【進撃の巨人】 このシーンのライナーとユミルの会話ってどういう意味なの？

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1: 名無しのあにまんch 2019/09/09(月) 21:23:57
困惑のシーン
2: 名無しのあにまんch 2019/09/09(月) 21:24:50
（なにいってんだこいつ…）
3: 名無しのあにまんch 2019/09/09(月) 21:25:40
お前も読めるやろ
4: 名無しのあにまんch 2019/09/09(月) 21:27:57
あー記憶継承してるから
この時点でライナーの正体知ってるのか
気づかなかったわ
6: 名無しのあにまんch 2019/09/09(月) 21:32:32
壁内に魚はいない
20: 名無しのあにまんch 2019/09/09(月) 21:44:14
>>6
川があるから淡水魚は居る
壁内の人間が海の存在を知らないくらいには海水魚は居ない
9: 名無しのあにまんch 2019/09/09(月) 21:33:47
記憶継承してたとしても子供の頃のライナーしか知らなくない？
10: 名無しのあにまんch 2019/09/09(月) 21:35:07
ここに置いてあった缶詰ってジークが根城にしていたから置いてあったとか妄想してたけど
パラディ島に来たばかりのエルディア人の物？
12: 名無しのあにまんch 2019/09/09(月) 21:36:07
よく考えたらマーレから持ち込まれた缶詰がこんな所にあるのもおかしいような…？
17: 名無しのあにまんch 2019/09/09(月) 21:39:47
>>12
ジークが近辺うろついてたし拠点にしてたんじゃ
13: 名無しのあにまんch 2019/09/09(月) 21:36:21
ライナーからしたら本気で混乱するシーンよね
16: 名無しのあにまんch 2019/09/09(月) 21:39:04
兵ナーだったから読めなかったっていう伏線？
18: 名無しのあにまんch 2019/09/09(月) 21:41:28
３年も現状確認・増援送らなかったマーレも酷いな
19: 名無しのあにまんch 2019/09/09(月) 21:42:09
なんで鰊知ってんだ
21: 名無しのあにまんch 2019/09/09(月) 21:44:26
>>19
ブスは元々マーレ生まれだし食ったことくらいあるんだろう
23: 名無しのあにまんch 2019/09/09(月) 21:46:58
位置的に考えてやっぱジークたちの拠点だったのかな
ピークちゃんとかが急いで逃げたと考えたら少し笑える
24: 名無しのあにまんch 2019/09/09(月) 21:49:00
まだ途中までしか読んでないけどライナー迷走しすぎでは…?
25: 名無しのあにまんch 2019/09/09(月) 21:49:25
ライナーはずっと迷走してるぞ
26: 名無しのあにまんch 2019/09/09(月) 21:50:24
迷走し続けた結果メンタルやられて死にたくて死にたくて
作者から守護られて絶対に死ねないポジションになるぞ
30: 名無しのあにまんch 2019/09/09(月) 21:54:50
>>26
いいや英雄にだけはなってもらう
29: 名無しのあにまんch 2019/09/09(月) 21:53:17
ライナーは二人いるからな
28: 名無しのあにまんch 2019/09/09(月) 21:52:12
なんか読解力のなさが不安になるレス多いけど流石にわざとだよね…？
ここはユミルがマーレ出身であることの伏線でライナーがそれに勘付いたシーンだよ
33: 名無しのあにまんch 2019/09/09(月) 21:56:14
この時点でユミルがマーレ出身であることを全員知らない
マーレの文字を壁内出身であるはずのユミルが読めるわけがない
俺には読めない(壁内出身設定だから知らない体でいるのが自然)けど何でお前は読めんの？
41: 名無しのあにまんch 2019/09/09(月) 22:01:09
>>33
これ兵ナーだから本心から言ってると思う
49: 名無しのあにまんch 2019/09/09(月) 22:04:12
>>41
俺は2コマ目の時点で戦士に切り替わってると思う
52: 名無しのあにまんch 2019/09/09(月) 22:05:31
>>49
気持ちよく兵ナーしてるところに祖国の文字が襲い掛かって賢者モードになってるようにも見えるな…
42: 名無しのあにまんch 2019/09/09(月) 22:01:16
ここでボロ出しちゃったのもこの後の変身の理由の1つになってそう
もう誤魔化しきかないし
43: 名無しのあにまんch 2019/09/09(月) 22:01:20
兵ナーモードで本心から言ってるかもしれない
45: 名無しのあにまんch 2019/09/09(月) 22:01:29
ライナーがライナー過ぎてどのライナーが本物かわからん
46: 名無しのあにまんch 2019/09/09(月) 22:03:24
ライナーが兵士モードだから素で読めなかったというのは考えてなかったわ
そういう視点だとユミルの表情が味わい深い…
47: 名無しのあにまんch 2019/09/09(月) 22:03:34
兵ナーなのか戦ナーなのかが判別難しいんだよ…
48: 名無しのあにまんch 2019/09/09(月) 22:03:58
ライナー鑑定士の作者ならわかるだろ
60: 名無しのあにまんch 2019/09/09(月) 22:08:40
>>48
普通の作者ならこの辺のライナーどっちですかねーとか言いそうだけどガビ山先生は多分一コマ一コマどっちのライナーか考えながら描いてるという信頼がある
50: 名無しのあにまんch 2019/09/09(月) 22:04:58
バレてミスったって顔じゃなくて
こいつ読めるのに何でこんなこと言い出すんだ？
こいつ正気じゃない？って気づいたシーンなのかこれ
62: 名無しのあにまんch 2019/09/09(月) 22:09:11
>>50
ユミルがそこまで気付いてるかは怪しいかな
アゴの記憶覗いたとしてもガキの頃だけだし
51: 名無しのあにまんch 2019/09/09(月) 22:05:18
2コマ目と3コマ目の間でこの文字読めないがすごい芝居がかって見えるし戦士じゃないかな
54: 名無しのあにまんch 2019/09/09(月) 22:06:11
君は戦士なんだから…のとこなんかは分かりやすいけどこの直後の「俺たちの故郷に帰るぞ！」は戦ナーで直後のコニーかばって腕に食いつかせて飛び降りようとしてるとこは兵ナーだろうしシームレスに変わるんだよな…
61: 名無しのあにまんch 2019/09/09(月) 22:08:48
兵ナーだったら鰊は好みじゃないって言ってる時点で鰊って何って話になるから戦ナーだろう
64: 名無しのあにまんch 2019/09/09(月) 22:09:29
公式で兵ナーと戦ナー検定やるべきだと思う
66: 名無しのあにまんch 2019/09/09(月) 22:11:05
本気で分からない体なら漫画表現的にはライナーの顔を影で見えなくする理由がないし普通に戦士の方だから
67: 名無しのあにまんch 2019/09/09(月) 22:11:10
あぁライナーも読めたのに知らないフリをしてたのか…フリなのかな….
70: 名無しのあにまんch 2019/09/09(月) 22:12:13
>>67
脳が拒否反応起こして兵ナーで読めない可能性もある
68: 名無しのあにまんch 2019/09/09(月) 22:11:33
そもそも壁内人類だと鰊が何かからわからんはずだからな…
71: 名無しのあにまんch 2019/09/09(月) 22:12:32
知ってるけど自分が読めたらおかしいから知らないフリしつつユミルに圧力かけてるくらいにしか思ってなかった
73: 名無しのあにまんch 2019/09/09(月) 22:13:10
>>71
それであってると思うよ
75: 名無しのあにまんch 2019/09/09(月) 22:13:24
ユミルもなんか試してる風だな
81: 名無しのあにまんch 2019/09/09(月) 22:17:17
>>75
他にもあるか？でわざわざ今持ってるニシンの缶詰渡してるし薄々ライナーがおかしいとは思ってたんだろうな
17: 名無しのあにまんch 2019/09/16(月) 16:36:39
ユミルってたった60年前の巨人なのに
ナイスガイが読めない文字を読めたのなんでなんだろう
あん時のナイスガイがクソ野郎時代の事を忘れてたとかなのかな
18: 名無しのあにまんch 2019/09/16(月) 16:38:15
ナイスガイは読めるけど外から来たこと明かしてない手前俺こんなん読めないけどなーしてたんじゃない
19: 名無しのあにまんch 2019/09/16(月) 16:40:20
あの頃のライナーは兵士と戦士フラフラしてるんで
カマかけたか本当に読めなかったか
22: 名無しのあにまんch 2019/09/16(月) 16:45:05
ニシンが壁内にわかるわけねーって話なんじゃないのか？
4: 名無しのあにまんch 2019/10/01(火) 00:17:09
これほぼユミルがマーレから来たエルディア人だって感付いてるからカマ掛けてるってことでいいんだよね…？
198: 名無しのあにまんch 2019/10/01(火) 00:57:38
>>4
これであってると思う
6: 名無しのあにまんch 2019/10/01(火) 00:18:59
あっ鰊って言っちゃった…！
んん…？？
17: 名無しのあにまんch 2019/10/01(火) 00:24:45
言葉は一緒だけど文字は違うんだっけ？
37: 名無しのあにまんch 2019/10/01(火) 00:30:59
>>17
左様
マーレも壁中も公用語はエルディア語だけど使われてる文字が違うから勉強しようねって話があった
22: 名無しのあにまんch 2019/10/01(火) 00:27:19
マーレのエルディア人同士が壁内人のフリをし合うという
ある意味コントみたいなシーン
27: 名無しのあにまんch 2019/10/01(火) 00:28:49
これユミルもユミルで自分のヘマに即気付いてるよね
29: 名無しのあにまんch 2019/10/01(火) 00:29:22
あっ言っちゃった
まあわかるわけねーし見せても良いだろ
あつ…やっぱ突っ込まれた
33: 名無しのあにまんch 2019/10/01(火) 00:30:12
戦士と兵士のスイッチが高速で切り替わってる…
34: 名無しのあにまんch 2019/10/01(火) 00:30:12
どっちもどっちでやらかしてんのかこれ
35: 名無しのあにまんch 2019/10/01(火) 00:30:18
やった食べ物だ！のビックリじゃなくて
なんでこいつニシンを知ってる！のビックリなのか
39: 名無しのあにまんch 2019/10/01(火) 00:32:07
コニーへのごまかしの時点でお互いある程度訝しがってるんだろうな
43: 名無しのあにまんch 2019/10/01(火) 00:33:00
……！（やばい缶詰って言っちゃった…）
かと思ったけど穿ちすぎかな？
45: 名無しのあにまんch 2019/10/01(火) 00:34:17
>>43
そもそも缶詰が無い世界だと見つけても食べ物だとわからないはずだろう
そこは普通に存在してると思っていいんじゃないかな
48: 名無しのあにまんch 2019/10/01(火) 00:35:18
>>43
缶詰自体は壁の中にある
ここでのやらかしは文字とニシンの存在そのもの
68: 名無しのあにまんch 2019/10/01(火) 00:39:00
>>43
文字読み上げちまった！とニシン(海の魚)は好みじゃないって言っちまった！がニュアンスとして正確だと思う
大コマの表情も勘付かれたこととライナーがニシンを魚として認識している＝壁外人類であることに気付いたとか想像が広がる
49: 名無しのあにまんch 2019/10/01(火) 00:35:18
そういうことをされるとまた最初から読み返したくなるからやめろ！
58: 名無しのあにまんch 2019/10/01(火) 00:37:34
お互いがお互いの正体に勘付いたシーンとか連載時気付けるわけ無いだろ！！
57: 名無しのあにまんch 2019/10/01(火) 00:37:30
ここのシーンこんなに複雑に動き合ってたのか
61: 名無しのあにまんch 2019/10/01(火) 00:37:58
鎌の掛け合い
67: 名無しのあにまんch 2019/10/01(火) 00:39:00
鰊は好みじゃないが、って台詞にニシンってなんだ？って聞き返さないところも缶詰の存在を知っているところも
後からおかしいと気付く
70: 名無しのあにまんch 2019/10/01(火) 00:39:53
他の缶詰渡せばいいのに鰊の缶詰渡してるからね…
69: 名無しのあにまんch 2019/10/01(火) 00:39:09
この直後に巨人が大量に来たから有耶無耶のまま終わった
74: 名無しのあにまんch 2019/10/01(火) 00:40:50
この翌朝にはサイゼリアだから短期間にイベントが詰め込まれ過ぎだ
78: 名無しのあにまんch 2019/10/01(火) 00:41:36
>>74
ライナーもあまりに疲れすぎて戦士と兵士ごちゃまぜになったからな…
114: 名無しのあにまんch 2019/10/01(火) 00:45:18
>>74
トロスト区の壁を超大型巨人が壊してからクーデター成功してヒストリアが王になるまでが一ヶ月だからな
75: 名無しのあにまんch 2019/10/01(火) 00:40:52
割とここでのやらかしもユミルが巨人になる決断をする要因の一つだったと思う
もうライナーにバレて時間の問題だし
77: 名無しのあにまんch 2019/10/01(火) 00:41:35
ユミルはライナーの正体知らないんだっけ？
83: 名無しのあにまんch 2019/10/01(火) 00:42:01
>>77
知らない
自分の巨人化のきっかけも森でベロリンガに話を聞いて初めて知った
84: 名無しのあにまんch 2019/10/01(火) 00:42:07
画像のライナーは海の魚とか言ってなくない？
102: 名無しのあにまんch 2019/10/01(火) 00:43:47
>>84
ニシンの存在を知ってるのがおかしい
壁内の人間ならエレンみたいに猿と聞いてさるって何だ？みたいな反応になるのが普通
111: 名無しのあにまんch 2019/10/01(火) 00:45:12
>>84
そもそもニシン＝海の魚でその存在自体普通の壁内人類は知らない
それをお互いに知ってた時点で半分正体バレちまったんだ
127: 名無しのあにまんch 2019/10/01(火) 00:46:47
>>84
アルミンが「海っていう塩水の湖があってそこでしか生きられない魚もいるんだって！」と言っているからニシンという魚の存在がそもそも認知されてない
にも関わらずユミルは当然のように声に出してしまったしライナーは疑問を挟まなかった
87: 名無しのあにまんch 2019/10/01(火) 00:42:21
この後加速度的にユミルの覚悟決まってくからその切っ掛けと考えると味わい深い
92: 名無しのあにまんch 2019/10/01(火) 00:42:50
深読みしすぎだろ！
エヴァじゃないんだから！
101: 名無しのあにまんch 2019/10/01(火) 00:43:46
読者の意識をライナーからユミルに向けさせる二重に巧みなシーンだよね
121: 名無しのあにまんch 2019/10/01(火) 00:45:51
お前何でコレがニシンって読めるんだよ！
渡したのがニシンの缶詰とは言ってねえよ！お前も読めてるじゃねえか！
ってだけのシーン
124: 名無しのあにまんch 2019/10/01(火) 00:46:29
>>121
それもうがちすぎだよ！
123: 名無しのあにまんch 2019/10/01(火) 00:46:29
この時のライナーが兵ナーで本当に読めなくて不思議がってたら面白かったな…それはそれで
131: 名無しのあにまんch 2019/10/01(火) 00:47:46
ライナーも「にしん」ってひらがな読みだからここは知らないふりしてるんじゃねえの？
133: 名無しのあにまんch 2019/10/01(火) 00:48:13
書いた人、そこまで考えてないと思うよ
と言えないのが進撃の凄いところだ
135: 名無しのあにまんch 2019/10/01(火) 00:48:28
>>133
うおおおおおおっ
137: 名無しのあにまんch 2019/10/01(火) 00:48:38
ここのライナーも別にニシンを知ってる素振りなんかしてないんじゃ…
141: 名無しのあにまんch 2019/10/01(火) 00:49:27
>>137
「ニシンの缶詰」で疑問を抱かないのが異常
148: 名無しのあにまんch 2019/10/01(火) 00:50:18
>>137
知らない素振りもしてないし…
それが絶対怪しいってわけでもないけど
163: 名無しのあにまんch 2019/10/01(火) 00:53:03
>>137
そもそもここのライナーが一コマごとに兵士と戦士行ったり来たりしてそうでこりゃベルリン君も苦労するわ
143: 名無しのあにまんch 2019/10/01(火) 00:49:44
この時ライナーはどこまで疑ってたんだろうな
まさか自分の仲間を食べた巨人だとまでは想像しなかっただろうけど
あいつらの中の1人かもしれないとは思ったのかな
146: 名無しのあにまんch 2019/10/01(火) 00:50:05
ライナーが話すのに間が空いてるのは戦ナーが探り入れながら兵士エミュしてるからに見えるよな
155: 名無しのあにまんch 2019/10/01(火) 00:51:33
普通に探りを入れようとしたらユミルが自爆しただけなのかと思ってしまった
162: 名無しのあにまんch 2019/10/01(火) 00:52:58
>>155
で合ってると思う
そこで追求するかどうかってとこで巨人が攻めてきたから有耶無耶になったというか
別口からユミルが自白する事になったけど
165: 名無しのあにまんch 2019/10/01(火) 00:53:09
>>155
そっからライナーが自分の行動に違和感を持ってないことに勘付く
カマかけてみたら引っかかった
156: 名無しのあにまんch 2019/10/01(火) 00:51:53
互いに薄々（こいつ壁外の人間だな…）と思ってたから
ブスはにしんの缶詰見せて互いの素性をそれとなく明かそうとしてるんだけど
ライナーが兵ナーだからにしんって読むのこれ？
されて、はあああ？　ってシーンかと思ってたけど違うんかな
164: 名無しのあにまんch 2019/10/01(火) 00:53:05
>>156
だったら口にしてから沈黙して……！とか挟まないと思う
172: 名無しのあにまんch 2019/10/01(火) 00:54:16
>>164
いや、最初の奴はミスだと俺も思ってる
（やべっ！　ああでも別に言ってみてもいいか…）っていうのがその後の間
でもユミルからしたら素性明かすメリットないんだっけ？　ちょっとうろ覚えだこの辺
185: 名無しのあにまんch 2019/10/01(火) 00:56:15
>>164
少なくとも最後のコマのユミルは覚悟決めたツラしてるからな
157: 名無しのあにまんch 2019/10/01(火) 00:52:04
知性巨人の正体にユミルをミスリードしながら
後から振り返るとライナーもやらかしてるシーン
って解釈でいいんだよね？
159: 名無しのあにまんch 2019/10/01(火) 00:52:41
俺は公式本か先生のQ&Aしか信用しないことにしてるんだ
だから巨人からは温泉街の匂いがするとかリヴァイはコーヒーを飲むと鬱になるとかは信用してるんだ
170: 名無しのあにまんch 2019/10/01(火) 00:54:09
>>159
アルミンはストレスが溜まると森に行って大声で叫ぶとか4年後の今は森に行く頻度が増えてるとかな
168: 名無しのあにまんch 2019/10/01(火) 00:53:47
>巨人からは温泉街の匂いがする
こんなもんミケさんじゃなくても察知できちゃわね！？
174: 名無しのあにまんch 2019/10/01(火) 00:54:47
>>168
壁内の人たちはみんなあんまりお風呂に入らないとも言ってたし普通の人は匂いに鈍感なのかもしれない
161: 名無しのあにまんch 2019/10/01(火) 00:52:55
なまじ「さるってなんだ？」があるせいで知らない名前に疑問を持たないのは異常ってなっちゃうんだな…
167: 名無しのあにまんch 2019/10/01(火) 00:53:39
ライナーはこの時戦士にも見えるんだよなぁ
ユミルに鎌かけてるようにも見える
171: 名無しのあにまんch 2019/10/01(火) 00:54:12
>>167
缶詰か？って言った次のコマからしっかり戦士に
176: 名無しのあにまんch 2019/10/01(火) 00:55:03
完全におかしな行動ではないけど作者の人そこまで考えてそうでわからん…
187: 名無しのあにまんch 2019/10/01(火) 00:56:18
>>176
作者の人は考えて書いてるけど考えてない事まで読み取ろうとしてるだけだと思う
177: 名無しのあにまんch 2019/10/01(火) 00:55:18
そもそもこんなところに食料があるとか思ってないので壁内人類は誰も探してない
178: 名無しのあにまんch 2019/10/01(火) 00:55:23
お互いぎりぎりで自分のカード出し合ってる感じだからそりゃ微妙に噛み合わなくなるのは仕方ないかと
180: 名無しのあにまんch 2019/10/01(火) 00:55:30
ここで戦士になってるのに無垢巨人襲来では兵士だし本当に切り替えが忙しいやつだ
183: 名無しのあにまんch 2019/10/01(火) 00:56:10
>>180
読み返してると今どっちだろう…ってベルトルさんの反応がこまめに挟まってて耐えられない
181: 名無しのあにまんch 2019/10/01(火) 00:55:43
なんでウドガルド城に鰊の缶詰が
188: 名無しのあにまんch 2019/10/01(火) 00:56:31
>>181
ジークとビークちゃんの拠点にしてたんじゃね？
190: 名無しのあにまんch 2019/10/01(火) 00:57:00
>>181
これはジークが拠点にしてたからマーレの物資が残ってただけ
城攻撃したのも証拠隠滅だろう
196: 名無しのあにまんch 2019/10/01(火) 00:57:32
>>181
威力偵察に来てたジークたちの物資
193: 名無しのあにまんch 2019/10/01(火) 00:57:22
ニシンって言葉に一瞬でそれ何？！って食い付いたらそれこそダメな場面だ
194: 名無しのあにまんch 2019/10/01(火) 00:57:23
そもそも壁内に缶詰がないっていうのは確定してんの？
202: 名無しのあにまんch 2019/10/01(火) 00:58:51
>>194
なんか麹があるから缶詰とか干し肉とかは存在しなくていい
効率悪いから
208: 名無しのあにまんch 2019/10/01(火) 00:59:36
>>202
一応ハムとか瓶詰とかはあるよ
高級品だから一般人には手が出せないけど
197: 名無しのあにまんch 2019/10/01(火) 00:57:33
仮にライナーがニシンに気づいたとしてもそこでお前怪しいぞって言う理由が全く無いから考えすぎですね
知らないふりしてベトベトンくんと一緒にユミル襲う方がよほど効果的
219: 名無しのあにまんch 2019/10/01(火) 01:01:55
鰊って言っちゃったのライナーがスルーしたから試そうとしたのがユミルのコマじゃないかと思ってたけど
この時点までではライナーのこと疑ってる感じも無いんだよな
229: 名無しのあにまんch 2019/10/01(火) 01:03:05
ユミルもそこまで確信を持っていたわけじゃないだろ
だからあえてニシンの缶詰を手渡してみた
知らないふりされたけどなんかこいつ怪しいわぐらいの疑問を持つ程度の間はあった
243: 名無しのあにまんch 2019/10/01(火) 01:04:35
>>229
これがしっくりくる
ライナーすごい3点リーダと無言コマの人になってるし
231: 名無しのあにまんch 2019/10/01(火) 01:03:17
もしそういうシーンならブスだったらお前なんでニシンに疑問持たねえんだよくらい言いそうな気はする
242: 名無しのあにまんch 2019/10/01(火) 01:04:34
>>231
そこまでは様子見してもおかしくないでしょ
その後に決定打となる文字読めないって返しされたから
ニシンはどうでもよくなっただけで
238: 名無しのあにまんch 2019/10/01(火) 01:04:00
文字で探り入れたろうくらいの話じゃないのこれ…
241: 名無しのあにまんch 2019/10/01(火) 01:04:33
ライナーもユミルににしんの事で突っ込まれたら
山奥出身だし…なんか都会にはそういう食べ物あるのかなって…
とかいくらでも言い訳できるレベルだし確信持つにはキツいと思う
245: 名無しのあにまんch 2019/10/01(火) 01:04:39
アニメで調査兵団が持ってきてた缶詰が散らばるシーンが追加されてるよね
ベルトルトが巨人化するとき
266: 名無しのあにまんch 2019/10/01(火) 01:07:18
ライナーがニシンを知ってるのが云々って言う人いるけどそれって読者だからそう思うだけで
ユミル視点だと「食い物だって事は伝わってるかな」くらいでライナーがニシンを知ってるなんて発想にはならんよね
278: 名無しのあにまんch 2019/10/01(火) 01:08:52
>>266
場合によってはならないことはないんじゃない？
ならなかったらおかしいとは思わんけど
280: 名無しのあにまんch 2019/10/01(火) 01:09:02
>>266
仮に知ってても知らなくてもおかしくないリアクションだからね
妙と言えば妙なんだけどおかしくないと言えばおかしくないくらいだと思う
この後にもうちょい間があれば「で、ニシンってなんだ？」してもおかしくないし
268: 名無しのあにまんch 2019/10/01(火) 01:07:28
ここら辺マジでいろいろと錯綜してて面白い
130: 名無しのあにまんch 2019/10/01(火) 00:47:40
一応にしんって書いてあるのか？とは聞いてるがニシン自体が何だ？とか海の魚がどうのこうのはライナーが気づいてるのかどうかも謎だよ
明確にしないが色々な読み取り方が出来る良いシーンだ
進撃の巨人(30) (講談社コミックス)
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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2019年10月25日 12:00:43 ID:c0MDMwMA=
ライナーも正体明かすわけにはいかないんだから隠したままマーレ語がなんで読めるか聞いただけでしょ
兵ナーとか関係ないよライナーだよ
0
41. 名無しのあにまんch 2019年10月25日 12:37:53 ID:Y3NDAyMjU
>>1
2コマ目で勘付いた顔わざわざ出してるしな
0
70. 名無しのあにまんch 2019年10月25日 13:17:34 ID:gxMDE2MDA
>>1
ライナーって本当に頭も切れるし優秀な人間だよね

一人の時かエレンの前以外なら
0
89. 名無しのあにまんch 2019年10月25日 14:17:46 ID:MyMjg4MDA
>>1
改めて読んだらこのシーンもすげえや
純粋に文字を知らないだけなら「俺には読めない。読めるのか？」なんてけっこう違和感あるセリフだよな。
0
105. 名無しのあにまんch 2019年10月25日 14:48:19 ID:c2NTEwMDA
>>1
文字読めるのも変だし、壁の中の人間は海を知らないからニシンのことを知ってるわけない
それを突っ込んだんだよな
0
133. 名無しのあにまんch 2019年10月25日 18:21:16 ID:A5OTQ5NzU
>>1
『.....!』てとこではすでに読めてるんだろうな
見せ方が上手いわ
0
142. 名無しのあにまんch 2019年10月25日 19:18:01 ID:MwMjcyMjU
>>1
このシーンってスゲー分かりやすいのに分からない奴って居るんだな
0
151. 名無しのあにまんch 2019年10月25日 22:19:40 ID:g3OTk1MjU
>>142
バカの癖に頭いいフリしてるからどっちがどっちとか深読みして本質が見えてないんだよな
馬鹿なヤツほど自分が賢いと過信してるからな
0
2. 名無しのあにまんch 2019年10月25日 12:03:06 ID:c3MDA2NTA
ライナーの記事嬉しいな下半身がワクワクすっぞ
0
27. 名無しのあにまんch 2019年10月25日 12:32:36 ID:c1MzU1NTA
>>2
奇遇だな。俺は全身の筋肉が震える
0
81. 名無しのあにまんch 2019年10月25日 14:00:22 ID:E3NjQyNTA
>>2
先生お疲れ様です
0
107. 名無しのあにまんch 2019年10月25日 14:49:57 ID:kzNTg0NzU
>>2
ライナー記事の謎の安心感大好き
0
3. 名無しのあにまんch 2019年10月25日 12:04:18 ID:E2MjA0NzU
しかしユミル、よくこの文字が読めたな
0
7. 名無しのあにまんch 2019年10月25日 12:11:56 ID:IwODYzMDA
>>3
いや、実はまだほとんど読めてないんだ
0
10. 名無しのあにまんch 2019年10月25日 12:15:12 ID:IxNTQxMjU
>>7
…？
では 真実がわかった？
0
22. 名無しのあにまんch 2019年10月25日 12:26:52 ID:M1NDMyMjU
>>10
>>13
オオオォオオ！
0
29. 名無しのあにまんch 2019年10月25日 12:33:04 ID:c1MzU1NTA
>>22
過程飛ばしすぎで好き
0
31. 名無しのあにまんch 2019年10月25日 12:34:18 ID:kyNDE5NTA
>>22
お前モテねぇだろ
勝手に先走るなよ
0
36. 名無しのあにまんch 2019年10月25日 12:36:51 ID:AxODc5MjU
>>22
お前らモテねぇだろ
話の途中で突撃してくるなよ
0
136. 名無しのあにまんch 2019年10月25日 18:36:44 ID:YyMTY3MjU
>>36
「「「「「「…モテたことくらい…ある」」」」」」
0
123. 名無しのあにまんch 2019年10月25日 17:03:26 ID:E1MzI5NTA
>>22
頼む…
静かに
0
95. 名無しのあにまんch 2019年10月25日 14:25:52 ID:k3NjA5NTA
>>10
？そんなこと当然だろ。なぜなら、俺たちはライナーを信じてる！！
0
116. 名無しのあにまんch 2019年10月25日 15:41:44 ID:AxODc5MjU
>>95
うおおおおおおお
0
13. 名無しのあにまんch 2019年10月25日 12:17:09 ID:I2MDQ5NzU
>>7
…？では　なぜ真実が分かった？
0
90. 名無しのあにまんch 2019年10月25日 14:20:43 ID:Y4MzUyNTA
>>13
オオオォオオ！
0
129. 名無しのあにまんch 2019年10月25日 17:48:50 ID:kyMDIyNTA
>>90
今しがた大きな音が聞こえたが…誰か説明してもらおうか ...
0
138. 名無しのあにまんch 2019年10月25日 18:49:27 ID:MwNTU2NTA
>>129
兵長が自爆死した音です
0
169. 名無しのあにまんch 2019年10月26日 15:49:26 ID:kzMzQ0Mzg
>>138
俺、脈測れますよ
0
140. 名無しのあにまんch 2019年10月25日 19:03:24 ID:kyMjI0NTA
>>129
ジークが放屁した音です
0
145. 名無しのあにまんch 2019年10月25日 20:01:46 ID:EyNjQ2MDA
>>140
なんだよもぉおおおおおお～、またかよぉおおおお～？ガブ～。
0
4. 名無しのあにまんch 2019年10月25日 12:06:10 ID:I1MzYzNTA
たった数コマでここまで議論できるって本当にすごいなこの漫画
0
40. 名無しのあにまんch 2019年10月25日 12:37:41 ID:kwMjM2MjU
>>4
この漫画はライナーに関する書き込みと情熱が異常だからね……
0
44. 名無しのあにまんch 2019年10月25日 12:39:16 ID:c1MzU1NTA
>>40
それを理解する読者もヤヴァイ
0
45. 名無しのあにまんch 2019年10月25日 12:40:16 ID:AxODc5MjU
>>40
コーヒー一杯飲む一コマだけでスレ立ったの好き
0
67. 名無しのあにまんch 2019年10月25日 13:07:55 ID:Q0MjYzNTA
>>45
カオスすぎる…
0
101. 名無しのあにまんch 2019年10月25日 14:32:56 ID:k4NzUxMDA
>>40
この頃から情熱異常だと思ってたからマーレ編入ってから「その時々でお気に入りのキャラは変わるのですが、今はライナーです！」見た時は「嘘つけよずっと好きだろ…」と思った
お気に入りの巨人は鎧だし、一番気合い入れた無垢巨人は塔でライナー襲ったやつ(噛んだやつと別)だし、演技指導までした好きなシーンはサイゼリヤだし、「もっともっとライナーが描きたいですねえ」は正直で好き
0
62. 名無しのあにまんch 2019年10月25日 13:01:16 ID:A5OTkyMDA
>>4
これまでも何かしらさりげなく伏線を織り込まれててもおかしくない信頼感はあったが
ここにきて１話のタイトル回収を見事にやってのけたことで
読み返して、あれ？ここもそうか？まさかこれも！？ってなってる人多いんだと思う
0
92. 名無しのあにまんch 2019年10月25日 14:22:59 ID:Y4MzUyNTA
>>4
そりゃあ皆な頭の中にガビ山先生の一人や二人ぐらい居るからさ。
0
128. 名無しのあにまんch 2019年10月25日 17:40:57 ID:Y3MzcxMDA
>>92
怖い！やだとって！ガビ山先生とってえええ
0
5. 名無しのあにまんch 2019年10月25日 12:10:36 ID:cxMTM2NTA
ユミル：うっかり鰊と喋ってしまいライナーに見せるわけにはいかないと思ったけど、巨人の記憶にあった少年がライナーで合ってるか確かめるチャンスでもあると思い見せた
ライナー：自分も鰊を読めるが知らんふりするしかなく、且つユミルがマーレ出身と悟る　
こうじゃね？
0
46. 名無しのあにまんch 2019年10月25日 12:41:33 ID:Y3NDAyMjU
>>5
ライナー側はわかりやすいけどユミル側は難しいな
渡す前の間で何を考えてたのか、ライナーに対してどのくらい嫌疑を持ってたのか
0
58. 名無しのあにまんch 2019年10月25日 12:56:55 ID:MzNTQ4MjU
>>5
ごめん、巨人の記憶にあった少年ってなんのことだっけ？ユミルって自分が人間に戻ったときのことベルトルさんに教えられるまで欠片も覚えてなかったよね…？お前らの仲間だったのか、ってハッとしてたし…
0
82. 名無しのあにまんch 2019年10月25日 14:01:18 ID:cwNzgwMDA
>>58
ユミル巨人本人が見た記憶じゃなくて
顎を食った以上はマルセルの記憶を受け継いでるはずだから、マルセルから見たライナー達の記憶をユミルも見ているはず、という事では？
「お前達の仲間だったのか」が微妙だけど
0
120. 名無しのあにまんch 2019年10月25日 16:51:31 ID:kyMDIyNTA
>>82
割と誤解してる人も多いけど、記憶の継承は完全じゃないからな。
血縁関係で「記憶の継承が高め」程度。

エレンがグリシャの記憶がほぼ出て来なかったり、ポルコがユミルの記憶から兵ナーの事は知れてもマルセルの記憶がなかなか出てこなかったりするからかなりバラバラのランダム要素強い。

そのランダム要素のせいで俺ら読者側だと「見てるはず」は一切使えないぞ。
0
157. 名無しのあにまんch 2019年10月26日 01:51:41 ID:U2MzU0MTA
>>120
なんかベルサーチさんに聞くまでマルセル食った時の記憶も曖昧そうだったし「お前らの仲間だったのか」とか言ってたもんな
マルセルの記憶をガッツリ見てるなら、「同期ユミルの描写を今見返してみると前からライナー達の正体気づいてたんだな！」ってシーンがもっとあってもよさそうだし

鰊って何？ってすぐ聞かなかったぐらいなら「(ニシン？俺が知らんだけでなんかそういう食い物あるのか）他には(俺の知ってるやつや好きなやつ)ないのか？」って反応としてもおかしくないし
この時のユミルはシンプルにやベーミスっただと思う
0
124. 名無しのあにまんch 2019年10月25日 17:12:31 ID:E1MzI5NTA
>>82
たぶんユミルにマルセルの記憶は引き継がれてないよ。

ライナーの正体に気がついてたらもっとあとから読むとわかる描写がいくらかあるはず

単にユミルのミスとバレたとしてもこの後巨人化してクリスタのために死ぬ覚悟だったし仕方ないといった2コマ
0
64. 名無しのあにまんch 2019年10月25日 13:06:10 ID:kwMDE0MjU
>>5
知性化前後だし木の上の語りからしてあの時点では幼女ライナーの記憶はなかったんじゃね
0
121. 名無しのあにまんch 2019年10月25日 16:57:31 ID:IzMTU2MDA
>>64
幼女ライナーとかヤバい
0
71. 名無しのあにまんch 2019年10月25日 13:19:11 ID:gxMDE2MDA
>>5
ユミルが読んじゃったのはうっかりミスだろうな
ライナー達の正体には元々気付いてたろうけど、本人墓まで隠し通すつもりだったろうし
0
6. 名無しのあにまんch 2019年10月25日 12:11:54 ID:QyNzcxMDA
ユミル「(ニシンって自然の言ったのに反応しない 壁外のやつか？)」
ライナー(途中から戦士)「(うっかりニシンスルーしたけど読めない事にしてごまかそう)」

ってカマかけあってるようにも見えるな
0
8. 名無しのあにまんch 2019年10月25日 12:14:18 ID:AzNDI5NTA
単純にかまをかけてるんじゃないの
0
9. 名無しのあにまんch 2019年10月25日 12:14:24 ID:c5MDMzNTA
今思うと兵ナー、戦ナーって分裂症というよりもナチュラルにダブルシンクやってるようなもんだよな
ある意味スパイとして最適の精神状態
0
69. 名無しのあにまんch 2019年10月25日 13:17:12 ID:I4MjY4NzU
>>9
スパイとして最適かもしれんけど味方から見てもいつ切り替わるか分かんねえから危ないぞ
0
93. 名無しのあにまんch 2019年10月25日 14:25:19 ID:c3NTM2MDA
>>69
実際仲間を犠牲にしてまでやり遂げた壁破壊をサラッと口にしちゃったり、巨人蔓延る森の中(ベトベトンさんは単独では壁外横断出来ないし)急に兵士ムーブに戻るしで気が気じゃないよな
0
91. 名無しのあにまんch 2019年10月25日 14:22:36 ID:gyNzc3MjU
>>9
いつ何時サイゼリアするかわからんような状態でスパイはちょっと…
0
99. 名無しのあにまんch 2019年10月25日 14:30:43 ID:ExODYyMDA
>>91
｢サイゼリアする｣が定着してて草
迂闊にサイゼリアに飯食いに行けないわ
0
11. 名無しのあにまんch 2019年10月25日 12:16:39 ID:AxOTU3MjU
あたしこの缶詰め嫌いなのよね
0
15. 名無しのあにまんch 2019年10月25日 12:18:36 ID:A3MzgwNzU
>>11
ではこの缶詰は下から摂取して頂きます
0
16. 名無しのあにまんch 2019年10月25日 12:20:08 ID:c3MDA2NTA
>>15
可哀想だからやめてあげて
代わりにライナーにやらせてあげて
0
20. 名無しのあにまんch 2019年10月25日 12:26:30 ID:g0Njk2NTA
>>16
特に理由のない芸術がライナーを襲う！
0
55. 名無しのあにまんch 2019年10月25日 12:49:44 ID:kyNDE5NTA
>>16
芸術となる名誉を冒涜したのか？
これは直ちにガビ山先生に報告しなければ
0
109. 名無しのあにまんch 2019年10月25日 14:53:11 ID:gzMTQ5NTA
>>16
ガビ山さんが「ライナーたん萌え〜」って言ったの
僕は聞き逃さなかったです
0
25. 名無しのあにまんch 2019年10月25日 12:27:42 ID:k5NjE5NTA
>>11
画像検索したら
そら嫌いになるわって考え変わる
ニシンのパイ
0
63. 名無しのあにまんch 2019年10月25日 13:04:15 ID:A5OTkyMDA
>>25
そもそもよく考えなくてもローティーンの子供が魚のパイとか好き好んで喰う訳がないし
あの子は以前からお祖母ちゃんにそれ伝えてそうなのに
雨ん中キキに運ばせてまで届けにこられたらウンザリはすると思う
よくある不幸なすれ違いととばっちりのキキ
0
75. 名無しのあにまんch 2019年10月25日 13:35:23 ID:MzODc1MjU
>>25
子供の頃「おばあちゃんがせっかく作ってくれたのに…」
現在「ええ…ニシンのパイってこんなんなのかよ…そら若い子は嫌がるわ」

魔女宅ではなんかお洒落な見た目になってるのは作ってる人たちもこの外見はねーわって思ったんだろうか
0
102. 名無しのあにまんch 2019年10月25日 14:36:56 ID:QwOTcxMDA
>>25
たぶんスターゲイジーパイのことを言ってるんだと思うんだけど、あれは漁師への感謝を表すための特別なやつであって、普通のニシンのパイとは違うぞ

ニシンのパイは食べたことないから、それ自体がまずい可能性もあるが
0
115. 名無しのあにまんch 2019年10月25日 15:28:56 ID:E3NjQyNTA
>>11
魔女の宅急便のニシンパイの件か
0
160. 名無しのあにまんch 2019年10月26日 02:57:18 ID:A4ODY5MzA
>>115
そういえば、ニシンパイ(魔女宅)とニシンの缶詰(進撃)のパロネタ描いてた人がいた気がするな
0
12. 名無しのあにまんch 2019年10月25日 12:17:03 ID:I4NDA1NTA
青字見るまでなんか不安だったわ
0
14. 名無しのあにまんch 2019年10月25日 12:18:19 ID:M3NzAyNTA
言葉は一緒だけど書き言葉は違うのかな
それとも日本で言う漢字表記みたいなもんで壁中の人は読めないのかな
0
17. 名無しのあにまんch 2019年10月25日 12:20:13 ID:QwMTA1NTA
「俺には読めない」がわざとらし過ぎて草だった
0
18. 名無しのあにまんch 2019年10月25日 12:22:53 ID:A2NTA4MDA
子供のライナーしか知らなくても名前同じだし
0
19. 名無しのあにまんch 2019年10月25日 12:23:03 ID:QzMzc1Mjc
兵ナーと戦ナーの区別が読者にも仲間たちにもわからんの本当に面倒すぎて笑う
0
32. 名無しのあにまんch 2019年10月25日 12:34:53 ID:c1MzU1NTA
>>19
下手すると一コマごとに切り替えるからさらに厄介
0
94. 名無しのあにまんch 2019年10月25日 14:25:23 ID:k4NzUxMDA
>>32
「生きて故郷に帰るぞ！」→飛び降りて死のうとする
切換ワード"戦士"発動！→「戦士ってなんだよ？」
厄介すぎる…
0
59. 名無しのあにまんch 2019年10月25日 12:58:17 ID:MwMzgwMjU
>>19
だって本人も分かってないし、全て把握してるのはガビ山だけだぞ
0
80. 名無しのあにまんch 2019年10月25日 13:59:57 ID:A3MjQ1MDA
>>19
読者や仲間どころか本人すら把握してない
0
21. 名無しのあにまんch 2019年10月25日 12:26:48 ID:cwMzA4NzU
壁内と壁外で100年のズレがあったら言葉もだいぶ違ってきそう
70年分断されてた北朝鮮と韓国でもたまに会話が通じないっていうし
ただライベルアニは多分その辺もノープランで突っ込んできたんだよな…
0
66. 名無しのあにまんch 2019年10月25日 13:07:08 ID:A5OTkyMDA
>>21
イギリス英語とアメリカ英語くらいの差はありそうだが
アメリカ人俳優がイギリス人を演じるのは現代でも楽ではないしな

その辺含めて本当マーレ軍上層は頭マーレなんだろうな
0
88. 名無しのあにまんch 2019年10月25日 14:16:55 ID:cxMzU1MjU
>>21
だから訛りが酷いってカモフラージュ出来るように田舎出身て設定にしたのか
0
23. 名無しのあにまんch 2019年10月25日 12:27:07 ID:AzNDI5NTA
こりゃ缶詰めか？・・・！(ありえない缶詰めと気づく)
↓
カマをかけるって意味だと
0
24. 名無しのあにまんch 2019年10月25日 12:27:19 ID:U4NTY5MjU
鰊と諌山が混乱する
0
68. 名無しのあにまんch 2019年10月25日 13:11:52 ID:EwNDI3NTA
>>24
ライナーが読めないのが鰊でライナーが嫁なのが諌山
0
83. 名無しのあにまんch 2019年10月25日 14:04:13 ID:A3MjQ1MDA
>>68
納得してしまった俺がいる
0
100. 名無しのあにまんch 2019年10月25日 14:30:52 ID:c3MDA2NTA
>>68
それだと奥さんが…って奥さんの２番目の人格がライナーなのか
人格変わると体格も変化するってビリーミリガンで見た
0
26. 名無しのあにまんch 2019年10月25日 12:28:38 ID:I2MDkxNTA
話す言語は共通なのに書いてる文字は違うってのが良く分からないんだよな
そんなケース現実にあるのか？
0
35. 名無しのあにまんch 2019年10月25日 12:36:30 ID:c1MzU1NTA
>>26
漢字の書き方が楷書体とか色々別れてるのは例えになる？
0
49. 名無しのあにまんch 2019年10月25日 12:43:02 ID:MxNzc3MjU
>>26
元々世界言語や音は共通であり(文字は絵文字)そこから様々な文字や独特な言語に派生したって説(あくまで1例)もあるから、それかなぁ
逆に文字は共通で読み方や意味が違うならあるけど
0
65. 名無しのあにまんch 2019年10月25日 13:06:27 ID:ExMjUyMDA
>>26
一般人が真実に気付かないように
意図的に新しい文字を作ったんじゃないかな？
記憶改竄というチートがあるわけだし
0
73. 名無しのあにまんch 2019年10月25日 13:27:16 ID:kxNDA2MDA
>>26
文字ごと正書法を変えた例は現実にもあって、政治的な理由で強引に変わった例が多い
新生マーレはエルディア帝国と文化的に袂を分かつ目的で別の文字の使用を強制したのかもしれないな
0
74. 名無しのあにまんch 2019年10月25日 13:28:48 ID:M4Mjk0MjU
>>26
セルビア語とクロアチア語は話し言葉はほぼ同じらしいけど、文字はキリル文字とアルファベットだよ
0
78. 名無しのあにまんch 2019年10月25日 13:52:43 ID:QwNzU3NzU
>>26
台湾と中国は違う漢字を使ってるだろ
ついでに日本の漢字とも違うから
中国語は読めそうで読めない
0
135. 名無しのあにまんch 2019年10月25日 18:35:06 ID:Q0NjcwNzU
>>26
あるよ。ヒンディ語とウルドゥー語とか。前者はインド、後者はインドから分離独立したパキスタンの言葉。口頭では疎通できるが、文字が違い、前者は独特のヒンディー文字で後者はアラビア文字。
0
28. 名無しのあにまんch 2019年10月25日 12:32:37 ID:AxODc5MjU
そういや最近まで「さるってなんだ？」のシーンが急に猿の話しだして何なんだよって言ってんのかと思ったら、単純に壁内に猿はいないから未知の単語が出てきて困惑してるってシーンなのか
0
43. 名無しのあにまんch 2019年10月25日 12:39:09 ID:kyNDE5NTA
>>28
一期放送当時ゴリライナーが流行ってたからその辺麻痺してたけど、壁内には猿いないからエレンにはよく分からんって演出だね
0
153. 名無しのあにまんch 2019年10月26日 00:11:54 ID:I5MDQyOTQ
>>28
あまり注目されてないけど外伝小説Before the fall(本編より100年近く前)だと立体機動を訓練している兵士に他の兵士が「猿みたい」って揶揄する場面があるんだよ。
当時はまだ壁内に猿がいたのか、壁外の資料がある程度残っていたのかあるいは表現上の都合なのか、真相は不明だけど想像が膨らむなあ。
0
175. 名無しのあにまんch 2019年10月28日 00:18:14 ID:Y1MjA1NTY
>>153
罵倒表現としてだけ残ってたのかもしれん
0
30. 名無しのあにまんch 2019年10月25日 12:34:02 ID:I5MjU2NTA
ニシンって何だ？
って指摘しないのが異常ってのは飛躍し過ぎやろ。

別に知らん食材の名前あったとして
「(ニシンってなんや？まあええは◯◯の缶詰めはあるかな？)他に何かないか？」
って尋ねたとしてもおかしくないやろ。
0
33. 名無しのあにまんch 2019年10月25日 12:35:57 ID:czODQwNTA
書いた人、ライナーの事ばかり考えてると思うよ
0
34. 名無しのあにまんch 2019年10月25日 12:36:12 ID:AxODc5MjU
兵ナーと戦ナーの話見てふと思ったんだけど先生も頭ガビ山状態の時と頭諫山創状態の時とで入れ替わったりするんかな
少なくともインタビューの時に嬉しそうにライナーのこと語ってた先生は頭ガビ山状態だったと思う
0
38. 名無しのあにまんch 2019年10月25日 12:37:29 ID:I5MjU2NTA
>>34
ライナーは自己投影キャラだった？
0
39. 名無しのあにまんch 2019年10月25日 12:37:40 ID:c1MzU1NTA
>>34
自分で意識して切り替える上級者
0
48. 名無しのあにまんch 2019年10月25日 12:42:21 ID:kyNDE5NTA
>>34
｢ライナーなんだが...ありゃどう見ても俺に気があるよな？ 実はライナーはいつも俺に対して特別男らしいんだ｣
0
113. 名無しのあにまんch 2019年10月25日 15:10:45 ID:AxODc5MjU
>>48
ガビ山、お前さぁ…疲れてんだよ
0
125. 名無しのあにまんch 2019年10月25日 17:16:18 ID:c2NTEwMDA
>>113
「俺は原作者だ。安心しろ。
ライナーが可愛いってこと以外にも
いじめ抜きたいって理由があるだろ。無いか」
0
37. 名無しのあにまんch 2019年10月25日 12:37:26 ID:M4MzI3NzU
鰊
…何だこの漢字は
0
53. 名無しのあにまんch 2019年10月25日 12:47:22 ID:MxNzc3MjU
>>37
日本語だと片方(ユミル)は読み方をわかっても片方(ライナー)はわからない可能性もあるのか…
魚へんの漢字難しいヤツあるもんな
ただのギャグになるな
0
159. 名無しのあにまんch 2019年10月26日 01:59:45 ID:U2MzU0MTA
>>53
お前よくこんな難しい漢字読めたな…って意味になってしまうw
0
72. 名無しのあにまんch 2019年10月25日 13:21:43 ID:I0Mzk3NTA
>>37
にしんって書いてあるのか…？
0
77. 名無しのあにまんch 2019年10月25日 13:46:09 ID:QzNTI3MDA
>>72
俺には読めない
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112. 名無しのあにまんch 2019年10月25日 14:56:58 ID:k3NjM2MDA
>>37
鯨に見えた
0
42. 名無しのあにまんch 2019年10月25日 12:38:32 ID:c1MzU1NTA
ユミルとライナーの間でも時代の差があるよね。
0
47. 名無しのあにまんch 2019年10月25日 12:41:41 ID:UzMzk2NTA
この時のライナーからしてみればコニーに対して自分と同じような方向性のフォローしてるユミルってかなり怪しいんだよな
だから鎌を掛けたとは思う
0
106. 名無しのあにまんch 2019年10月25日 14:49:18 ID:k4NzUxMDA
>>47
ライナーは初め、コニーが真実を知って悲しんで欲しくないから自分に変わって誤魔化してくれたユミルに感謝と誤魔化しの継続を頼みに来ただけで、ユミルが「巨人は元人間」って知ってる事について疑問に思ってないように思う
その後の緊張感を見ると鰊の件で「そういやなんでユミルは巨人が元人間って知ってるんだ？」って事にも気付いたんだと
0
50. 名無しのあにまんch 2019年10月25日 12:44:01 ID:MwMDcxMjU
ここユミルは自分の正体がばれる覚悟を決め始めたシーンかと思ってからライナーを試すためという意見には驚いた
0
51. 名無しのあにまんch 2019年10月25日 12:44:23 ID:UzMzk2NTA
この時のライナーからしてみればコニーに対して自分と同じような方向性のフォローしてるユミルってかなり怪しいんだよな
だから鎌を掛けたのは間違いないと思う
0
52. 名無しのあにまんch 2019年10月25日 12:44:35 ID:AxODc5MjU
そもそも壁内の技術じゃまだ缶詰なんか作れないから「こりゃ缶詰か？」って言っちゃってる時点でライナーも地雷踏んだんじゃないの？
0
137. 名無しのあにまんch 2019年10月25日 18:42:47 ID:Q0NjcwNzU
>>52 缶詰はあるかもよ。現実にできたのはナポレオン時代だし、グリシャの子供の頃の様子が1910年代程度だから100年前の技術でも変でないし、なかったら缶詰を知ってるのを迂闊にバラしすぎる。
0
147. 名無しのあにまんch 2019年10月25日 20:15:53 ID:QzNTI3MDA
>>137
パラディは立体起動装置なんて変態兵装が正式に採用されるぐらいのガラパゴスっぷりだし、壁外とは環境が違い過ぎるからね
たとえ同じ時間を要したとしても壁外諸国と同様の発展を辿れるとは限らないんじゃないかな
0
161. 名無しのあにまんch 2019年10月26日 03:02:29 ID:A4ODY5MzA
>>52
竹製とはいえガスボンベの発想ができるのなら缶詰くらいあっても別に不思議はないのでは
0
54. 名無しのあにまんch 2019年10月25日 12:48:14 ID:QzMTUxMjU
記憶継承がどれくらいあるかわからないから何とも言えんな
エレンはわざと隠してる可能性高いにしてもアルミンが現代知識に覚醒してる描写も無いし
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56. 名無しのあにまんch 2019年10月25日 12:52:00 ID:U5NDcwNTA
そもそも謎の記号が並んでるの見て文字と断定できるのもおかしい気がする…
0
57. 名無しのあにまんch 2019年10月25日 12:56:34 ID:MzMTYxNzU
顎ユミルがしっかり記憶を継承していたのなら、三人の事を最初から察知してたのかな
見た目は変わっても名前は変わらないんだし、三人組だったから分かり易いし
0
61. 名無しのあにまんch 2019年10月25日 13:00:58 ID:YzOTc0NTA
>>57
逆に3人組の方もマルセルの記憶を持った壁外人が壁に来ちゃう可能性を考えなかったんだろうか
0
60. 名無しのあにまんch 2019年10月25日 13:00:30 ID:czMTMyNzU
ニシン(上下反転)がマーレ表記
ンシニ(上下反転)がパラディ表記

確かこの程度の差だったかと
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126. 名無しのあにまんch 2019年10月25日 17:32:29 ID:kyMDIyNTA
>>60
そんなメタ視点の話じゃないと思う
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149. 名無しのあにまんch 2019年10月25日 20:51:23 ID:czMTMyNzU
>>126
メタ視点って何だっけ？
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163. 名無しのあにまんch 2019年10月26日 04:19:56 ID:c2NjY3NDA
>>149
上位視点。
神視点だとか作者視点だとか読者視点だとか。

カタカナを裏返したり反転させたりしてるってのは、筆者や読者の為の物で、作者が仕込んであるネタを読者に判別できるようにだったり、はたまた手抜きの為の物であったり。
物語を読んでる俺らにとってはその程度の差でしかなくても、作中の登場人物にはもっと複雑な違いに感じる代物。

進撃の描写からすると、今まで活字しか見たことのない奴らが歴史博物館に飾ってる昔の文章を読めるか？ってくらいの差はある。
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165. 名無しのあにまんch 2019年10月26日 08:33:35 ID:YyMjI1NjY
>>163
丁寧に答えてくれてありがとう！

メタ視点の記号であって作中で実際に使われている文字ではない
と考える根拠は何だろう？

日本語のカタカナだから海外読者には伝わらないからかな？
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170. 名無しのあにまんch 2019年10月26日 18:29:09 ID:c2NjY3NDA
>>165
メタ視点の話でなら、実際に使われていてもいなくても関係ないのよ。
要点は『作中の登場人物では簡単には判別できない』って事。

ライナーが「俺には読めない」と言ったら「作中キャラの概念の中ではとんでもなく別物」と考えないといけない。
あのシーンは「反対から読める」程度と彼らには考えられないから成り立つシーンなのよ。

何故かと言うと、本当にその程度なら普通に読めちゃうから。
我々読者側で言うと、トラックに書かれている『ターャジス』が「これはスジャータだ」と誰かに言われて「読めない」と言えるか？と。
相当鈍い人でもすぐに「右から読むのか」と解ってしまう。

もう一度書いておくけど
作画されてる文字と違うのを使ってるんじゃなくて、作中の彼らには壁内文字とマーレ文字は読めない程の別物に感じるって事よ。
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166. 名無しのあにまんch 2019年10月26日 08:39:36 ID:YyMjI1NjY
>>163
｢何だこの文字？｣と言うセリフは実際は反転程度じゃなく、互いに判別できない全く違う文字であることを示してるのかもね

何か他にもあれば是非教えて欲しい
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76. 名無しのあにまんch 2019年10月25日 13:43:02 ID:UxMzE1MjU
初見では分からないことだらけの進撃の巨人で唯一初見で理解出来たシーンだと思うんだけど
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79. 名無しのあにまんch 2019年10月25日 13:59:39 ID:A5NjYxMDA
このシーンの前にゲルガー(壁内エルディア人)が酒を見てなんて書いてるんだ？って言ってたしジークの拠点やろ。
あとこの時は戦士ライナーでマーレの文字をみてユミル になんでこいつ読めるの？(もしやこいつもマーレから来たのか？)ってなってただけやと思う。
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84. 名無しのあにまんch 2019年10月25日 14:07:14 ID:QzNTI3MDA
壁内には謎酵母があるし技術的な意味でも缶詰が存在しない可能性は大いにあるだろ
あの缶詰の発見に対してお互い壁内人類として不自然な反応をしてしまっていたことにライナーが気付いて、
機転を利かせたライナーがそれとなくユミルに探りを入れてみたってムーブじゃないかと
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103. 名無しのあにまんch 2019年10月25日 14:42:40 ID:IwMjQwMA=
>>84
よく考えたら缶詰って資源が不足してる文明だとコスパ悪いけど
戦時中鉄不足極まった日本でも戦地の栄養補給(レーション)として作ってたから
同等の調査兵団の壁外調査全盛期の名残として存在はしてたかもしれ……
あれ？レーションならお麩があるのに変だな？？
主武器に使い捨て刃使ってるし鉄はそれこそ使い捨てるほどあったのかな？

壁内に缶詰がないならアニメで缶詰描かせちゃったのは失敗だったってことか
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176. 名無しのあにまんch 2019年10月28日 15:31:14 ID:Q1OTU3MjA
>>103
壁内に缶詰めが無いなら、このライナーとユミルの会話ももっと変わらなきゃいかんよ？
何らかの金属の円筒形の物体が「食べ物を入れてある容器」と認識してるって所から不自然になるんだから。
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85. 名無しのあにまんch 2019年10月25日 14:09:30 ID:Q3MzE1MA=
今人気のサバ缶だったら、ストーリーが変わってたな。
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154. 名無しのあにまんch 2019年10月26日 00:39:42 ID:U1MzE5NjA
>>85
ニシンなのもわざとだと思う
レッドヘリング意識してるんじゃないだろうか
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86. 名無しのあにまんch 2019年10月25日 14:15:27 ID:I5NzM4NzU
現実の多重人格者もスイッチをいれるみたいに切り替わるようにはっきり別れてなくて、文字通り人格が折り重なってるから凄い生々しい表現してるよね先生
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87. 名無しのあにまんch 2019年10月25日 14:16:37 ID:Y1MDI5NzU
そもそもどうしてパラディ島にマーレ文字のものがあるの？
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110. 名無しのあにまんch 2019年10月25日 14:54:09 ID:k4NzUxMDA
>>87
アニメで補足されてたけど、ジーク達が拠点にしてたんだ
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96. 名無しのあにまんch 2019年10月25日 14:25:52 ID:IwNjgyNzU
そもそもこの二人普段からしゃべりすぎた
アニみたいに常に話しかけんなオーラ纏うかベルトみたいに常に「・・・」とか「・・・! 」くらいにするべき
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134. 名無しのあにまんch 2019年10月25日 18:34:29 ID:k4NzUxMDA
>>96
でもライナーはおかげでエレンから「無口なベルトルトはともかく…」って庇って貰えたぞ
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143. 名無しのあにまんch 2019年10月25日 19:56:42 ID:c2NTEwMDA
>>134
仲間として馴染みすぎてコニサシャもジャンも、ライナーを仕留めたと思った時に泣いて仕事にならなかったくらいだからな
結果的にそこで留めささなかったからライナーは生き残ったし
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97. 名無しのあにまんch 2019年10月25日 14:27:01 ID:IwNjgyNzU
米欄そもそもが多いな
おれも書いちゃったけど
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98. 名無しのあにまんch 2019年10月25日 14:27:52 ID:k3NjA5NTA
自由ユミルはどの段階で知ってたのか……。
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104. 名無しのあにまんch 2019年10月25日 14:43:21 ID:Y1NDEwMjU
壁内にある食べ物の腐敗を防ぐ麹とかいう超存在
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108. 名無しのあにまんch 2019年10月25日 14:52:55 ID:I5MDM1MDA
アンジャッシュかな
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111. 名無しのあにまんch 2019年10月25日 14:55:20 ID:g5OTYzNTA
どうでも良いけどニシンの缶詰ってことはシュールストレミングの可能性があるってことだよな
巨人が集まってきた時に開封して投げつけたらまとめて倒せてたんじゃね
無垢に嗅覚があるか知らんけど
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139. 名無しのあにまんch 2019年10月25日 18:55:24 ID:Q0NjcwNzU
>>111
食べごろになるとガスで缶詰が膨れるからな。あの缶詰は普通だし、膨れてない奴じや臭いが足りないかも。
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162. 名無しのあにまんch 2019年10月26日 03:07:22 ID:A4ODY5MzA
>>111
無垢は倒せ無さそうだが、ミケは倒せそうだ
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174. 名無しのあにまんch 2019年10月27日 22:58:03 ID:g3MjEwODA
>>111
同人誌であったよそういうネタ
巨人も人間もジークも戦闘不能オチ
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114. 名無しのあにまんch 2019年10月25日 15:26:39 ID:M4OTMwMjU
やっぱユミル2人は呼び分ける必要は特に無さそうだな
話の中で同時に出てくると多少紛らわしいくらいだしそん時は始祖ユミルをちゃん付けすればOK
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117. 名無しのあにまんch 2019年10月25日 15:55:32 ID:I3ODU2NTA
このシーンの意図を理解出来ないのはさすがに読解力が危ない
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118. 名無しのあにまんch 2019年10月25日 16:22:54 ID:A4MTc5MDA
そもそも壁内一般人にはユミル神話は伝わっていない。
しかしライナーはユミル神話を知っているので、ユミルの名を聞いて最初からユミル(B)をマークしてる。

一方、ユミル(B)はクリスタの誘拐や暗殺を警戒しており、中央(パラディ島以前の文化や歴史を知っている奴）を警戒している
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132. 名無しのあにまんch 2019年10月25日 18:16:10 ID:c3MDA2NTA
>>118
暗殺者かと警戒してた奴が自分とエレン攫った挙句クリスタ俺に気があるよな＾～とか言い出したんだから話聞いてる方が頭おかしなるで
そのおかしいやつについて行ってあげた自ユミルぐう聖
本当に聖女だよ…
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119. 名無しのあにまんch 2019年10月25日 16:48:46 ID:k3NTUwNzU
一部分切り取って「おー」ってなる漫画だよね進撃
すごい
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122. 名無しのあにまんch 2019年10月25日 17:01:14 ID:E1MzI5NTA
かわいそうなほど内容理解してない子多くて怖い
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127. 名無しのあにまんch 2019年10月25日 17:37:14 ID:kzNTg0NzU
ライナーをただのマンセー最強キャラにしてないから、変な意味じゃなくて諌山さんライナーのことマジで愛してるんだなって思う
ただかっこいいところだけじゃなく、キャラの醜い面含めてライナー自身そのものが好きなんだろう
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130. 名無しのあにまんch 2019年10月25日 17:51:32 ID:YyNzA5NTA
漫画だとこのシーン含め兵士、戦士状態が分かり難いけど、アニメだとかなり分かり易い状態になっている。
というのも細谷さんが非常に分かりやすい演技をしてくれているからだけど。
しかし細谷さんは言うに及ばず、後で声が出なくなった小野さん、エレンに自己投影して、少し変になったと語る梶さん。この漫画の声優さんはガチで大変だ。
というよりキャラも読者も声優も諌山先生に色々と洗脳されそうで怖い…
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131. 名無しのあにまんch 2019年10月25日 18:01:17 ID:Y2OTcwNzU
誰が持ち込んだの？ニシンが悟空？
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141. 名無しのあにまんch 2019年10月25日 19:11:34 ID:Q0NjcwNzU
最初は100年前のかと思ったけど、さすがに賞味期限切れるはず。ユミルが食えそうと言うはずないからジーク達のだな。途中でライナーが戦士にスイッチしたのはニシンを知ってたから明らか。兵士だとニシンて何？てなる。文字読めなかったのはフリで鎌かけの可能性もあるし、ユミルの時代と文字が違う可能性も、ユミルのいた地域がマーレ大陸のレベリオと違う文字の場所だったとか、ユミルがマーレの他所の地域、もしくは外国の文字が読めた、などもあり断定できない。うっかりニシン読んじゃたユミルがライナーへの疑惑を鎌かけてみたら、ニシンを知ってやがった。ライナーが知らんぷりしたか、本当に読めないかはユミルにも分からない。ユミルは食われるまでにマルセルの記憶を見たんだろうか？
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167. 名無しのあにまんch 2019年10月26日 12:06:55 ID:c0Njg4MjA
>>141
なんだこの支離滅裂な長文は
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144. 名無しのあにまんch 2019年10月25日 20:00:52 ID:E3Mjg0MDA
母国語がいきなり目に入ったらそりゃあ戦士にも切り替わるでしょ
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146. 名無しのあにまんch 2019年10月25日 20:13:54 ID:QyODY1NTA
なまじ基本的な言語や文化が同一だから、ウッカリ壁内には存在しない動植物の名前を出しそうになったりはしてたんだろうか。
潜入ってめっちゃ高度な任務だよな。
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148. 名無しのあにまんch 2019年10月25日 20:20:24 ID:MyMzA2MjU
流石に意味記憶まで壁内の情報に合わせて都合よく忘れられるとは考えにくいから戦士モードでカマかけしてたんだと思う
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150. 名無しのあにまんch 2019年10月25日 21:45:28 ID:E1NTAzMDA
普通にユミルが壁の外から来たことの伏線やで。
ライナーは文字は読めるが、正体がばれてはいけないから分からないふりしてるだけ。
さすがに読解力ない人多すぎ。
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152. 名無しのあにまんch 2019年10月25日 22:42:37 ID:k1OTcxNTA
むかつくのだよ
壁外文字が読める奴と
読める癖に読まない奴が
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155. 名無しのあにまんch 2019年10月26日 00:47:48 ID:U1MzE5NjA
読者から多少疑われてる状況だとしても、ここではまだライナーの正体を明かす訳にはいかないからわざと曖昧に描写されてて、そのせい+お互いがカマかけあってるから会話がなんか不自然になってて解りづらいって部分もあると思うけど
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156. 名無しのあにまんch 2019年10月26日 00:52:28 ID:U5ODM4Mzg
ユミル「ニンシン？（クリスタが私の子を？）」
ライナー「ニンシン？（クリスタが俺の子を？）」
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158. 名無しのあにまんch 2019年10月26日 01:53:41 ID:c0NTc1MzY
初見時からずっとユミルさん60年前の人だから壁の外でもライナー達と文字違うのかと思ってた
カマかけあってたのねこれ
ここらへん読んだの中学時代だし読み返したいわ……
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164. 名無しのあにまんch 2019年10月26日 07:46:21 ID:g3Nzc4NzI
ユミルがマーレの言語がパラディ島において普及してないことを失念した上でのミスで、この時別に鎧であるとバレてなかったライナーがなぜ読めるかを問いただけなので、ユミルが外からの侵入者であることの伏線でしかないでしょ
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168. 名無しのあにまんch 2019年10月26日 12:39:18 ID:MwNzM5MDA
単に鰊っていう字が難しくて読めなかっただけでしょ（適当）
鰊
（むずかしい…）なんだこの文字は…俺には読めない
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171. 名無しのあにまんch 2019年10月26日 20:36:46 ID:Y2Njk5Nzg
普通にユミルはこの壁内の文字じゃないの で一瞬ためらっただけ。
ライナーは普通によめない。
もじそのものは東洋系(日本)
ユミルはマーレ側、東洋の一族の60年前の生き残り
だから読めた。　ただそんだけ
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172. 名無しのあにまんch 2019年10月27日 02:57:09 ID:E4NzAwNDI
最初に鰊と口に出してしまったのはユミルのミス
そして怪しいライナーが壁外の人間なのか確かめようと缶詰をパス
カマをかけられていると察したライナーは読めないフリ
ライナーはユミルが壁外の人間だと確信
当時の読者視点だとユミルが怪しくてライナーは爽やかイケメン
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173. 名無しのあにまんch 2019年10月27日 05:16:37 ID:A3NTgxNDY
にしいいいいいいん
にしーーーーーーーーーん
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177. 名無しのあにまんch 2019年10月29日 10:08:22 ID:cyMDM3OTI
最近見直してすげぇなと思ったのがサシャが時々話す大分弁が
ガビ山の出生地だからというただのギャグ記号の表現だと思ったら
故郷の村の言葉で、そのルーツがマーレの方言だったとかってのは思いつかなかった
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178. 名無しのあにまんch 2019年10月31日 07:05:45 ID:U5NTE2MjQ
たぶん、缶詰のマーレ文字見た瞬間に戦ナーに戻ってるでしょ
そしてなぜかマーレの文字が読めるらしいユミル＝自分たち戦士以外に壁外から来てる謎の存在

処刑されたけど人間に戻ったエルディア人なのか
目的あって壁内に忍び込んでるマーレ人または名誉エルディア人なのか分からない
敵か味方かも分からないんだから、わーいマーレ仲間だ！と喜べる訳もなし

ライナー的には
「壁内人類の俺」
「マーレのことなんて全く知らない俺」
という設定を通して探り入れるしかなかったというシーンだよね

んで、この時点で読者はライナ達ーの正体を知らないから
ごく普通に「謎の文字をなぜか読めるユミルに動揺＆警戒してるライナー」としか見えないようになってる
でも読み返すと、マーレの戦士がマーレのことを何も知らないフリしつつ探り入れてるシーンだったという
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179. 名無しのあにまんch 2019年11月18日 10:08:07 ID:k0NTY1MDI
後の巨大樹の森でユミルが兵ナーについて記憶の改ざんってワード出してるから、それを強調してあの時は素で読めなかったんだと思う
その対比で直後に昔の記憶がフラッシュバックしてベルさんに必ず故郷に帰るぞって戦士にスイッチしてたからその方が伏線としては自然かな
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180. 名無しのあにまんch 2019年11月30日 16:25:36 ID:YzNjg3NzA
現実だと聞き取れなかったり、何言ったのかよく分からなくてもとりあえずわかったフリして話続けたりする時があるけど、漫画世界は伏線にするもんな
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181. 名無しのあにまんch 2020年01月27日 16:53:45 ID:Q4MTQ5MTQ
ねえ？ユミルっていつ『マーレで生まれた』って言ってた？
・壁の外で生まれた。
・物乞いしてた
・ユミルって名前つけられて教祖様やらされた
・そのせいで楽園送り
ってだけで、マーレで生まれたとは言ってない。
世界は広い。マーレ以外にも国はたくさんある。（中東連合とか）
ライナーが読めない文字を読めて、ライナーたちが知らない『猿』という動物を知ってるんだから、
別の国の人間の可能性も高いじゃん。

それにキヨミも、『昔はユミルの血がもてはやされて世界中の高貴な人間がユミルの血を積極的に入れてた』っぽいこと言ってたじゃん。
ユミルの民がパラディ島とマーレにしかいないなんて、みんな思い込み。
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182. 名無しのあにまんch 2020年06月18日 00:50:15 ID:Q2NzE1Mzg
漫画読んでるくせにどいつもこいつも読解力無いな
大筋すらちゃんと理解できてないんじゃないのって思うレベル
「兵ナーだからすで読めなくて～」とか妄想力たくましすぎる
兵士状態では基礎的知識まで失うって設定がどこに書いてあったんだよ
読めないふりしてカマかけてるだけだろ
文脈と表情で気づけよ
頭悪いやつ見てるとイライラするわ
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183. 名無しのあにまんch 2020年12月23日 21:13:13 ID:I2MjU2MDU
お互い「コイツ外の人間だな」って感づいてて探り入れあってたけどライナーが途中で知らないふりしたからユミルは「コイツしらばっくれやがった」ってなってライナーは兵ナーモードだからわけらからん行動とってしまった
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184. 名無しのあにまんch 2021年01月20日 11:31:28 ID:Y0NzM4NDA
缶詰って製造にかなり技術が要る代物なんだよ
初期の缶詰なんて、それこそ缶切りが役に立たない「斧で開けてください」って注意書きが書かれてるような保存性全振りの鉄の塊みたいなやつだった
なのにこの鰊の缶詰はスーパーに並んでいてもおかしくない、明らかに壁内技術じゃ製造不可能な軽さと薄さで作られてる
それをひと目見て「なんだこりゃ、缶詰か？」と言っちゃった時点でライナーも決定的にやらかしてる
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185. 名無しのあにまんch 2021年02月07日 18:04:59 ID:Y1NDMwNzA
ユミル
（ヤベ、ニシンって読んでしまった）
兵ナー
（なんで読めるんだ？）
ユミル
（いやニシンを理解できてる時点でお前もアウトだよ）
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186. 名無しのあにまんch 2021年04月19日 03:23:38 ID:I2ODIzNDA
2017年にすでに考察されてるぞ
ttps://w.atwiki.jp/shingekititan/pages/124.html
ちなみにアニメ版の缶詰の文字を解読したら、「リサイクル」って書かれているんだとか
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