【ワンピース】ゾロの手にした名刀閻魔って設定だけ見ると最強武器じゃね？

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1: 名無しのあにまんch 2019/09/16(月) 20:16:06
最強武器をゲットしたゾロ
閻魔が最強の武器な根拠
・カイドウに傷をつけた唯一の武器、大業物とか最上大業物でも切れない相手を切った
・カイドウは四皇や海軍に捕まって拷問や死刑執行を受けてるが傷は閻魔でつけられた傷のみ

どう冷静に考察してもこの世界で一番強い武器
3: 名無しのあにまんch 2019/09/16(月) 20:17:17
どうだろうねえ
カイドウに傷をつけた奴はすべての覇気を吸い取られて死んだとかオチがありそう
4: 名無しのあにまんch 2019/09/16(月) 20:18:57
ここに来て海軍と四皇の全力の攻撃で傷一つない事実が
他の武器では駄目だった前提を変えられない
カイドウ特攻武器でもなんでもなかったあれじゃ誰でも切れる
5: 名無しのあにまんch 2019/09/16(月) 20:19:33
そういや誰が傷をつけたかは不明だっけ
6: 名無しのあにまんch 2019/09/16(月) 20:20:52
何でその武器を他に傷がつかないはずなのに結構な回数海軍に捕まってるんだ
8: 名無しのあにまんch 2019/09/16(月) 20:22:16
>>6
自殺願望設定
全力の攻撃してみろって試させたけどダメだった
大将や元帥の攻撃ではかすり傷も無理
15: 名無しのあにまんch 2019/09/16(月) 20:31:23
どうせこうなる
27: 名無しのあにまんch 2019/09/16(月) 20:36:31
こんなモブ兵吹っ飛ばすだけの活躍しかない薙刀を最上にしてこっちを大業物止まりにするとか
位列が強さじゃないのって逆につまらんのだが
29: 名無しのあにまんch 2019/09/16(月) 20:38:27
使い手が悪いとどうしようもない
35: 名無しのあにまんch 2019/09/16(月) 20:42:04
敗北者の薙刀(最上大業物)
40: 名無しのあにまんch 2019/09/16(月) 20:43:58
>>35
無造作に墓に祀られてるよね
30: 名無しのあにまんch 2019/09/16(月) 20:38:38
63892774

同じ製作者の刀にしては格差ありすぎるし
和道も急に覇気吸って光輝くんだろうな
36: 名無しのあにまんch 2019/09/16(月) 20:42:10
黒担当の閻魔と一緒に白担当のアマノハバキリ貰えないから
和道一文字を白担当にした感じ凄い
37: 名無しのあにまんch 2019/09/16(月) 20:42:43
もしくは
カイドウが閻魔にビビッて
持ち主を全力で殺しにかかったか
死にたがりが、実際に死を目前にして
ほんとは死にたくないの!的な
42: 名無しのあにまんch 2019/09/16(月) 20:44:06
二代鬼徹がこの天狗の作品だったせいでなんか格が落ちた感じがある
初代はこの天狗の師匠の鍛冶師とかそういうんだろうけど初代はさすがに手に入らないだろうし
48: 名無しのあにまんch 2019/09/16(月) 20:54:07
妖刀の類だけが異常に切れ味いいだけで後はせいぜい固くて壊れにくいとかじゃなかろうか

53: 名無しのあにまんch 2019/09/16(月) 21:04:15
位列が上がることもあるということは最上大業物13工や大業物20工になったりするのだろうか
そもそも位列を誰がどうやって定めているのかも不明だが

2-11
56: 名無しのあにまんch 2019/09/16(月) 21:26:17
秋水は黒刀でリューマ伝説込みでも大業物だからもとの位列はそれほどでもないのかな
60: 名無しのあにまんch 2019/09/16(月) 22:17:21
最上大業物では斬ってみたことないというだけの可能性はないの
60: 名無しのあにまんch 2019/09/16(月) 22:17:21
最上大業物では斬ってみたことないというだけの可能性はないの
18: 名無しのあにまんch 2019/09/16(月) 20:32:02
傷一つつかないなら入れ墨はどうやって入れたんだ…？
25: 名無しのあにまんch 2019/09/16(月) 20:36:16
>>18
タトゥーシールなんじゃね
11: 名無しのあにまんch 2019/09/16(月) 20:26:49
その刀で傷つけられるならそれで殺してもらえばよかったじゃん
31: 名無しのあにまんch 2019/09/16(月) 20:39:39
>>11
刀は最強だけど
本体が耐えられなかったんだろ
(カイドウの攻撃にも、刀による吸い取りにも)
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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2019年09月18日 11:05:41 ID:gzNjY5NzQ
カイドウがなんらかの原因で閻魔に弱いだけじゃないの
0
41. 名無しのあにまんch 2019年09月18日 14:45:07 ID:EyMzM4NjQ
>>1
逆におでんだからこそ傷をつけれたとかじゃない？
語られる経歴だけでもとんでもないでしょ
0
70. 名無しのあにまんch 2019年09月19日 00:07:05 ID:M1ODA0OA=
>>41
覇気込めたからって木切るつもりで海岸は切れないと思うけど…
0
2. 名無しのあにまんch 2019年09月18日 11:08:02 ID:EyMTMxMDQ
カイドウに唯一傷をつけたってワノクニから出たこと無いかっぺが言ってるだけだから本当かどうか怪しい
0
10. 名無しのあにまんch 2019年09月18日 11:38:26 ID:I1NTMzMDA
>>2
カイドウがワの国に来てからサムライ達が唯一傷を付けられたってことだよね、
それによく考えたら総力戦で敵のボスに傷を付けた程度の戦果でボロ負けってヤバイし、
負た側の士気を維持する希望のプロパガンダでのようなものなのかも、
唯一の戦果がなんとか傷を付けたでも傷すら付けられないで負けたらいくら誇り高いサムライでも反抗のために立ち上がれないだろうし
0
51. 名無しのあにまんch 2019年09月18日 15:54:31 ID:YzNjc5NTA
>>2
完治してる可能性もあるだろうけど、現状カイドウの腹についてる傷１つしか確認できてないのだから、唯一の傷だと思うのが妥当じゃない？
0
3. 名無しのあにまんch 2019年09月18日 11:08:41 ID:k3NTE1MTI
飛鐵の作品なのは三代鬼徹の方でしょ？
0
4. 名無しのあにまんch 2019年09月18日 11:14:13 ID:Y0ODI0MTE
閻魔→妖刀
鬼徹→妖刀

これで生みの親が閻魔と同じ和道一文字が実は妖刀だったりしたら妖刀使いのゾロになるな
0
30. 名無しのあにまんch 2019年09月18日 14:06:24 ID:I0OTQ0Mjg
>>4
ゾロと真剣で勝負した直後にくいなは亡くなっている。
つまり…わかるな？
まぁそうなると｢真剣で勝負しろ！｣と言ったゾロが…うん…
0
36. 名無しのあにまんch 2019年09月18日 14:19:06 ID:AyNzM2NzI
>>30
そりゃ和の国を治めたりえる人物だった訳ですから。
0
5. 名無しのあにまんch 2019年09月18日 11:15:26 ID:YwNDA2MjA
タトゥーシールクッソワロた
0
6. 名無しのあにまんch 2019年09月18日 11:16:35 ID:AwMjAxODA
>>5
こういう発想大事にしたい
0
7. 名無しのあにまんch 2019年09月18日 11:21:54 ID:AwMjAxODA
マグマグパンチでも傷付かない事は流石に無いと思うんだが果たして
0
8. 名無しのあにまんch 2019年09月18日 11:31:29 ID:AxMjI5Nzg
ぶっちゃけこういう代物は、使おうとしたら主人公の腕や経験が足りないから本来の力が出せなくて負けるってのがバトル物の鉄則だから仮に今のゾロがカイドウと戦っても思う様に成らないで負けると思うわ
0
15. 名無しのあにまんch 2019年09月18日 11:56:50 ID:Y0ODI0MTE
>>8
さすがにこれ以上の引き伸ばしは勘弁
既にルフィがマム相手に何年もかけて負けイベントやってるから、いい加減勝ちイベントが欲しい
0
20. 名無しのあにまんch 2019年09月18日 12:18:35 ID:AxODIzMDY
>>15
ないよな
一応何回も負けてるしルーキー時代はそこまで化け物じゃなかったと予想するわ
0
28. 名無しのあにまんch 2019年09月18日 13:38:09 ID:U4MzQwNTY
>>20
そろそろ『ゾロのために作ったゾロ専用の新しい刀』が出てほしいと思う
0
61. 名無しのあにまんch 2019年09月18日 19:39:53 ID:g4OTI0NDY
>>28
あるやろ
和の国での戦いで唯一傷をつけられたのがおでんの攻撃だろ
ちょっと読解力やばない？
0
32. 名無しのあにまんch 2019年09月18日 14:14:25 ID:I0OTQ0Mjg
>>20
そのための黒刀イベントなんじゃない？
今まではゾロだから貰えた刀だったけど、今回のはゾロ自身が黒刀にすることでゾロだけの刀になるってことだと思う。
手に入れた時既に黒刀だった秋水を手放す流れになったのはこれでしょ。
0
40. 名無しのあにまんch 2019年09月18日 14:26:18 ID:A3MTQ3NTI
>>32
覇気吸い取るからデフォで覇気こめてる状態になってるだけ
0
71. 名無しのあにまんch 2019年09月19日 00:08:43 ID:M1ODA0OA=
>>32
カッパじゃない天狗か
0
62. 名無しのあにまんch 2019年09月18日 19:41:23 ID:g4OTI0NDY
>>15
そもそも大業ものや最上で傷つかなかったなんて描写がどこにも無いからな
読解力無いやつらは物凄い拡大解釈するからなあ
0
9. 名無しのあにまんch 2019年09月18日 11:33:00 ID:A3MTQ3NTI
武器としては普通に和道一文字と同列
ただ覇気吸い取る分、それが上乗せされてる
使いこなすと逆に和動一文字と変わらなくなるけど
負担がかかり続けている分、持ち主の自信が強くなる
ドラゴンボールの重力トレーニングみたいなモン
0
31. 名無しのあにまんch 2019年09月18日 14:13:59 ID:EyMTg3MTQ
>>9
ちょっと木切ろうとしてあの切れ方なのに
和同一文字と同じはなくないですか？
カッパのセリフ的にも扱いづらさ的に使いこなせる人がいないからあの位列なだけな気がする
0
53. 名無しのあにまんch 2019年09月18日 16:59:20 ID:QxMzQ5MjI
>>31
階段で頭打ったのじゃなくて妖刀和道一文字に生気吸われたのが死因ということか
0
11. 名無しのあにまんch 2019年09月18日 11:39:39 ID:AxMjI5Nzg
今更だけどカイドウに「閻魔以外では傷付いてない」なんて設定いつ追加されたの？初登場の頃は確か「負けた事は有っても絶対に死なない不死身の生物」としか言われてなかった記憶があるんだけど
0
55. 名無しのあにまんch 2019年09月18日 17:30:07 ID:IyMDAxMDI
>>11
>カイドウがワの国に来てからサムライ達が唯一傷を付けられたってことだよね

ほんこれ、読んだときこれ以外の認識無かったわ
まさかカイドウの生涯で唯一傷つけられたと解釈する人がいるとは……
0
12. 名無しのあにまんch 2019年09月18日 11:42:55 ID:Q2NTc1NjI
ただのオート流桜で火力アップの類ゼロだろ
0
27. 名無しのあにまんch 2019年09月18日 13:35:21 ID:U4MzQwNTY
>>12
秋水の代わりに閻魔あげるって時に日和がそう言ってる

これで『日和が知らなかっただけで他の攻撃でも傷ついたことはある』みたいなオチはないだろう
0
38. 名無しのあにまんch 2019年09月18日 14:21:11 ID:EzMzAyOTI
>>12
日和がカイドウに唯一傷を付けた刀みたいなこと言ってたやん
0
65. 名無しのあにまんch 2019年09月18日 20:39:58 ID:A1NDI5OTQ
>>38
その二振り打ったのはコウ三郎だぞ
0
13. 名無しのあにまんch 2019年09月18日 11:45:45 ID:E0MDY0MDg
斬りすぎる閻魔で斬りたくないものを斬らないようにならなきゃな
0
14. 名無しのあにまんch 2019年09月18日 11:54:40 ID:AxMjI5Nzg
カイドウはロジャーや全盛期白髭、全盛期シキ、若い頃のセンゴクやガープ辺りの化物と戦った事ないのん？彼等と闘って傷１つ受けなかったとか有り得ねーと思うんだが
0
58. 名無しのあにまんch 2019年09月18日 18:43:05 ID:k1OTM2NzI
>>14
前にコウシロウが言ってた剣士の真髄「斬りたいものだけを斬る」が出来るようになるフラグ。
0
16. 名無しのあにまんch 2019年09月18日 12:01:33 ID:AxMjI5Nzg
>>16
でもカイドウってまだ正確な懸賞金額すら不明なんだろ？それすら明かさずに退場させるとかメタ的な面から見ても無いと思うんだよな
0
17. 名無しのあにまんch 2019年09月18日 12:04:59 ID:A5NTAwMzA
ミホークの夜のが強そう
0
18. 名無しのあにまんch 2019年09月18日 12:08:22 ID:Q3ODgxNDI
ワノ国に攻めてきたカイドウを唯一傷つけられた侍の武器が閻魔ってだけで 閻魔じゃなきゃカイドウを倒せないってわけじゃないと思ふ
0
39. 名無しのあにまんch 2019年09月18日 14:22:26 ID:EzMzAyOTI
>>18
あれは黒刀に成ってるけど
閻魔はまだ黒刀に成ってないからじゃね？
0
19. 名無しのあにまんch 2019年09月18日 12:15:01 ID:Y0ODExODY
ゾロの刀に求めてるのは鬼徹や雪走みたいな獲得時のエピソードなんだよなぁ
今のところ妖刀の見せ方は鬼徹のがカッコいいし雪走みたいなゾロを認めて是非持っていってくれみたいな話もない
何か良い刀貰ったってだけよ今のところ
0
21. 名無しのあにまんch 2019年09月18日 12:33:33 ID:kyMzIzMDA
これを見てワクワクしない俺はつまらん人間
0
22. 名無しのあにまんch 2019年09月18日 12:45:00 ID:QzODg3Nzg
閻魔は明らかに天羽々斬と組み合わせた運用が前提で作られてるからなぁ
羽々斬を貰えない分ゾロが技量でカバーするって流れになるのはまぁ自然
最終的に和道一文字の強化イベントに繋がるんだろう
0
44. 名無しのあにまんch 2019年09月18日 14:56:07 ID:g0NDY3MjM
>>22
真面目に言うと、ワクワクしなくなった時が漫画を読むの止める時だと思う。
0
49. 名無しのあにまんch 2019年09月18日 15:42:51 ID:Q2NTc1NjI
>>44
ヴェルゴ「凄い刀？竹竿で十分じゃね？」
0
23. 名無しのあにまんch 2019年09月18日 12:46:03 ID:g3MDQ2OTA
カイドウの傷は自分で自分の身体を傷つけて出来たんじゃないの…
0
24. 名無しのあにまんch 2019年09月18日 12:46:14 ID:U5NTIzNjI
正直、貰い物じゃなくて自分で手に入れてほしかったってのはある。

何人ものサムライが挑んで誰も踏破できなかった試練とかそういう定番のでいいから。
0
35. 名無しのあにまんch 2019年09月18日 14:16:18 ID:EzOTY0Njg
>>24
3代目雷影かな?
0
47. 名無しのあにまんch 2019年09月18日 15:39:37 ID:AwMjAxODA
>>35
これかもな
どの刀も最初から最上大業物では無かった説
0
25. 名無しのあにまんch 2019年09月18日 12:48:55 ID:A3MTQ3NTI
これおでんがスゲェって話だよね
0
26. 名無しのあにまんch 2019年09月18日 13:09:31 ID:Q2NTc1NjI
そもそも使い手次第で刀のランク上がるシステムがクソい
元々大した刀じゃないけど昔強い人が使ってたので今誰が使ってもスーパー強いですとか意味が解らない
0
29. 名無しのあにまんch 2019年09月18日 14:05:11 ID:AwMjAxODA
おでんって大将級だったりしたのかな？
0
33. 名無しのあにまんch 2019年09月18日 14:15:30 ID:UwMTEwMTA
すべての刀は黒刀になり得るし、業物の位列が変わるのだから「秋水」だって霜月リョウマが龍を斬っていることを考えると最上大業物になる可能性もある。「閻魔」でカイドウを傷つけたのは年代的にも順当に霜月牛マルなんだろう
で、ゾロも霜月の血を引いていそうだし

カイドウは実は龍で「ヒトヒトの実」を食べていたなら異常な強さや霜月に対する因縁とか繋がりそう
0
34. 名無しのあにまんch 2019年09月18日 14:15:51 ID:EyNDkyODA
強い覇気を通す事で刀が完成し最上大業物となるのだ
0
37. 名無しのあにまんch 2019年09月18日 14:19:56 ID:EzMzAyOTI
閻魔と和銅一文字で刀の強さが違うのは
閻魔はワノ国で作った覇気吸い取るヤバいやつで
和銅一文字は村で作った初心者用（さらに言えばくいな用）の刀だろ。
閻魔と和銅一文字作ったのはコウシロウさんでほぼ確定やし
0
45. 名無しのあにまんch 2019年09月18日 15:13:00 ID:AwMjAxODA
>>37
ロジャー海賊団がマジでとんでもねぇな…
0
64. 名無しのあにまんch 2019年09月18日 20:39:41 ID:I4MDI4MzI
>>45
人は いつ漫画を読まなくなると思う…？
連載が終了した時… …違う
雑誌が休刊した時… …違う
自分の理想を押し付けて違う展開になった時…… 違う！！！
…熱い展開に 心躍らなくなった時さ…！！！
0
42. 名無しのあにまんch 2019年09月18日 14:50:07 ID:IyOTA1Njg
カイドウのあの傷は白ひげに付けられたものと思ってたがなぁ…

グラグラで傷はつけれなかったが海賊団を壊滅させて勝ったから白ひげが世界最強扱いだったのだろうか
0
43. 名無しのあにまんch 2019年09月18日 14:55:00 ID:kwNzgzOTY
つか、大業物も世界で21個しかないならだいぶ凄い刀なんやないの
0
46. 名無しのあにまんch 2019年09月18日 15:33:26 ID:gwMDI0ODg
通販番組の売り口上みたいだ
0
48. 名無しのあにまんch 2019年09月18日 15:42:06 ID:kwMTU4NjA
治らない傷跡が付いたって意味で傷つけたってことかもしれんし…
0
50. 名無しのあにまんch 2019年09月18日 15:48:38 ID:Q2NTc1NjI
>>48
鬼徹の序列から考えたらこれだろうな
後に打った刀ほど洗練される筈なのに鬼徹は何故か初代が最上で三代が良、これは名工が最上を打った言うより鬼徹シリーズを剣士が最上に育てたとしか考えられない
0
63. 名無しのあにまんch 2019年09月18日 20:30:52 ID:k0NzgxOTY
>>50
常時竹竿黒くしないと...

0
52. 名無しのあにまんch 2019年09月18日 16:14:15 ID:k4NjA5ODk
>>52
腹の傷跡クロス状だから少なくとも２撃腹に傷を負ってるってことじゃない？
もと有った傷跡に上から閻魔で切りつけてダメージ負わせたのかもしれない・・・
0
54. 名無しのあにまんch 2019年09月18日 17:28:28 ID:I1MjAwOTI
カイドウの死にたがりは、自分に傷をつけた男がいなくなった事による喪失感からかもしれん　
ゾロが傷つければカイドウは心変わりするかも？
0
69. 名無しのあにまんch 2019年09月18日 23:36:45 ID:MyMzk3MzA
>>54
それ面白いな、くいなの死因は未だに意味わからん
0
56. 名無しのあにまんch 2019年09月18日 17:32:38 ID:A4MTcyODY
覇気をすいとる刀だから、使い手しだいでは相手の覇気を吸いとれるのでは？
それで覇気でカチカチのカイドウに傷をつけることができた。みたいな
0
57. 名無しのあにまんch 2019年09月18日 18:31:43 ID:I3ODkzNzg
「傷をつけた唯一の刀」っていう表現だけで、今までカイドウがかすり傷も追わなかったと勘違いしている奴はなんなの...

そりゃ、消えない傷を負わせたのは閻魔だけかもしれないけど(これすらワノ国内だけの話って可能性あり)、通常のダメージなら今まで無数に負ってきただろうに

ルフィだって何度もﾎﾞﾛﾎﾞﾛになってるけど、消えない傷は赤犬に負わされた胸の傷くらいじゃん？
0
59. 名無しのあにまんch 2019年09月18日 18:47:50 ID:k1OTM2NzI
流桜を制御できてないから余計なものまで刀が勝手に斬るが、
制御できるようになれば、
斬りたいものにはより鋭い斬撃を、
守りたいものには「見えない鎧」を、纏わせて斬るんだろうな

0
60. 名無しのあにまんch 2019年09月18日 18:54:36 ID:k1OTM2NzI
>>60
カイドウとの闘いを通してコウシロウが言ってた「斬りたいものだけを斬れる」剣士になったゾロが、
マリージョアでの決戦で「龍巻き」を使い、天竜人の奴隷の首輪だけをまとめて斬り、同時に上空に斬った首輪だけ巻き上げて、爆弾回避→奴隷解放＆パンゲア城爆撃により崩壊→宣戦布告
っいう流れがきたらアツい！！
0
66. 名無しのあにまんch 2019年09月18日 21:30:24 ID:E0NzM5ODg
秋水好き
0
67. 名無しのあにまんch 2019年09月18日 21:32:11 ID:E0NzM5ODg
>>67
否定のしようがない。
0
68. 名無しのあにまんch 2019年09月18日 22:56:39 ID:k1NTczNjA
全ての業物をカイドウ切って試した訳でもなく、使い手も不明。そもそも業物ランクも不透明。その内 天下5剣とかも出るんじゃない？
0
72. 名無しのあにまんch 2019年09月19日 02:59:04 ID:U0MTEwODI
業物のランク設定ガバガバ過ぎない？
確か三代鬼徹と時雨って小説かどっかで良業物って言われてたのに
いつのまにか業物に格下げされてるし
0
73. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 03:25:03 ID:Q0NDYwMzA
ミホークの剣で斬られたことないよね？
ミホークなら首を取れるんじゃと思わないこともない
0

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