【ジョジョ】異能にキャラクターを持たせるスタンドの設定って当時は革新的だったりするのか？

>>1
本体が悠々と立ちながら敵を攻撃するという構図がまた良い

>>4
これ
承太郎や億泰とかがよくやるポケットに手突っ込んだまま相手をスタンドでぶん殴るって形がホント好き

>>1
というか未だに能力をキャラクター化するフォロワーがいないし
今いても１００００００００％「ジョジョかよ」って言われるだろうから今でも革命的

チェンソーマンの悪魔とかガッシュみたいな「～という能力を持つキャラクターが協力してくれる」は沢山あるんだけどね

>>22
ペルソナは荒木先生に許可もらいに行ったって聞いたような

>>22
フェアリーゴーンとかつまらないジョジョみたいに言ってる人ちょっといた気がする
今は見てすら無いから分からん

>>1
誰も言わないのでとりあえず。

ジョジョの何年も前に高橋留美子先生が、うる星やつらで
守護霊バトルやってます。(第一巻参照)　まんまスタンドバトル。

>>23
"能力"バトルで"能力"同士がって言ってるじゃん
見えない力だった超能力を見えるようにしたのが凄いってこと
AKIRAも超能力を見えるようにした仲間だからスレで名前が挙がってる

>>31　
23だけど荒木先生をバカにした訳じゃないよ。(武装ポーカーから注目しててバオーからのファン)　漫画表現としての時系列の事実を伝えたかっただけ。　本当に第３部始まった時　「あっ、うる星やつらだ。」と思ったの。それにスレ違いでもないと思うよ。どつきあい
だけじゃなく炎を吐いたり(マジシャンズ)剣をだしたり(チャリオッツ)してるから。

>>44
守護霊が人型なのは当たり前じゃね？
サイコキネシスが人型なのが斬新な訳で
「超能力者が岩をぶつける」のを表現するのに「スタンドが岩を拾って投げつける」って解釈の仕方が重要かと

実際にスタンドを守護霊って表現してるからマンガ的表現としては影響受けてるかもしれないけどね

>>57
お前ジョジョ読んだことないだろ
スタンドは人型とは限らねーよ

>>80
論点はそこじゃない

>>3
それ系は「ブギーポップは笑わない」が大本だとは思うんだが、そのブギーポップがジョジョの影響受けまくってるからなぁ

>>7
岸部露伴は動かない→ブギーポップは笑わない→俺の妹がこんなに可愛いわけがない→僕は友達が少ない→やはり俺の青春ラブコメはまちがっている
の順かな。長文ラノベタイトルの定着は

意外と「内容そのまんま言ってる」じゃないのも多いんだよな。俺妹にせよはがないにせよちょっと捻りを利かせてる

>>8
ジョジョがイギリスにまで伝わっていたら変わっていたかもな

>>8
ムキムキの守護霊がディメンターぶん殴ってたらそれ
ファンタジーじゃなくてフィジカル小説じゃん

>>10
なるほど
最初に承太郎が「俺には悪霊が憑いている」とか言ってたのは、スタンドが背後霊からきてることの名残りみたいなモンか

>>15
たとえば車田正美の漫画には、技の当たり判定がなかったんだよな。必殺技をキャラが出して、食らった方のキャラが吹っ飛んで、ヨロヨロと立ち上がったら額から出血していた。なぜ当たるのか？ なぜ効くのか？ なぜ避けられたのか？ なぜ防げたのか？ なぜ効かないのか？ 全部作者の都合次第。
たとえば雷や精神崩壊や異次元葬送などのエレメント系の技。普通なら技が交錯して、互いに本体に命中して相打ちになるはず。ところが実際の描写ではなぜか技のエネルギーが相殺して、格が上の方のキャラの技のみが効いて、勝ちになる。理由もなくキャラに上下があった。逆に言えば、理由もなくキャラの上下を描き易かった。
スタンドバトルの描写にはもっと明確な理由が必要。ガスを吸ったから歳を取る。拳に触れたからジッパーをつけられる。勢いの良い飛沫に触れたから吹っ飛ばされる。魂につけこまれたから錠前が生じる。魂が負けを認めたから人形に封印される。これが能力バトルの当たり判定。
ジョジョにもいろいろと矛盾があるが、ともあれバトルの勝ち負けの説得力を格段に引き上げた漫画だった。
だからジョジョでは、光（ハングドマンのＪガイル）や電気や炎や毒、スピードイーター（BIG）といった即死級の能力の持ち主は、うっかり負ける場合が多い。なぜなら、他のキャラが無敵の能力のエネルギーを相殺できないから。

>>19、21
超能力をキャラクターにしたんだよ。人型、ロボット型…いろいろあった。
スタープラチナが、肺に吸気して敵を窒息させたり、指を伸ばして射程距離を伸ばしたり。いずれも人型のスタンドから読者が連想できるパワーファイト。
あれで判ったことが、作者もキャラもスタンドも、読者にあらかじめ提供した情報、条件の中からなるほどと納得のいくしかけで戦うあるいは大逆転するってところ。
たとえばスタープラチナが不思議なパワー波を手から出したらもうなんでもありになっちゃうが、そうはしないという縛りの中で戦う。これが好きだった。
だから魔術師の赤の能力がなんでもありなのは変だと思っていたよ。能力に触れた承太郎が火傷しなくて済むのも謎だったし。現実の水が能力の熱を冷ますってのも未だに謎。
それと、スタープラチナとくっついた承太郎が空中浮遊能力を発揮した時には、ええええ？？？って思ったがね笑 スタープラチナが乗用車と正面衝突した時のエネルギーの反作用を承太郎本体が食らうと聞いて、なるほどとも思ったしなんか変だとも思った。上に向かうエネルギーの反作用があるのなら、決して承太郎ごとスタープラチナが空中浮遊することはできないはずなのだが。上に向かうスタープラチナのエネルギーの反作用が承太郎を下に向かわせて、エネルギーを相殺するはずだから。

>>63 の本人です。どっちかと言えば >>21さんへのレスのつもりでした。すみません。>>21 ← >>19 みたいに書くべきだった。

>>20
一部と二部はちゃんと修行してるから！

>>20
確かに修行って感じじゃないが、スタンドファイトの経験値が上がるにつれ、スタンドの能力も徐々に拡大していく。そこはジャンプらしい。
スタープラチナが最終的に時の世界に入門したけど、その展開を受け入れさせた説得力はいかにもジャンプ的。今の厳密な能力バトルだったら、読者は「話が違う！ なんでもありか笑」って突っ込むところ。ジョルノの能力の拡大解釈や変更も、現代の能力バトルの縛りからすれば説得力がない。でもそれが許されるのも、ジャンプ的な、キャラが努力した後は新能力を手に入れられる、っていう、修行万能主義の恩恵だったのかも。
あとねえ、ジャンプのバトル漫画のジャンルの分類上、物語のスタート時点で主人公が最強キャラの一角っていうパターンはそこそこある。そいつらが修行する（修行してきた）かしないかは別として。たとえば北斗の拳は、連載ではジョジョの先輩です。
ちなみにジャンルの分類とは、ドラゴンボール型（主人公は最弱からスタート。新たな敵キャラのインフレに際限がないバカ漫画。キン肉マン、幽☆遊☆白書など）、北斗の拳型（世界観として初めから主人公は最強の一角。るろうに剣心、バスタードなど。スタンドファイトはここに入る）、聖闘士星矢型（主人公は最弱レベルから修行するけど、その師匠連中は世界観として最強の一角。ナルトなど。物語を進める上で、その構成上、偶然ではなく、なぜ主人公がいきなり最強クラスの敵との戦闘に巻き込まれず、死なずに修行を継続できるのか？ を明示せねばならない。最も物語構成が難しい）の３つです。

>>21
どっちも画期的だったぞ

>>26
うん。なぜかしゃべってる人間じゃない別の化物が戦ってて、化物殴ったらなぜか人間が吹っ飛んで勝負がついて、何がどうしてそうなるのかも何が起こってるかもさっぱり分からなかった
読み続ける内に理解した、と言うよりそういうものとして受け入れたような感じ

>>26
子供の頃、何も知らないでジャンプでたまたまジョジョのページを見かけた時は全くわけが分からなかったな
体から何か変なキャラが生えてるのは何なんだこれ？
絵も気持ち悪いし何だこの漫画は…なんてガキの頃は思ったものだが、今では一番好きな漫画

ちなみにハンタの念はスタンド以来の革新だと思ったな

>>26
理解できると自然と脳味噌がビジョン扱いできるようになるから面白い

>>30
時間停止とか強力な能力持ってても射程距離限界ッ！でピンチも演出できるからね

>>36
結界破壊→解除と同時に花京院が吹っ飛ぶの衝撃
ナイフ投げも天才的な閃き

>>36
確かにDIOのパワーと速度があるから強いけどそうじゃなかったらせこいことしか出来ないな

>>49
ごめん>>46へのレス

>>54覇気はドラゴンボールの「気」とかに近いものだから、ジョジョ的な方向性の能力バトルとは別の系譜な気がする

>>59
超能力者のバトルってだけなら昔から大量にあるからねぇ…
荒木飛先生はバビル2世の影響だっけ？
実際ジョジョは沢山ある超能力バトルもので「近くの物を浮かせてぶつけるくらいなら直接敵を破壊すれば良いのに何でしないの？」って言う疑問から射程距離のある人型の超能力ってアイディアが出来たって話だし

>>60
うん。ジョジョ+AKIRA+ARMS+北斗の拳+トライガンみたいなオタク系バイオレンス作品のごった煮みたいな感じ

>>60
だってそれ脚本家がジョジョファンだし…
そりゃまんまになるわ

>>70
天才てれびくんでやってたやつ？
けっこう好きだった

>>75
出てるぞ

>>78
高橋留美子先生作「うる星やつら」内での描写。(昭和54年サンデーに発表)　　
オリラジあっちゃんの説は、「超能力の表現の解釈」としては間違ってないが、
スタンドの「描写や基本設定」は「斬新」とまではいかない。と思います。
(荒木先生の大ファンだけど、その前に漫画ファンだから。ごめんなさい。)

>>79
精霊へ呼び掛けるや降霊等で能力使うのとかね