『しょせん他人事ですから』という開示請求や裁判手続きの勉強になる漫画

誹謗中傷する人ってこんな心理なんだなっていう恐怖と自分もこうはならないようにしようと思える漫画
私的にドラマ版ではだいぶナーフされてると思った
中学生の配◯者荒らしとか
以下感想スレ

原作の中学生→ち○この写真送りつける。荒らした相手とイイ感じになれちゃうんじゃないかと思ってたり旅行を満喫
ドラマ版→ち○ことイイ感じになれると旅行はしゃいでるはさすがに無し。一応反省してた
でも漫画もドラマ版もこの親にしてこの子ありだと思ったな

>>2
あまりにも考え方が浅はかすぎて名誉毀損について怒鳴られたやつだっけ

あとお父さんも「怖かったなあ」で息子に同情してるんじゃないよ
（被害者に対して払うお金を息子の大学進学用資金から出して、息子に反省を促してはいたけど）

>>9
女子高生「本当に反省してる？名誉毀損の意味についていってみなよ」
中学生「あじぇるさんを嫌な気持ちにさせたこと」
女子高生「なわけねぇだろ！あたしの社会的地位を貶めたことだ！なんで訴えられたかわかってないんだ！？どんな教育したらこんなやつになるの！？」
バカすぎる…

>>9
大学のお金からだすっていうシーンも主役側の女が怖がってるようになんかな…一応安くできるよいってるのに自棄起こしてるだけというか

>>9
謝りに行く前に息子がどんな誹謗中傷コメしたのか確認しろ
写真も住所送りつけるのもA○女優呼ばわりも性器連呼も、息子のしたことに向き合ってから謝罪しに行くのが筋だろ
姉は仕方ないけど父親だけじゃなく母親も息子が他人を苦しめたこと全然理解してないだろ

>>13
マジで息子がどういうコメントしたのか確認してないのかは驚いたね…コメント見てあれならさらに驚きだけど
普通息子が誹謗中傷して訴えられたって聞いたらどんなコメントしたのか確認しない？

>>2
あの中学生はもっとキツイ罰があって欲しかった

>>19
結局はまだ子供だから。これに尽きるわな
専業主婦が許されたのもこの先未来のある子供がいるから
ある程度子供が年齢いっててクビにされた親はいないものとして扱われてる

>>19
大学行けないくらいお金なくなるのはハンデだから…最後には反省したし

>>22
すぐに武勇伝みたいに言うんだろうな…

初めて聞く漫画だ
よかったらオススメポイントとか教えて

>>3
きちんと法律の知識ある人が原作なだけあって、Xの情報拡散の危険性がちゃんとわかると思うよ
結構誹謗中傷のポストをリポストやいいねすることが、誹謗中傷してるのと同じで訴えられておかしくないこと知らない人多いんじゃないかな？

>>4
これわかってたから最初引リツかポストしてたけど、うざがられるよな…って思ったというかなんかもうめんどいからXやらなくなったわ
仕事で宣伝するわけじゃないならXやんないのが一番平和

最新刊のばぁさんのが怖かったな
あれ被害妄想じゃなかったってことよね

>>5
年寄が狙われるのはな、妄想じゃないことが多いんだ。特にデイケアや老人ホームある地域だと。

監修の自称ネットに強い弁護士が1番の弱点なんだよな
下手したらコイツのせいで発禁になるレベルのヤバい奴だし

>>6
コラ画像を元に「誹謗中傷した」と訴えて相手の家庭を滅茶苦茶にしたんだっけ

>>6
伏線回収

>>6
後書きでも「開示請求して通らなかったら逆に名誉毀損で訴えるからな！」ってわざわざコメントしてるくらい本人もヤベェとは思ってる

お父さんが真っ先に相手の父親に謝罪したり、土下座するのも父親見てなんだよね…
土下座自体が一方的な行為だし
後に自分の娘がされたら…とか考えてたりはするんだけど

プロ野球回のアンチの解像度高くてビビったわ

>>20
あのアンチ慰謝料やらどうするつもりなんやろな
離婚されるのも確定事項だし

嫁にそんな人に面倒見せられないいった夫の発見ぐぅわかる
Xで晒し上げや暴言吐きながら子供のためとかいってたり、実際夫や子供がいる人見るとゾッとするわ

チン◯少年の事件は女が被害者、チン◯少年は悪者って分かりやすく断罪する為に物語の盛り上げとしてあんな展開だけど普通は
「貴方はーをしました」
「貴方はーでーをしました」
「貴方はーの際にーにも関わらずーをしました」
【だから民事で訴えます。嫌ならこれこれこんなのが和解案です】
ってやらないとダメだからね
和解の段階で
「そういえば言ってなかったけどチ◯ポの写真見せてたよな」
っていう土壇場でトッピング乗せて謝罪の上乗せは「書類上は和解金150万円になってるけどチン◯分もプラスで寄越さないと◯ンポ別件でまた訴えてもいいんだぞ？」って脅迫に取られる可能性もあるからな
土下座や謝罪をチ◯ポ分で多めにやらせるだけでも強要と取られる

モラルや道義上の問題で謝罪をするのは当然だし、「いや◯ンポの件は別ですよね？」とか言い出したら問題が拗れる可能性もあるけど
本来なら主人公が「チ◯ポの件は僕は聞いてないし相手方からの書類にもメールにもなかった件なのでこの場で事実認定や謝罪は僕に一切の責任も義務もありませんよ」ってチ◯ポ親子に説明する義務はあるし
女側の弁護士は「チン◯についてはとりあえず今回は置いといて…」ってやらないといけない

>>26
てっきりチン◯のこと含めて訴えられてるのに親が確認してないのかと思ってたけど、チン◯では訴えられてないのかねアレ

>>28
卑猥なコメント
A○女優だと指摘
住所を晒す
だけで訴えられてる

>>30
ドラマ版だとチン◯写真はないだけあって、住所のことについて触れてたな
住所送りつけんるのだけでホンマヤバい
何故が性器連呼も性器連呼しただけかもしれないし、ス○トロA○女優扱いも職業に貴賎はないけど…うん

>>26
バカ呼ばわりしたの訴えられる可能性に触れてたね
一応あの女子高生はチン◯のことで土下座しろなんてのは一言もいってなくて、その写真のどこが面白かったのか聞いただけ
土下座も親が勝手にきさやりだして、土こっちが悪くなるみたいだからやめてよって泣いてるし

>>26
>>29ノイとおり、チン◯の写真送りつけたのを謝れとはいってないからその言い分は通らないだろうね
面白いって何が？→写真送りつけたり→どんな写真？→チン◯→それの何が面白かったの？
女子高生はどうしてこんなことしたのか教えてってことでずっと怒ってたんだし
チン◯写真のこと知った親が相手の親の顔見て勝手に土下座しだす
あの土下座女子高生のためってより、自分が居た堪れなくて自分は悪くないって思いたくて土下座したようにしか見えなくて嫌い。でもこの土下座がなかったら反省できなかったんだろうなぁ…

>>29
「土下座しろ」や「和解金を増額しろ」って言わなくても
【謝罪や金銭を求めていると思われる言動】を行って【相手から謝罪や金銭を引き出した】時点で法律的にはアウト
実際にチ○ポ父は「ウチの息子はそんなことまでしでかしたのか！？追加で土下座しないと！！」って思って土下座したのは事実

だから現代日本の一般的な価値観から考えて「いや女の子が【チ○ポ見せてきたけどどんな気持ちなん？】って言ってきたからって普通は父親が謝罪しないでしょ」って警察や裁判所が判断しない限りはアウト
もちろん被害届出しても不起訴だし民事でも5,000円も取れないけどアウトはアウト

>>38
そこから更に、謝罪や金銭求める意図があったのかの証明できないと難しいんじゃないのか？
あくまでどういうつもりでその言動したのか聞いただけっていわれて、いやそんなはずない！謝罪と金銭求める言動が確かにあった！っていえないと

これの難点は単行本で度々作者の別の作品のサンプルが半分くらい載ってることがあることである

謝罪求めたわけでなく、どういう意図なのか聞くのが違法なのかが気になるところ
謝罪の場ではあるけど多少の雑談NGってわけではないし、あれが事実でも名誉毀損になるみたいな違法行為とみなされるのか雑談判定になるのか

ドラマ版は菓子類食い過ぎて演者の体大丈夫なのか心配になってくる

>>33
主役の弁護士イケメン過ぎてビビった
アイドルよりイケメンだったような

>>35
そりゃ普通にアイドルだし…

これも怖い話だが元の学校とか簡単に調べられるよなぁ
そうじゃなくても相手がここの生徒でしたっての証明することなんて簡単にできる
それに見づらい映像でいじめてた！誹謗中傷したろ！とか短絡的過ぎる

漫画だと可愛い系のリオが実写版だとえらいイケメン寄りになってた

これドラマだと思ってたけど原作漫画あったんだな

最初の方のアイドル誹謗中傷のRTのおじさんの職場特定とその後の対応がヒェッてなった

1巻の話が漫画として読んでて一番面白い、わかりやすい「仕返し」があるし
加害者を弁護するパターンはどうしても同情できない部分があるから読んでてきつい時がある

野球選手の件みたいなのはネットに本当山ほどいるからなあ
「本当に嫌いなら触れない。期待してるしファンだからこそ叩く」って理解不能な理論で誹謗中傷してるの場所にもよるけどかなり見たよ

漫画としてエンタメにふっていると考えながら読んでるんだけど、大学時代の嫌な思い出をずっと引きずって同性愛者と騙して掲示板に上げてるのは気分が悪くなった
漫画内でも「お前ヤバいよ」とか掲示板内でも「いつもの荒らし」で済まされてるけど単純なスカッと系や人情ものではないよね

>>46
単行本でおまけがあって、当然コミュニティでやったことがバレてるのでまともな友達から距離置かれる
しかも相変わらず誹謗中傷続けてた。どこの掲示板にもID貼り付けて荒らしとしてスルーされる
どいつもバカばっかりだとぼやいて終わり
とんでもねぇな…

荒らし中学生の親父さん認識が甘いのはそうなんだがそれでも我に返って表情が死んでくのがおおぅってなる

>>47
この話は若者のやらかしは家族に余波が及ぶって捉えた
この時点で男子中学生ってやってたこと親父に全部言ってなかった気がする
高校生の被害者が「なんでお前のせいで診療科に通わなくちゃいけないんだよ」のコマがきついし、お互いの家族のその後が描かれてないのが何とも言えない
双子アイドル炎上のおじさんは家庭内でハブられてる状態で終わったし、結末をスッキリ描いてるケースは少ないね

>>48
そもそも最初のエピソードからして主人公が
「まず殆どの場合訴えてもスッキリはしないよ？事によっては今よりしんどいかもよ？」
と忠告してるからね

>>47
なんでこんなにはしゃげるんだろうな…
お父さんも仕事休んでお金なくなること気にしてるようにしか見えない

>>67
お父さんははしゃいでいるフリをしているだけだよ
お金は無くなるし仕事も休んでいる
自分の子供が人様に大変な迷惑を掛けてしまった
事態を全部把握はしていないにせよ大変なことだとは分かっている
だから家族旅行という事にしてはしゃいで考えないようにしているが、それでも段々と無理が出てきて現実に引き戻されていってる
子供の方は最初は何とか親に知られずに事を処理しようと自分事であったから必死だった
しかし未成年に法律行為が出来ずに親バレしたとなると、今度は逆に事が大きくなって弁護士や親が主体に、自分の掌から離れて他人事になったから観光気分ではしゃげるんだ

>>67
保田先生がいるからってのもあるかもしれない

女性上司への不満を投稿漫画にして炎上する回だけど
あれは上司はモンスターのようなキャラに描いているのに,自分はいたいけな小動物風にして「可哀そうでしょ」アピールしているのが地味に性格が悪いと思ったので
あのオチは「あり」と思う

>>49
でもあれパワハラで何分もトイレで泣くのは精神疾患になたてるんだよなぁ…

アイドル誹謗中傷したサラリーマンのやつは特定方法が雑なのが気になった
机の上にある名刺が本人のものとは限らんよな？

>>50
本当に本人かどうかなんか関係ないのよこういう奴らは疑わしきは罰せよって考えなんだから

この漫画読んでて加害者側になるかもしれないって思うようになった

>>52
秘匿性のあるところで喋ってるつもりかもしれませんが
パーテーションで囲ってるだけの空間で堂々と悪口言ってるのと変わりませんよ？
ってのは最初読んだときドキッとした

配信荒らしのは変装こそしてるけど顔出し配信な上に住所を特定されるようなヘマをしてる時点で配信 者側にも普通に問題はあるんだよな
荒らされる可能性を全く考えてない

>>55
顔出しして住所もバレるようなずさんな奴だから荒らしてやろうって仕方ない思考がヤバすぎる自覚ない？

>>74
そんな覚悟も想像もできないような奴が顔出し配信なんかするなって話よ
ネットなんか顔も名前も分からん変な奴が大量にいるんだからリスクヘッジもできないような奴がやるべきじゃない
被害者の両親も配信やってたの分かったならこれ以上の配信は止めろと言うべきなのにまだ続けてた辺りなんだかなぁという感想しか出てこない

>>96
単行本のおまけでもネットは楽しいことばかりじゃない。予期せぬ人を引き込んでしまう怖さもある。とは言ってるからな
顔出し配信はその危険性を理解してない人は絶対にやるべきじゃない
特定されるような言動なんか特に気をつけないといけない

>>74
「問題はある」って文章を勝手に「ずさんな奴だから荒らしてやろうって仕方ない思考がヤバすぎる」って置き換える脳味噌がヤベーって自覚ない？

>>99
そりゃ漫画での配◯者は住所送りつけられたり荒らされた被害者なのに、そこの子にも問題あったよねなんていったらそうなるだろ？

>>107
いじめられる方にも問題があるにしても、それでもいじめやっちゃいけないって話と同じなのにな
配信っていうやるかやらないか選べるからって、荒らされるの予測できるんだからやめろはそりゃヤバいいわれるわな

>>107
痴漢された人にエ○い格好してたからだ。刺された人に自衛が足りないからだなんていうのかね？

>>119
さすがにそれは苦しすぎるぞ
全然例えになってない

>>107
ならねーよ「問題はある」って言われたら「問題はある」とだけ受け取るのがマトモな脳味噌持った人間の反応なんだよね
相手の発言内容を恣意的に歪めてレッテル張りするのはですねぇ 典型的な藁人形論法なんですよ

誹謗中傷の加害側に回らない方法って実は簡単なんだぜ
SNSをしなければいいんすよ

単純に現実で言ったらダメな事はネットでも言ったらダメ
グロやチ○ポも現実で見せたらダメだからネットに画像貼ったらダメ
それだけの話

直接本人に「あんたブサイクだな」って言うのとネットで「このアイドル、ブサイクだな」って言うのは同じだし
Xで「このアイドルは援.交してる」って呟くのは世界中の人に「このアイドルは援.交してますよー」って触れ回るのと同じだし
配信してるJKにメッセージでチ○ポ画像送り付けるのは現実でJKにチ○ポ見せるのと同じ

>>58
全くもってその通りなんだけど、その手の人間は「リアルだと言えないことを言えるのがネットの良さだ」とかなんとか理由つけて正当化するからな…
別に心の底から清廉潔白である必要はないけどやましいと分かってるなら黙ってろよと

ネットの匿名って匿名じゃないよなって思うわ

『ようやく◯んだ』はぞわっとしたわ

>>60
あれ被害妄想じゃかったの怖すぎん？

>>66
結局誰だったんだろうな
書き込んでいたのは

>>76
普通に疑われてたあのサングラスの人じゃないか？
アンチ許せないわー！っていってるのもなんか引っ掛かる

>>76
講師の先生なんじゃないかなと思ってる
投稿した側ならコメント削除出来るはずなのに放置だし、被害者とサングラスの人を揉めさせて双方辞めさせたかったのかも

結局「好きだからこそ批判をしている」って言ってる人って「コレは貴方の為だから」って言って子供に暴力やネグレクトをしている毒親と同じ事をやっているって自覚が無いんだよな

>>62
誹謗中傷が悪だと分かった上で開き直ってやってるやつもまあカスなんだけど、自分に正当性があると思い込んでやってる奴はその１００倍醜悪だと思うわ
野球に限らずありとあらゆる界隈にいるよねこういう人

>>64
結局「正当な批判」っていうのも「（自分の定規で測っただけの）正当な批判」だからね相手が苦痛に感じたらそれはもう誹謗中傷なんよ

>>64
それがエスカレートすると悪いところを叩いている我々が本当のファンで、叩かない人間は無関心だからファンじゃないとか言い出すやつ
批評する権利は誰にでもあるけど相手をコントロールする権利は誰にもないし、ファンは所詮赤の他人に過ぎないということを失念してる人間は多い

>>70
叩かない人間＝無関心なファン✕
叩かない人間＝特に文句はないファンorそれが人を傷つけてるって良心が有って自制出来ているファン
コレが真理よな
なのに何故か何も言わないファンは妄信的とかファンじゃないとか更に攻撃範囲を広げて巻き込むからたちが悪い

>>72
批判する権利は誰にでもあるしそれを同じ思想の人間たちと共有するのも自由だけど、「俺たちこそ真実を述べている!」とか「好意的な人間は盲目信/者!」とか言い出したらちょっと待てよと言いたくなる

>>64
本人的には「良いこと」だと思ってるのがまたタチが悪い
大抵の人間は「悪いこと」してるって意識があったらどこかでブレーキが掛かるもんだが、良いことをしている、その人の為にやっているという意識ならばノーブレーキで突っ込めるからな

>>78
この芸能人がスキャンダルを起こした!?よっしゃ叩いて成敗してやろう!!

この人は過去に問題発言してるからこの人の言う事は信じないように全部否定して注意喚起してやろう!!

応援しているチームが有るけど成績が低迷しているのはこの監督や選手のせいだから批判してやろう!!コレは俺がチームの事を心から応援しているからこその熱いメッセージなんだ!!

本当にこう言う理由の人が居るからねマジで自分が悪と気付いていない極悪よ

>>83
気付いてないのは
こいつが誹謗中傷を起こした!?よっしゃ叩いて成敗してやろう!!
なノリで書き込んでるお前の事やん

弁護士は全面的に「相談者の味方」なのを理解しないとコレ系はどう見たらいいか分からないよね
たとえば加害者の味方側の弁護士と被害者の味方側の弁護士がいて両方がいいように言い分調整して利益のある「落とし所」を文字通り出してくれる

刑事事件とかだとよく心身喪失とか言われんのは
「もう全面的にやってんのは犯罪で言い訳きかんから正気じゃなかったと言い張るしかねえ！」だから
そこを検察がいやここで計画的じゃん！正気！と弁護士の言い分との落とし所を裁判で決める

それでSNSで他人を叩いてる奴ほど自分が少し叩かれたら「開示請求も辞しません」とか被害者面するからたちが悪い
叩くやつも悪いけどお前の今まで吐いてきた言葉の方が人を傷つけてるだろうってなる

よく性的な問題や不倫騒動で家族がいるものとして許せない！っていって叩いてる人見ると本気で悲しくなる
自分の親や交際相手が口汚く罵ってたり、相手を傷つけるようこといってたら本気で辛い
人によってはA○女優だったとか不倫して他のほうが辛いのはおかしくないけど、自分は赤の他人を誹謗中傷してたほうが辛い
一話の夫よく受け止めたなって思う
ネットでなんかウザいと思った相手の電話番号晒したり暴言吐きまくってる嫁なんて耐えられない

>>79
不倫の誹謗中傷や晒し上げ問題取り扱ってほしいわ
近年の本当に怖いんだよな。法治国家なのに死刑が横行してるなんてまともじゃない
言い過ぎだよって擁護するとちん◯騎士とか不倫してるモテないとか攻撃してくるし
最近サレ妻が犯罪者になった事例もあるし

最近流れて来た訴えられた人が書かされた反省文みたいなの思い出すな⋯
今思えばやめれば良かったとか事務所の通告読んで毎日不安にかられてパトカーに怯えてた

ああいった案件が今もどこかで繰り返されてて自分もそうなるかもしれないんだよな

そういう感想を持つのは自由だし、家族や仲間内で話をするのも良いだろう
なんでネット、SNSに投稿などするかな
誹謗中傷なんかより、アニメや漫画について語り合っていた方がずっと楽しいと思うが

不倫者から年齢差あるカップルの高齢者女性を誹謗中傷してたNotみたけど、反省してるといいながら自己分析できてなくてビビったな
「よく嫉妬が理由なんていわれてるが、自分も10歳以上離れてるから嫉妬なんてありえない」って書いてたけど、違うんだよ。貴方が嫉妬してるいわれるのは年齢差についてじゃないんだよ。いや、そもそもなんで五十歩百歩のダブスタしてるのにそこの反省皆無なんだよとかツッコミどころ満載なんだが途中から有料なので詳しくはいわん
最近の年齢差異常に嫌悪してる人、相手は実際する人間で傷つけてるんだよ…と切に思う

結婚式間近で夫がいて顔出ししてる女性が元A○女優のこと晒し上げて叩いてた件とかなぁ…
彼氏がいるんだから、彼氏に共感求めればいいのにネットで…まぁわざとそのA○女優傷つける悪意での行動だもんな
挙あんなね…自分の身内があんなことしてたらと思うとな

声優への暴言ビビり散らかしたわ。案の定数日後声明だされてたし
声明について詳しくないが、あんなん失礼でしかないだろ

「SNSで言いたいことも言えないのか?」みたいなポストが時々流れてくるけど
そりゃ「常識の範囲内」で好きな事を書いてくださいってのがネットと言うか人として当たり前の前提だし
本当に好きな事を言って炎上や訴訟になったら自己責任になるのも当たり前なのに何を言ってるんだと
言いたいことを言いたいなら誰にも見せないノートに好きなだけ書けば良いし家で誰も居ない場所で言えよって話よ

>>92
日本には言論の自由があるけど当然自由には責任が伴うからな
少なくとも安全圏から何を言いいまくっても許されるというわけではない

>>93
というかネットで不特定多数に発言している以上は本当の意味での安全圏がないという感覚が本当に理解されない

>>93
権利は義務とセット、守るべき規則を守って始めて主張できるってのがマジで理解できてない輩はいるからなあ

>>98
権利と義務はセットではないよ、生存権とかはどんな義務とセットなのさ

>>120
おいおい権利と義務はセットではあるでしょうが
「国民が持つ権利に対して国家はそれを保証する義務がある」というハナシであって「義務を果たさない者に権利は無い」ってハナシではないんだけどね

>>92
全世界に向けて発信してるんだからSNSが1番あかんわな
記録も残るからごまかしも出来んし

>>92
自分が言いたいことを言うなら、他人に言いたいことを言われてもそれを甘受するのが当然では？

>>105
そうなんよ
なのに自分が言いたいことを言ってるのに「それは違うだろ」みたいな意見が殺到すると何故か逆ギレして「言いたいことも言えないのか!」ってSNSで言う人が居るから意味わからんって話で

>>111
発言を否定されると私の気持ちは私のものって言ってる子見たことあるけど、表でいったら否定されるやろがいと思った
発言の自由と内心の自由は違うことわかってない子多いのよな

>>113
リアルでもそうだけど自分が言われたら嫌なことは言ったら駄目ってのが解らないんだよな「匿名」って盾が有ると
本当は投稿する前に自分の言葉を確認出来るからちゃんと考える時間が有るはずなのに

>>117
このタイプはどうにも好きなもの好きといっていいように嫌いなものだって嫌いと言っていいはずだって考えてるみたいでな
リアルじゃいえないからネットでぐらいいわせてほしいってことなんだろうが諦めなさいとしか言えん
たとえば作品の感想ならそれは商品だから全く別の話なんだが(好きな人だけ集まるファンコミュニティかどうかてまた違うけど)、アイドルグループの人間に対して嫌いなんて相手にも見えるところでいったらダメなの思いやりの精神あったらわかるはずなんだがな

まぁ鍵をかけてないSNSって好き放題書いたノートを開いて学校の自分の机に置いてるようなもんだしな
それでそのノートの内容を言われて「人のノート勝手に見てんじゃねえよ」って言い出す人もいるわけで

ネットリテラシーってマジで大事
いや、ネットに以前に人としてのモラルの話だけども、ネットは情報拡散が人の噂の比じゃないし、永遠にデジタルタトゥーとして残り続けちゃうから

加害側も被害側もネットを通してどんどん広がっていくのがなあ
作中でも言及されてたけど道具に対して人間と法整備が追い付いてなくてヒリヒリする

現実にもいるけど事実なら相手に
何言っても構わないの思考の人がいるからな
相手の気持ち考えろよ　これを言うと
いやいやここはあにまんだ　去りなとなるけど

配信してたら住所送りつけ&写真&暴言で荒らされて泣いてる娘にお前にも問題あるから配信やめろなんていう親いるのか
精神科行かせなくちゃいけない段階で今言う必要ないだろ。自衛は学ばせるべきだがまともな親な、作中の段階でやるわけがない
ちん◯の写真送りつけられた女の子にお前にも問題あるっていうの凄すぎる
てか原作だと住所間違ってなかったっけ？住所あってたらちん◯と同じでもっと厳しく作中で糾弾されてそうだけど

漫画だとヌーヌー編が1番好き

あれのおかげでSNSで有名人に安易にお気持ち表現するのやめとこ………って思わされたから名指しで某アイドルとかdisってるの見るとヒヤヒヤする

あとクラファンで開示請求するためのお金って集められるんだ……とも思った

>>112
クラファンって「こういう目的でお金集めまるから、対価にプレゼントあげますよ！」ってものだからね
集金の用途いえば成り立つわけで、開示請求のために集めますはOKよ

>>112
訴えたいやつ全部まとめてムカつく順に並べるの有能すぎて笑う

鍵アカみたいに気の合う友達とだけ話す空間じゃなく、鍵つけてないアカが「そんなバズると思わなかった」っていってんのどうかと思うわ
世界中に見られてる自覚のなさにびっくりする

自由と責任はセットだけど別に義務とはセットではない気がする。　義務と責任って言葉の響きは似てるけどね
自分の言いたいことを言うのであればそこから容易に想像できる結果については受け入れなくてはならない、「そんなつもりじゃなかった」は通用しないと言う話であって、発言するために何かをしなければならないと言う話ではないからね

おまけで高校生で親に嘘ついて顔出し配信やってる時点であじぇるにも問題はあったようには描かれてるよ

クッソミニなスカート穿いたコスプレしてカメコの前に立っておいてパンツ撮るな訴えてやるって感じか？

>>126
承認欲求でやってるって意味ではまぁそんな感じ
怖いね承認欲求

べっつにさ、「悪口言うな」とかですら無いんだよな
それこそ思うなら自由なんだよ禁止すらされてない、悪口言うのも自由だそこは法律も禁止してない
ただ「面と向かって悪口言うのは【暴言】だし【ネット上は無法地帯じゃない】」というだけなんだよな

俺も性格良くは無いしムカついたら文句言うよ、ただネット上で言わないぐらいの分別はあるだけ

>>128
「モニターの向こうにいるのは人間です、書き込みは対面しているつもりでしましょう」みたいなことはインターネット黎明期からずっと言われてるのにね
やはり人間はおろか…

>>133
それにプラスして特定はやろうと思えばできるということもね
「自分は写真アップしたり個人特定できること書き込みしてないから問題ない」とかでなく

>>139
手間がかかる＝できないでもないし、匿名掲示板も残るのはアクセスログだけ＝じゃあ会社にバレてるだし
会社がわざわざ言うこともない＝裁判所や警察が聞きに来るのはわざわざ言う必要あるになるんだよな

言った言わないを扱ってる弁護士だからそんなもんはるか昔に通ってるんだから理屈をつけて法律で戦ってんだよな、泣き寝入りさせないために

ドラゴンもあれ相性良し悪しあるけど悪人じゃ無いよな
あのメンタル自分が被害者なら力強くなるぞ

初回相談料無料を電話で相談する日程を決めるのに使うのは問題にならないんだろうか？

>>130
これも「相談」でしかないんだよ、あくまで不安だから弁護士に話聞きたい！に対して
最初から金払えとは言わんからまず最初は聞くよ、から入ってくれるだけ

それに対して「なんかしてください、無料の時間中に」はそれ別件なんで金くださいと割り切った対応してる
だから相談する側も出来る出来ないをしっかり把握して有効活用しましょうってとこにひとまず話聞いてくれません？ならうん聞くよーで行くスタンス
ドラゴンはどっちかというと「不安で不安でたまりません！」に対して「おう金出してくれんなら最高の安心サービスだぜ！」スタイルだから「さぱっと終わらせましょ、いろいろ考えても不利益！」な保田先生とは別パターンなだけ

こういう漫画は小学校なり中学校なりに置いといてもいい気はする

授業でネットリテラシーとか指導しても通り一遍な説明にしかならなくて実感も湧かなそうだもんな
具体例や末路をわかりやすく示した方がいい、特にまだ自制心が緩いけど想像力はある子供には

「事実（だと思っている）なら何を言ってもいい」も間違いなんだよね
名誉毀損は他人を貶めた時点で成り立つのであって、そこに真偽は関係ないから

>>134
批評批判は有名人なら当たり前、そりゃ見られるなら良かった悪かったは言われる。それは権利だ嫌なら出すなになる
名誉毀損も地位を下げる悪意があってしたかどうかは大事な争点だからね

たとえば〇〇のレストランは味が変わったは批評（事実）、個人の好みからずれたは批判（判断）、マズイとか安物を利用してるは名誉毀損にあたると思う

裁判の後もその章で出た登場人物の人生は続いてくんだよなって想像すると胃が重くなる

もうドラマ化してる世間的にも来ている漫画枠かもしれないけど
ネットの誹謗中傷や正義振りかざして叩いたりキャンセルカルチャーが溢れている反面
そうしたネット(なんなら犬笛吹いているメディアや週刊誌に対しても?)の声に辟易している人も可視化されて創作物でもそういうのに警鐘鳴らす作品が増えている今ならきっかけがあればもっと話題になるかもね
アニメ化して売れるタイプの作品かは分からないけど

アイドルグループ？的なやつで、事務所が既に未成年者であっても訴えて何百万の金で和解してる発表だしてんのに、伏せ字だから〜って意見と言うなの相手を傷つける発言やめない人の多さにびっくりする
あにまんでも思いっきりクズとか誹謗中傷されてるけど、声明出してること知ってる上でクズとかドストレートに叩いてるから最早すごいわ

正義感からあいつは不倫したから不幸になってほしい。仕事を失ってほしい。こいつの作ったものに価値ない。こいつ擁護してる人も不倫者で犯罪者擁護してる犯罪者。とかいってる人見ると、これが日本が私刑をしちゃいけない理由と実感する
明日は我が身かもしれないから不倫だろうがなんだろうか誹謗中傷名誉毀損はNOといいたい

>>144
そもそも不倫を厳罰化するべき！って考えなんだろうが不可能だよな。今ってマイノリティが尊重される時代でもポリアモリーって性癖が存在するんだし
若い頃は不倫嫌いだったけど、ニュースで政治や犯罪はそっちのけで不倫騒動ばっかいい年した大人が取り上げてる様子見るうちに、他人の不倫とかどうでもいいしそんなんで騒ぐぐらいなら不倫不法行為じゃなくしていいよとすら本気で思ってるっていう自分みたいなのもいるし

>>147
不倫は悪い事、そうです
芸能人だがらって許されない、そうです
厳罰化すべき、そんなわけないしそもそも罪じゃない

不倫しちゃいけないのはされた側に「精神的苦痛を与えるから」なんだよ
たとえば苦痛に感じないとか納得してるとかなら別にいい

>>154
相手が傷ついた！晒し上げたろ！しだすと、こんなに傷つけられたんだから叩こうって思考になる人がいるんだよな
あと、法治国家だから夫婦という契約関係だから違反したら慰謝料取れるよってものなのよな
でも犯罪と違って関係ない人にまであの人不倫しましたっていうのは公益性はないので個人感で終わらせないなら逆に訴えられる

>>154
精神的苦痛いうなら社会的地位を落としたの適応されるに決まってるんだけどな
自分から落とす行動したんだから別にいいでしょじゃないのよ
少なくとも俺なら不倫した人と誹謗中傷や晒し上げしてる人なら圧倒的に後者と仕事したくない
気に入らないことしたら誹謗中傷晒し上げしそうやん

>>154
厳罰化すべき、そんなわけないしそもそも罪じゃない
これ理解できない人の多さよ
なんでなのか理由すら調べず、思考停止してるし

>>159
よくわかんないけど裁判所に訴えられて慰謝料とかいう罰金払わされるんでしょ？つまり国が犯罪だって言ってるじゃん！という頭が痛くなることをドヤ顔でいわれたことが

>>177
そもそも犯罪者でも叩いちゃいけないのにな
冤罪の「可能性」は絶対否定しきれないし、私刑横行したら自分なんて誹謗中傷してるひと殺しちゃうねって思うもん

そう考えると通信履歴や発言ログって証拠が残るネットの方が危険だよなぁ
言った言わないの水掛け論で逃げることすらできない

>>146
一応ヌーヌー編で言われてる通り時効的なものは存在するけど、その認識が正しい

自分もネットで特定できないものや二次元の変態発言しまくってるし、キャラや作品に厳しめの意見言ってるけど、作者や現実の人には向けないとか自制はしてるつもりではある

>>149
結構この辺ごっちゃになってる人多い
ここの掲示板みたいに愚痴禁止…と思ったが愚痴禁止なのも本家か
まぁあにまん規約は置いといて、漫画キャラやストーリーへの暴言も嫌な気持ちはわかるが、それ否定すると人格攻撃に繋がっていって一纏めに作品アンチは誹謗中傷名誉毀損って認識になる人は確実にいる
それと特定個人にセクハラ発言は生産業の人間でも場を選ばないのは間違いなくダメで、特定個人じゃないなら現実でも子供好きとかいうのはありかなしでいえばありなんだが、特定個人じゃないとはいえここの幼稚園の〜とか言い出したらOUTとかすごいややこしくなってく

社会的制裁で暴力じゃないから失業するよう暴言いわれるよう仕組んだろ！っての、本気でぞっとするね
頼むからお前が捕まってくれ

>>150
罪の重さで言えば私刑と冤罪がぶっちぎり的なもんだからな

ドラゴンも保田先生と同じように、タイプこそ違えど仕事人ではあるな
相談予約メールでは『配信に「バカ」「アホ」などと書き込んでしまいました』とあったが、もしメールの段階から正直に、やった事を全て打ち明けていたら対応や結果はまた違っていただろうか？

>>152
最初から絶対開示されるから謝ったほうが早いって突きつける方が親切じゃねと思うが、ドラゴンは寄り添いスタイルだからあくまで貴方を尊重しますなんよね
だからわからん

>>152
ドラゴンのやり方って相手を安心させて依頼を増やすタイプだから間違ってはないんだよね
何回も「本当のことを言ってね」と言ってるし会話を録画してるから余計な遠回りはしなかったんじゃないかな

>>160
大抵の人はドラゴンみたいな弁護士の方がありがたいタイプ多いんじゃねぇかな
金さえ出せば辛いよね！って共感してくれる
保田先生はロジカルで裁判強い弁護士ではあるが、あえて気持ちには寄り添わないように見える(ちゃんとスッキリはしないよってある意味寄り添ってくれてるんだが)

>>162
ドラゴンは鎮痛剤、痛みを抑えてくれるし耐えることしかできない時に寄り添ってくれる
ただし悪いときに誤魔化して飲むだけなら悪化する事もある
保田さんは外科治療、怖いし耐えられない面も自分から出さないといけないけど
最小限の苦痛にならなように対処してくれる

二人はこんなイメージ、病気のときに鎮痛剤がぶ飲みしてもダメだし外科医療ヤダ！怖い！も理解したら必要と思う

病院でもだけど、最初に相談した時に変に隠したり勝手に取捨選択して全部話さないと適切な対処ができなくなるんだよね
で、それを棚上げしてこんがらがったり悪化したのを弁護士や医者のせいにしたり

デルウハ殿も言っていた
暴言で雰囲気を悪化させる奴はいない方がましだと
不倫は所詮そいつ個人の問題だけどラウドスピーカーはね…以後も繰り返すのが目に見えてるし

>>161
友達ABが喧嘩してAがBに酷いことされたってCにいう
CはAの味方になるか、どちらの言い分も聞いて仲裁するか当人の問題で関与はしないとな色々あるが、法律的には一方の味方するのはいじめと変わらないって判断なわけで
自分は仲裁ならまだしも一方の味方して間に入ってくる部外者とかウザいし、そういう相手に助け求めたそいつも嫌だけどな

>>161
私は不倫されたら傷つくけど、そういう相手選んだのとそうさせた自分に傷ついてしまう
暴言吐いてる人はこっちのことも何か言ってるんじゃないか不安になる…

他所でもこの調子であることないこと悪口を言い触らしているんだろうなと容易に想像できてね
しかもそういう人って自分がそう思ったからこうだとは言わないんだよ、誰某がそう言ってたと平気で嘘を吐くのよ

>>165
不倫よくないけど言い過ぎたし当人の問題だからといったら、あなたもそういう不倫してる側の人間なんだねといってくる人いたからブロックしたね

あじぇると対面してお互いの父親同士が合う時あじぇる側のお父さんが色々フォローしてんのがな
手を握ったり「馬鹿なやつのことを考えるのは損だよ」と言ったりと怒ってても冷静なのが助かる

中学生の配信荒らし回は男子中学生がクズ過ぎて「こんな奴助ける必要あるの…?」って気分になった
このBoketeと似たような感想を抱いた
https://sp.bokete.jp/boke/30904919

>>167
「助ける」とは違うけどどんな人間でも弁護士を雇う権利は憲法で保障されているよ
それこそ殺人犯にも人権のため弁護士いるし

>>167
加害者にも人権はあるからな
とはいえ加害者の弁護しないところは多い

>>167
何があろうと味方してくれる最後の頼みの綱だからね
人殺そうが俺はお前の味方です、って戦ってくれるのは力強いよ
そう、どんだけアホでも助ける価値ねえだろって言われようが見殺しにしないでくれんだよ

>>173
個人的にどんな凶悪犯罪者でもってよりだからこそ弁護してほしいわ
あらゆる可能性を弁護した上で否定されたほうが安心するね

こういうの見ると恒心教よく滅ばないな…って思う
黎明期から何人も逮捕者出してるけど

>>171
原作でもちょいと触れられてたな
弁護士は恨み買う仕事で成りすましいるって

立派な人権侵害コンテンツのinmやク⭐︎関係の動画とかで何度も笑ったことあるから自分も容易に加害者側になりうるんだよなと怖くなることがある

>>176
あれ当たり前にネットに蔓延してるけど訴えられたら普通にアウトだよな…

ドラゴンも困り果ててた野球のおっさん
違約金だっけ。いくら払ったんだ？

>>178
え？決まってないよ悪口言うたび増えるのまだ終わってないから増え続けてるから
150万プラス回数×5万とかだったかな

>>180
あ、いやそれは知ってる
ドラゴンの事務所に対してどんくらいだろうって意味で
あれ普通に家の貯金消えるよな

>>182
普通はあの紙送られてた身内や会社にバレる可能性でてお金のこと考えた途端改心しだすんだけどな

>>182
多分何十も誹謗中傷の書き込みしてるだろうから、違約金は100万200万というレベルになるだろうな
ある日球団から違約金の請求が届くが、俺は悪くないと思っているが支払いを拒否する
別の弁護士にも相談するが既に和解条項にサインしてるからどうにもならないし裁判しても負ける
その弁護士を無能扱いして支払いは相変わらず拒否するが、強制執行が可能になる
貯金が吹っ飛ぶだけでは足りずに、会社に通知が行って給料の差し押さえ、財産の差押えなどが行なわれるようになり…
それでも本人は「球団が俺を潰しに来た」「弁護士が裏切った」「国家権力の弾圧だ！」とストーリー化して更に暴走、破滅まっしぐら
息子が大学を出て奥さんが離婚するのが早いか、破滅するのが早いかのチキンレースみたいになるかも…

>>193
息子自立するより前に離婚したほうがよくね？と思ったけどどうなんだろう
あそこまでいくと前科ついてもおかしくないし、お前も借金払えってなったり息子の貯金や生活金取られてもおかしくないよな

>>180
力による泣き寝入りや連鎖による秩序の崩壊を防ぐ為に私的報復は禁止し国が判断代行するという、法治国家体制を否定してるわけだからな
行動原理は私情による秩序破壊だからテロリストとかわらん

人は一言物申したくなる欲っていう承認欲求から生まれるヤバいやつを抑えられないからね
今まではそれ家族とか友人感でオフラインでやってたから何の問題もなかったのが
ネットで不特定多数に投げるという超危険行為にすり替わったという

しかも画面越しで大勢に見られるという実感に乏しいからハードル低くてエスカレートもしやすいと

SNSのいいねとかハートって実は悪魔の発明なんじゃってくらい手軽に承認欲求煽るよな…
やっぱり悪いねとかバツマーク実装したほうがいいんじゃとも思うけどそれはそれで問題起こるんだろうな

ネットでの書き込みは軽い呟きじゃなくて世界に向けて叫ぶ行為なんですわ

家族がSNSの政治垢やってて割と過激な感じにのめりこんでてこの漫画みたいなことになったらどうしようと胃が痛い
趣味も仕事も楽しんでて特に家庭内の不和もないのに何でSNSだと攻撃的になるのかわからんくて止められない

>>190
匿名で世間体を気にしなくていいと思い込んでるとか、ネットで聞いた刺激的な話を隠された真実（）でありそれを知った自分は愚民と違うという優越感に浸っているのか

>>190
「テロール先生の怪しい授業」で見たなコレ・・・
たぶんすごい正義感が強いんだと思う

>>192
だから陰謀論を利用する詐欺師やカルトが多いんだよね
「真実」が嘘だった＝信じた自分は騙された馬鹿だったってことになるので、それを否定したい被害者が意固地になり洗脳が解けにくいから

昔話題になった騒音おばさんとかさ
おばさんの被害者が宗教にのめり込んでておばさんはその勧誘を断ったから嫌がらせされたって皆言うんだけどこれ全くソースないんだよね
何故か令和の今でもこの言説を信じ込んでる人が多くてたまに話題に上がるけど被害者に訴えられたら普通にアウトだよなーと思う

「被害者は理由を知りたがるが大した理由なんてない」「ただ面白そうだからやった」のコマがこっちにも刺さった

「軽く呟いただけなのに家庭崩壊か」みたいな台詞があって怖かった