【ジョジョ】ゴールド・エクスペリエンス・レクイエムに勝つ方法って存在するのか?

    1名無しのあにまんさんch  2019/07/13(土) 17:40:13
    o0480055013300870952

    全てが0に戻るってどうすれば勝てるの
    2名無しのあにまんさんch  2019/07/13(土) 17:41:22
    ジョルノが死んでも発動し続けるから
    もう宇宙が終わっても続く
    4名無しのあにまんさんch  2019/07/13(土) 17:42:11
    敵意に反応してだけだし実際時間の加速は放置だったじゃない
    33名無しのあにまんさんch  2019/07/13(土) 18:04:49
    >>4
    ディアボロ戦後矢が外れて通常GEに戻ったっぽいし時の加速に気づいたときには矢が風化でもしてたんじゃないの
    7名無しのあにまんさんch  2019/07/13(土) 17:43:05
    死んでも続いたっけ
    8名無しのあにまんさんch  2019/07/13(土) 17:44:25
    ジョルノすら操れないと言うか半分自分勝手に行動してるスタンド
    9名無しのあにまんさんch  2019/07/13(土) 17:44:27
    これが出張るような敵はもういないだろうけどな…
    10名無しのあにまんさんch  2019/07/13(土) 17:45:11
    一巡する世界には勝てない?
    43名無しのあにまんさんch  2019/07/13(土) 18:07:57
    >>10
    ボスは死んでないからループから抜け出せないんじゃないの
    12名無しのあにまんさんch  2019/07/13(土) 17:45:24
    執行力で上回るしかない
    無理だ
    14名無しのあにまんさんch  2019/07/13(土) 17:48:01
    ボスの能力が強すぎてこうするしカ勝てないからできたスタンドだと思ってた
    56名無しのあにまんさんch  2019/07/13(土) 18:12:42
    >>14
    それはほんとにあると思う
    ジョルノ側にレクイエム抜きでボス殺せる方法が無さすぎる
    60名無しのあにまんさんch  2019/07/13(土) 18:14:50
    >>14
    三部だってDIO強すぎて承太郎が時止め目覚めなきゃ勝てなかったし
    四部だって吉良強すぎて早人がバイツァ突破しなきゃ勝てなかったよ
    16名無しのあにまんさんch  2019/07/13(土) 17:49:12
    矢抜いたあとを狙う
    17名無しのあにまんさんch  2019/07/13(土) 17:49:32
    こっちもレクエイムする
    18名無しのあにまんさんch  2019/07/13(土) 17:50:41
    これってホントは一瞬の出来事なんだけど受けた側には永遠の体験ってことじゃなかったのか
    19名無しのあにまんさんch  2019/07/13(土) 17:51:20
    なんでボスの能力中動けたのかわからないけどそれも能力のうちってことでいいの?
    21名無しのあにまんさんch  2019/07/13(土) 17:53:07
    >>19
    時の世界に入門しただけだと思う
    25名無しのあにまんさんch  2019/07/13(土) 17:55:44
    ボスは能力の発動なんかしてないぞ
    自分で何も動いてないと言っていただろう
    27名無しのあにまんさんch  2019/07/13(土) 17:56:30
    発動した後に無効化されて巻き戻されたのでは?
    23名無しのあにまんさんch  2019/07/13(土) 17:55:31
    これもうターゲットにされたら何もできないよね
    24名無しのあにまんさんch  2019/07/13(土) 17:55:37
    考えるのを辞める
    26名無しのあにまんさんch  2019/07/13(土) 17:56:26
    時間を都合のいいように吹き飛ばして過程を経ずに結果を得るボスのスタンドが
    過程を繰り返すゴールド・エクスペリエンス・レクイエムにやられたって解釈は好きだ
    29名無しのあにまんさんch  2019/07/13(土) 17:57:09
    レクイエムは精神を支配する能力だから精神を支配できるレクイエムクラスの能力ならいけるかも
    まあジョジョはそういうのないからヘブンズドアーでも無理だろう
    38名無しのあにまんさんch  2019/07/13(土) 18:06:53
    ジョルノの死亡確定→0に戻す→俺は初めから動いてない!!
    ボスの死亡確定→死亡後0に戻す→ボスの死亡確定→以下ループ
    62名無しのあにまんさんch  2019/07/13(土) 18:15:24
    勝ったら勝ったという真実に到達しない
    負けたら負けたという真実に到達しない
    こいつ無敵か
    68名無しのあにまんさんch  2019/07/13(土) 18:16:36
    >>62
    矢を支配出来れば全てを支配出来るからな…
    63名無しのあにまんさんch  2019/07/13(土) 18:15:27
    絶対に行動が無効化されない上位存在 みたいなGER意識したもの考えないとちょっと勝てない
    72名無しのあにまんさんch  2019/07/13(土) 18:16:56
    ある意味初期GEの意識暴走の上位版とも言える
    89名無しのあにまんさんch  2019/07/13(土) 18:19:47
    全ステータス「なし」カッコいいよね
    97名無しのあにまんさんch  2019/07/13(土) 18:21:20
    なんというかここまで来ると能力の強弱と言うより概念の問題に抵触するから厄介だよな
    101名無しのあにまんさんch  2019/07/13(土) 18:23:01
    >>97
    実際理屈で突破できるものではないんじゃないの
    レクイエムで同じ土俵に立たないと何しても俺の方が上位なのでダメでーすされるだけだと思う
    111名無しのあにまんさんch  2019/07/13(土) 18:24:04
    >>97
    レクイエムはスタンドより1段階上↑の存在だからおおむねあってる
    98名無しのあにまんさんch  2019/07/13(土) 18:21:20
    未来予知できるボスだからGERが何したかわかったんだよな
    そうじゃないと何に起こってるかすらわからん能力
    104名無しのあにまんさんch  2019/07/13(土) 18:23:26
    >>98
    もっと言うとボスは未来が見えると言うより運命の軌跡が見えてるからね
    未来予知だけだと気づかない内に改変されてるかもしれない
    106名無しのあにまんさんch  2019/07/13(土) 18:23:40
    >>98
    殴りかかることすらできず殴られると永遠にどっかに消える
    ボス以外に使ったら塩試合ってレベルじゃない
    109名無しのあにまんさんch  2019/07/13(土) 18:23:59
    >>98
    本来は意思も0に戻すからね
    自分が進んだところから0に戻されてきたことさえ認識できない
    110名無しのあにまんさんch  2019/07/13(土) 18:24:01
    レクイエム超えられそうなやつ考えると思いつきはしてもスケールがなんか神話とか宇宙的ななんかになっちゃう
    112名無しのあにまんさんch  2019/07/13(土) 18:24:08
    向かう真実そのものを書き換えるオーバーヘブン理論
    113名無しのあにまんさんch  2019/07/13(土) 18:24:23
    ボスは世界が何巡しようと死に続けてるんだろうな
    123名無しのあにまんさんch  2019/07/13(土) 18:27:21
    >>113
    死んでないから一巡後に行けちゃうもんな…
    118名無しのあにまんさんch  2019/07/13(土) 18:25:26
    タスクact4撃ったらやっぱり巻き戻されるの?
    120名無しのあにまんさんch  2019/07/13(土) 18:26:17
    >>118
    当たったとき発動するact4は撃ったときに発動するGERには勝てないという遊戯王の裁定みたいなことが起こると個人的には思ってる
    126名無しのあにまんさんch  2019/07/13(土) 18:28:02
    ACT4って時止め貫通してなかったっけ?
    あれできるんなら無にも戻されなさそうだけど
    129名無しのあにまんさんch  2019/07/13(土) 18:28:43
    >>126
    チュミって鳴いただけで止まってるよ
    というかGERは明らかに時間停止なんかより上位の概念でしょ
    131名無しのあにまんさんch  2019/07/13(土) 18:29:21
    >>126
    普通に時止めで止まるよ
    ただその場でグルグル回ってたけど
    133名無しのあにまんさんch  2019/07/13(土) 18:29:54
    act4が止まった時の中で動けてたって勘違いしてる人けっこう見るな
    Dioがビビシーンは印象的だったけど
    134名無しのあにまんさんch  2019/07/13(土) 18:30:22
    ディオに対策されたり本人死んだりでどうにもact4のが落ちる感じはしてしまうな
    140名無しのあにまんさんch  2019/07/13(土) 18:31:32
    >>134
    一撃必殺の即死攻撃持ちなんてそんなもんだ
    135名無しのあにまんさんch  2019/07/13(土) 18:30:55
    そもそもACT4(とボールブレイカー)はあくまで次元を超越するエネルギーであって
    別に上位存在とかそういう訳ではないので
    148名無しのあにまんさんch  2019/07/13(土) 18:33:06
    >>135
    絶対殺すマンってあだなが悪いと思う
    作中の活躍はもう絶対殺すマンとしか言いようがないんだけど
    因果関係無視して殺すとかそういうのじゃなくてもう少し地に足ついた能力だよね
    152名無しのあにまんさんch  2019/07/13(土) 18:35:12
    絶対貫通の極地みたいなものではある
    ただし攻撃性にのみ寄っている感じ
    147名無しのあにまんさんch  2019/07/13(土) 18:32:47
    レクイエムはスタンドの頂点に存在するからスタンド同士で考え合っても無意味なのだ他のレクイエム出すしかない
    149名無しのあにまんさんch  2019/07/13(土) 18:33:53
    一段階上のスタンド能力なわけだから他は土俵にも上がれてないということだな
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     コメント一覧 (218)

      • 55. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年07月14日 22:10
      • 異能で勝つならオーバーヘヴンのような事象書き換え

        パワーならジョジョの世界ごと破壊(アメコミ並感)
      • 0
        • 68. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年07月14日 23:01
        • >>55
          ナッパかな
        • 0
        • 83. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年07月15日 00:40
        • >>55
          基本的にはこんな感じだろうな。多次元構造前提で宇宙規模の力を用いれば、GERの過程意思無化を無視する(主には概念・事象干渉で)、ないしあろうが無関係に(宇宙観包括)、GERのある宇宙連続体ごとGERを殴れるだろう(倒せるかどうかはわからんがきくはず)。その辺りまでの概念・高次元パワーのどちらかに達していなければ干渉は至難だろう。
        • 0
        • 90. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年07月15日 02:07
        • >>83
          0にする対象が意思や動作なら
          攻撃規模の大きさは問題にならんと思う

          あと物理量を引き合いに出すなら、無限まで測れる物差しでも測れない事実があるから、どれだけ大きい量を持ち出してもGERに届かないはず
        • 0
        • 95. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年07月15日 04:04
        • >>83
          この言い方が適切かは分からないが、GERは文系・理系両方の頂点ワードを掴んじゃってるから、抽象的な理屈を並べる方法じゃ絶対勝てないと思う
        • 0
        • 144. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年07月16日 06:32
        • >>95
          掴んでるなら剥がせばいいじゃない。
          能力の処理速度を何故、誰も言わないのか分からない
        • 0
        • 156. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年07月16日 08:56
        • >>144
          スタンド能力の効く効かないと
          能力の処理速度は無関係だからだよ
        • 0
        • 191. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年07月16日 20:34
        • >>144
          概念に干渉する能力で自動発動というより恐らくレクイエムになった時点で発動してずっと発動しっぱなしなのでどれほど速く攻撃しようが意味がない。つまりどんな能力だろうが使われる前にやっちまえ理論が通用しない。というかどんなことされようが関係ねえのキング・クリムゾンが無効化されてる時点でそれに劣る手段の殺られる前に殺るが出来る訳がない。GERを攻略するならジョルノでさえ対処不能な危険な能力やら現象やらに偶然巻き込むか、スタンドを進化させてレクイエム以上の強制力を持ったやつにするかしかない
        • 0
      • 57. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年07月14日 22:14
      • オーバーヘブンは事象の上書きじゃなくて真実の上書きなんだが…
      • 0
      • 58. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年07月14日 22:19
      • act4が勝てるとしたらジョルノに直撃した後にGERが発現してどれだけ戻してもGERを解除したらジョルノに直撃する状況に持ち込むのが精一杯だと思う
      • 0
      • 62. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年07月14日 22:37
      • つまづいて頭ぶつけりゃイチコロよ
        ジョジョの世界の人間は頭が壊されたぐらいじゃ死なないってのは無しで考えたらだが
      • 0
      • 65. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年07月14日 22:49
      • 勝手に発動する形には無力
      • 0
      • 66. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年07月14日 22:56
      • これは虚空怪獣グリーザやな

        存在が無だから能力が闊歩しないしただサンドバックにされるだけ
      • 0
        • 116. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年07月15日 11:06
        • >>66
          誰だよw
        • 0
        • 189. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年07月16日 19:24
        • >>116
          特撮の「ウルトラマンX(エックス)」に出てくる怪獣だ。一応存在が“無”つまりゼロとされていてしかも意思はなく本能で生命エネルギーを吸収しようとする怪獣。
        • 0
      • 69. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年07月14日 23:35
      • 勝つという意味について色々あるだろうからな。純粋にジョルノを倒せなくてもサバイバーで闘争本能を刺激すれば、ジョルノが周りを殺すからある意味勝利か。
      • 0
        • 84. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年07月15日 00:43
        • >>69
          倒すというスレの指示さえ無視すれば、戦術・戦略的には色々考えられるだろうね。
        • 0
      • 70. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年07月14日 23:40
      • 昔売ってたジョジョの解説本に「最強のスタンドはエコーズ」って書かれてて
      • 0
        • 192. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年07月16日 20:37
        • >>70
          音を響かせて、しっぽ文字を1つだけ飛ばせて、1箇所しか重く出来ないやつのどこが最強?
        • 0
      • 76. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年07月15日 00:14
      • キラークイーンもチャリオッツ・レクイエムも倒されてるし
        矢の強化やレクイエムだからって攻略不可能なわけじゃない
        時飛ばし中に動いてること自体は普通だし時飛ばしと時止めは別だろ
        時止め中に殺されたり矢を取られたらGER解除して巻き戻せず死ぬんちゃう?

      • 0
        • 139. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年07月16日 03:24
        • >>76
          時止めて殺そうが矢を奪おうが、お構い無しに巻き戻すんじゃないの
          GERあいつジョルノのスタンドでありながらイチ生命体として独立してるし、物理的な干渉じゃなくてたぶん概念とか事象に対して発動するから、たぶん時間操作とか関係ないよ
        • 0
      • 86. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年07月15日 01:08
      • はいオーバーヘブン
      • 0
        • 111. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年07月15日 09:11
        • >>86
          殴らんといけないから殴る過程を0にされたら終わりやで
        • 0
        • 193. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年07月16日 20:40
        • >>111
          そうなったとしてもDIOのことだからオーバーヘブンで上書きして攻撃出来るようにすると思うぞ。というかDIOがオーバーヘブン連続で使えたのが謎だが
        • 0
      • 87. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年07月15日 01:32
      • ラッキーマンなら倒せる?

        偶然を司るスタンド、みたいな
      • 0
        • 121. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年07月15日 12:22
        • >>87
          突然能力が無効になりました!ラッキー!みたいな感じか。
        • 0
        • 145. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年07月16日 06:34
        • >>87
          運がいい状況に到達できるん?
        • 0
      • 94. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年07月15日 03:21
      • 一方その頃、別次元の親父は真実を改変する能力で真実に到達できるようにした
      • 0
      • 103. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年07月15日 08:13
      • ドラゴンズ・ドリームで勝てそう
        なんか変に「GERは特別だから~」とかいう最強議論スレビギナーみたいな意見が多いな
        なんとか下級キャラで土をつけたい感が湧く
      • 0
        • 194. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年07月16日 20:42
        • >>103
          すでにあるように、逃げる切ることなら出来るが攻撃は無理。
        • 0
      • 104. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年07月15日 08:13
      • ジョルノに気付かれないうちに、別世界からこっそりジョルノを連れてきて対面させるって大統領最強説はどぅ?
        まぁジョルノが死んだらスタンドも消滅する前提だけど。
      • 0
        • 151. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年07月16日 07:41
        • >>104
          大統領自身にジョルノを攻撃する意思がなく全くの偶発的にそれが起これば、あり得るかも
          ジョルノに向かう攻撃の意思もゼロに戻されるから
          もはや事故や天災レベルじゃないとジョルノに危害は加えられない
        • 0
      • 107. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年07月15日 08:31
      • 強さ議論でアメコミやエロゲに完勝してからアンチに粘着されてるんだっけ?
      • 0
        • 146. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年07月16日 06:35
        • >>107
          多分そう。能力の処理速度が駄目だろうし、被害範囲がトランスリアルからしてもカスだし。
        • 0
        • 212. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年07月16日 21:54
        • >>146
          GERに負けた事より、負けた後の対応が汚すぎて味方を失ったのに、まだ懲りずに粘着してんのか?
        • 0
      • 108. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年07月15日 09:00
      • ボインゴのトト神に攻略法を出してもらって正しく実行できればワンチャンありかも…?
      • 0
        • 110. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年07月15日 09:10
        • >>108
          それすき
        • 0
      • 109. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年07月15日 09:10
      • ザワールドオーバーヘヴンでゴールドエクスペリエンスがそもそもレクイエム化しないように真実書き換えすればとか思ったけど、殴らなきゃいけないしその過程を0にされたらなぁ。ザワールドで時を止めてオーバーヘヴンで殴ればワンチャンス
      • 0
        • 112. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年07月15日 09:17
        • >>109
          それだと時止めを0にされるんじゃ?
        • 0
        • 195. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年07月16日 20:45
        • >>109
          DIOが何故か連続でオーバーヘブン使えたから攻撃出来るようにして能力そのものを無効化もしくは使用出来ないようにすると思うぞ
        • 0
        • 205. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年07月16日 21:12
        • >>195
          それだとGERの方が一手早いからDIO負けるやん
        • 0
      • 113. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年07月15日 09:28
      • くそ雑魚スタンドに矢さしたらどうなるのか気にならない? 
      • 0
        • 147. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年07月16日 06:36
        • >>113
          能力の延長先にいくな
        • 0
      • 122. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年07月15日 12:25
      • 突然能力が無効になって死亡みたいなストーリー破綻クラスを除けば、間接的に自殺させるしかないか。
      • 0
      • 123. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年07月15日 13:12
      • オーバーヘブンみたいに超進化したスタンドで真っ向から押し潰す力業しか思い付かん
      • 0
      • 125. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年07月15日 13:45
      • シルバーチャリオッツレクイエムならどうかね
        敵意もなくいるだけで肉体と精神を作り変えることができるから
      • 0
        • 126. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年07月15日 13:55
        • >>125
          GER時のジョルノには攻略法が割れてるから無理
        • 0
      • 127. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年07月15日 14:10
      • 火山で吹き飛ばせばいい。どのタイミングで死んでも噴火の過程に巻き込まれてるに過ぎないし、攻撃でもないし火山には意思もないから。
      • 0
        • 128. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年07月15日 14:44
        • >>127
          火山の噴火口上で戦闘するんか?
        • 0
        • 196. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年07月16日 20:47
        • >>127
          2部やないんやからんな状況に持ち込めんやろ
        • 0
      • 129. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年07月15日 16:50
      • ヘブンズドアで自分にエクスペリエンス効かないって書く
      • 0
        • 190. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年07月16日 19:30
        • >>129
          ヘブンズドアーは自分に対しては効かないぞ。露伴に書き込んでもらうならともかく
        • 0
      • 130. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年07月15日 16:57
      • 幻想殺しのような、能力を全て無効化できる奴がジョルノより肉弾戦ツヨいなら勝てるんじゃね?
        これならチートにもならんし
      • 0
        • 132. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年07月15日 21:34
        • >>130
          上限なしの無効化能力じゃないと拮抗すらできないと思う
        • 0
      • 140. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年07月16日 03:30
      • メイドインヘブンの場合
        時の加速中は反応されないかもだけど、運命を固定する一巡時にジョルノに“干渉”するので巻き戻し発動される可能性大
        まあ矢抜けてたし一巡完成しなかったしでどうでもいいけど
      • 0
      • 148. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年07月16日 06:38
      • なんで誰も能力の処理速度とかを気にしないの?
        効果処理が行われる前に入れたらいいじゃん。
      • 0
        • 152. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年07月16日 08:11
        • >>148
          処理速度、効果処理の定義が不明
          そもそもジョジョ内でそれらが問題になった事はないから考慮する必要はない
          もし違う作品との対戦考察を念頭に置いているとしても、個人が定義した概念は考慮の対象にならない
        • 0
        • 197. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年07月16日 20:53
        • >>148
          スタンド能力の説明に「攻撃してくるものの意思や動作をゼロに戻す」とあって攻撃すれば発動かと思いきや、能力どころか恐らくレクイエムになった時点で効果が発揮されてるものと思われる。なので無意味。というかなにされようが関係ねえ!のキング・クリムゾンが無効化されてる時点でね………
        • 0
      • 149. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年07月16日 07:23
      • act4がジョルノに到達することは無いけど
        act4を撃った事実はゼロに戻しても消えなさそう

        GERが考えるのをやめるまで無限ループしそう
      • 0
        • 153. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年07月16日 08:27
        • >>149
          そもそも撃つ事実が発生しない
          ディアボロが言ったところの「はじめから何も動いていない」になる
        • 0
      • 150. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年07月16日 07:38
      • じゃんけん小僧は攻撃の意思がないことが露伴によって確認されてるから、勝負に持ち込むことはできそう
        でもジョルノほど冷静で強い意思のある人間なら普通に勝負に買って撃退できそうなんだよなあ
      • 0
      • 157. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年07月16日 09:42
      • 攻撃したら死に続けるから攻撃したらダメなんじゃないか。死に続けてる奴は攻撃したもしくはする意思があったという事で。
      • 0
      • 158. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年07月16日 10:28
      • 大統領がGERかact4ならオーバーヘブンに勝てるかもって言ってたから、やっぱりこの二つは別格という認識でいいんだなって思った。
        まあオーバーヘブンに敵わなかったけど。
      • 0
      • 159. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年07月16日 10:45
      • まるで原作の話をするみたいにゲームの話をされても…
      • 0
      • 160. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年07月16日 14:36
      • ぶっちゃけ作中の描写的に弱点はわりとある能力でしょ
      • 0
      • 161. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年07月16日 15:14
      • 勝つだけならジョルノの乗る飛行機の燃料をあらかじめ抜いておくとか毒ガスの中に逃げて誘い込むとかあるだろ
        実際ディアボロが直接攻撃するまでの攻撃する意思や葛藤は0にされてないし
        かなり狡い手だけど
      • 0
        • 162. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年07月16日 15:27
        • >>161
          飛行機の燃料を抜くしにても毒ガスを用意して誘い込むにしても
          ジョルノを倒すための行動だからNGちゃうのん?
        • 0
        • 163. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年07月16日 15:37
        • >>162
          あらかじめしてあったことは無効にされない
          少なくともそうじゃなければディアボロ初戦まで時が巻き戻るだろうし
          というか用意せずにそういうところまで逃げればいい
        • 0
        • 165. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年07月16日 15:59
        • >>163
          相手がGERの能力を知ってて
          相手に都合のいい環境が整ってて
          ジョルノが相手の都合に合わせて動いてくれて
          攻撃の意思や動作を0にする能力が作動しない

          そういう条件で考察しても勝った事にはならんぞ
        • 0
        • 169. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年07月16日 16:35
        • >>165
          どちらも知らない状態スタートならむしろ矢を刺す前に攻撃すれば終わりじゃね?
        • 0
        • 171. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年07月16日 16:40
        • >>169
          対GERの話題だから、GER化を阻止する方法は話の主旨的に意味がない
        • 0
        • 174. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年07月16日 16:43
        • >>163
          ディアボロは姑息な手段を使ってないから、姑息な手段を無効化できるならディアボロ初戦まで時が戻る、は意味が分からない

          それにジョルノ打倒を意図した姑息な手段は立派な攻撃だから、設定的には無効化できなきゃおかしい
        • 0
      • 164. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年07月16日 15:48
      • 攻撃って直接ジョルノを狙わないとゼロにはならないんじゃね?そうじゃないと大統領みたいに重力すら影響を受けなくなって死ぬし
        例えばC-MOONで勝手に飛んでって死んだおっさんみたいに環境自体を変えれば倒せないことは無いと思う
      • 0
        • 168. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年07月16日 16:33
        • >>167>>164への反論な
        • 0
      • 166. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年07月16日 16:23
      • 見も蓋も無いことを言えば吸血鬼なら寿命の差で勝てる
        もしくはそこまで長期間を見なくても周りと隔離して絶食状態にするとか
      • 0
      • 167. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年07月16日 16:32
      • 本当の自然現象とスタンド起因の現象が同じ扱いなのか?
        んなアホな
      • 0
        • 170. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年07月16日 16:37
        • >>167
          逆になんで違う扱いなんだ?
        • 0
        • 172. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年07月16日 16:41
        • >>170
          発生要因
        • 0
        • 173. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年07月16日 16:43
        • >>172
          スタンド能力を無効にする能力はGERにはないぞ
        • 0
        • 175. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年07月16日 16:45
        • >>173
          作中でキンクリの時飛ばしを無効化してるやん
        • 0
        • 176. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年07月16日 16:46
        • >>175
          それはディアボロの攻撃を無効にしめるだけだろ
        • 0
        • 177. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年07月16日 16:48
        • >>176
          スタンド能力を使った攻撃を無効化してる訳だから
          当然スタンド能力を無効化した事にもなるだろ
        • 0
        • 178. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年07月16日 16:49
        • >>167
          攻撃じゃないだろアホか
        • 0
        • 179. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年07月16日 16:53
        • >>178
          スタンド起因の現象なら本体の意図有無に関わらず攻撃だね
        • 0
      • 180. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年07月16日 16:56
      • 直接ジョルノを狙ったもの以外を攻撃とみなすのは拡大解釈がすぎる
        そんなことは原作で言われてないし第一ウンガロやプッチ神父のスタンドは無効になってない
      • 0
        • 181. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年07月16日 16:59
        • >>180
          そういう事はウンガロやMIHの時、ジョルノがGERを使ったソースを出してから言ってくれ
        • 0
        • 182. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年07月16日 17:01
        • >>180
          あと、どうやってGERを倒すかの話をしてる時に、ジョルノを狙わないという前提が既におかしい
          更に言えば自分の仮説を否定されて拡大解釈とか言うのは抽象的なレッテル貼りでしかないし
          そもそも拡大解釈という言葉の使い所がおかしい
        • 0
        • 183. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年07月16日 17:09
        • >>180
          原文だけ見ても「攻撃の意思や動作を〜」だから、攻撃であることに意思の有無は関係ない
        • 0
        • 185. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年07月16日 17:35
        • >>183
          ディアボロへのミスタの攻撃が無効になってない時点でそれはない
        • 0
        • 198. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年07月16日 20:56
        • >>185
          ミスタへの攻撃はジョルノに危害を与えるようなものじゃないだろ
        • 0
      • 184. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年07月16日 17:34
      • 真実から出た誠の行動は滅ばない
        よってスタープラチナのオラオラで終わりよ
      • 0
      • 186. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年07月16日 18:19
      • 無敵であって最強じゃないところがミソだな
        トリッシュの言ったようにボスに逃げられて裏から孤立させられたらどうしようもない
        まあそこで立ち向かっちゃうところも含めてボスだけど
      • 0
      • 209. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年07月16日 21:44
      • 真面目に考えると
        いつもの「お前を攻撃したんじゃない、○○を攻撃したんだッ!」パターンでいけるやろ
      • 0
        • 211. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年07月16日 21:51
        • >>209
          それがジョルノに危害を与えるものなら攻撃の動作になるから無効化される
        • 0
        • 213. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年07月16日 21:56
        • >>211
          アクセルR・Oとかの判定見る限り攻撃の動作にならんやろ
        • 0
        • 214. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年07月16日 21:57
        • >>211
          ジョルノへの攻撃だから無効にはならんぞ
        • 0
        • 215. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年07月16日 22:01
        • >>214
          ジョルノへの攻撃なら無効化できるだろ
        • 0
      • 216. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年07月16日 22:07
      • D4Cで対ジョルノ持ってきたらどうなるんやろ
      • 0
      • 217. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年07月16日 22:10
      • 「前に立つ者」が真実に到達しないって言ってるしGER自体に範囲はあるんじゃ?
      • 0
      • 218. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年07月16日 22:20
      • アヌビス神が覚えればいい!
      • 0
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