【考察】ケムリクサ最終回でりりとワカバは救済されたのか？

>>40
それでも最後には報われていたと思うんだ

>>129
考察や補足で説明や予想も出てくるだろうけど
その画像がすべてだよね

>>40
ED見ると報われた感じ？
魂っぽいのがりんちゃんに残ってたんだろうか

リリちゃんの日記の謎が勘違いからの直筆の修正ってのはたつきらしく無かった気がする
もう少し捻ったガッガチの裏を用意してそうで…

>>60
綺麗に締めようとすると尺がなかったのは確か

>>60
そこは同人版からななし削ったしわ寄せかな
ななしありだったらもうちょいひねった構成だったかも

>>60
冷奴しすぎだのだ
りりちゃんにしてみれば記憶の葉を使ったことで赤霧の奥がの記録で
みどりちゃんになる前のワカバを見てしまってはワカバが再度複製されるなんて考える余裕無いし
自分を分裂とかコピーとかはりりちゃんが作ったばかりの新作だしね

ケムリクサ化してから完全に消滅した人は実はまだ一人も居ない
りりちゃんもどこかに残ってるさ

成仏組
りり　ワカバ　りょう　りく　りょく
生存組
りん　りつ　りな　わかば　シロ　ミドリ
ってことか

>>139
電車もナ！

最初の頃は最終話までの生存が絶望視されてたけど見事に生き残ったねりつ姉とりなちゃん

グッドエンドだけど今ひとつ消化不良感あるなあ
ていうかりりちゃん復活しないのかよ

>>153
前日談は前日談という事なんじゃないかな
悲劇だけどそこからわかばと姉妹は生まれたわけで

>>153
1話で再開しただろとか前スレで言われたが
それはあくまでリンとわかばで
りりとワカバではないからなぁ
まぁ万物に救いがある世界観じゃないのはわかってた

>>153
変質したものをどうやって戻すんだよ…

りりちゃん復活してもワカバとわかばは違うからなぁ…

記憶の葉から出てきたリリがりんとわかばを取り合う展開は読めてたけどいざ見るとグッとくるよな！とし！

>>270
無理だ…尊すぎる…

りりちゃん絶望したままというがわかばの死を後の姉妹に知らせたくないくらいに姉妹を自分と見ていたからな
つまりリンちゃんがワカバに好きと言えたことで願いを叶えられた
それはEDのシルエットにも描写されてる
文句なく全てが結実したんだ

りりが救われてないと思う人が多いみたいで斯くいう俺も最初はそう思ってたんだけど
今は間違いなく救われてると断言できる
何故ならそもそもりりは自身が消滅することは織り込み済みだったからだ
例えワカバが無事だったとしてもりりに出来る事は祈りながら消滅する事だけでその結末を見届ける事は叶わない
つまり最初から自身の記憶と目的を引き継いだ姉妹が上手く行ったことを確認しさえすれば自分はその事を確認出来なくても良いと思っていたという事
りりが最期に絶望の中で消滅したとしても記憶を見てりりがやろうとした事を認識したりんが全てを見届けたことでりりは救われた

>>330
想いは遂げたけどりりはりりとしての幸せは諦めてるのがな

>>330
一瞬絶望したんだろうけどそこからすぐ
ワカバの遺言である好きに生きる事を実行させようとしたあたり
完全に心が折れたわけでは無いんだと思う

>>330
ワカバが展開した壁に阻まれて何も出来なかったりり
また同じ状況になった時に姉妹がいた事でわかばを救えたりん
結局りんはりりの出来なかった事を代わりにやってのけたし、それはりりがケムリクサで姉妹に分割しなかったら出来なかった事でもある
ここは上手く対比と救済を演出出来てると思った

りりは好きなように生きてでママになって大人になってるから

りんちゃん一番始めに起きたけどりりちゃんだった頃の記憶全部ロックして二度寝説を推したい！！！！

りり本人の意思は抽出されて分割された後はどうなったかというと
やはりロックされていた記憶の葉それそのものだったということなんだろうか
生み出された「6人の大人に成長したりり」はそれぞれ別の人格が形成されていたし
本来ならばワカバに会ってワカバを助けたら記憶の葉から復活させてもらうつもりだったのかも知れない

リリは救われてると思うよ

>りりは救われた
12話OPでわかれる葉の中にリリの笑顔まぜたのがたつきの答えなんじゃないかな

りりの決意は成就しているし大人になるって手段に含意されているであろうわかばに自分の想いを伝えるというのも達成できた
マクロな視点で見ればしっかり120点で救われているとは思うよ
けどりりちゃんの人間としての最期の瞬間が絶望だったっていうミクロ的な視点でのやりきれなさはやっぱりあるよね…

りりの想いはりんに受け継がれたし赤いケムリクサとの因縁も断たれてわかばも無事だった
りりとワカバにも救いはあったと思うよ

個人的な意見だけどりりちゃんは救われてると思ってる
OPからみても記憶の葉にりりちゃんはいると思ってる

りりは救われた説りりは救われなかった説が今のトレンドにゃあ？

りりちゃんは絶望しながらもワカバの言いつけ通り分割した自分に好きに生きさせた
でも好きに生きたことで6姉妹は巡り巡って新わかばを助け赤木も倒せた
言いつけを守ることで間接的にだが本来の目的も果たせたんだから
りりちゃんは報われてるよきっと

死人組の最後の会話からするに散ったケムリクサはどこかへ行く
りりちゃんもそこで結末を知り救われるのだと思う

りくりょうりょくも完璧に消滅していないぽいしエンディングの描写からワカりりも同じところで復活してるんだろうか完全に締めにかかってると思ったけどよく見たらまだ芽が残ってそうで少し安心したぞ

ワカバが属する文明でもケムリクサのことまだまだ未解明やら発展途上のところあるっぽいから
消えてからワーワー言ってた死人組はもちろんリリちゃんもいずれは…と思っときゃええんじゃ

まあ　りりが救われてないならEDでワカバと再会するシルエットなんてうつさないわな……

>>589
逆かな
フォローがないからフォローした

>>627
フォローはあったと思うけどここら辺は考え方の違いだからもうどうしようもないな

りんちゃんがりりの記憶を見てわかばへの気持ちを再認識したことでりりは蘇ったんだよ
魂の継承だよ

>>635
りんちゃんを通してりりちゃんの思いが通じた
と思いたい

ワカバはもういない
りりももういない
亡くなった姉妹はもういない
ワカバの記憶以外を引き継いだわかば君はいる
りりの記憶を引き継いだ？りんとりつとりなはいる


完全なハッピーエンドではないけど想いと願いは引き継いだ希望のある未来エンドなのかな？

>>638
最後のでっかい葉ってのでちょっと冷奴

>>638
最後に映ってた双葉が二人だと思いたいＯＰの葉っぱのように

転生恋愛物と思えばりりとワカバでは結ばれなかったけど
リンとわかばで結ばれたでりりちゃんハッピーエンドと言っていいと思う

>>707
分割して大人になったおかげで念願のわかばと結ばれるエンドに辿り着けたと考えると少しは救われるかな…

りりちゃん自身が報われるにはもう赤い木を生み出す前にまで戻らないと無理なんじゃないか

>>714
ワカバオリジナルのサルベージとりりちゃんオリジナルのサルベージができれば…

リリも救われてますよ！ってのは
OPで落ちる葉の中の最後の1枚がリリだったり
EDの影絵で最後わかばりりで出会えてるんだけど、
リリのわかばを助ける　だけじゃ足りないよね
わかばからリリへの一言がいる、聞きたい

>>779
りりへの言葉はそれこそ11話でもう十分すぎるほど遺しているだろう
りりもワカバもりんやわかば達にとっては過去の人物で直接関わりがあったわけではないからそこについて言及するってのは過剰だと思う

りりワカバに関してはモヤモヤが残る気持ちもわかる
でもその「悲しみが残りつつも希望あるエンド」というのがたつきの今回の答えさ
何度もインタビュー記事が貼られてるがそういってるし

純粋にその後が見たい…

>>790
二人の子供が見たい
きっとオデコが広くて黒髪で…りりちゃんそっくりなんだぜ

りりちゃんに関しては俺もモヤっとするのがあるのは
ただ一人失意の中で消えてるからだと思う
もちろんそういう悲劇性を抱えてるゆえに輝く部分もあるんだが
でも同時にEDに描かれた再会する二人のシルエットみたいに
どこかにまだ気づいてない救済の手掛かりがありそうな気もするんだ
そう言い残すと取材班は現地へと飛んだ

りりワカは13話で語られるから来週まで待つ

>>828
僕も待つ

たぶんりりちゃんはりんちゃんの中で魂残ってた的な感じじゃないのかな

記憶の葉の中に死人組が居た事を考えるとりりが居てもおかしくはない
1話でりんちゃん毒にやられてるし

無理やりりり・ワカバの救済考えるなら
赤木が各種クサの合成の過程で副産物としてりりの情報を完全コピー
みどりちゃんはワカバの情報コピーで
最後にみどりちゃんが赤木に突き刺さってその情報が合成。EDで出る新芽で二人が記録されているとかかなぁ

りりちゃんの話は既に終わってしまった覆せない悲劇だからね
11話まで一気見したことも関係してるのか俺の中でのりりちゃんワカバ組への愛着がすごいことになってるけど
それはそれとして作品の目標は最初から示され続けてるりんの好きを見つけるってことと8話で示された赤木の打倒+これ以上誰も死なないって部分にあるわけで…難しいよね

りりちゃんが救われてないと言ってる人は思い出して欲しい
りりちゃんの目的にはワカバを助けることの前にワカバに会うことがあった
で、1話でわかばが出た瞬間りんちゃん視点がめっさキラキラしてるし
最後のあのちょろいと言われたシーンでも記憶の葉がめっさ悦んでる
多分あの時点で完全ではなくとも救われてたんだよ

つかりりワカバ世代はバッドエンドだったけどりんわかば世代でハッピーエンドになったよ
って話なだけでは？

りりが「大人になったら」りんになるわけで
りんがりりだったころの記憶を取り戻して
わかばを救えたってことで
素直にりりは報われましたハッピーエンドですでいいんじゃね？

>つかりりワカバ世代はバッドエンドだったけどりんわかば世代でハッピーエンドになったよ
>って話なだけでは？
りり世代がバッドエンドかどうかでも意見が分かれる感じ
個人的にはりりもワカバも絶望だけじゃなくてちゃんと未来を見て死んでいったと思ってる

>>907
ワカバは寧ろ幼女守ってみどりになってリスポンするだから絶望も無いでしょ

>>952
時間かかるけど戻るって言ってるね
もしそれがダメだったら好きなことして生きてって

>つかりりワカバ世代はバッドエンドだったけどりんわかば世代でハッピーエンドになったよ
そうなんだけど、りんわかの勝利でリリワカも救われた派と
いやリリワカは認識できないからバッドだったよ派で論争になってる
上で言われてるが分割の解釈含め価値観がだいぶ違うんで平行線よこれ

>>935
意外と解釈が真っ向から分割されててビビる

>りりちゃんに関しては俺もモヤっとするのがあるのは
>ただ一人失意の中で消えてるからだと思う
これだなぁ
というかわかばの死を悟って、でも自分の分割はもう不可避で、オトナの自分たちに好きに生きてと土壇場で書き残すりりちゃんの心情がなんというか

りりちゃんは正直もっと報われない形で終わることも覚悟してたので最終回の全てとエンディングで納得したかな…
善意とはいえ赤木を産み出してワカバは犠牲になり
結果論とはいえ絶望だらけの世界に姉妹を置いていく形になってしまった
他の作品だったら相当アタリの強い明確な罰を与えられるキャラにされてたと思うんだけどワカバは赦したしりんも最終回でりりの記憶に重ねて今度こそわかばを助けようとした
何も無駄には終わらなかったからいいかなって

記憶or魂の引継ぎだとしたら
ワカバは実はりりが好きだったし
りりはやっぱりワカバが好きだった
それだけは確かだよね

>>943
ワカバは命張ってりりを逃したんだからその時点で好きなのは確定してる。
わかばが好きになったのはリンだしリンが好きになったのはわかばだよ。記憶の葉は関係ない

まぁ言い争いの理由も、りりちゃんがそれだけ愛されてる証拠である

>>957
実質１話しか出てないのに印象に残ってそのキャラの心情や結末について延々と語り合えるってすごいよね…

>>957
遺志が叶えられれば報われるのか、当人が報われなければ救いではないのか
どこまでが個人という枠組みなのかというライン探しとか
SF語りって感じで良いと思うナ

>つかりりワカバ世代はバッドエンドだったけどりんわかば世代でハッピーエンドになったよ
>って話なだけでは？
そういうシビアなストーリーがまずあってキャラクターの魂の救済が有ったかは視聴者側が見出せばいいんだと思う
だからたつきも明確にしなかった
画像をよく見ないとりりとワカバを見つけられないようなにエンディングを描いたのは救いを求めたい人用の措置だったんじゃないかね？

>>963
ここで言われて初めて気が付いたよ…

けもフレが完全なハッピーエンドだったからというのもあるのかもね
どうしても比較で考えてしまう

りんちゃん本人が毒状態になるより前に記憶の葉の影響で毒状態になったんだし少なからずりりちゃんは残って見守ってると思いたい

大好きなワカバは救えなかったけど
りりちゃんがあの後に水を大量に手に入れたことで記憶の葉から出てくる事ができて
あのりつ姉やりな達と「家族」になるってのがあったらいいなぁって妄想

考えてみたけどりりちゃんは「託す」ことを通じて救われたと思う（個人的な意見）
りりはワカバのみどりちゃん化を見てもう助けられないと考えて絶望したがワカバの最後の教えである「好きなことをして楽しく生きて」を分割後の姉妹へ託した
りんちゃんは記憶の葉（りりの記憶）経由もあってわかばを好きになっていったがそのうち記憶の葉関係なくりんちゃん自身がわかばを好きになった
ワカバは「時間かかると思うけど」と言っているしわかばは9話で船＝高いところって言っているのでわかばは記憶を失っているがワカバとわかばは繋がっていると思う（これは憶測）
姉妹はそれぞれの好きを見つけてりんちゃんは最後にわかばを好きと認識し姉妹全員がりりの教えを遂行した
りり本人の願い（ワカバを助ける）はワカバに対しては果たされなかったが、わかばに対しては分割後の6姉妹を通じて果たされた
EDでりりの背が伸びているのは6姉妹全員が好きに生きることが出来て、結果としてわかばを助けられたことを「成長」とたつき監督が表現したかったのかもしれない

りりちゃんの最後は姉妹やワカバの苦境の原因を作った事への禊でもあるんじゃねえかな
その上で分割後とはいえわかばに出会えて助けるという目的も果たしているから尊い

ワカバとりりは互いを思って互いに別のものになったけど
最後にはちゃんと互いの目的を達成して終わっている

りりとワカバの救済が映像で見たいって人かなりいるよね・・・
りんの物語としてはこれで完結でいいと思うしいい終わり方だったけど
たつき監督、ぜひケムリクサ・アフターストーリーお願いします