34:53
そりゃあ康イエのとこで下っ端してる時に姓隠すわなって
61: 名無しのあにまんch 2020/02/16(日) 08:38:01
>>28
でもバレても特に何もなかったし
康イエなんかなんで黙ってたのー?ってくらい呑気だったぞ
77: 名無しのあにまんch 2020/02/16(日) 08:39:17
>>61
いわゆる「正義の味方」じゃないからなヤスイエ
オロチ内心怒り狂ってそうだけど
29: 名無しのあにまんch 2020/02/16(日) 08:35:06
ジジイとババアの思惑とも違う感じにオロチは逸れてってるのかな
57: 名無しのあにまんch 2020/02/16(日) 08:37:45
>>29
ジジババはワノ国のトップに立ちたい
カイドウは金と拠点が欲しい
オロチは自分の命を別途に使ってでもワノ国滅ぼしたい
30: 名無しのあにまんch 2020/02/16(日) 08:35:12
私刑が許されてるのおかしいだろ!?
33: 名無しのあにまんch 2020/02/16(日) 08:35:29
>>30
そんなこといったら海賊が許されてるのもおかしいし…
34: 名無しのあにまんch 2020/02/16(日) 08:35:34
ヤスイエ「なんで姓を隠していた?」
オロチ「へえ、すいません」(名乗った奴はみんな殺されたんだよぶち殺すぞてめぇ)
36: 名無しのあにまんch 2020/02/16(日) 08:36:08
そこまではいい!
いいのか
47: 名無しのあにまんch 2020/02/16(日) 08:37:15
>>36
ババアに吹き込まれる前はそこは納得して墓地で生活していた
51: 名無しのあにまんch 2020/02/16(日) 08:37:27
>>36
罪を犯したのもが罰をうけるのはまぁ仕方ない
罪を犯してない者が罰を受けるのはおかしい
62: 名無しのあにまんch 2020/02/16(日) 08:38:05
>>36
そこまでは納得してたから
泥水啜るような貧乏生活してたんだろ
63: 名無しのあにまんch 2020/02/16(日) 08:38:11
>>36
まぁそこまでは完全にそのクソ親父と止められなかった黒炭家の自業自得だからな
72: 名無しのあにまんch 2020/02/16(日) 08:38:54
>>36
そりゃそこから家族を私刑で根絶やしにされるよりかは遥かにマシだろう…家の転落は明らかに自分側に非があるし
37: 名無しのあにまんch 2020/02/16(日) 08:36:13
そうだね…としか言えない過去ずるいぞ
39: 名無しのあにまんch 2020/02/16(日) 08:36:27
最初っから根絶やしにするかもしくは私刑を取り締まるかどっちかすりゃよかった
46: 名無しのあにまんch 2020/02/16(日) 08:37:14
日本でも豊臣家に対してもこれやってるかんな!!
75: 名無しのあにまんch 2020/02/16(日) 08:39:06
>>46
鎌倉幕府なんて族滅だらけだ
52: 名無しのあにまんch 2020/02/16(日) 08:37:33
まあ残党をぶっ叩くのが娯楽みたいなのあらゆる歴史でやってるしな
53: 名無しのあにまんch 2020/02/16(日) 08:37:34
表立って私刑しないにしてもまともに暮らせないよね
55: 名無しのあにまんch 2020/02/16(日) 08:37:36
現代じゃなくて文明レベルがワンピース世界だと中世クラスだからそれくらいの連座になっても普通はおかしくないと思う
65: 名無しのあにまんch 2020/02/16(日) 08:38:14
怒り心頭だったおでんが「お、おう・・・」ってなってなんか笑った
68: 名無しのあにまんch 2020/02/16(日) 08:38:19
おでんが釜茹でされてるのを見て「早く死ねよ」「仕事休んでまでバカ殿が死ぬとこ見にきたのに」とかのたまうワノ国民
80: 名無しのあにまんch 2020/02/16(日) 08:39:30
>>68
これもそうだし今まで結構そういうところ描写されてるから最初からこの設定は決まってたんだろうなこれ
96: 名無しのあにまんch 2020/02/16(日) 08:41:12
>>68
内心(あぁマジで滅ぼそう)って思ってるだろうなオロチ
104: 名無しのあにまんch 2020/02/16(日) 08:41:41
>>96
民衆ってそういうもんだからなー
70: 名無しのあにまんch 2020/02/16(日) 08:38:24
オロチは一気に良いキャラになってきたよね
76: 名無しのあにまんch 2020/02/16(日) 08:39:10
>>70
逆にカイドウの格がどんどん落ちていってるのが酷い…
74: 名無しのあにまんch 2020/02/16(日) 08:39:03
いやでもワノ国のほとんどの民は私刑に参加してないただのコイツの復讐の巻き添いなんじゃ…
85: 名無しのあにまんch 2020/02/16(日) 08:40:39
>>74
そんな事わかってる
だけどお前たちは関係ない黒炭一族を迫害して殺した
だから同じようにやり返してやる
ってのがオロチの怨念
81: 名無しのあにまんch 2020/02/16(日) 08:39:43
ただ私利私欲に走った無能なわけではなく恨んでるからわざと使い潰してるのか
なら頭が回るのに政治は全くやらないのも納得だ
83: 名無しのあにまんch 2020/02/16(日) 08:40:07
いろいろめちゃくちゃにしたいカイドウとそりゃ気が合うわ
88: 名無しのあにまんch 2020/02/16(日) 08:40:49
魚人とか捕まえたら笑ったまま石投げつけるしなワノ国の奴ら
91: 名無しのあにまんch 2020/02/16(日) 08:41:03
親の罪は子の罪ではない
100: 名無しのあにまんch 2020/02/16(日) 08:41:34
普通に連座にすればいいのに暗殺未遂の一人だけ殺害して特に親族を保護とかする訳でも親族全員皆殺しにするわけでもなく放置したのが悪い
殺すなら一族に至るまで全員連座で子供ごと殺害するか、その子供を保護して別の名前継がせたりとか穏便な処置だって出来たのに中途半端な事したからこうなった…
102: 名無しのあにまんch 2020/02/16(日) 08:41:39
ワノ国はさぁ…
106: 名無しのあにまんch 2020/02/16(日) 08:41:48
やはり根切りは大事
107: 名無しのあにまんch 2020/02/16(日) 08:41:53
なんでこんなに蛮族発想が多いんだ
110: 名無しのあにまんch 2020/02/16(日) 08:42:32
>>107
歴史上蛮族はたくさんいたから……
151: 名無しのあにまんch 2020/02/16(日) 08:46:19
>>110
いや歴史と漫画で蛮族多いのは分かるけどなんでここで出す結論が連座しろに帰結してる奴多いんだよ
オロチだって当人が切腹して家没落までは認めてるんだからやるべきは連座じゃなくて私刑の禁止だろ
161: 名無しのあにまんch 2020/02/16(日) 08:47:08
>>110
その蛮族ことごとく滅んでるんですがそれは…
121: 名無しのあにまんch 2020/02/16(日) 08:43:28
>>107
現代でも知識とか地位とかあらゆるものがあってもクソみたいな展開で失墜する人多いから
たぶんこの流れは百年経っても変わらねえんだろうなって
116: 名無しのあにまんch 2020/02/16(日) 08:43:07
族滅って古今東西珍しいこっちゃないからな
ワノ国がどうこうっていうかここでぶっこんできたのはちょっと…魚人島とかの匂いがしますね…
118: 名無しのあにまんch 2020/02/16(日) 08:43:14
ドレスローザだこれ
122: 名無しのあにまんch 2020/02/16(日) 08:43:33
グググ…愚かなりスキヤキ…生かせばいずれ禍根を残すぞ、見ておれ…
130: 名無しのあにまんch 2020/02/16(日) 08:43:53
仮に本人が一切その気無くとも反体制派に祭り上げられて旗頭にされたりするからな
136: 名無しのあにまんch 2020/02/16(日) 08:44:34
どの道ろくな一族じゃねぇんだから始末しておけばよかったのに
173: 名無しのあにまんch 2020/02/16(日) 08:48:28
>>136
やはり木の葉か…
139: 名無しのあにまんch 2020/02/16(日) 08:44:49
ガチの悲しい過去だった…
147: 名無しのあにまんch 2020/02/16(日) 08:46:00
現実の歴史見れば一族郎党皆殺しなんて珍しくもないしなあ
162: 名無しのあにまんch 2020/02/16(日) 08:47:08
>>147
江戸時代くらいと考えるとまあそんなもんかなと思う
158: 名無しのあにまんch 2020/02/16(日) 08:46:45
おでん「まだやり残した事があるから、処刑に耐えたら見逃してくれ」
カイドウ 「よし1時間耐えたら耐えた奴らは解放してやる」
民1「えーカイドウの奴なにおでんに甘くしてんだよ・・・見苦しい・・・」(用事あるからはやく死なねーかな)
民2「なんか無駄に耐えてるだけでつまらない処刑だな」

こんなワノ国の民度はこんなん
171: 名無しのあにまんch 2020/02/16(日) 08:47:53
>>158
これに対してオロチはちゃんと何約束してんだよ!全員ぶっ殺せよ!ってキレてるのが良い
175: 名無しのあにまんch 2020/02/16(日) 08:48:34
復讐に足る理由がある悪役は久しぶりな気がする
ワンピースだと初めて?
178: 名無しのあにまんch 2020/02/16(日) 08:48:48
犠牲となったのだ…
181: 名無しのあにまんch 2020/02/16(日) 08:49:07
◯◯だから問答無用で悪これはネットでもよく見る光景だね
193: 名無しのあにまんch 2020/02/16(日) 08:50:09
最低だな木ノ葉隠れの里
204: 名無しのあにまんch 2020/02/16(日) 08:51:14
親が罪を犯して死刑になったけど大半は別個性である子供には罪はないって考えるだろう実際はこういうことする一部の輩が子供を追い詰めるって社会風刺じゃないの
205: 名無しのあにまんch 2020/02/16(日) 08:51:25
オロチ吹っ飛ばしてスッキリしなくなったよ…つらいわ…
214: 名無しのあにまんch 2020/02/16(日) 08:52:17
>>205
ルフィたちには国がどうとか関係ないから問題ねえよ
239: 名無しのあにまんch 2020/02/16(日) 08:54:12
>>205
いやこの「正義の味方」なんて一部も一部だろうしそれでワノ国を虐げて良い理由にはならない
好きな悪役だけど惨めな最期を辿ってオチが付くキャラだと思ってるわ
226: 名無しのあにまんch 2020/02/16(日) 08:53:15
ルフィがワノ国滅ぼすって選択を取れば全て解決する
234: 名無しのあにまんch 2020/02/16(日) 08:54:04
>>226
懸賞金50億超えってすんぽーよ
274: 名無しのあにまんch 2020/02/16(日) 08:57:52
>>226
ルフィ「?こんな国があるからいけねえんだ!!居たくもねぇあいつの居場所なんて俺が全部ぶっ壊してやる!!」
オロチ「ルフィ…(ポロ」
230: 名無しのあにまんch 2020/02/16(日) 08:53:32
オロチとモモノスケって境遇全く変わらないんだな・・・
253: 名無しのあにまんch 2020/02/16(日) 08:55:36
オロチは可哀想だけどまあやってる事はやってる事なので
自分と同じ理論武装で今の被害者にぶっ殺されても文句は言えないのよね
263: 名無しのあにまんch 2020/02/16(日) 08:56:49
>>253
それが中世よ
255: 名無しのあにまんch 2020/02/16(日) 08:55:55
オロチは普通にクズだけどこうなった事自体はそりゃそうだとしか言えないよね
強いて言えばワノ国が生み出した怪物
278: 名無しのあにまんch 2020/02/16(日) 08:58:28
オロチ的にはもう復讐の大半は済んだから十分勝ち組で笑う
412: 名無しのあにまんch 2020/02/16(日) 09:09:17
正義の味方ごっこという復讐の螺旋が続いてるってことか
471: 名無しのあにまんch 2020/02/16(日) 09:13:58
だからまあ初っ端言われてるけど禍根失くすため滅ぼしとけば良かったのに
半端な事するからこうなるみたいなケースだろオロチ
殺さないなら保護するなりあるのにそれもしない
476: 名無しのあにまんch 2020/02/16(日) 09:14:37
どうすればよかったの?
531: 名無しのあにまんch 2020/02/16(日) 09:18:23
>>476
時代の倫理観にもよるけど一昔前なら禍根を残さないために一族郎党処刑かな…
そうしないなら個人の罪で親族は無罪として親族を殺してる正義マン達を罰すべきだった
中途半端な対応したからこうなった
534: 名無しのあにまんch 2020/02/16(日) 09:18:39
>>531
畜生すぎる
575: 名無しのあにまんch 2020/02/16(日) 09:22:04
>>534
そうでもしないと秩序を維持できない時代だから…

漫画 > ワンピース記事の種類 > 考察ワンピース黒炭オロチ

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 02:49:30 ID:czNDY1MzA
平清盛「だから言ったやん。親族皆殺しにしないと後々大変なことになるって」
0
17. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 03:01:05 ID:g1MTI3Mzg
>>1
むしろオロチみたいなのが現れるから
反逆者は一族郎党みなごろしやるのにな
黒炭家だって暗殺ばれたらどうなるかわかってて暗殺やってたはず、欲に目がくらんで
0
31. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 03:07:26 ID:U5MTI0Njg
>>17
まあオロチみたいに本人に復讐の意思がなくても敵対勢力に御輿として担がれてしまうこともあったろうし、幾ら子供でも自分の家族や部下を守るためには心を鬼にしないといけなかったろうね。
0
98. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 04:48:18 ID:A1MjA4MTU
>>1
聞いてないよ、って会った事無いじゃん
0
260. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 10:49:19 ID:g1OTMzODQ
>>1
天皇家も実は似たような事をやってる

元々は天照は最高神じゃないし天皇家も別に日本の代表という訳では無かったが
邪魔になりそうな対向勢力を攻め滅ぼし、自身の権威の正統性に都合の悪い歴史書を燃やしたり消したりして
古事記と日本書記を作ったとか
だから他の歴史書が残ってない。

まぁどこの国もやってる事だけどね
0
344. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 17:34:49 ID:QwMzM4NQ=
>>260
やってない国とか王族がこの世にあるのかってくらいあったり前の政治活動過ぎて特に何も言うことがない
そりゃあそうでしょ
どんな王族や国家も元の元の元はその辺で一番勢力があった山賊(蛮族)やし
0
386. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 04:41:23 ID:k5MDM5ODk
>>260
お前の持ってる歴史書には「日本という偉大な国に天照大御神が元から最高神として君臨していた」とでも描かれてるってのか?

天照大御神は他の神々からずっと後に他の兄弟と一緒に生まれて
高天原という日本とは違う場所の統治を任されてて
しばらく経ったある日にそうだ日本を統治しようと人を遣わして
武力をチラつかせて国を譲らせたりと地道に国を造っていく描写してるから
最高神だから歴史捏造だって扱いされても困るんだが
0
286. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 11:37:38 ID:A4MjIyMzk
>>1
そもそもこれ見て中世だからとか言ってる奴はアホかなんかか?モロに今のネットリンチや正義振りかざして罪人の親類に石投げてる奴らのネタやろ。
0
377. 名無しのあにまんch 2020年02月18日 05:02:37 ID:Y2OTkzMjA
>>286
そうやって自分の解釈を絶対に正しいと思いこんで他者に過剰に攻撃的になるのはそういう輩と大差ないんじゃね
封建社会特有の野蛮なエピソードとして見ても別におかしくもない
0
300. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 12:04:17 ID:IwMjE2NTg
>>1
統●教会の教祖もカンコクの李王朝の末裔と言われてるんだよね

李王朝って日本の統治で消滅した

だからものすごく日本を日本人を恨んでる

故に合同結婚式とかで日本人を拐って復讐している
0
301. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 12:08:14 ID:A1NDEzMDQ
>>300
統一は教義に堂々とカンコクと日本への復讐を掲げてる
没落の原因の日本人と王朝を忘れてのうのうと暮らしてるカンコク人が許せない

だから両者を争わせて戦争をしたい
そのためにお互いに嫌悪感を抱かせろ、まずは日本の保守層に取り込め!みたいな事を教祖が言っていた
やたらと過剰にカンコクを馬鹿にしてるヘイトサイトとかあるでしょ?
アレ統一が運営してるから

日本にもカンコクにも居場所が無いし両国ともに恨んでて滅んでほしいと色々悪さをしている
戦争して互いに破滅したら万々歳
0
382. 名無しのあにまんch 2020年02月18日 16:22:48 ID:I2Nzg1MjQ
>>301エスコンの灰色の男達みたいやな
0
2. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 02:50:54 ID:UxMDgyNTM
コイツの政策じゃ明らかにワノ国に未来はないだろ…って思ってたらまさか元々ワノ国の民への復讐がメインだから国に未来がなかろうがめちゃくちゃになろうが関係ない、というかそれで良かったのか
0
13. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 02:59:02 ID:MyNTM1MzA
>>2
元ネタが共通って事なんだろうし忙しい尾田がやってるわけないんだけど
ワノ国編ってFF14のドマと前々から似てると思ってたけど、こんなとこまでそっくりとはなぁ
0
96. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 04:47:47 ID:gzMjI5MzA
>>13
母国に見捨てられ続けた弱者が、国外の勢力と手を組んで自国民に復讐するってテーマは共通だな

ただそういう事例は歴史上いくらでもあるし、ぶっちゃけ現代日本でもある、教育政策でそういう話題がタブーになってるだけで
0
198. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 08:23:40 ID:E0NTkyMA=
>>13
こんな話フィクションならよくある話だし
そこでFF14が元ネタとか言い出す浅慮を恥じて
0
217. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 09:06:02 ID:g2MzE5Mjk
>>198
ちゃんと読解して
FF14が元ネタとは書いてないぞ
0
227. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 09:28:16 ID:U5MDAyMDA
>>198
お前こそ文章もまともに読めないことを恥じろよ
似てるって感想を元ネタにしてるの意に解釈する教育を受けたのか?
わざわざ尾田がFF14やってるわけないって偶然の一致であることを強調する前置きまでされてんのにさあ
よくそのザマで人様に浅慮がどうこう言えるな
0
255. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 10:38:46 ID:Y5NTg3NDQ
>>227
全然関係ないけどFF14の世界設定やシナリオは織田信長の子孫
0
216. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 09:04:36 ID:I5NzcxNzE
>>13
ワノ国は作者が高校生ぐらいから温めてたネタでしょ
そんな最近のゲームが元ネタのわけない
0
280. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 11:24:13 ID:gzMTA1NjE
>>216
・元ネタが共通(史実によくある復讐譚)だろう
・だからか雰囲気として似ているところがある
・でも当然ながら忙しい尾田がFF14をやってるわけがない(から参考にしたとかそういう話じゃない)

って書いてあるだろ?
お前の脳みそは文化的娯楽に向いてないからもう触れない方が人生楽しくなるぞ
0
305. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 12:16:18 ID:I5NzcxNzE
>>280
そこまで悪口雑言で罵られる理由が分からないんだけど?
お前の方が下で言われてるネットで悪口言いたいだけのアホに見えるが
知らん人だからって何言ってもいいって理由にはならないんだよ?
0
350. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 19:06:18 ID:IzODQzMDY
>>305
元コメの言い方はキツイが正論言われてるだけなのに
何さも自分は悪くないみたいに言ってんだ
0
388. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 13:55:14 ID:gwMTYyODM
>>350
ここまで読んできたけどこのスレみんな機嫌わるくない?上のコメで政治関係ですげえ荒ててここもワンピース関係なく荒れるとかふだんアニマンじゃあんま見ないのにどうしたおまいら
0
318. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 13:09:42 ID:AwODQ0OTY
>>13
ほんとすぐ14持ち出すテンパってキモイな
吉田のチンコでもしゃぶってろよ
0
359. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 21:32:42 ID:E2OTc4MzY
>>318
あにまんでFF14ネタなんてほとんど見ないからお前が過剰反応しすぎなだけだろ
0
378. 名無しのあにまんch 2020年02月18日 05:07:54 ID:Y2OTkzMjA
>>359
テンパとか14プレイヤーしか知らん用語使ってるしきっと14に鬱屈した感情を抱いてる元プレイヤーなんだろうな
あのゲームは半端な自称ガチ勢の成れの果てがよくこうなる
0
148. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 06:56:39 ID:A5MTY4Mzc
>>2
正直オロチはクソって叩いてたがこの過去はなあ…
家の転落とかが問題じゃなくて国民のが問題とかそりゃ復讐したくなるわ、贅貪って困窮させたくなるわ
やってることは正義の味方にされたことをやってるようなもんだからな
0
343. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 17:07:45 ID:A1MzUxMDg
>>148
本人が「お家転落まではいい」って血族の罪とそれに対する裁きは妥当だって認めてるのがなぁ…
その後の民衆による私刑がよほど堪えたんだろうなぁ
0
3. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 02:51:26 ID:A5Nzk2MjE
オロチさん…その過去はズルすぎますよ…動機に納得しちゃったもん。
0
113. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 05:16:10 ID:A1MjA4MTU
>>3
黒ヒゲの過去も辛かったし、お互い眠れないのと黒ヒゲの旗はケルベロス、オロチはヤマタノオロチと頭が複数あるとこなど何か似てるよな
0
130. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 06:04:33 ID:I5MTk1OTM
>>3
先祖の罪で理不尽に苦しんだのか。オロチってゲスで有能なグリシャみたいなものか
0
192. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 08:15:27 ID:M5MzQ2ODc
>>3
正義という金棒は人を鬼に変えるよね
0
254. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 10:38:26 ID:MwOTMzODQ
>>192
だからこそヤスイエのような清濁合わせ飲んでくれる人は貴重だったのに
会った頃にはもうオロチは復讐鬼になってたんだろうな…巡り合わせって悲しいわ
0
218. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 09:06:40 ID:I5NzcxNzE
>>3
この動機だとむしろワノ国の面子が倒してもスッキリしないし遺恨が残りそうだから
元々この国と無関係で当時生まれてすらいないルフィ達が倒す理由にはなったと思う
0
256. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 10:40:02 ID:M3Njc1NjY
>>3
無惨「復讐など異常者がやることだ」
0
279. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 11:22:48 ID:IzMzQ1MzU
>>256
うるせえ、縁壱ぶつけんぞ
0
4. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 02:53:44 ID:Y2OTEzMTM
根流しすっぺ
根流しするとよ、ワノ国の奴らが、プカプカ浮くんだから面白えよな!
0
9. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 02:55:07 ID:QyNDU4NDY
>>4
おお、そうだやっぺやっぺウォロロロ
0
129. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 05:58:43 ID:E5OTM4NDk
>>9
酒に酔って台詞の途中で嘔吐始めたようにしか見えねえ
0
166. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 07:27:34 ID:Q1MzU5MzA
>>4
おでん「やめなされやめなされ酷い殺生はやめなされ」
0
221. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 09:13:55 ID:E5NjgxMjM
>>4
和の国編はイワナの怪だった!?
0
248. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 10:31:32 ID:cxNDE3MjE
>>4
やりなされ、やりなされ
0
5. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 02:53:44 ID:QyNDU4NDY
オロチって他者のせいで性格が歪んだだけでもしかして根はいい人?と思ったけどスマイルと復讐には関係ないはずの自然への公害で普通に悪人だわ
0
50. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 03:23:47 ID:k3Mzg0NTE
>>5
本人も自分が悪人だと自覚あるでしょ
祖父の断罪は妥当だと考えてるから倫理観はそれなりにまっとう(ヤスイエの金ちょろまかしたりしてたけど)

復讐するために自分も相手と同じ畜生になっても構わないタイプの復讐者だね
0
362. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 22:22:24 ID:YzMDc3NDM
>>5
良い人っていうか貧乏暮らししてる頃は自分の境遇をある程度受け入れる普通の人だった
ひぐらしに敏されたのと平民から受けた仕打ちで悪魔に変わったんだな
0
6. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 02:53:45 ID:czNDY1MzA
そこまではいい!って言うところがオロチの好感度が上がる理由
0
15. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 03:00:09 ID:EwNzczNjI
>>6
一族が受けた理不尽に対しては憎しみを持つが、因果応報な部分は受け入れてるみたいだしな...
0
28. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 03:06:58 ID:g1MTI3Mzg
>>6
大名家だから反逆罪一族はどうなるかわかってだろうに
将軍なりたさで大名殺しやったオロチの祖父恨めよ!
0
39. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 03:12:21 ID:M1MTI5NzQ
>>28
現実問題として自分の命を狙ってくる正義マンおるから解決にならんやろ
罪を個人ではなく血に見出してる風潮が度し難いんだろうし
0
81. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 04:00:32 ID:c2NDgxMTI
>>28
まぁそりゃそうやな
原因はそもそもオロチ家の人間
0
223. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 09:19:12 ID:A5MTY4Mzc
>>28
だから祖父も恨んではいるだろうしなんなら他の家系の人から恨まれるのも許容してるんじゃない?
ただ直接的には何にもされてない連中が「俺たちは悪いやつをこらしめる正義の味方だ!」って何もしてないオロチ達を殴りに来て悦に入ってるのが許さないってことだろ
現実でいったら殺人犯の家族に遺族以外が罵声浴びせまくったり笑って殴りに行ってるようなもんだ
0
240. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 10:04:57 ID:E0Njc4MzA
>>223
なにもしてないっていっても国家転覆するなら内戦怒起こって民衆死ぬからね
民衆がそこまで考えているか知らんが
殺人どころか戦争起こす所だし、禍根残すからしっかり根切りするか保護しなかった光月が全部悪いんだけど
0
222. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 09:15:33 ID:E5NjgxMjM
>>6
祖父のやらかしは認めてるし家が没落するのも自分が貧乏な暮らしをするのも認めてるんだよね
でも罪もない親族を殺されるのは許せなかった
0
262. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 10:54:35 ID:UyOTY2NjI
>>222
オロチにもいくばくかの武家の矜持みたいなもんはあったんやなって
0
367. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 23:10:31 ID:YzMDc3NDM
>>222
オロチの話聞いてると当事者の将軍や謀殺された復讐なら納得はしそう(それはそれとして怒りもする)
無関係な「正義の味方」の民衆が一番憎いんじゃないかと思う
0
7. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 02:54:10 ID:U5MTI0Njg
現代日本でも全国区でニュースになるような凶悪犯罪者の親族がオロチみたいな目に遭うことはざらだからなあ。人間が一番残虐になるのは自分が正義側になったときだとよくわかる。
0
20. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 03:02:27 ID:gwNDIzMzM
>>7
最近なら上級国民って言われてた爺さんの身内とか大変やったと思うわ
0
180. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 07:54:00 ID:A2MTM1ODI
>>20
アレの孫とか学校でいじめられてそう
0
303. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 12:14:02 ID:UzNDU1NTE
>>180
あれは殺人しても罪を認めない悪人なんだから、そんな親族は被害に合って当然だよ。なんなら親戚等全て路頭に迷って自○して欲しい
0
306. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 12:23:20 ID:QzNDUwMjU
>>303
こいつ和の国出身だろ
0
363. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 22:37:17 ID:E2MTgyMjg
>>303
ほれお手本のように馬鹿が出たぞ
0
193. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 08:17:06 ID:g5NTIwOTg
>>20
上級国民の爺さんはヘイト稼ぎまくってるのが…
あそこまで平民の神経逆撫でしまくったら家族ぐるみで憎まれるわ
0
197. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 08:21:01 ID:cyNDYxODg
>>193
まさしく正義の味方的発想で草
0
204. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 08:38:05 ID:U1NjcwODQ
>>193
そこで憎むなら爺さんだけ憎んどけって話だろ
0
261. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 10:50:38 ID:gzNzg0ODE
>>204
いやあ…家族ぐるみで隠蔽工作身バレ工作を事故直後に異様に手早くやってる一家はちょっと…爺さんだけが悪意あるとは言えなくない?
正義の名の下に殺そうとはしないけど、絶対に近付きたくない信用できない一家だわ。なんか色々揉み消し慣れてそうな手際だもん…あれはかなり不気味だった
0
265. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 10:59:26 ID:A5MTY4Mzc
>>261
そういう不確定な思い込みがエスカレートして「こいつらは家族揃って悪いやつらだ!懲らしめよう!」って決めつけて行くところまで行くのが今週の話で出てきた正義の味方様だ
0
291. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 11:50:32 ID:E2NzM1NTg
>>265
悪辣極まりないネット民よりもさらに早く
SNSの痕跡を消去する危機管理のプロ
ハイエナが追いかける速度より早く逃げてるの見たらそら引くわな
0
320. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 13:12:31 ID:Y3MzkyMzA
>>291
引きたかったら引いたらいいじゃん
悪辣極まりないネット民がいる現代だからこそ
痕跡を消さないと
油断してたら悪辣極まりないネット民が
コイツは犯罪者の親族だw子供だw
ギャハハwゲラゲラwって炎上せせるし
0
317. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 12:57:16 ID:c2ODYxMTM
>>265
まあ確定事項ではないけどさ、やろうと思えばできることなんだよね。そこは疑いようもない事実
そもそも別にやるなって言ってるわけじゃないよ。その保身行為もネットリンチに遭いたくないからってのが理由にあるだろうしね。気持ちは分かる
思うのと行動に移すのとでは、それが善行であれ悪行であれ大きな隔たりがある。善行は言うが易し行うは難し、悪行はその反対だ。自分は思うだけにして行動はしないようにしようと考えていたけど、つい文章の形で批判的な事を書いてしまった。反省しよう。
0
270. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 11:09:02 ID:cxNDE3MjE
>>261
正義の味方チィッース
不確定要素だらけで正義執行するんですね
よくわかります
0
253. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 10:35:35 ID:cxNDE3MjE
>>193
ワノ国の住人チィッース
そういう発想が今のオロチを生み出すんすね
よくわかります
0
230. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 09:41:34 ID:YzNTMxNzA
>>20
飯塚はそもそも罰を受けずに、罪の尽くを受けず、人のせい物のせいにして自分は何も悪くありませーんやってるからな

法による処罰受けないなら、それこそ国が私刑を推奨してるも同然でしょ
オロチの親はちゃんと法による処罰を受けてるので全然違うよ
0
263. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 10:56:52 ID:c4MTk0ODI
>>230
そりゃ裁判終わってないんだから罰は受けないだろ、お前は何を言っているんだ?
0
321. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 13:15:21 ID:cxNTA1NTQ
>>230
逮捕されてないのを権力云々のせいによるものだと思ってる?
そもそも逮捕って逃亡や罪証隠滅の防止のためであって罰ではない
ケガ+高齢で逃亡の恐れがなく、現場は既に調べ終わった以上、罪証隠滅の恐れもないんだから
逮捕しないのはむしろ当然
0
62. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 03:35:22 ID:MyMDk4Mzk
>>7
そこまでいかなくてもちょっとしたヘイト発言した相手にもネットとかが一斉に叩いたり、マスゴミは言うまでもなく
人間性は本当に現実でも大して差がない
0
219. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 09:11:38 ID:I5NzcxNzE
>>62
母の知り合いが家族間で殺人事件のあった家の近所だったことがあって
当事者ご家族には近所の人たちはわりと同情的だったようだけど
マスコミは近所中張り付いて買い物にも行けない有様だったし
当事者ご家族と知り合いでも何でもない人たちが面白おかしく騒ぎ立てて大変だったらしい
0
73. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 03:50:59 ID:A0NTQ2NTY
>>7
漫画関係でも一度叩いて良いって認識になると同じような現象起きるよな
最近で言えば鬼滅やFGO、特にヒロアカ辺りかな
ここみたいな平和なサイトでもステータスオープン辺りのサム8記事は危うかった
サム8自体叩かれることに至っては完全に自業自得だから別に問題はないんだけど、岸本は診断が必要なレベルで頭おかしいみたいな人格否定などの過剰な叩きをする輩が湧いてたな
俺みたいにサム8読んでないけどサム8スレにいる奴いる?wみたいなレスまで出てきたのはゾッとしたわ
ネットって怖いね
0
121. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 05:30:22 ID:U5ODI0ODM
>>73
漫画以外にもアニメ、ゲーム、音楽、ドラマ何でもござれの状況だよ最近は
自分も知ってる中では今の仮面ライダーの一部のアンチや荒らしが目も当てられないような発言してるのを見たわ

話に粗が出てきてそれを叩くまではまだ分かるけど、そこから何故か演者の人の容姿を罵倒し始めたりTwitterに凸ってこいって煽るような奴等も出てくる地獄みたいな状況になってるからな
0
316. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 12:56:07 ID:A4MTcyNjQ
>>121
作品のうちどれがひとつでもミソが付くとそれをだしにして叩き出す輩がほんと多いこと多いこと
0
313. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 12:47:20 ID:QxODE0MTE
>>73
しかもサム8関係で怖いのが一部の奴らの間では過剰なサム8叩きを嫌悪する奴らを「サム8援護マン」ってまるで逆張り集団のように呼んでたりと全く反省してない所なんだよな
未だにナルトでサム8の話持ち出してほぼこじ付けで叩こうとする奴も跡を立たないし、マジで正義側に立った人間って怖いわ
0
384. 名無しのあにまんch 2020年02月18日 17:24:27 ID:Y5NzA4Mjg
>>73
ここそんな平和じゃ…
0
115. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 05:16:38 ID:kyNDUxODg
>>7
今まさにそんな感じのドラマやってるしな
0
8. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 02:54:39 ID:czODA1NTA
国そのものを滅ぼしたいならしょうがないね…
0
10. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 02:56:33 ID:MyNTM1MzA
たすけて塩試合マーン!
0
68. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 03:41:05 ID:E5OTYyNzU
>>10
だが罪人の子は罪人ではない
伝統の名の下に罪を引き継がんとしてるなら別だが
0
114. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 05:16:17 ID:kwOTk3OTk
>>68やっぱ三階の馬鹿って神だわ
0
153. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 07:04:41 ID:IzNDI3MzA
>>68
これは裁きの神
0
11. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 02:57:05 ID:c0MzMyNTI
やっぱりワンピ世界の一般市民の愚かさは意図的に書かれてるっぽいな…
0
29. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 03:06:59 ID:YyMjk3Njc
>>11
現実でも基本的に大衆ってアホやと思うわ
0
69. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 03:44:23 ID:U0NTc0MDI
>>29
集団心理はコワイ
0
54. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 03:30:59 ID:MyMTA0NDk
>>11
日本でもツイッターとかで犯罪者の親族を盗撮して晒したりとか正義の味方マンがたくさんいるからなぁ
0
88. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 04:21:42 ID:U5MTI0Njg
>>11
同じように敵役にいいように踊らされて国王を憎んでしまっている一般市民でも、アラバスタの反乱軍はクロコの被害者と感じてしまうのにドレスローザやワノ国の市民はこういう反応になってしまうの、何故だろ
0
103. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 04:59:01 ID:k3Mzg0NTE
>>88
あれはクロコダイルが上手かったから仕方ないと感じるのかも?
ダンスパウダー露見の演出とか巧妙すぎてアレで王を疑わないのは無理がある

それにアラバスタ国民は反乱軍のリーダーのコーザでさえコブラの善政をギリギリまで信じてたけど生活のために仕方なく立ち上がったのがわかるからな
0
225. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 09:24:19 ID:A0MDgwMTk
>>88
アラバスタの民は普通に善良に描かれてたしクロコの陰謀も凄く上手くてそりゃ王を疑うよな…って感想になったが
ドレスローザとワの国は素で国民の民度が酷いもん
0
372. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 23:33:17 ID:YzMDc3NDM
>>88
クロコダイルが言ってた通り「国を想う気持ちが国を滅ぼす」様に誘導されてたからな
トトおじさんみたいに国王信じてる人も大勢居て
反乱軍だって内心ではコブラを信じたいし国が好きだからこそ戦ってた
ワニ野郎にその真っ直ぐな気持ちを利用されてただけだからな
てか新世界入ってからゾウ以外民度ヤバイのしかいないな
東の海では町長大好きで最後はバギーと戦う決心した町民たち
全員が迷わず武器を取ってナミを助けようとしたフーシャ村と良い民衆の割合高かったのにな・・・
0
146. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 06:50:28 ID:IzNzI2MzE
>>11
おでんが五年間裸踊りしてでも犠牲にしたくなかった国民がコレってのが最高に皮肉聞いてると思う。
0
169. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 07:31:18 ID:AxMjQ1NDg
>>11
ワノ国に限らず、ワンピの民衆ってこれまでも大体こんな感じで描かれてるよな
0
181. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 07:57:10 ID:M0OTI1MDc
>>11
でもじゃあ国民を全員罰することができるかって言われると答えはNOなんだよな
魚人島の時も言われてたが芯から悪性に染まった人間てのは全体で見るとほんの一握りで本当にそういうこととは無縁で生きてる人達もいるんだよ
0
246. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 10:27:34 ID:A0MzA5Njg
>>11
今回のバカ殿の処刑おもしろそうだから見に来たのにつまんねとか現実(主に匿名のネット)でも割りと見かけそうなやつで参ったわ
でもこいつら手のひら返すんだよな~~って思うと腹立つしオロチには同情してしまう
0
12. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 02:58:58 ID:QyNDU4NDY
司法が罰したあとだからもう何もしないでいいだろうに
0
107. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 05:11:36 ID:c2NDg0NTY
>>12
残念ながら全員が全員そういう考えにはならないのが人間なんだ…
0
319. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 13:11:06 ID:k3MTQxMTI
>>12
司法が強固に支持されている国ならまだしもコンクリ事件とか榊原とか飯塚とか司法に対して疑問を抱かずには居られないような事件が多々ある日本でそれを言うのはキツい
0
323. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 13:16:45 ID:A5MTY4Mzc
>>12
なんでもいいから大義名分を得たと思うと人間予想以上に大きなことをしたがるもんだ
それが良いことか悪いことかはさておいてな
0
14. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 02:59:10 ID:I3ODYzNjg
個人的にオロチの動機は理解できても納得はできんと思ったな
ワノ国に復讐したいという気持ちだけでいいのなら
それを愉しむ必要はないわけやん
こいつは復讐と快楽を一緒くたにしてるからやはり度し難いわ
ワノ国を灰燼と帰した後に本懐を遂げたから
もうこの世に未練もなく死ぬくらいじゃないと共感できないよ
0
24. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 03:04:55 ID:QyMDcxODQ
>>14
そこがこのキャラの良くできてる部分だと思うわ
どうしてここまでの悪行を積んできたか読者が納得できるだけの過去を用意してかつ、その過去のせいで悪役として倒されてもスカッとしないキャラにはならない程の下劣な復讐を行う歪な精神を持ち合わせているっていう正に理想の悪役だよね
0
43. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 03:14:47 ID:I3ODYzNjg
>>24
尾田はかつての悪役を昨日の敵は今日の友で
一時的に協力させたりするようになったけど
その悪役たちも登場時点では悪役に相応しい所業をしてたもんなぁ

根っからのクズってシーザーくらいしか思いつかない
0
56. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 03:32:05 ID:U4NjM0NjY
>>14
マジで嫌いならアッサリ死にましたよりも生き地獄味わってるのをずっと見てたいっていうゲスな感情は人間誰しも持ってると思う
0
111. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 05:13:04 ID:M4Mzk2ODA
>>14
ホーディとか、ドフラミンゴとかも
いくらでも「かわいそうな事情」作れたのに、それでも
そもそも不幸な目にあってない。とか家族の中でこいつだけクズ中のクズ。とキャラ設定してたからな
0
272. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 11:12:41 ID:A4MjE5ODU
>>111
いやドフラはふつうに可哀想やろ
0
288. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 11:44:32 ID:M2NzkwNDE
>>272
まあ「親の行動が原因で」ってのは合ってるけど、環境のせいってのはあるだろうけど根本の人間性と言うか「天竜人さ」を考えると同情できるかはちょっとね…同じ環境でも弟は(多少)まともだったわけだし
0
220. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 09:13:05 ID:U5MDAyMDA
>>14
easy revenge!の精神やぞ
0
16. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 03:01:04 ID:UxMDgyNTM
239: 名無しのあにまんch 2020/02/16(日) 08:54:12
>>205
いやこの「正義の味方」なんて一部も一部だろうしそれでワノ国を虐げて良い理由にはならない
好きな悪役だけど惨めな最期を辿ってオチが付くキャラだと思ってるわ

俺もこれだわ
今回の一件でオロチの好感度が結構上がったけど復讐果たして好き勝手やった時点でもう十二分に報われただろうしルフィ達にぶっ飛ばされてもスカッとできる
0
25. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 03:04:55 ID:czNDY1MzA
>>16
オロチも復讐できて、ルフィがオロチを倒すことで和の国も救われて皆んなが幸せになれるいい物語だなー
0
18. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 03:01:20 ID:Y2OTU5OTY
無惨「誰がバカ殿だ?言ってみろ」
0
23. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 03:04:41 ID:k3MzI4OTM
>>18
アンタそこまでは良いって言えるような器してないでしょ
0
59. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 03:33:25 ID:MyMTA0NDk
>>18
珠世に煽られるラスボスはNG
0
203. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 08:35:26 ID:czNTY0MDY
>>18
言うて相手が想定より上いったってだけで無惨様本人の失策なんてそんなにないからね バカ扱いしてる人は神の視点と登場人物の視点をごちゃ混ぜにしてるよ
0
241. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 10:17:27 ID:Q4ODQ3Nzc
>>18
クルーゼは正しかった!?
0
19. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 03:02:24 ID:czODA1NTA
ルイ17世で検索すれば、似たような境遇がわかる
0
33. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 03:09:47 ID:YyMjk3Njc
>>19
あれまじ酷いよな。読んでてかわいそう過ぎて鬱になる
0
266. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 11:00:27 ID:MwOTMzODQ
>>33
慰めたくて書くけど、あれも結構面白おかしく書き立ててる側面があるから全部が本当ではないようだよ
姉の人格が変わってしまうくらい17世が悲惨な死を迎えたことには変わりないがね…
0
90. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 04:26:33 ID:QyNTExOTI
>>19
ワの国編読んでると何故かベルばら思い出す。
バカな民衆含めて。
0
97. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 04:48:13 ID:U2NTMxNDg
>>19
16世もどちらかと言えば民衆側に立って
貴族側を抑えようと四苦八苦してたところに
扇動屋と衆愚に引き摺り降ろされたというね
0
105. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 05:05:21 ID:czOTE0MTE
>>97
ルイ16世はヴァレンヌ逃亡事件で裏切り者認定されたのが致命的
つーかそれまでは革命派からも絶大な支持を集めてたから
0
183. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 07:59:41 ID:gzNTE5NTU
>>105
マリーアントワネットを離縁していれば、象徴君主くらいでとどまったかもしれない

ルイ14と15の負の遺産を全部一人で背負い込んだ人だからね
0
322. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 13:15:46 ID:c2MjM0NDc
>>105
ルイ16世は名君ではなかったけども暗君でもなかったんだよな。
ただ先代以前から溜まりに溜まった問題が爆発したのを処理しきれなかった。
0
200. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 08:26:46 ID:M4MDUxNzc
>>97
結局そのあとのフランス、衆愚政治で混迷極めた上、ナポレオン登場で歴史は繰り返すやってんのが外から見てると笑えてくる。
でも当事者になると、そんな客観的な判断できないんだろうなーとも思う。
0
191. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 08:11:38 ID:Y5MDAyNDE
>>19
それソースないけど
恥ずかしくないの?
0
310. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 12:37:34 ID:QzODMwNDY
>>191
いやルイ17世関係で本まで出てる程度には信憑性が高い話なのにドヤ顔で揚げ足取りしてマウント取ろうとしてるお前の方が遥かに恥ずかしいよ
0
356. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 20:48:07 ID:IzMjA3NTE
>>191
お前が文字を打ち込んでるその端末で軽く調べるだけでもごまんと情報が出てくると思うが
0
21. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 03:03:07 ID:kwMTY3NTM
マジかよ木の葉隠れの里最低だな
0
22. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 03:04:17 ID:AzMTA4MjA
まあでも倒されてオチが作ってのは同意だわ
結局あっ…そっか……くらいの感想は抱くけど今のことの元凶はこいつだし
でもまあ国や人が憎いんだな……29かったんだな……29?


オロチ、11人目の仲間だった?!
0
27. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 03:06:52 ID:UxMDgyNTM
>>22
この海賊団、俺によく馴染むぜ…
0
77. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 03:54:53 ID:A3MzEyMTg
>>22
麦わら海賊団vs黒ひげ海賊団の最終決戦でアバロ・ピサロと悪政王の名をかけて対決するオロチの未来が視えた。
0
26. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 03:06:51 ID:M0ODM1MzA
どうすりゃ良かったって聞いてるから作中みたいに中途半端やるんじゃなくて皆殺しか保護のどっちかに振り切るべきだったって答えたら畜生すぎる…って批判されるのはどうなんだ
0
136. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 06:19:28 ID:Y2MjM3MDI
>>26
まあ現代的に優しい感性なんだろう
無意味ではあるが
0
151. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 06:58:27 ID:M3OTg3MTU
>>26
そういう奴等は決まって答えを出さない
徹頭徹尾「保留」を繰り返す人間なんだよ。現代の政治家とかそうだろ?
そして動こうとした、決断をした人間を非難するか尻馬に載るかだ
0
161. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 07:17:01 ID:M3MDY0Nzg
>>26
実際問題なぶり殺しの刑罰のつもりもないのに殺しに発展してるリンチ許してるのは支配者として駄目すぎるので尻持たんと駄目よ。人道どうこう以前に私刑を許すのは統治者として一番駄目
0
209. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 08:46:34 ID:cxNzkzNzU
>>161
実際そこで日和った結果が息子スキヤキと孫おでん謀殺、ワの国大混乱だからな
そういう意味で光月家はどうすればこうならなかったか?って質問だと思って根切りか保護って答えてるのに批判してる方は皆殺しとか残虐すぎる!オロチがここまで歪まないようにするにはどうするべきだったか?という観点でケツモチしっかりやれば良かったって言ってるから、微妙にピントがズレてる
0
228. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 09:30:15 ID:A0MDgwMTk
>>161
実際現代でこういうことあったら陰口とかまでならともかく、殺人や傷害みたいな私刑はちゃんと公的機関が捕まえて罰するだろうし
統治機構としてそれが出来なかったワの国の上層部の責は大きいよね
0
30. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 03:07:02 ID:Q0NDcxOTk
ワの国の人ジャスティスマンを見習ってほしいわ
「罪人の子は罪人では無い」だぞ
0
42. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 03:14:36 ID:EyNjM5NDk
>>30
そこは二世のヒカルドとかの反省もあるし・・・
一応アニメだと後味悪い決着から決勝戦で万太郎応援ってフォロー入ったが
0
64. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 03:36:28 ID:c0ODM2MTM
>>30
あやつそういうとこ含めて空気一切読まないキャラで統一されてるから好きだ
0
67. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 03:40:42 ID:Q1MDgwMzQ
>>30
それ以前にロジャーが産まれてくる子供に罪はねぇとガープに言ってガープも同意しとる
0
236. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 09:57:24 ID:I1NTYwNzQ
>>30
罪を犯したオメガの民はきっちり殺しているからこそ出てくる厳正な正義
0
32. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 03:08:46 ID:QwMzI5NzQ
まんま日本国民なんだよなぁ。いつまでも親族を追い詰めるところが
0
48. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 03:21:28 ID:QyMDcxODQ
>>32
言いたいことは物凄く分かるけどそこら辺に至ってはまあ万国共通でしょ
ルイ17世とかwiki読むだけでも目眩がしてくるほど強烈な復讐受けてるぞ
0
52. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 03:28:24 ID:k3Mzg0NTE
>>32
日本国民に限らないぞ 
悪人という叩いても反撃受けない相手に攻撃したりマウント取ろうとするのは世界共通の人類の悪癖だ

ネット掲示板やSNSが流行して匿名性が増してから悪質さが急増したから日本みたいなネットの普及率が高い国での特徴ではあるけどね
0
53. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 03:29:07 ID:QyNDU4NDY
>>32
いいことを教えてやろう基本お前らが日本限定だと思ってる国民性は全ての国に分け隔てなくあるものだよ
0
120. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 05:26:06 ID:E1ODM4MDc
>>53
手か日本人そのものとか言ってるやつも日本人に対してそういうの押し付けてるもんな
0
57. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 03:32:29 ID:gwNDIzMzM
>>32
アメリカって養子で子供貰う事珍しくないんやけど、そのアメリカで昔自分の本当の親を探すってのが養子の間で流行ったんよ。
そんで興味本位で自分の親を彼女と一緒に探した青年が実はとんでもない殺人鬼の息子やったってわかって、それで彼女にも捨てられるわその事実広められて周囲の人間離れるわで人生狂ってボロボロになるって実話見たんやけど、日本に関わらず人間ってそんなもんよ・・・
0
93. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 04:32:05 ID:QyNTExOTI
>>32
おでんの釜茹での刑見て「なんだつまらん」って感想でてくるの、そのままツイッターとかネットで見かけそうなコメントだなって思った。
飛び降り自殺の映像とか撮ってツイッターにあげてる奴らとおんなじ精神構造。
0
125. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 05:41:04 ID:gxMzcwMzI
>>93
最近でだと富士山の滑落映像とかね
0
189. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 08:10:47 ID:I0MjQ1MzY
>>32
今アメリカじゃマスク着けてるアジア人ってだけで殴られる事案が発生してるんだよなぁ
どこ行っても醜い私刑はある
0
296. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 11:57:20 ID:QxNDE5NzM
>>32
中国古典でも復讐するなら一族郎党皆殺しにしろとか言われてるし日本限らずどこの国でもあることだろうよ
0
325. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 13:53:26 ID:E4MTY5ODY
>>32
その日本国民は東アジアにある特定の国の民族にありとあらゆる事柄で粘着され、どれだけ謝罪と賠償を繰り返そうと叩かれてますけど何か?

つい最近でも漫画のキャラが連想させるって粘着され謝罪させられてたし、ヒトラーと同じ誕生日だといちゃもんつけられてたじゃん
その漫画の作者と字が二文字同じってだけで別の漫画家が正義の味方マンに突撃されてたじゃん
こいつらいつの間に『日本国民』になったんだよ
0
332. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 14:13:08 ID:c4MDkwMTg
>>325
いつからも何も大日本帝国民にしたの日本やぞ
「英語名の商品取り扱うなんて前線の兵士に申し訳ないと思わんのか!」でコーヒー豆やレコード焼いた由緒正しき大日本帝国精神や
0
366. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 23:03:10 ID:c3ODM5NDY
>>332
英語禁止とか煽ってたのは当時のマスゴミで政府や軍は普通に外来語使ってた
戦後にマスゴミは政府が英語禁止したと嘘ついて責任転嫁してるんだな
0
35. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 03:10:33 ID:QyMDcxODQ
ここ最近のジャンプ面白すぎ問題
0
36. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 03:10:45 ID:EzNjk5NTY
連座制は畜生って言ってる人の意見も分かるんだけどワノ国の状態というか考え方を見るに一番争いが怒らないのは根絶やしにすることなんだよな……
時代とか人々の考え方的に私刑を完全に無くすことも保護して差別を無くすことも難易度が高い
0
38. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 03:11:56 ID:M0NDUwOTc
一族郎党っていっても関係者の線引きとかあるし、薄い関係まで処分したら要らない恨みかうしな。最上家とか……

まあ、ドンキホーテ一族もそうだけど自衛できるレベルは残しておくべきだったね……
0
40. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 03:13:17 ID:A5NDY5MTY
残念ながら「お家」の一部として生きてる以上、当主のヘマが一族のヘマになるのは妥当なワケで…。
0
243. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 10:19:21 ID:U2MjIzMzU
>>40
当主も身内が迫害受けるの分かってて罪犯すって余程じゃないか
0
258. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 10:42:16 ID:c1MzE0Nzc
>>40
ならおでん一党皆殺しもやむなしやね
政治闘争に敗れた挙句討ち入り失敗してるんだから
0
348. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 18:54:37 ID:UxMjg2NDM
>>40
だからそこで根絶やしにすれば良かったのに中途半端に一族を残すから先祖の罪なんて知らない世代が理不尽な迫害に合うんだよ
0
41. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 03:13:35 ID:YzMTgzNDg
そもそも公開処刑がパフォーマンスとして成立するのは、「裁かれる罪人」「それを見る正義の自分たち」という構図が成立して楽しいからと聞いたことがある。中世の斬首がこれ
おでんの公開処刑はオロチなりの痛烈な皮肉なんだろうなあ……
0
44. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 03:19:19 ID:UyODc3NTE
ヤクザの子供とも仲良くしようね
0
45. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 03:19:49 ID:Y1MDMxODI
まあ恨みが連鎖していった結果オロチは国規模でひどいことをしでかしてるわけだし
オロチに肩入れするほどではないな
0
46. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 03:20:32 ID:k3Mzg0NTE
魚人島編のホーディもだけど現在社会でありがちな闇を抱えたボス多いな
ホーディは何も実体験してないのに伝聞で架空の敵を作って暴走する若者
オロチは無責任・無関係な正義(という名のマウント取り)の被害者
0
47. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 03:21:12 ID:M3Mzk4Mzk
これは卑の意志
0
49. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 03:23:03 ID:Q1MDk4NDY
作中でもフランキーが生まれてくることに罪はないって言ってるもんな。オロチのやらかしたことは最低だけど良キャラになってきたな。それはそれとしてカイドウさんはさぁ…
0
51. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 03:25:03 ID:A1NDc5OTY
源頼朝「赤子に至るまで族滅しないとか頭清盛かよ」
0
175. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 07:40:36 ID:U1NTg4NTE
>>51
アンタだって自分の弟とその一派を全滅まで追い込んでるだろ。
その報いか三代で自分の家の天下が終わり嫁の実家の天下となったけどな。
0
244. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 10:21:10 ID:gzNTE5NTU
>>51
あんたの子孫は速攻で全滅したけど清盛の子孫は残ってるんで・・・
0
55. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 03:31:01 ID:MxNzU5NQ=
今好き勝手にカイドウを馬鹿にしてるスレ民も尾田がカイドウのとんでもない強さを改めて描いたら
俺はカイドウを最初から信じていたぞ!とか言って手のひら返しまくるだろうから和の民と似たようなもんよな
0
82. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 04:02:05 ID:UxMDgyNTM
>>55
いやいや確か過去編のカイドウはエース並みの失敗だとか言ってる奴らに対してならまあ分かるんだけど、過去から今のカイドウに変わったんだと分かっていても、過去の時点ではあの強キャラ感漂っていたカイドウが超小物臭いキャラだってことが判明したんだから拍子抜けする奴が出てくるのも普通だろ
実際俺も前回の展開に特に不満とかは抱いてなかったけど、過去のカイドウいくらなんでも小物すぎるだろwって語り合ったりしたし
お前もお前で相手側の主張を理解しようとしず展開を読み取れないアホだって決め付け、それにより自分がそれを批判する正義側に回ろうとしてるんだからワノ国の民達の領域に片足突っ込んでると思うぞ
0
245. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 10:22:25 ID:AyMTYzMzI
>>82
図星か?
0
85. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 04:15:47 ID:EyNjM5NDk
>>55
カイドウの場合さんざん一対一なら最強とか誰も勝てない言われてておでんに負け寸前レベルの大苦戦してひぐらしのおかげで隙をついたって面がアレ
真っ向からおでんに勝っていたなら今回の小物っぷりも
白ひげがとんでもない化け物と認めるおでんより強いのに卑劣で残忍なカイドウってなったけど
0
358. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 21:15:19 ID:U5NzY4OTQ
>>85
言うて海軍や海賊に何度も負けたっつうのは初登場時から開示されてた情報だろーが。
あいつは登場当時から負けようが死刑執行されようが死なない生物っつうだけだ。
0
141. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 06:41:07 ID:gwOTM3ODk
>>55
尾田の嫁と子供を人質から解放しろ
0
327. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 14:01:24 ID:g0ODg4NDk
>>55
いや、あの小物臭さはタイマン最強くらいじゃ覆せるものじゃない。よっぽどの回想シーンとかであそこからの精神的成長が描かれない限りなんであんな奴があんなに強いんだよとか強いだけでダサいよなと言い続ける。
0
58. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 03:32:39 ID:U2NDk0OTg
171の言ってるオロチがカイドウの約束にキレてる描写って過去とかにあったの?今回の話だけだと笑いながら傍観してるだけなんだが
オロチを筋が通った悪役としてみたいがために幻覚見てるパターンか?
0
60. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 03:33:25 ID:UxNzc0ODM
すげー日本らしい理由だわ
0
78. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 03:54:56 ID:c2NDgxMTI
>>60
いやこれ日本関係ないと思うぞ
こういう人間心理って万国共通
0
122. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 05:35:22 ID:QzNzg0ODY
>>78
野球でサイン盗みがバレたアストロズとか今アメリカで正義マンたちにこれでもかと叩かれてるしな
寧ろネット民にとどまらず他チームの選手や監督までもが公然とアストロズは報復死球喰らっても仕方ない発言してる辺りは日本より苛烈
自分たちにはやり返すだけの理由があると判断したらやり過ぎるまでにやるのが海外流よ
0
294. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 11:52:43 ID:IyMjQzMTk
>>78
日本だけじゃないマンは自国の問題点をさっさと受け入れた方がいいぞ。
0
326. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 13:57:16 ID:E5OTM4NDk
>>294
日本もそういうもんだと認識した上で、「割と普遍的な事柄に何でわざわざ日本って枕詞付けたがるマンしてんの?」って聞いてるだけだから、さっさと自分の的外れぶり直視しとけよ
0
353. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 19:16:08 ID:IzODQzMDY
>>294
日本だけの事例じゃないのにさも日本だけの事例に仕立てあげようと情報を意図的に操作しようとしてるから突っ込まれてるのにそんな小学生以下の擁護でごまかせると思ってるのかゴミが
そんなに日本っつーか現実世界が嫌いならとっとと首吊ってあの世にでも逝ってろよお前生きてる価値ないから
0
340. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 16:32:34 ID:g5MjUzNTc
>>60
白人コンプ
0
61. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 03:35:02 ID:U1MjU2NDM
やっぱ族滅サイコーだわ
0
154. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 07:06:02 ID:M3MDY0Nzg
>>61
実際中世的な意味での人権を取り上げて民衆にリンチさせる手法もマジであるのでそれよか人道的な気がしてきた・・
0
63. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 03:35:24 ID:c0ODM2MTM
>>37
君らはもっと地道に就活しとけやとしか
0
65. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 03:38:42 ID:QzMDQyMDk
首謀者は殺して、残りは島流しが穏当だろうか
でも復讐の可能性は残ってしまうから、簡単なのはまとめて処断だよなあ
0
66. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 03:39:52 ID:QyNDU4NDY
ババアがその正義の味方の可能性あるとおもいます
0
71. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 03:48:32 ID:QzMzQzOTQ
何なら今回ルフィ達はカイドウだけ殺って光月家一行は途中下車させてこの国の問題は放置で次の島に行ってイイぞ
0
72. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 03:48:41 ID:g4ODUwNDM
正義の味方を敵視するのは構わないが
それをワノ国民すべてに適用しちゃ自分のやられた事と変わんないだろ
まぁでもその環境から頂点に登り詰めたのはスゲーけど
法整備とかモラル向上とかやってたら手が出せんレベルの名君まであったかも?
0
119. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 05:23:24 ID:A4OTQ1ODk
>>72
オロチからしたら同じでも構わないぐらいワノ国が復讐対象だったんでしょ
0
126. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 05:44:48 ID:QzNzg0ODY
>>119
オロチは別に正しくあろうとかそういう考えは一切持ってないしね
俺はお前たちによって理不尽に苦しめられたんだから俺もお前たちを理不尽に苦しめるぞなんなら死んでくれて構わんという至極単純な復讐心で動いてるだけなんだから自身に非があるという指摘なんかどこ吹く風だろうな
0
290. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 11:45:45 ID:Q5OTMwNTg
>>126
わかった上で自分を苦しめた奴と同じ外道になってるからなー。可哀想ではあるが自分のやった外道の報いを受けるとこまで自分を苦しめた奴と同じ末路を辿るのがある意味救いかもしれん
0
213. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 08:59:16 ID:kyMTU2MjM
>>72
現実のイジメ問題もそうなんだが、直接加担した奴よりも「そういうのがあると知って座視した」奴の方が当人から恨まれるのよ。
「自分は加担してない。私は悪くない」なんて考えている時点であっちからすれば同類で、本気で悪くないと思っているだけ罪が重いと当人からは思われる。オロチは地頭はわるくないんだから、なおさらそう思うだろう。
0
239. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 10:01:55 ID:kxMDExMTM
>>213
自分から進んでケンカの仲裁する奴も、一見しっかりしてるようで最終的には自分が個人的に親しい方の肩持ったりするしな。
ケンカのいきさつ分かってないくせに「ケンカしてたから」って横から割り込んできて一方的に悪人認定されたら腹立つぞー。
0
293. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 11:50:59 ID:Q2NTQ4MzM
>>213
すごい身に覚えがあるー
あいつら卑怯なんだよ
0
304. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 12:14:03 ID:g3Mzg0OTc
>>213
そこら辺は八つ当たりの場合もあるのよね
いじめられっ子は直接の加害者に心を折られてやり返す発想すら持てなくて、でも憤懣は溜まるから噛みつきやすい相手を無意識に1番の憎悪の対象に認識する人もいる
かくして直接の加害者はピンピンしている胸糞悪さ
0
74. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 03:52:51 ID:k3Mzg0NTE
ワポルみたいに地の果てまで吹っ飛ばされて第二の人生歩んだ方がいいかもね
報いとしては温いかもしれんけど
0
75. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 03:53:34 ID:A2MzkxMDQ
一応国ほっぽりだして数年間海賊やった結果ワノ国ではオロチが台頭してたんだし
民衆から見たらおでんもバカ殿ではあると思う
0
76. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 03:54:52 ID:Y2ODQ1NDU
四皇 人質のカイドウ ドンッ!!
0
79. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 03:58:42 ID:c2NDgxMTI
さすがにこれだけでオロチを復讐者として評価するのは違うよなぁ
「和の国のやつは愚か」とか「滅んでもいい」とかいうのは結論を急ぎすぎ。そもそも血族自体が嫌われる事をやった親が原因だし

それとそもそもオロチがやってる事自体がとんでもない悪行。復讐はいいが、その復讐の結果の報いは受けるべきだし
0
84. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 04:14:11 ID:AzMzU3MDY
>>79
評価高いのは酷いことされたって部分よりその前の
いくら罪人とはいえ親族が殺されてるのに
それまではいい!
で済ませられるオロチの理性の高さだと思う
回想前にも自身の醜聞に耳を貸さずに結果が出る作戦を確実に成功させたりしたのもポイント高い

クロコダイルとか黒ひげもそうだけど、酷いことしてるのはわかってても目的の為に頭使って頑張ってる畜生はモラルとか度外視でなんか応援したくなる

人質のカイドウにはそういうのが無い
0
109. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 05:12:36 ID:A4OTQ1ODk
>>84
悪役としての評価高くなるよね
0
138. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 06:32:51 ID:EwMTU4ODQ
>>84
おでんageのためにsageられちゃってる感じあって辛いわ。ルフィをワンパンしたときの絶望感どこ行った…
0
160. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 07:16:58 ID:g0ODcwNTU
>>84
じゃあオロチを苦しめた奴に復讐すべきやろ
ひどい目にあったから社会全てが敵って思想なら
現代の日本の死刑囚に山ほどいるよ
0
174. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 07:38:37 ID:AxMjQ1NDg
>>160
日本しねさんとかいるよねw
0
237. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 09:58:20 ID:A4OTQ1ODk
>>160
ただの復讐じゃ悪役じゃないじゃん…
0
80. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 04:00:16 ID:AzMzU3MDY
まあ理屈じゃ罪人の家族は罪人じゃないんだけど、
血は争えない
ってイメージはどうしてもついて回るよな

海軍の英雄が直々に英才教育したという
海賊王ロジャーの息子はどうなった?
世界的犯罪者ドラゴンの息子はどうなった?
って話よ
0
91. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 04:29:35 ID:U5MTI0Njg
>>80
ただエースやオロチがグレたのは犯罪者の血族だからということで小さい頃から苦しい思いをしたのが原因だし。やっぱり偏見はいけないんだよね。
0
92. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 04:30:53 ID:UxOTEyNQ=
>>80
封建制だと罪人の家族も普通に罪人だろ
個人と家が不可分の時代だぞ
0
147. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 06:54:30 ID:Y4MjM3MTM
>>80
山賊のダダンに丸投げだったよな
0
149. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 06:56:46 ID:AzMzU3MDY
>>147
自力で育てた結果がドラゴンだから反省した結果だぞ

なお
0
164. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 07:22:47 ID:EwMTU4ODQ
>>147
まあ事情が事情だからルフィと違って堅気に預けられないだろ。
というかダダンはツンデレ激しいとはいえそれでも愛情はあったわけだし、父親の事教えたのがあかんかった。
0
83. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 04:13:26 ID:A4NTA1Nzk
ちゃんと一族郎党晒し首にするか
逆賊は始末したからハイもう終わり!上意だぞ逆らうなよ
ってはっきりと何かしらの沙汰を下さなかったバカ殿が一番悪い
0
86. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 04:19:32 ID:U2NzE3Mjc
おでんの意思を継いでワノ国を開国することでこれからのワノ国を変える、それが黒住オロチへの報復兼贖罪になるって落とし所かね
0
89. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 04:22:42 ID:gwMTU1MjE
これ日本の悪い部分を意識して漫画化してるよな
魚人島のホーディたちの自分たちは直接何もされてないけど
民族思想の影響で恨んでるってのもお隣の国のことだったし
おだっちは結構現代事情描くんだな
0
95. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 04:42:02 ID:QyNTExOTI
>>89
空島の宗教対立あたりからそんな雰囲気あったよね。
0
102. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 04:55:19 ID:czOTE0MTE
>>95
薬物に医療問題やら馬鹿貴族とレパートリー多いんだろ
やりたいことワンピースに詰め込んでるらしいし
まあ和の国は初期の構想らしいから実のところ20年ぐらい前のネタと思われる
0
99. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 04:50:52 ID:c2NDg0NTY
>>89
こう言った問題は日本に限ったことじゃなくて世界中のどこでも、しかも昔から起こってる問題なんだよね。
何度か上がっているようにルイ17世とかもそうだったし
0
196. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 08:20:42 ID:I0MjQ1MzY
>>99
世界政府やら天竜人様やらはアメリカ様側の思想に近いものでもある
0
101. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 04:55:12 ID:Y2OTEzMTM
>>89
民衆はそうだがルフィ達はその手は人を殴るためでなく人と手を繋ぐため、
その口は人を差別するためでなく人と愛を語るため
みたいなところがいいんだよ


                            殲劣
                            滅等
0
165. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 07:26:58 ID:AxMzk0MTE
>>101
二年間テコンドーを学んできたのか
0
104. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 05:03:54 ID:UwNzkzOTI
>>89
現代事情だけじゃないんだよなあ。
江戸時代日本なんかこれよりもっとひどいぞ。

例を上げれば討ち入りに参加しなかった赤穂浪士の子孫なんて「義挙に参加しなかった卑怯者の子孫」扱いされて米すら売ってもらえなくなった話とか伝わってるからな。
犯罪者の連座ですらないのに、名前変えて逃げるように引っ越さざるをえないような無茶苦茶な正義マンやってたんだぜ。
0
94. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 04:35:31 ID:M4Mzk2ODA
オロチは「民衆の身勝手な暴走する正義」の犠牲者だったのか。
0
110. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 05:12:46 ID:c2NDg0NTY
>>94
オロチはどうすればよかったんだろうな…
0
276. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 11:19:38 ID:k1MzI1OTA
>>110
ジジババに付け込まれる前に事情を把握した康イエ辺りが「こんなことがあってはならん」とオロチを探し出して理不尽を謝罪して、
おでんと一緒に黒炭家の復興を手伝ってくれる場合くらいしか闇堕ちを回避できなかったと思う

何かあった未来にも程がある
0
368. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 23:12:47 ID:c3ODM5NDY
>>276
SBSでオロチの何もなかったバージョン見たいな
0
100. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 04:52:05 ID:A4OTQ1ODk
>>37
だいたい浅野のバカ殿のせい
0
106. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 05:11:13 ID:kwNTUxNzk
なぁ今回の9人の中に裏切り者おるんか?
今回のこれ経験しといてソイツが今なお裏切り者とか相当嫌なんだが?
0
132. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 06:12:34 ID:E5OTM4NDk
>>106
20年前のスパイはマネマネ、現在のスパイはスパイというかスマシの中継元である親分タニシからの傍受って事でとりあえず納得してる
錦えもんが囚人解放について兎丼組と会話、その後手懐けられたババヌキが異常無し報告→「何だ誤報か……?信用ならねぇ真似しやがって」って流れにも一応筋が通ってるかなと
日和周りの情報も河松が話してておかしくはないし

ここで本当に裏切り者居たらショックでかいと思うから懸念は分かるよ
0
282. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 11:27:59 ID:A0MzA5Njg
>>132
同じ想定だけどスマシ盗聴だと誤報か?って台詞がうまく飲み込めない気がする派
0
108. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 05:12:03 ID:QwNTAzOTY
悪役がいい感じに悪役してるから次回も期待したいな。おでんが一時間耐えたあとにただ約束破るんじゃなくて約束守るから俺達のことも見逃してくれるよなみたいな意地悪いこと言ってほしい 。
後ワンピースはモブでも簡単には殺さないイメージあったけど釜に落ちて雑に死んだ奴いたから驚いた
0
116. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 05:20:16 ID:QyNTExOTI
>>108
あの足滑らせて死んだ役人普通にゾッとしたんだけども…。
プレス機に挟まれて〜とか、硫酸?のタンクに落ちて〜系の事故思い出しちゃってダメだった…。
0
112. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 05:14:01 ID:Y0OTAzMzE
>>70
こうやって話の中身をずに決めついて私刑を行うんだよな
正直ここまで典型的な例がジャストで出るとは思わなかった
0
117. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 05:21:46 ID:kyNTE3Mzk
これネット民やんあ
0
118. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 05:21:58 ID:IwNTI2Mzk
お前ら叩かれてんじゃんw
0
123. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 05:37:44 ID:g5MzMyNjc
やはり外の人間は全て滅びないといけないな...
0
124. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 05:40:04 ID:Y5ODc5MjU
切腹してんのに家がなくなるのおかしくね?
切腹する意味ないじゃん
0
139. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 06:34:44 ID:EyNjM0MzU
>>124
別におかしくはねえだろ
0
140. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 06:38:41 ID:M1ODY4MTk
>>124
オロチの祖父の切腹は何かの代償ではなく武士として名誉ある死というだけでは?
鬼滅で禰豆子の保証のために鱗滝さんと冨岡さんが切腹を懸けたのとは状況が違うように思う
お前が罪を犯したから家は潰すお前は死ねという事だろう
0
127. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 05:51:08 ID:M1MTk1NDA
ドレスローザは民衆のクソさが分かりづらかったから分かり易くしたリベンジ要素あるよね
0
134. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 06:15:59 ID:AwODQ1NzY
>>127
むしろドレスローザの元がこっちだろ
尾田はワノ国ネタ帳とか10年以上前から用意してるから順序が逆なんだよね
0
128. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 05:57:57 ID:Y2MDg4MzY
これで同じ境遇となったモモノスケが復讐に来た時にこれも因果かとか言えるならかっこいいけど
絶対そんなんじゃないだろうしなんか別に……っていうかそれはそれとして死んでっていうか
0
131. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 06:07:06 ID:YzMDE0MTA
麻原彰晃の娘にだって罪はねえんだよな
0
207. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 08:43:29 ID:Y4MTAwMzQ
>>131
当たり前やろ。と言いたい所だが、国家転覆を目論んだテロリストの思想を受け継いだ可能性を考えたら話は別になる。
だから未だにメディアに露出したり遺骨を欲しがるアーチャリーは叩かれて隠れるように静かに暮らしてる他の姉妹はほっとかれてるんや。遺骨を聖骸にされてまた宗教団体立ち上げられたらたまったもんじゃないからな。
0
133. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 06:13:55 ID:A4OTQ1ODk
>>70
たぶん>>34の意図は君が考えてるのと逆だと思うよ
0
137. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 06:32:21 ID:gwMjY5NTA
この点じゃNARUTOの卑劣様が優秀だったんだよな
里最悪の裏切り者出したうちは一族を厳重に監視しつつ、一方で自分の側近に採用したり一族に警察ポジション与えて
表向きには優秀なエリート一族ってイメージに誘導して私刑防いだり

卑劣様の死後二回世代交代したあたりで監視が緩くなって
うちは一族がやらかしたけども
0
201. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 08:27:57 ID:EyNjM5NDk
>>137
一応うちは擁護するとダンゾウの写輪眼欲しさやオビトによる九尾襲来による迫害がなければまだ
うちはと木の葉はうまく言ってたみたいだし
0
142. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 06:42:25 ID:QyNzQ0NDk
オロチに悲しき過去!!
ルフィ海賊団仲間入り!?
0
187. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 08:02:40 ID:gzNTE5NTU
>>142
まじで誰かがYou Tubeでやりそう
0
143. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 06:44:37 ID:g1NjM2MTE
半端な事したのが一番悪い
連座にするか親族保護をするかはその国の警察力とかにもよるから一概じゃない
0
144. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 06:47:43 ID:AzMjcwMTM
>>63
してるんだよなあ綱吉が潰したけど
事件自体は最近の観光史学でフォローしてるだけで吉良の爺さんもやらかしてるから周りも微妙な塩対応なんだけど
0
145. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 06:48:36 ID:c0MjgzNTc
ロジャーのせがれ「ナカーマ」
0
150. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 06:57:54 ID:c1MzYwNTc
今回のエピソードは、SNS等で何も知らない自称正義の味方マンwへの皮肉だろうな。いずれにせよ胸糞悪い話や
0
152. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 07:03:33 ID:g1OTI5OTM
一族を保護してもオロチみたいにそこまで良い!と言う人かどうかわからないから未来の平和の為に根切りにしますね・・・
0
155. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 07:06:55 ID:E3MzM5NTQ
主人公サイドだと味方する血統がやってしまった血統だとこうなるのか…
エースもオヤジの血が濃く受け継がれていたなと
0
156. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 07:10:08 ID:E1NDM4OTM
正義の味方マン:罪人の親族は罪人
正義マン:罪人の子は罪人ではない
0
157. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 07:10:41 ID:IwMjc0Nzg
ここに来てワノ国が世界政府に加入してない事やおでんが外の世界を見て開国を決意した事の意味が分かりやすくなった
おでんとオロチは親の世代が残した禍根が一身に降りかかったという意味では合わせ鏡みたいなもんなんだな
0
158. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 07:12:31 ID:gyODE1MTE
悪は可能性から絶たねばならんからね……黒炭一族にバスターコールするね……
0
159. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 07:14:06 ID:c2Njk3MTY
連座すべきという意見が多数なのをみると、イタチのやったことはすごいな。サスケだけはなんとしても守ったんだもんな。
0
162. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 07:21:14 ID:c5NzQwMzY
尾田っちは
罪の無い子孫を悪党と見なすと本当に悪党になるぞ ってことを言いたかったはずなのに
一族郎党誅殺すべきだったとか、やはり悪党の血統とか
頭ワノ国民が多すぎる
0
210. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 08:49:25 ID:Y4MTAwMzQ
>>162
取り扱ってるテーマが大昔からある問題だから色んな意見があるのはしゃーない。
0
247. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 10:28:17 ID:k4NjEzOTU
>>162
下手しなくてもこの反応すら織り込み済みなんじゃないかな

「こう言うことは日本だけじゃない!」って言う人が多いけど、
ワノ国だけに基本は日本の世相を反映していると見るのが妥当だし、
こうして正義族滅マンが乱舞する辺り皮肉なくらい的を射ている
0
271. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 11:09:21 ID:M2NzYzMzQ
>>162
一族郎党殺すべきってのは
悪党の家族は悪党だからというよりこういう国家での統治上のリスクヘッジの問題だよ
オロチみたいなケースに発展するのを実利として避ける手段の話
それが嫌ならちゃんと一族を保護したり「勝手に私刑したやつ処刑な」みたいな刑罰をちゃんとしておくかだね
0
278. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 11:22:15 ID:kyMTY4MDM
>>162
犯罪者扱いするから犯罪者になるのか、犯罪者になるような奴だから犯罪者扱いされるのかは、永遠の問題だからな
0
302. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 12:13:43 ID:Q4NTgzMTU
>>162
オロチの復讐で国が荒れるのを防ぐにはどうすればよかった? って問題の回答は族滅か一族保護がわかりやすい
その上で一族保護は大名殺しの一族を適切に保護するのはなんとなく難しそうなのは誰でも思う。となれば族滅してれば今の自体は防げたよね、という人が出るのは自然では

まあ族滅は族滅で結局は線引きが難しい(一族郎党と言ってもどこまでかという問題があり、仮に適切な線がありその通りにやって族滅したけど一族に拾われて奉公してた丁稚があの人は優しかったのにとか言って復讐する可能性もある)
だから実際は族滅にしてもすべきだったとか簡単に言える話じゃないんだけど
0
335. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 15:22:12 ID:A4NTA1Nzk
>>162
むしろ物語の舞台がそういうのを連想しやすい侍を持ってきて
本当にそんな浅い考えしてたなら逆に尾田にがっかりだわ
0
163. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 07:22:34 ID:U2Mzg2MDk
それでもえびす町の人々に罪はないだろと思ってしまう
やっぱり憎しみはどこまでもやるせない
0
167. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 07:28:58 ID:k3OTc2Mjg
本人にその気がなくても、縁戚や元家臣達達には関係なく御輿として担がれるんだ
江戸時代ぐらいの設定なら連座は仕方ないよな
0
202. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 08:33:13 ID:E5OTM4NDk
>>167
紀元前からの習いだからねえ
楚王家の血を引くって事で羊飼いから傀儡元首に担ぎ上げられ、結局項羽に殺された懐王とか
0
168. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 07:29:37 ID:c5NzczMTk
カイドウの格が下がった代わりにオロチが上がったね
0
170. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 07:31:54 ID:M0MzgzODA
おでんって約束破られてるのに今度の約束を守ってもらえると思ってんのかね。
0
179. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 07:52:39 ID:IwMjc0Nzg
>>170
あんなんでも大衆の前だから約束破りは知れ渡るからな
0
226. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 09:26:00 ID:UyNDM2NDY
>>170
実際守ってたやん
0
235. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 09:53:39 ID:I5NzcxNzE
>>170
つか何回も約束って出てくるのやっぱり伏線なのかね
ゾロが仲間になった時のキーワードが約束だったよね
初期はよく約束は守る、って言ってたし
0
171. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 07:32:16 ID:Y4MjM3MTM
>>135
スマンがこういうバカには言っても無駄かと
言って分かる人ならこんなこと書き込まんよ
0
172. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 07:32:28 ID:Q1MzU5MzA
性の喜びおじさんも正義マンに殺されたからな

性の喜びおじさん黒炭オロチ説
0
173. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 07:34:38 ID:gwNDIzMzM
>>34
言わんとしてる事はわかるよ
中から分断を作るのは当たり前のやり口やし、沖縄とか北海道にどれだけ他国の介入があるか調べたらちゃんとわかるからね。
ヘイトとか言うてるのは香港とか台湾を見てないんかな。あれを放っといたのがチベットとウイグルやのに。
0
176. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 07:47:14 ID:c0MjY3MDE
衛府の七忍で見た展開、やはり禍根を残さぬため一族郎党チェストしなければならんごつ
0
177. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 07:50:10 ID:g3MTc3NzQ
まぁ現実でもオロチみたいなのが出てくる可能性があるから一族皆殺ししてたわけだからね いつの時代も立場が上の人達は
なるべく敵を作りたくないから
0
178. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 07:51:40 ID:M0OTI1MDc
結局こいつもドフィと同じ類の悪役
0
182. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 07:58:25 ID:g1ODYyNzQ
卑劣な民衆だ・・・
0
184. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 08:01:16 ID:c2NDkxNjA
処刑って娯楽としての側面もあってだから派手で盛り上がる演出が考えられてたというのは現実の歴史でもそうだと聞いたことがある
そういう意味では民衆の処刑への反応もリアルなのかもしれない
0
185. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 08:02:03 ID:c2NDg0NTY
まだ先の話だろうけどアニメはちゃんとここやってくれるよな…変な改変とかされなきゃいいんだが
0
186. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 08:02:12 ID:Y2OTAzNzM
日本のネットに似ているな
0
188. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 08:06:18 ID:I3Nzk4MDA
オロチさんエースだった
0
190. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 08:11:00 ID:kyNDAxMzc
八犬伝の毛野も親の復讐で争いの胤は元から絶つべしと女子供でも容赦なく斬ってたな
罪人の子は罪人ではないが、環境が悪人や復讐者にしてしまうと自分でも分かっていたんだ
古今東西で割と普遍的なテーマだと思う
0
357. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 21:06:16 ID:U5NzY4OTQ
>>190
くっそ真面目な話すると、江戸時代だと仇討ちに行かない奴に対して物を売らないとか、卑怯者だの臆病者だの悪罵を投げつけられたりで仇討ちに行かざるをえなくさせられるパターンがあったからな
んで、路銀尽きて野垂れ死にとか野盗みたくなったりとかな。
環境が復讐者を造るって認識は正しいよ
0
194. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 08:18:57 ID:QzODI5ODA
おでんが暴れなかったのは黒炭の怨念を引き受けたってことね
結局その約束反故にされたんだからオロチかわいそうともならんけど
0
214. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 09:02:54 ID:IwMjc0Nzg
>>194
カイドウはともかくオロチを斬ったらまた同じことが息子の代で起こる可能性がある訳だからなぁ
0
195. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 08:20:01 ID:gyNDk2NTQ
レベッカもこうなってたかもしれなかったんだよなぁ。
レベッカには片足の兵隊さんがいた。
オロチにはババぁとジジィがいた。
愛情が欠落すると人間はこうなるんだな。
0
199. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 08:26:09 ID:IwMjY3MzA
ワムウ「あの日、人間の子供を使って“手本”を見せてくれた
カーズ様の言葉はこういう意味だったのか……」
0
205. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 08:42:56 ID:U5NzgwOTE
陰湿なのは日本だけってのは幻想だからな
ジャスティスリンチやジャスティス処刑は全人類共通の娯楽
0
233. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 09:43:04 ID:I5NzcxNzE
>>205
アメリカとかクラスに露骨にヒエラルキーあったりするしね
0
252. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 10:33:49 ID:k4NjEzOTU
>>205
いちいち他所を引き合いに出すのは誤魔化しですよ

人類共通だからやらかしても問題ないって訳ではないし、
仮に反省しているのであれば他所に言及するまでもない
0
289. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 11:45:04 ID:UwNzc1NTQ
>>252
単に誤解を指摘してるだけで他意はないんじゃないか
0
299. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 12:00:27 ID:IyMjQzMTk
>>289
私刑は日本固有の悪事ではない、なんて誤解のしようもないだろ。誤魔化すなよ。お前の意図は、外国もやってるから日本悪くねーって言いたいだけ。
お前が自分と日本を同一視してる異常者とか知ったことかよ。
0
324. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 13:22:36 ID:cxNTA1NTQ
>>299
普遍的に起こり得ることだからこそ自戒しなければならないってことだろう
なんで日本だけではないと指摘する=自分を日本と同一視してる云々がでてくるんだ
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331. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 14:08:51 ID:E5OTM4NDk
>>299
安心しろ
曲解を根拠に内心を勝手に決め付けて躊躇なく暴言吐けるお前が傍から見たら一番の異常者だから
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206. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 08:43:12 ID:AzNjM4MzU
でも少ない悪人のために多くのいい人を見捨てて言い訳がないと思う
0
208. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 08:44:13 ID:YyNTY4ODI
ロジャーというかロジャーの子みたいなポジションだったのか…
0
211. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 08:56:04 ID:I3Nzk4MDA
俺たちの手のひら返しが止まらない
0
212. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 08:57:55 ID:A1ODkzMDk
一気にラスボス感増したね。
0
215. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 09:03:27 ID:k3MzczMzk
>>63
まあ仇討ちに成功したおかげで赤穂浪士の一族は再就職に困らなかったらしい
結果としては仇討ち自体が一族にとっても就活だったと言えなくもない
0
224. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 09:20:57 ID:E1OTQ3MjE
なんだ、いじめられっ子がいじめ返してるだけか
0
229. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 09:37:25 ID:k4MTcxODI
>>224
どこ読んだらそんな的外れな答えが出るんだ?
0
281. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 11:27:44 ID:k1MTkyNzM
>>229
いや、言い方は雑だけどあながち間違ってはないと思う
いじめっ子の約25%が元いじめられっ子という調査結果もある
加害者が元々被害者の立場だったというのは全世界共通であることだし今回のオロチもそれに当てはまってる
0
295. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 11:53:00 ID:E5MTIxMjE
>>229
思いっきりその通りだろ
全国民がやってるならともかく、顔も知らないあったこともない連中が大半だぞ
潜在的にやったかもしれないなんて考えはまさしくここでの正義の味方と同様の思想だし、結局は負の思想が継承されてるってことだ
0
231. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 09:41:52 ID:Q1NDExMDE
若よりは行動の動機に納得はできる
それはそれとしてクズなので思い切りぶっ飛ばされてほしいけれど
0
232. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 09:42:14 ID:QyMzc4MzU
一気にかわいそうなやつになったなぁ
そもそもこの復讐さえマネマネのババアが出てこなけりゃ起こす気もなかっただろうに
一族郎党みなごろしにしなかったとか以前に、おでんの処刑見てるやつの態度もそうだし、魚人ミンクに対するいじめからしてワノ国自体の民度が低すぎるだろこれ
言動見てると動機のあるオロチカイドウとかよりよっぽど根本的に邪悪に見えるわ
0
234. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 09:47:50 ID:M4NTA3NjI
伝説の一時間って処刑のことだったのか
耐えきったのに弱りきったおでんがやられる胸糞展開って感じかな…
0
238. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 10:01:23 ID:UxMjAxMTg
現代でも殺人犯した親のせいで子供が苛められる事例あるんじゃないかと考えると怖い
0
374. 名無しのあにまんch 2020年02月18日 00:01:28 ID:Q5MTAzMjI
>>238
普通に起こってるよ
名前変えて引っ越しして、それでも嗅ぎ付けてくる正義の味方マンは多いし
自分が思い浮かぶのは某M事件の両親だけど
0
242. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 10:17:32 ID:M3Njc1NjY
どのみちロクな奴じゃねーんだ
0
249. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 10:31:50 ID:AwOTk5OTI
よくある「親父は国のトップに殺されたんだ!だから国に復讐するんだ!」
じゃないのが良いよな
国のトップじゃなくて国民含めた国全体に復讐する理由がちゃんと出来てる
そこまではいい!って言い切らせたのも凄い
0
349. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 18:57:13 ID:UxMjg2NDM
>>249
個人的にここがポイント高い
すごくいい悪役になったと思うオロチ
0
250. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 10:32:04 ID:MxMjY1NTU
ある意味でモモノスケの境遇に一番共感してるのはオロチだったのかなぁ
0
251. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 10:33:19 ID:c2MjM0NDc
今考えると康イエは聖人だったばかりにオロチを理解できてなかった感じがする
0
268. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 11:04:46 ID:k1MzI1OTA
>>251
「お前、黒炭の者だったのか」という台詞を見るに、黒炭家の顛末を把握していない節があったり、
ワノ国全てに恨み骨髄のオロチに、「おでんに大恩ある貴様が云々」とか言ってしまっている辺り、
本当にオロチと言うか黒炭家のことを理解できていなかったと思われる。そりゃ相容れないわな…
0
257. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 10:40:49 ID:cxMjYzNzg
ちなみにたしか武士道曰く
切腹が許された場合罪人ではなく武士として死ぬことができるし罪が連座することもない。
この場合残された親族を罪人扱いして害した奴らは当然処罰されるのが江戸の法。

まあ江戸じゃないから関係はないんだけどね
0
259. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 10:46:00 ID:cwNjc5MDY
ロビン、エース、レベッカ、オロチ・・・。ワンピース世界って風評被害の描写が悲惨すぎないか?
0
297. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 11:58:52 ID:c2MjM0NDc
>>259
チョッパーとローを忘れているぞ。
あとロビンについては古代兵器復活の危険がある(実際にあった)から風評被害とは言い切れないのがツライところ
0
370. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 23:30:03 ID:c3ODM5NDY
>>259
エースは実際に海賊って犯罪者やってるから殺されて当然
子供に罪は無くとも子供が罪犯したらその家や血筋は犯罪者を出す家系と謂われて嫌われるよ
ドフラミンゴも天竜人てだけならともかく幼少期の言動行動が反感買うような態度だったから民衆に磔にされたんじゃね?
親が犯罪者であっても子供がまともに生きてるなら受け入れたり友人になったりするが、犯罪者の親を擁護したり自分の悪事を家や血筋のせいにして被害者振る奴とは付き合いたくないな
0
267. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 11:00:51 ID:c1NjIwMDA
革命が起こってた中世と比べても現代で私刑が残ってる所見ると、やっぱ「正義の活動をすると気持ちがいい」っていう思考が誰にだって、それこそ俺たちの中にだって残ってるんだよな
0
273. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 11:13:37 ID:ExODc4ODU
>>267
こういう場合に理解しておかなきゃならんのは、そういう「正義ヅラした偽善者」という指摘そのものが正義感の発露だということだと思う。
自分を一段高い正義にしてるだけで結局精神性は自分が指摘している相手と変わらない。
0
275. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 11:18:52 ID:kyMTY4MDM
>>267
そんなデカい話じゃなくても、SNSだって全部そうじゃん
ヒロアカ炎上も、宇崎ちゃん炎上も、叩いてる側は全部正義の味方のつもりで、悪を糾弾する正しい行為をしていると信じ切ってるぞ
0
269. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 11:08:34 ID:k1MzI1OTA
こう言う場合は一族郎党連座するのが正しいと言う意見が目立つけど、
族滅しまくった鎌倉も、先住民を少数民族にまで減らしたアメリカも、
平和になったどころか争いを加速させてるんだから説得力がないですよ
0
307. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 12:24:44 ID:Q4NTgzMTU
>>269
王の一族を皆殺しにしたところで一族に恩のあった人間は生きてる
王の一族と繋がりのある人を皆殺しにしてもそいつらの知人友人は生きてる
究極、国民ひとり残らず皆殺しにしてすら、国ひとつ根絶やしにした恐ろしい連中だという火種が他国に残る

殺しておいて恨まれずに済む方法なんてのがそもそもないんだよな
0
274. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 11:15:20 ID:UwMjU5Nzc
>>264
お前みたいな能天気が中国のカモにされてるんだろうな
0
277. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 11:21:22 ID:IzMzQ1MzU
やっぱ一族郎党皆殺しとか根切りは必要な措置だったんやなって
0
283. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 11:31:21 ID:U0ODcwMzY
まぁ言うても海賊王の息子だからと妻だからと消されそうになったエースやエースのおかんを考えればね、昔から変わらんよ。
0
284. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 11:35:15 ID:Q3MjkwNjI
これ防ぐには完全な根切りか縁者への私刑を完全に禁じるかのどっちかしかないな
で後者は現代でも難しい
0
285. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 11:35:27 ID:QyODQ5MzI
クリのおっさんが闇落ちした版みたいだなぁ…
0
287. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 11:43:27 ID:k4NTY4Nzc
哀しき過去…
0
292. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 11:50:57 ID:kwNTcxMDI
>>87
それを持ち込むなって話じゃないの?
0
298. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 11:59:26 ID:gwNDIzMzM
>>264
そんな事と中国の問題を同一に語ってるとかどんだけ平和ボケしてるんや・・・世界情勢何も見えてないな
0
308. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 12:27:42 ID:I0MTI0NzI
これ読んで現代社会が〜とか言っちゃう奴らは痛々しいな
0
380. 名無しのあにまんch 2020年02月18日 10:55:35 ID:Q3OTgyMjA
>>308
現代どころか昔から続いてるからな。消し去らなきゃって静かに燃えるならいいが
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309. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 12:29:16 ID:Y0MTIzOTg
これ見て、信長のしのびって漫画で、かつて平家は幼い源兄弟見逃した結果この兄弟に滅ぼされた為、日本の戦国時代は例え子供であっても敵対者は根絶やしにする風習があったって話思い出した

今回の問題はオロチの祖父処分した後、将来を危惧して他の親族も完全に処分する事も、反対に遺族を保護して恨みを抱かれないようにすることも無く、中途半端に放置した結果か
0
311. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 12:43:14 ID:Q5MzEyMzE
金田一少年の事件簿でも似たようなのあったな
0
312. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 12:46:44 ID:Y3OTI5NTE
キン肉マンってやっぱ神だわ
0
314. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 12:52:03 ID:Y5OTcwNjg
一応、他人を罰することにたいして快楽中枢が働くのは、実は脳の働きとしてだれでも持ってるものだったりするらしい。ルールを守らせるというために人間が獲得した性質のひとつという説もあり、決してマイナス面だけじゃないんだけど、自分にそういう性質があることを自覚しておかないと、暴走してオロチみたいなのを産む可能性があるんだな…
0
315. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 12:53:42 ID:Q2MjM3Nzg
師匠の徳広正也の漫画読後感に近くなる、なった
狂四郎2030の八木編あたりの敵味方問わず流れる救われない空気みたいな
0
328. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 14:04:22 ID:c4MDkwMTg
>>173
その沖縄に中国の魔の手が!と主張してた当人が中国企業からカネ貰ってIR誘致に動いてたやんけ
北海道のIR誘致にも与党元副大臣達が中国企業からカネ貰ってたろうに
立件が一人だけという時点で分断なぞ起きてないだろ、内部から切り崩すほどの中身なんぞなかったってだけだ
0
329. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 14:05:28 ID:E4MTY5ODY
……こうまで醜いものだとはな
強者が弱者をいたぶる光景というものが
……他人がしているのを見てはじめて判る……

まさにバランのセリフ通りだな
反撃できない相手に好き放題やるような輩は、どんな理屈を並べても醜悪なものだ
0
330. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 14:05:38 ID:Q0NDgwMzM
オロチもカイドウも約束なんて守らんて
0
333. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 14:38:00 ID:A4MTcyNjQ
オロチのやってる事誰かに似てると思ったらロックマンゼロのドクターバイルだわ
0
334. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 15:04:42 ID:I5MzE0MDE
一人の罪のために一族を迫害した正義の味方
この極一部の正義の味方のためにワノ国そのものを潰そうとしてるオロチの対比かな。
0
337. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 16:11:42 ID:k4MDg2ODI
要するに尾田の目には日本という国、その国民がこういう風にうつっているということだろ?
0
365. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 22:55:32 ID:YzMDc3NDM
>>337
日本という大きな括りでなく自分の交友関係で目の当たりにした光景じゃないかなあ
0
369. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 23:28:48 ID:U2OTgwMjg
>>337
こういう風に写ってるのは、お前の目にだよ間抜け
0
339. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 16:17:45 ID:UwNjA1NzY
スキヤキが生まれてからおでんが18歳になるまで迫害されていたと考えると下手したら40〜50年続いたんだな
そんなんやったらそりゃオロチみたいな怪物が生まれてしまう
バカの正義で親殺されて墓場暮らしとか誰だっておかしくなる
0
341. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 16:40:03 ID:QzMTgwMTI
>>173
ちゃんと調べたっていうの普通に気になるから参考文献とかサイト張ってくれない?勉強するから。
0
342. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 16:48:51 ID:U5NjQwNTg
昔はーってコメントちょくちょく見るけど、今だって普通にあるよな私刑
リアルに石投げるんじゃなくてネットでとかになったけど
0
346. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 17:48:13 ID:I5MzE3MDU
奇しくもモモノスケとオロチは似た境遇になってしまったのか。
オロチにヘイト溜めさせておいて横から殴りつけてきた。
0
347. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 17:53:05 ID:g3MTEzMjU
カン十郎が黒炭の人間(迫害されてた理由)で裏切り者なんか?
0
351. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 19:06:25 ID:UyODQ2NjI
ジャックの「情けは厄介な復讐を生む」そのものだな
0
352. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 19:12:29 ID:IxNzYzMTg
ネットの底辺どもに向けた尾田からのメッセージですねこれは
0
354. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 19:44:58 ID:I2NzI4MzY
やはり人間は悪意にまみれた最も絶滅すべき種だ…
0
371. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 23:31:21 ID:U2OTgwMjg
>>354
そう思ってる上から目線も苦しんで自決しとけ
0
355. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 20:44:17 ID:AwOTAyNzE
オロチの動機が納得出来すぎて辛い…ドフラミンゴも見習って、どうぞ。
0
360. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 21:42:06 ID:IwODkwOTY
ここのコメント欄見てるとオロチの気持ちが痛いほどわかるな
0
361. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 22:17:19 ID:YzMDc3NDM
オロチはやった事が事なので死ぬべき悪党ではあるけど
それでワノ国民が「わーいやったーひゃっほおおおwオロチざっまあああww」
ってなるのは釈然としない
というかオトコとかがそういうリアクションしたら「正義の味方」やオロチと同類になっちゃうという罠
0
375. 名無しのあにまんch 2020年02月18日 00:13:35 ID:Q5MTAzMjI
>>361
おトコこそ理性ある導き手が必要だろうな
当人には恨む要素しかないがオロチと同じ轍を踏むんじゃ何も変わらん
モモの助と同じ立場だからなあ
0
364. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 22:39:19 ID:c5NjQ0Nzk
>>135
んぁあれって英語系のコネクションからだぞ
チンギスハーン落書き問題とか風刺画問題を焚き付けてるクズどもな=3
0
373. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 23:33:48 ID:U2OTgwMjg
その台詞を吐いた>>352も同類になるな
0
376. 名無しのあにまんch 2020年02月18日 01:04:55 ID:I0NDc5MDQ
途中ニンジャスレイヤーのナラクいて笑う
0
379. 名無しのあにまんch 2020年02月18日 07:30:50 ID:AzMzc0MjI
木の葉の里並みな民度
0
381. 名無しのあにまんch 2020年02月18日 12:39:31 ID:g2MDQzMzQ
やっぱりジャスティスマンは偉大
0
383. 名無しのあにまんch 2020年02月18日 17:12:17 ID:UwNjQyNTg
でも実際根絶やしにしときゃワノ国はひっくり返らなかった
0
385. 名無しのあにまんch 2020年02月18日 19:20:32 ID:YxNDAzMTI
やってることは外道だが、闇堕ちする以前は全うな倫理観を持っていて、闇堕ちした経緯は読者から共感しやすい物という点が鬼滅の兄上と似ていると思う
0
387. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 10:28:21 ID:g3MzcwMTg
赤穂浪士も
討ち入りに参加しなかった家臣達は不忠者の烙印を押されてリンチされたとかなんとか
0
389. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 23:25:15 ID:kwOTY4MA=
ポケモンのフラダリやドラゴンボールのザマスと似たとこあるわコイツ
0
390. 名無しのあにまんch 2020年02月22日 12:26:53 ID:U3MDQzMzg
程度が違うとはいえ悪いことをしたやつの関係者まで叩くのは現代でも同じだろうが
過去の話みたいに言うな
0

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