【ブリーチ】鏡花水月を破る方法って存在するの？

  • 120
1: 名無しのあにまんch 2019/10/23(水) 21:37:46
鏡花水月ドン
3: 名無しのあにまんch 2019/10/23(水) 21:41:39
結局誰も破れなかったな
5: 名無しのあにまんch 2019/10/23(水) 21:43:21
あるんだっけ破り方
9: 名無しのあにまんch 2019/10/23(水) 21:51:25
>>5
刀身に触る
ただそれすらも催眠による幻想の可能性もある
11: 名無しのあにまんch 2019/10/23(水) 21:52:34
>>5
始解の瞬間を見ない。もしくは一度見ても完全催眠を発動する前に刀に触れてればよい
…後者は市丸が長年かけてやっとチャンス見いだせたやつだし実質前者しかないよなぁ
平子が逆撫で一護に鏡花水月見せないように対策してはいたが
88: 名無しのあにまんch 2019/10/23(水) 22:43:53
>>5
剣八が卍解のエンマコオロギ破ったやり方じゃ駄目なんだろうか
行けそうな気はするんだが
95: 名無しのあにまんch 2019/10/23(水) 22:49:30
>>88
無理だろう
閻魔蟋蟀の場合は
・自分が敵の能力下にある事が自覚出来る
・敵が近くに居て自分を攻撃して来る事が分かる
・触覚だけは生きてる
・一旦能力下に落ちた状態でも刀身に触れた瞬間のみ無効化できる
の全部が揃った上で剣八だったから破れた訳で
鏡花水月は今能力使われてるのか分からんし藍染が直接攻撃して来てるのかも分からんし
触覚も支配下だし始解発動後の刀身に触れても無意味だしで破れる要素ない
91: 名無しのあにまんch 2019/10/23(水) 22:45:32
>>88
一応山爺がそれやってる
五感を騙されようがこの手で感じる霊圧は間違えないっつって一刀火葬かましてた
6: 名無しのあにまんch 2019/10/23(水) 21:43:56
始解前から刀に触ってると催眠かからない
13: 名無しのあにまんch 2019/10/23(水) 21:55:38
「いつから鏡花水月を使っていないと錯覚していた？」
ってネタにされる事の多い台詞だけど
実際問題なんであいつらは何を根拠に鏡花水月使われてないと思ってたんだよ
能力知ってたら藍染登場時点から五感信じきったら駄目と分かろうに
27: 名無しのあにまんch 2019/10/23(水) 22:02:02
>>13
その藍染登場自体も真実かわからんぞ
33: 名無しのあにまんch 2019/10/23(水) 22:04:11
>>27
一瞬たりとも気を抜いちゃ駄目なんやな
気を張ってればどうにかなる物ですら無いけど
21: 名無しのあにまんch 2019/10/23(水) 21:59:30
卍解が見たかった斬魄刀No.1
19: 名無しのあにまんch 2019/10/23(水) 21:58:19
強過ぎて使わなくなった
20: 名無しのあにまんch 2019/10/23(水) 21:58:39
しかも卍解も控えているしなぁ…
鏡花水月の卍解ってなんだったんだろ
22: 名無しのあにまんch 2019/10/23(水) 22:00:28
催眠以前に素の戦闘力でヨン様に勝てる奴がほとんどいない
29: 名無しのあにまんch 2019/10/23(水) 22:02:29
>>22
少なくとも崩玉抜きの素の戦闘力では総隊長以下だったはず
卯ノ花隊長あたりだとどうかねぇ
38: 名無しのあにまんch 2019/10/23(水) 22:07:35
破ろうと思ったらあらかじめ能力を知った上で目を塞がなきゃならないって加減しなさい
39: 名無しのあにまんch 2019/10/23(水) 22:07:39
出てくる前に鏡花水月解放しとけば「納刀しててまだ始解前の自分」に自分を見せとく事も出来るし
そもそも自分は家で寝っ転がってテレビ見てても戦地に赴いてるように見せる事もできるし
一回でも始解見た事ある奴は藍染関係についての知覚は何も信じちゃ駄目だろうに
41: 名無しのあにまんch 2019/10/23(水) 22:09:26
>>39
藍染が藍染関係の事に使ってただけで他の事だって何一つ信じられないぞ
44: 名無しのあにまんch 2019/10/23(水) 22:11:13
>>39
そういやあの能力って効果範囲すら無いのか
53: 名無しのあにまんch 2019/10/23(水) 22:19:36
ギンがやぶってたろ
57: 名無しのあにまんch 2019/10/23(水) 22:22:08
>>53
市丸は市丸であの時一緒に居た藍染が始解してないように見えてても
本当に始解してない保証も隣歩いてるのが藍染な保証も無いんだから博打がたまたま当たっただけでは
83: 名無しのあにまんch 2019/10/23(水) 22:40:54
能力はめっちゃ強いんだがかけるの意外と大変で使い勝手は思われるほどは良くないんだってな
84: 名無しのあにまんch 2019/10/23(水) 22:41:57
>>83
始解の解放の瞬間を見せるだけだぞ
86: 名無しのあにまんch 2019/10/23(水) 22:42:17
>>83
鰤読んでない人に浸透してるイメージほど万能ではないってだけで使い勝手はいいし
かけるのはクッソ楽だぞ
90: 名無しのあにまんch 2019/10/23(水) 22:44:51
はい仕込み完了
87: 名無しのあにまんch 2019/10/23(水) 22:43:04
隊長格全員かかってるしな
89: 名無しのあにまんch 2019/10/23(水) 22:44:22
ギンが言ってるように催眠なしでやりあってもほぼ誰も勝てないから初見相手でも問題ないぞ
100: 名無しのあにまんch 2019/10/23(水) 22:54:05
そもそも回避したところで素のスペックが頭おかしいし無理
111: 名無しのあにまんch 2019/10/23(水) 23:01:25
鏡花水月は結局卍解が無い斬魄刀だったんだっけ？
113: 名無しのあにまんch 2019/10/23(水) 23:02:03
もはやそのような能力は必要なくなったのだ
117: 名無しのあにまんch 2019/10/23(水) 23:04:07
>>113
こういうのも鉛筆の下書き段階とかならもっとカッコよく見えそう
発光イメージか知らんが後ろのやつらに陰影がなさすぎる
103: 名無しのあにまんch 2019/10/23(水) 22:56:13
愛染自体がチートみたいなもんだし
121: 名無しのあにまんch 2019/10/23(水) 23:06:13
変な玉使ってサナギマンになるより鏡花水月で戦ってれば問題なく勝ってたよね
123: 名無しのあにまんch 2019/10/23(水) 23:07:12
>>121
いくらなんでもあの一護とは実力差あるから無理だろ
一護は鏡花水月のカラクリ知ってるし
139: 名無しのあにまんch 2019/10/23(水) 23:14:19
>>121
崩玉ブーストなかったら
山爺の自爆技と市丸の裏切りの時点で死んでる
124: 名無しのあにまんch 2019/10/23(水) 23:07:12
終盤の化け物みたいな形態は藍染らしくないというか小物感溢れてて何かな…
137: 名無しのあにまんch 2019/10/23(水) 23:13:42
>>124
理論上あの時点の藍染は無月以外のすべてより上なんだけどね
霊力の限界突破して摂理とかも超越してるわけだし
122: 名無しのあにまんch 2019/10/23(水) 23:07:02
当時の反応だとタイマンになって一護が鏡花水月をどう破るかに焦点が当たるのかと思ったら
使いませんでしたで終わった辺りで長年付き合ってきたファンから愛想を尽かされた感はあった
184: 名無しのあにまんch 2019/10/23(水) 23:33:08
あのまま無月一護を倒したとしても後の0番隊まで倒せたのかね
188: 名無しのあにまんch 2019/10/23(水) 23:35:06
>>184
もう出涸らしだったろうし一蹴されんじゃねさすがに
142: 名無しのあにまんch 2019/10/23(水) 23:16:42
藍染ってユーハバッハ相手だと完全催眠というより騙すのが限度だったと思う
165: 名無しのあにまんch 2019/10/23(水) 23:25:08
藍染1人じゃ別にバッハには勝てないからなぁ
178: 名無しのあにまんch 2019/10/23(水) 23:30:53
>>165
でも、貢献度から行くと8割超えてるし
177: 名無しのあにまんch 2019/10/23(水) 23:30:46
つか崩玉なかったら普通に零番隊に負けるから擬似霊王化したんじゃないの藍染
陛下に多少通じたのも劣化とはいえ同じ霊王だからだと思う
180: 名無しのあにまんch 2019/10/23(水) 23:32:03
藍染自身を誤認させるには代わりの人間を用意しないといけないから
思ったよりは不便だよな
182: 名無しのあにまんch 2019/10/23(水) 23:32:53
一護藍染は霊王に近い肉体だから分かるけどそれに並ぶ剣八という純死神
192: 名無しのあにまんch 2019/10/23(水) 23:37:33
正直あの藍染でも和尚はきつそうなんだよな
157: 名無しのあにまんch 2019/10/23(水) 23:22:34
藍染が強いのは全てが超高水準に高いからで
山じいに次ぐ戦闘能力と浦原に次ぐ知能に鏡花水月と
どれかひとつだけならそこまでは驚異ではない
185: 名無しのあにまんch 2019/10/23(水) 23:33:13
仮に卍解マスターしてたら普通に新世界の神になれそうな能力もってそう
92: 名無しのあにまんch 2019/10/23(水) 22:46:10
鏡花水月は始解が強すぎて卍解の能力が思いつかなかった感が凄い
実際これ以上の催眠術ってなると「世界そのものに催眠をかけて自分の思い通りの事象を引き起こす」とかそういうレベルしか思いつかない

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2019年10月27日 16:38:55 ID:U5MzU5NTM
ギンが攻略したけど、結局崩玉のインチキパワーゴリ押しで反撃しちゃったしな・・・
0
2. 名無しのあにまんch 2019年10月27日 16:40:08 ID:c1NTM0MTg
卍解はいっそ能力の催眠使えない白兵戦特化とかだとおもろいけどな(つまり、無月)
0
38. 名無しのあにまんch 2019年10月27日 17:44:41 ID:A5MDAyNzg
>>2
ジッサイありそう。
一護も鎖で刀と腕が同化してたし、藍染も行き着くところが同じでも違和感ない。
0
63. 名無しのあにまんch 2019年10月27日 19:16:34 ID:g0OTY5MDc
>>38
あれは全ての斬魄刀の到達点やろ
卍解とはまた別の極致やし
0
100. 名無しのあにまんch 2019年10月27日 23:14:46 ID:k0NDI3NzU
>>38
藍染も斬魄刀は必要なくなったって鏡花水月と融合してるぞ
ちなみに白タイツ姿は浅打の具象化にそっくりで藍染が鏡花水月と融合して斬魄刀になったということを表してると思われる
0
115. 名無しのあにまんch 2019年10月29日 09:36:04 ID:M0NTg3MzE
>>100
タイツ姿は全身白だったり独特の目が霊王に似ているから、浅打の方が霊王に似ているのでは？
霊王が生まれてから和尚含め強者が生まれたって描写から、陛下とかハッシュバルトの力を与える力は霊王由来で滅却師の先祖返りみたいなもの。
浅打の持ち主の魂を反映して力を引き出すって要は死神版の聖文字みたいなものでは。
完現術者は霊王の欠片持ちで、浅打の魂を引き出すって完現術の魂を使役するのと似てるし
浅打が霊王宮で作られるのは霊王の能力か影響がある範囲＝霊王宮、もしくは欠片が霊王宮にあるからとか
0
68. 名無しのあにまんch 2019年10月27日 19:27:19 ID:Q5NjMyMA=
>>2
マジで言うとBLEACHの小説だと卍解が無いタイプらしい
0
85. 名無しのあにまんch 2019年10月27日 20:43:07 ID:I5MjkyNjg
>>2
そして素で到達点に達する剣八という化物
0
3. 名無しのあにまんch 2019年10月27日 16:41:33 ID:E4ODI2MjI
ブリーチのチート能力のひとつ？
他に何かあったけ？たくさんありすぎて覚えてないわ
0
22. 名無しのあにまんch 2019年10月27日 17:06:15 ID:g2OTM2MTM
>>3
圧倒的に実力差がある格上を始解で倒せる弓親の瑠璃色孔雀とかマユリがザエルアポロに使ったお薬とかが思い浮かんだ
0番隊の和尚の能力も強かった気がするけどあの辺はもうちゃんと読んでなかったからわからん
0
50. 名無しのあにまんch 2019年10月27日 18:29:09 ID:UxMTc3ODM
>>22
瑠璃色孔雀はどのくらいまで霊圧吸いとれるのかね。
よくハゲの卍解より強いとか言われるけど、実際戦うと霊圧差がありすぎて効かないんじゃないのかって思うけど。
0
67. 名無しのあにまんch 2019年10月27日 19:24:23 ID:g2OTM2MTM
>>50
本体が弱いから格上すぎると能力決める前に負けるだろうし決まってもキャパオーバーしそう
ただ能力としては使い手より格上にも決まれば勝てるってのが優秀
使い手が隊長格や0番隊だったらとか、まだ卍解を残してるとかの伸びしろもあって評価されてるんだと思う
0
34. 名無しのあにまんch 2019年10月27日 17:31:54 ID:Y4ODkzNjA
>>3
髭のホームレスは未来改変
山爺は小型の太陽みたいなもんだし和尚は実質墨で塗ったものを自分の思い通りに操れるようなもんだしチートすぎ

そしてその化物どもを超絶火力でコロコロできる可能性がある一護
0
65. 名無しのあにまんch 2019年10月27日 19:18:23 ID:g0OTY5MDc
>>34
でも結局は一護の卍解を未来で折れたってことはユーハバッハが卍解を折れる未来があったってことなんだよな
ぶっちゃけ一護の強さが不明瞭すぎる
0
73. 名無しのあにまんch 2019年10月27日 19:47:54 ID:A0Njg0ODI
>>65
無数にある未来全てを見通したうえでそれを変えるのが未来改変だぞ
卍解を折った未来を選択するんじゃなくて折れた未来を作り出してる
0
98. 名無しのあにまんch 2019年10月27日 23:01:39 ID:k0NDI3NzU
>>65
それどころかユーハバッハは全ての未来で卍解を折っておいたと言ってるから、100通り戦って100回とも卍解を折られてる
だから一護も終わりだってなったわけだが
0
89. 名無しのあにまんch 2019年10月27日 21:30:51 ID:Q3NDY1OTM
>>3
過去改変から今を変える月島さんも大概チート。記憶だけは反映にラグがあるらしいので後だしで罠があったとかお前と一緒に修行したから強くなったとかできる。
0
106. 名無しのあにまんch 2019年10月28日 05:26:13 ID:E2MDk0NzI
>>89
あれ自分にも経験値として適用できるのがズルいよね。過去に自分の存在を差し込んだ時点で自分にもその経験値が来てるらしいし。いつまでも修行出来て実時間は一瞬ていう
0
4. 名無しのあにまんch 2019年10月27日 16:41:38 ID:k3MTM5ODg
「みんな一体…何をしてんだよッ⁉︎」の一連のシーンの一護視点が見てみたい
みんなが流れるような連携プレーを見せつつ「クライマックスだ！」とばかりに無抵抗の雛森を一方的にボッコボコにリンチするのハタから見たらめちゃくちゃシュールだと思う
0
10. 名無しのあにまんch 2019年10月27日 16:46:21 ID:E5ODA4NjM
>>4
お前が何してんだよ定期
何で棒立ちなんだよ
0
26. 名無しのあにまんch 2019年10月27日 17:15:19 ID:U5MzU5NTM
>>10
きっと一護の声も隊長たちには届いてなかった、鏡花水月の能力で
・・・と、ものすごく無理やりに解釈してる
0
53. 名無しのあにまんch 2019年10月27日 18:51:19 ID:YwOTkzMjY
>>26
いやだから棒立ち声掛けしてるだけじゃなくて力づくでも止めろって
それができるだけの実力はあるだろう
0
92. 名無しのあにまんch 2019年10月27日 22:11:53 ID:IxODE3OTI
>>53
一応あの時のイチゴはとにかく愛染の始解見ないよう指示されてたので動くに動けなかったというのはあるかも
0
62. 名無しのあにまんch 2019年10月27日 19:13:56 ID:c5NDMwMDM
>>10
どっから催眠なのか分からんから...
流れるような連携で愛染追い詰めてたらいきなり方向転換して雛森刺したみたいなのかも知れないし...
0
104. 名無しのあにまんch 2019年10月28日 01:57:41 ID:A5MDA4NDg
>>10
一護が雛森守って距離とった途端にしろちゃんが刺した説。
だって雛森に隊長達の猛攻防げるとは思えないし。
0
99. 名無しのあにまんch 2019年10月27日 23:06:53 ID:QwMTkwNDI
>>4
個人的にはあの戦闘シーン自体催眠で見せた物で実際はほんの一瞬で雛森を刺しただけって勝手に解釈してる
あまりにも一瞬だったのと鏡花水月を警戒してて苺ぼったちしてたって
0
5. 名無しのあにまんch 2019年10月27日 16:41:44 ID:MxNjY2NDQ
ぶっちゃけ最初始解見る前から目を潰しとく位しかないんじゃないか？
0
17. 名無しのあにまんch 2019年10月27日 16:57:19 ID:I4MzYyMTM
>>5
自分のなかでは完全催眠でなく卑遁囮寄せで誰かを身代わりにしてそれを自分と錯覚させてるだけだと思うのよ
能力使ってるとき常に誰かが代わりになってたから
イチゴとのタイマンで能力使わなかったのは身代わりいなかったからでない？
0
76. 名無しのあにまんch 2019年10月27日 19:59:12 ID:UyMTg1Mw=
>>17
そういえば過去編で、平子に自分の手下を付けて藍染と誤認させていたっけ。
0
6. 名無しのあにまんch 2019年10月27日 16:43:01 ID:I0MDk3ODU
全知全能のユーハバッハにも催眠かかるの強すぎる
0
47. 名無しのあにまんch 2019年10月27日 18:13:56 ID:U5MzEwNDU
>>6
ユーハバッハは一度殺されて決着がついたと鏡花水月を解かせた後に
未来改編の力で生きてる自分を見つけてきて攻略してる
0
66. 名無しのあにまんch 2019年10月27日 19:20:27 ID:g0OTY5MDc
>>6
まぁアイツの場合は能力的に視る必要があるからな
0
71. 名無しのあにまんch 2019年10月27日 19:41:39 ID:M3OTM4MTM
>>66
全ての未来が見えるから鏡花水月回避不能なのと未来にしか干渉できないから月島さんの能力効くのいいバランスだと思う
0
7. 名無しのあにまんch 2019年10月27日 16:44:01 ID:c2NDk0MDE
敵側にいたけど盲目の戦士用意するとか？
0
8. 名無しのあにまんch 2019年10月27日 16:44:03 ID:Y5MzcyMDA
まあ、本編は基本の十三番隊は全員催眠をかけられる条件を達成していたからなぁ。
一からかけるならそれなりに大変だけど、そもそもギンが言ってるようにそれで勝てるわけじゃない。
欠点としては結局最初に催眠をかける為には目で始解を見る必要あるから、小説で鏡花水月をコピーした相手と戦った檜佐木みたいに目を瞑って戦えば良い。
0
118. 名無しのあにまんch 2019年11月12日 17:01:50 ID:QyMTE1Mjg
>>8
完全催眠だけだったら山爺みたいに広範囲攻撃が有効だからな
0
9. 名無しのあにまんch 2019年10月27日 16:44:12 ID:A4NzQ2Mzc
最終的に苺に鏡花水月を使わなくなったのをネタにされてるのはかなり前からちらほら見るけど、それに対して直接手で受け止めてたって反論は見たことがないし基本的に読まずに馬鹿にしてるやつが多いだろうなって思う
0
11. 名無しのあにまんch 2019年10月27日 16:47:10 ID:Q5MTY2NTQ
砕蜂に霊圧で能力抑え込めるって愛染自身が言ってたし無月の時の一護は仮に鏡花水月使っても効かなかったんじゃねぇの。
0
36. 名無しのあにまんch 2019年10月27日 17:37:53 ID:Q3NDU4Njg
>>11
正直自分もそうだと思ってた
一応愛染はイチゴの霊圧把握出来てないみたいな描写もあったし、愛染よりワンランク上になっちゃったから特殊能力無効化されるんだとばかり
0
78. 名無しのあにまんch 2019年10月27日 20:17:59 ID:k3ODEwMDc
>>11
例えそうだとしても藍染は無月使われる直前まで自分が下だと気付いてなかった
崩玉が斬魄刀など必要ないと判断するのもその前だしな
0
93. 名無しのあにまんch 2019年10月27日 22:13:40 ID:k5NDg3NzQ
>>11
あの後の流れからすると、弐撃決殺をくらったの雛森のような・・・
0
113. 名無しのあにまんch 2019年10月29日 09:06:02 ID:M0NTg3MzE
>>93
刺されたのが藍染にしろ雛森にしろ、同じ場所を刺されてなければ弐撃決殺は発動しないわけで。。。
鏡花水月で無から有は作れなくても、刺した場所を少しずらすくらいは簡単だから
0
12. 名無しのあにまんch 2019年10月27日 16:47:17 ID:A3NzM1ODM
霊圧差でどうにかする、辺り一帯焼きつくす、切ったら一発アウトの能力で先手必勝ってところかな…
0
13. 名無しのあにまんch 2019年10月27日 16:48:21 ID:Q4MjI5NDE
霊圧に差があれば能力を抑え込めるらしいから藍染より強い霊圧の奴連れてくれば破れるぞ！
0
49. 名無しのあにまんch 2019年10月27日 18:26:38 ID:A0OTQ1NzQ
>>13
難易度高スギィ……
0
75. 名無しのあにまんch 2019年10月27日 19:55:27 ID:k3ODEwMDc
>>13
藍染より数倍強くないとダメ
にわかほど勘違いしてるからまじで困る
しかもらしいとか読んでないなら発言すんな
0
103. 名無しのあにまんch 2019年10月28日 01:54:44 ID:A2NDEyMTY
>>75
ほぼネタな感じで打ってるやってるやんけ
0
14. 名無しのあにまんch 2019年10月27日 16:49:49 ID:IzMDY2NTQ
一応目が見えなければ効かないんだっけ？
0
15. 名無しのあにまんch 2019年10月27日 16:50:10 ID:Y0MzI0NjY
一応催眠自体にはダメージ能力はないから攻撃を行う際は自分で何とかしなくちゃならんってのはあるな
山爺のときはそれで刀掴まれて反撃されとったはず
まあ鬼道とかでちまちま遠隔攻撃するとかで対処できる気もするしそもそも普通の隊長や十刃じゃその刀による攻撃を防げず一撃だから弱点というほどのもんではないかもしらんが
0
16. 名無しのあにまんch 2019年10月27日 16:52:58 ID:A0Njg0ODI
最初から「唯一かかってない一護がかかったら負け」って話だったろ
どうやって催眠を破るかなんて誰も考慮してない
0
18. 名無しのあにまんch 2019年10月27日 17:01:39 ID:IyNzQ5OTI
クインシーが情報収集に余念がなかったせいでで鏡花水月にしっかりハマってるの本当にひどい、陛下も陛下で最近まで全知全能使えなかったおかげで能力分かった時点で詰んでるという
0
19. 名無しのあにまんch 2019年10月27日 17:02:18 ID:Q4NjAxODI
通るかどうかは別として
月島さんに「君は鏡花水月の開放の瞬間を見ていない」と挟んでもらえば鏡花水月自体は破れるだろう
その後倒せるかは完全に別だけど
0
80. 名無しのあにまんch 2019年10月27日 20:28:07 ID:k3ODEwMDc
>>19
月島さんの能力は過去の改変じゃなくて過去に月島さんの存在を挟み込むこと
折れた天鎖斬月を直した時は織姫が介入できないレベルの陛下の力を、介入できるレベルの自分の能力で上書きしたから
過去に関しては確定した事項に対して自分という存在を記憶に植え付けるしかできない
0
111. 名無しのあにまんch 2019年10月28日 20:34:44 ID:U5MTM1MTY
>>80
代わりに月島さんが見たってなら変えれるか
0
20. 名無しのあにまんch 2019年10月27日 17:03:39 ID:M3NjM2NzA
卍解するとこうげき特化になるから始解の方が便利だから使ってそう
0
58. 名無しのあにまんch 2019年10月27日 19:00:56 ID:cwNjAzODU
>>20
もしそうなら有能だよな。章ボス出来るだけあるわ。

始解が相手に催眠だから卍解は自分自身に催眠かけて身体能力リミッター解除とか？
0
21. 名無しのあにまんch 2019年10月27日 17:04:05 ID:c3MzkyMDE
一護に催眠見させないように他が頑張ってくれるのかなあと思ってた時期がありました
ってか藍染、催眠使わなくても絶対あのvs死神勢切り抜けられたよね…完全に趣味だよね…
0
25. 名無しのあにまんch 2019年10月27日 17:15:18 ID:Y4MTE3NDA
>>21
一応卍解を見せていない平子と京楽がいるから、万全の状態で切り抜けたかったんだろう
その二人は1vs多じゃないとロクに卍解出来ないという結果だったけど
0
23. 名無しのあにまんch 2019年10月27日 17:12:34 ID:E0MTQ1NDQ
卍解したら幻術が現実のものになるんやろ(適当)
0
24. 名無しのあにまんch 2019年10月27日 17:14:31 ID:UwMzIwMzM
結局ああいうのは超攻撃力の飽和広範囲攻撃で無理矢理潰すのが一番だわ
そのゴリ押しを防ぐ為のワンダーワイスで実際に功を奏したわけだが
0
27. 名無しのあにまんch 2019年10月27日 17:21:35 ID:Y1Mzg5OTI
始解が水月で卍解が鏡花水月なんじゃね
一護のも始解が斬月で卍解が天鎖斬月だし
0
52. 名無しのあにまんch 2019年10月27日 18:44:47 ID:QyMjk0ODU
>>27
唯一無二の常時卍解型とかでもよかった気がするわ
0
28. 名無しのあにまんch 2019年10月27日 17:22:37 ID:E3NDMyMjk
ゴリ押し
・藍染以上の圧倒的な霊圧で抑え込む
・山爺のような避けようのない範囲攻撃

正攻法
・始解を見ていない味方による暗殺
・隙を見て刀に触れた状態で接近戦
0
29. 名無しのあにまんch 2019年10月27日 17:22:37 ID:MxMzI4ODQ
自身の死を偽装するのにわざわざ別の人の死体用意してたし
それを検死した卯の花さんは違和感覚えてたし
実際のところ完全に五感を掌握しきるほどの能力はなさそうに思える
だからなんだってレベルの強さだけど
0
32. 名無しのあにまんch 2019年10月27日 17:28:18 ID:Y1Mzg5OTI
>>29
素体→催眠
とすると
鏡花水月→愛染の死体
雛森→愛染
蠅→龍
だから、何か素体がないと別の物に見せられないぽいんだよね
あとは複数同時もできるかどうか怪しい
無に500人の軍勢を映して独立行動させつつ、逆に自分は無になって首落とすとかはできないはず

まあ愛染さんの強さの本質は、素の強さがわけわからんレベルなうえに崩玉も持ってるとこだから、実際鏡花水月なんか謀略にしか使えないし戦闘なら正直なくてもいいんだけど
0
40. 名無しのあにまんch 2019年10月27日 17:51:34 ID:A0Njg0ODI
>>32
最終戦でも陛下に自分の腕切断されたり胸貫かれたり体張ってるからなぁ
0
61. 名無しのあにまんch 2019年10月27日 19:13:54 ID:YxMTUwNzA
>>32
平子には無から偽の自分見せてなかったっけ
0
64. 名無しのあにまんch 2019年10月27日 19:17:08 ID:A0Njg0ODI
>>61
百年前のことなら自分の行動パターン覚えさせた替え玉を自分に見せてただけ
0
91. 名無しのあにまんch 2019年10月27日 22:05:19 ID:MxODI3MjM
>>32
最初の説明で蠅を龍に見せたり泥沼を湖に見せるとあるから
１つの対象に幻覚のスクリーンかぶせる能力っぽいのよね
月読みたいな自由自在幻術空間ってわけではないっぽい

そらま複数人対象なら、幻術でごまかしたいものだけを覆い隠すほうが楽だもんな・・・
0
84. 名無しのあにまんch 2019年10月27日 20:36:23 ID:k3ODEwMDc
>>29
あれは義骸を作って偽装してた
山爺や卯ノ花さんみたいな千年前から死神やってるような連中にしか分からない（それでも違和感レベル）
それほどの精の能力
0
30. 名無しのあにまんch 2019年10月27日 17:25:55 ID:IxNTI1MzE
最初から視力がなかった、くらいしか割と対策ないよね・・・
味方に紛れ込んでいる時点で刀身を見ないなんてほぼ対策できないし、敵になってからでもいきなり視力封じて戦えをしないといけないし。
0
31. 名無しのあにまんch 2019年10月27日 17:26:31 ID:A4NDQyNzM
最終章は9割アレだけど眼帯愛染だけは超格好良かった
0
33. 名無しのあにまんch 2019年10月27日 17:29:12 ID:U3ODg1NTg
小説で織姫囮に剣八を虚圏に封じ込めたのは最高の成果だったとか言ってたから
剣八が東仙にやった戦術は通用すると思うぞ
0
116. 名無しのあにまんch 2019年11月06日 11:34:26 ID:E0MzA5NTA
>>33
あれは単純に剣八の本来の強さを恐れただけ 剣八と戦うのは宝玉完全融合のそれも霊圧upのほうじゃなくて不死力たよりにしてたらしいし
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35. 名無しのあにまんch 2019年10月27日 17:35:40 ID:Q3MTU2MzY
盲目のハンデを持っていることが唯一の攻略法だろうな
認識を改変する能力はなんでもありになるから反則すぎる
0
37. 名無しのあにまんch 2019年10月27日 17:40:35 ID:I5NDA1ODY
最後の一護vs藍染の時は解放見せようとしても一護は見てくれないんじゃないかなぁという気はする
実際分かってれば剣構えて「砕けろ」って聞こえた時点で全力で視線外すか一護のスピードなら一瞬で背後に回って攻撃くらいはできそうだし
藍染はそういうのを見越した上でやりたいけど出来なかったんじゃないだろうか
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39. 名無しのあにまんch 2019年10月27日 17:48:40 ID:M5NTI2ODQ
味方側勢力でチャンイチが唯一完全催眠の条件を満たしてないからキーになるっていう話だったのに
愛染がチャンイチに解放を見せるとかそういう駆け引きが全く無かった謎
0
41. 名無しのあにまんch 2019年10月27日 17:54:32 ID:I5NDA1ODY
>>39
せめて見せようと試みるも一護から手痛い反撃貰って「条件知ってる相手に真正面から見せるのはリスキーすぎるな」みたいに言ってるシーンがあれば少しは違った
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51. 名無しのあにまんch 2019年10月27日 18:36:18 ID:U1OTA0MjE
>>41
それをわざわざ試して手痛い反撃受けるまで気付けなかったらその方が間抜けじゃね
開幕で自分が反応出来ない身速度で攻撃されて刀だって普通に掴まれてるシーンあるからね
刀に触れられてると発動出来ないって直前にやってるから分かりやすい鏡花水月はもう効かないアピールになってるっしょ
0
42. 名無しのあにまんch 2019年10月27日 18:00:24 ID:A0OTc3MDA
>>39
崩玉ゲットしてテンション爆上がりで、直前まで格下扱いしてた苺に対して、完全催眠使いたくないって気持ちはわからんでもない
力で劣るって認めるようなもんだからな
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55. 名無しのあにまんch 2019年10月27日 18:58:08 ID:QyNTg5MzI
>>39
そもそも愛染は最初から一護をあの場で倒す気ないもん
敵ではなく最後の仕上げのために手間暇かけて育ててきた駒
最期は全てを捨てて果たしたその成長が想像の遥か上だったわけだけど
0
43. 名無しのあにまんch 2019年10月27日 18:00:34 ID:A0Njg0ODI
スレ95は混同してるけど閻魔蟋蟀は刀の柄握るのが能力無効の条件だろ
刺された剣八が剣握ってる東仙の手掴んだとたん目に光が戻る演出もある
0
44. 名無しのあにまんch 2019年10月27日 18:11:05 ID:M3MTMyNjg
山爺が卍解して後先と周りの被害考えず殺しにかかればいけそう
0
72. 名無しのあにまんch 2019年10月27日 19:46:59 ID:QzODc5NzA
>>44
メダリオン以外で山爺の卍解を防げる気がしない…
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86. 名無しのあにまんch 2019年10月27日 20:53:49 ID:I1Njk3MzM
>>72
卍解！
龍紋鬼灯丸!!
0
94. 名無しのあにまんch 2019年10月27日 22:25:09 ID:IxODE3OTI
>>44
全盛期の山爺ならそうしてたんだろうね　バッハに今のお前は甘くなったって散々言われてたし
0
45. 名無しのあにまんch 2019年10月27日 18:12:30 ID:Y3MjYwMDc
五感に霊圧知覚が含まれていない以上、暗躍したり狛村倒したときにモブとかギンを自分に見立ててたみたいに、誤認させるの元が必要みたいだから一護との決戦みたいなタイマンやとそこまで有用じゃないのかね。ただ一つの対象を誤認させるって説明だったけど空間にかけたりできるから視覚に頼ってるとやられる
0
46. 名無しのあにまんch 2019年10月27日 18:12:45 ID:kxMzg4Njc
小説で鏡花水月無効化できる奴出てたよ
0
48. 名無しのあにまんch 2019年10月27日 18:21:32 ID:g1OTQ4NjY
他アニメキャラだったら倒せるやついるけどね
0
54. 名無しのあにまんch 2019年10月27日 18:52:22 ID:QyNTg5MzI
卍解はできないでしょ
実力が〜ではなく、刀を道具としてしか見ていないとハッキリ口にしたキャラだから
始解は力技で習得したんだろうけど、刀との対話や屈服といった相互理解は切捨ててた印象
0
56. 名無しのあにまんch 2019年10月27日 18:58:11 ID:A4NTI4MDE
浦原喜助の能力もぶっ壊れだったし科学班は能力も強いわ
0
57. 名無しのあにまんch 2019年10月27日 18:58:48 ID:M4MTk4MTk
こいつハンターのボマーと一緒で心理の盲点ついてるから種知らないと防ぐのはまず無理だわ
0
59. 名無しのあにまんch 2019年10月27日 19:06:59 ID:I2ODE0OTQ
刀に触れるって何処までを指すんだろうか
始解前の刀で斬られたらそれも含むのかね
0
60. 名無しのあにまんch 2019年10月27日 19:10:42 ID:E4Mzc4Njg
一護との決戦時に使わんかったことはしゃーないやろ。あの時の藍染は使い慣れた鏡花水月よりも崩玉で手に入れた超越パワー使うことにワクワクしてたんだから。けどいざ一護をサンドバッグにして試そうとしたら「人間如き」と見下した一護に真正面からボッコボコにされたんだもん。意地になって鏡花水月なんて小細工投げ捨てて力で対抗しようとしちゃうのもおかしくはない
0
69. 名無しのあにまんch 2019年10月27日 19:34:43 ID:EzNzcwNTg
鏡花水月の持ち主がその辺の雑魚隊士なら油断したところに範囲攻撃ぶっぱでどうにかなったかもしれない
不幸なのはほとんどの攻撃が通らない作中最強クラスの敵がこのチート能力を持ってたこと
0
70. 名無しのあにまんch 2019年10月27日 19:38:54 ID:g3OTMwNjc
卍解となるともう現実改変するとかじゃないかな
どーせヤバい代償が支払う羽目になりそうだけど相応しいものが思い浮かばない。
0
74. 名無しのあにまんch 2019年10月27日 19:50:33 ID:QzODc5NzA
実は「霧と水流の乱反射により敵を撹乱させ同士討ちにさせる能力を持つ」が卍解だったりしてw
0
77. 名無しのあにまんch 2019年10月27日 20:05:23 ID:UyMTg1Mw=
藍染が一護に鏡花水月を使わなかったのは、霊王の代わりにする予定だった一護に完全催眠をかけると何か不都合があったからと考えることにしている。
0
81. 名無しのあにまんch 2019年10月27日 20:29:56 ID:c5OTkzMTc
>>77
藍染は、私が天に立つ→自分は霊王のポジションにつくが誰かの都合のいい存在にはならない、だから一護を利用するとかは考えてない
0
90. 名無しのあにまんch 2019年10月27日 21:48:47 ID:UyMTg1Mw=
>>81
霊王になるにはクインシーの因子が必要で藍染は持っていない。
そもそも霊王は名ばかりの要石で何もできなくなり、自分がなっても意味がない。
そして藍染は一護が産まれる前から目をつけて崩玉持ちのルキアを近づけているので、利用する気があったのは間違いない。
0
114. 名無しのあにまんch 2019年10月29日 09:25:29 ID:M0NTg3MzE
>>90
>>90
霊王の力の一部＝滅却師の基本的な能力（霊子の隷属とか神聖滅矢）であって、滅却師であることが霊王になる条件じゃない
小説の描写から言えば霊王になるための必須条件は霊王の欠片持ち+α（一護、銀城　α部分は人間+死神の力？）か力を引き継いでいる（陛下）
藍染は乱菊から霊王の欠片を奪って崩玉に与えた時に反応を示したと語ってるから、おそらく藍染作の崩玉は乱菊以外の霊王の欠片も含んでいる→崩壊と融合した藍染は霊王に成り代わる素質があったと考えられる
崩玉そのものが霊王になる進化素材みたいなものだからこそ、霊王候補の一護とは崩玉の力で戦い、死神としての力（鏡花水月　斬魄刀は死神の魂を写したもの）を使わなかったとかでは。使えなかったではなく、自分の信条から使いたくなかった。
0
79. 名無しのあにまんch 2019年10月27日 20:24:07 ID:IxNTA3NDg
愛染は卍解ないっていうけどあったらシンポルクだな。
0
82. 名無しのあにまんch 2019年10月27日 20:31:46 ID:YyOTQyNjE
始解を見なければいいから相手の脚を見て動きを読みつつ戦えば良い
0
87. 名無しのあにまんch 2019年10月27日 20:57:00 ID:IwNTU1NjY
>>82
マイトガイかな？
0
83. 名無しのあにまんch 2019年10月27日 20:34:10 ID:UyMTg1Mw=
ここまで
藍染11回
愛染8回
よく名前を間違えられる人だ。
0
88. 名無しのあにまんch 2019年10月27日 21:30:24 ID:MzODA4NTE
何が酷いってもし隊長就任条件の卍解修得を満たしていれば(幻術で卍解を修得しているように見せてる可能性もある)解合言わなくても始解できるし鏡花水月も普通の斬魄刀と同じような形してることだよね
0
95. 名無しのあにまんch 2019年10月27日 22:33:50 ID:Y1ODI5MDE
卍解がないって言ってる奴よく見るけど、どの小説でそんな説明あった？読み落としてたら悪いけど、そんな説明どこにもなかったと思うけど
0
105. 名無しのあにまんch 2019年10月28日 03:56:33 ID:c4Nzc1ODg
>>95
無いよね
0
96. 名無しのあにまんch 2019年10月27日 22:42:23 ID:gyMDE5OTI
見たら目をつぶっても駄目だというチート性能。広範囲攻撃するか、霊圧で判別するか、始解する前に能力を使えなくするくらいしか攻略出来ない
0
97. 名無しのあにまんch 2019年10月27日 22:59:37 ID:QwNjQzMDI
プリングルスのしおりの奴が実質世界に催眠をかけるだったか
0
117. 名無しのあにまんch 2019年11月06日 15:18:53 ID:QyMzg4ODI
>>97
実質過去改変やろ。自分という存在をどう対象の過去に挟み込むかによるが、戦闘してる場所を斬りつけてそこに過去訪れて罠を仕掛けていたことにすら出来るんやから
0
101. 名無しのあにまんch 2019年10月27日 23:50:40 ID:kzODkxMzA
卍解ないって情報の出所が知りたい
0
109. 名無しのあにまんch 2019年10月28日 13:55:18 ID:M5MjczMDQ
>>101
だよな
今更そんなデマ聴かされて挙げ句周りが信じ始めたらキレそう(笑)
0
102. 名無しのあにまんch 2019年10月28日 00:56:06 ID:k5MDkyMjg
敵味方関係なく鏡花水月を破る方法って意味だけなら盲目の東仙だろう
0
107. 名無しのあにまんch 2019年10月28日 05:52:55 ID:Q5Nzc5MDA
唯一効かない盲目キャラは配下にする
0
108. 名無しのあにまんch 2019年10月28日 12:55:48 ID:cwNTE5ODA
鏡花水月 自体は何とかなるかもでしょ、ぶっちゃけ攻撃系じゃねーし能力それだけやし
どちらかろ言うと使い手がヤヴァい
0
110. 名無しのあにまんch 2019年10月28日 20:27:08 ID:gxMTc2NTY
山爺は内臓に刺さった斬魄刀から感じる霊圧を読み違えることは無いって理屈だぞ触覚じゃない
内臓感覚は五感にカウントされないんだよ
師匠の俺ルールとかじゃなくて感覚の学術的な分類上でもそう
0
112. 名無しのあにまんch 2019年10月28日 20:36:20 ID:U5MTM1MTY
主人公なんだから気合いとか根性で良いんだよ
0
119. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 21:44:04 ID:Y4NjQwOTQ
普通に全体攻撃に対象できないし、なんなら誤認できるのは
五感のみで霊圧は別だからな。
だから藍染も能力バレてから基本誰かを自分に誤認させるか、最終戦みたいに一護と恋次の囮として自身を依り代にしてたわけだからな

藍染本人の頭脳と霊圧が優れてたからこそチートレベルに感じさせた能力だぞ。

能力だけなら通常戦闘に組み込んで即席で使うのも難しいのは小説でも明らかになってるし、なんなら藍染自身が使ってても山爺の卍解と和尚の前では普通に無力。
0
120. 名無しのあにまんch 2020年07月23日 13:34:50 ID:QyOTI2MzM
正直藍染達が到着した時点で山爺が残火使って味方ごと一掃すれば勝てたんだよな
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