【ワンピース】もしかして五老星もイム様に洗脳されてる？
1: 名無しのあにまんch 2025/06/02(月) 00:13:44
もしかしてあんたら無茶苦茶洗脳された被害者？
2: 名無しのあにまんch 2025/06/02(月) 00:14:31
この形態も悪魔の実ではなくイム様による悪魔化かもしれないな
53: 名無しのあにまんch 2025/06/02(月) 16:58:48
>>2 貴様サンドワームが悪魔と申すか
54: 名無しのあにまんch 2025/06/02(月) 18:12:36
>>53
素でサンドワームとかその力を宿した人間達だったけど、もっと小さくてこんな禍々しい奴らじゃなかったとか？
素でサンドワームとかその力を宿した人間達だったけど、もっと小さくてこんな禍々しい奴らじゃなかったとか？
3: 名無しのあにまんch 2025/06/02(月) 00:15:35
〇〇の実の能力とか書かれてなかったし結構アリそうではある
27: 名無しのあにまんch 2025/06/02(月) 01:32:28
>>3
シャムロックの剣も「ケルベロス」とは書いてたけど「イヌイヌの実モデルケルベロス」とは書かれてなかったもんな
シャムロックの剣も「ケルベロス」とは書いてたけど「イヌイヌの実モデルケルベロス」とは書かれてなかったもんな
30: 名無しのあにまんch 2025/06/02(月) 01:36:17
>>27
確かに。なら黒ひげがケルベロスの能力者説はワンチャンあるのか
確かに。なら黒ひげがケルベロスの能力者説はワンチャンあるのか
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4: 名無しのあにまんch 2025/06/02(月) 00:15:42
ドリブロですら洗脳されるし上級天竜人は頭を弄られてる可能性大だな
5: 名無しのあにまんch 2025/06/02(月) 00:15:52
悪魔の実のモデルという感じがしないからね
6: 名無しのあにまんch 2025/06/02(月) 00:15:53
特に性格変わって無さそうなガーリングとか
イムの命令に反してロボットの研究をしろって命令したサターン見ると洗脳はされてないんじゃね
イムの命令に反してロボットの研究をしろって命令したサターン見ると洗脳はされてないんじゃね
9: 名無しのあにまんch 2025/06/02(月) 00:17:07
>>6
ドリブロが気性は変わらないままあり得ないこと考えてるから普通にあり得るぞ
ドリブロが気性は変わらないままあり得ないこと考えてるから普通にあり得るぞ
40: 名無しのあにまんch 2025/06/02(月) 10:55:31
>>6
ドリブロも元の気質多少なりとも残ってたしむしろサターンはあの科学者気質に抗えなかった部分があまりにも強い元人格の根っこの部分だったんじゃないか…
ドリブロも元の気質多少なりとも残ってたしむしろサターンはあの科学者気質に抗えなかった部分があまりにも強い元人格の根っこの部分だったんじゃないか…
58: 名無しのあにまんch 2025/06/02(月) 20:38:40
五老星のモデルが自由や平等を求めてた人物だけど、今回のイム様のオセロ能力で思想が反転してるとかありそう
60: 名無しのあにまんch 2025/06/02(月) 20:45:20
>>58
五老星のモデルって自由を求めた偉人って昔から言われてるけどそういうこと…？
尊厳破壊の引き出しが多すぎんだろ連載何年目だと思ってるんだ
五老星のモデルって自由を求めた偉人って昔から言われてるけどそういうこと…？
尊厳破壊の引き出しが多すぎんだろ連載何年目だと思ってるんだ
67: 名無しのあにまんch 2025/06/03(火) 01:43:10
>>60
＋深層心理の奥底に『イム打倒！』の決意が眠っててその手助けになる事を洗脳された思想で出来る範囲でやっていたとか…
もしナスが『強い剣士と戦いたい』を理由にゾロと戦った末に助けになる情報なりなんなりを残したら読者はどんな顔すればいいんだよ
＋深層心理の奥底に『イム打倒！』の決意が眠っててその手助けになる事を洗脳された思想で出来る範囲でやっていたとか…
もしナスが『強い剣士と戦いたい』を理由にゾロと戦った末に助けになる情報なりなんなりを残したら読者はどんな顔すればいいんだよ
69: 名無しのあにまんch 2025/06/03(火) 07:03:14
>>67
なんかモデル牛鬼の実が土壇場でルフィか革命軍サイドに渡って滅茶苦茶活躍しそうだな・・・
なんかモデル牛鬼の実が土壇場でルフィか革命軍サイドに渡って滅茶苦茶活躍しそうだな・・・
7: 名無しのあにまんch 2025/06/02(月) 00:16:16
もうマジでイム様だけが悪いんやな
8: 名無しのあにまんch 2025/06/02(月) 00:17:07
力と不死性だけ貰ってるんじゃないかな
17: 名無しのあにまんch 2025/06/02(月) 00:31:55
>>8
ああ、だから不死性を奪われてサターン聖は死んだのか
ああ、だから不死性を奪われてサターン聖は死んだのか
10: 名無しのあにまんch 2025/06/02(月) 00:17:52
反抗出来ないんだな
56: 名無しのあにまんch 2025/06/02(月) 18:39:07
>>10
ボニーへの虫けら呼ばわりが悪魔形態の時だったし、人格が変わっているのかも
ボニーへの虫けら呼ばわりが悪魔形態の時だったし、人格が変わっているのかも
57: 名無しのあにまんch 2025/06/02(月) 20:37:58
>>56
最初に虫言い出したのは海軍の船内なのでそこは関係ない
最初に虫言い出したのは海軍の船内なのでそこは関係ない
11: 名無しのあにまんch 2025/06/02(月) 00:17:58
少なくともロキを勧誘した意味はわかったな
捕まえた後に洗脳すれば良い
捕まえた後に洗脳すれば良い
19: 名無しのあにまんch 2025/06/02(月) 00:33:21
>>11
もしかしてさーハラルド君聖地に行って洗脳されたんじゃね？
もしかしてさーハラルド君聖地に行って洗脳されたんじゃね？
12: 名無しのあにまんch 2025/06/02(月) 00:18:56
200年前から生きてるのはなんでだろう
寿命対価に不死性や力だけど
寿命対価に不死性や力だけど
22: 名無しのあにまんch 2025/06/02(月) 00:42:47
>>12
寿命を対価にってのは命を削るってことじゃなくて
寿命という概念そのものを奪われる=不老不死ってことじゃないかな
死なないというより死.ねなくなる
その代わりイム様の意思でいつでも殺される
寿命を対価にってのは命を削るってことじゃなくて
寿命という概念そのものを奪われる=不老不死ってことじゃないかな
死なないというより死.ねなくなる
その代わりイム様の意思でいつでも殺される
68: 名無しのあにまんch 2025/06/03(火) 06:12:11
>>22
近いものは他作品でわりとあるがどうなのか…
近いものは他作品でわりとあるがどうなのか…
25: 名無しのあにまんch 2025/06/02(月) 01:28:13
>>22
ヌシア(お前)の一定の寿命と引き換えにって言ってるぞ
この言い方でリンリンみたいな寿命徴収じゃなかったら嘘すぎる
ヌシア(お前)の一定の寿命と引き換えにって言ってるぞ
この言い方でリンリンみたいな寿命徴収じゃなかったら嘘すぎる
13: 名無しのあにまんch 2025/06/02(月) 00:22:08
イム様もしかして悪魔の実のオリジナルとかそんな感じなのか？
イム様が悪魔の実に近い力持ってるんじゃなくて、悪魔の実がイム様に近い力を持ってる
イム様が悪魔の実に近い力持ってるんじゃなくて、悪魔の実がイム様に近い力を持ってる
18: 名無しのあにまんch 2025/06/02(月) 00:32:23
>>13
イム様を参照して悪魔の実が作られたかイム様が与えた力が後に悪魔の実になったのかどっちだろうね
イム様を参照して悪魔の実が作られたかイム様が与えた力が後に悪魔の実になったのかどっちだろうね
39: 名無しのあにまんch 2025/06/02(月) 10:50:55
>>13
ナルトの大筒木と神樹の関係に近そう
ナルトの大筒木と神樹の関係に近そう
14: 名無しのあにまんch 2025/06/02(月) 00:26:08
イム様の最初からの忠臣というより使えそうだから多方面からすっぱ抜いてきた感じなんだろうか。良い手駒揃えて最高のチームにしようぜ的な。そうなら本当にゲーム感覚というか世界はイム様の思いのままというか……
15: 名無しのあにまんch 2025/06/02(月) 00:30:36
やっぱり普段の理性的な部分が本性か
16: 名無しのあにまんch 2025/06/02(月) 00:31:18
馬鹿みたいにデカイのは幻獣だからじゃなくてイムのせいかもね
20: 名無しのあにまんch 2025/06/02(月) 00:33:32
寿命は延びないっぽいから違うんじゃねえか？
21: 名無しのあにまんch 2025/06/02(月) 00:35:16
別に契約プランは一つじゃないだろうな。五老星専用幹部プランとかあるんだろう
31: 名無しのあにまんch 2025/06/02(月) 06:35:44
>>21 あーなるほど
つまる所プラン契約強制解除なったから今の今まで生きてた分の寿命のツケが回って一気にシワシワになってそのまま骨になったのか
つまる所プラン契約強制解除なったから今の今まで生きてた分の寿命のツケが回って一気にシワシワになってそのまま骨になったのか
23: 名無しのあにまんch 2025/06/02(月) 00:43:37
少なくとも軍子は洗脳されてるっぽいよな
24: 名無しのあにまんch 2025/06/02(月) 01:11:33
五老星被害者ルートあり得るな
26: 名無しのあにまんch 2025/06/02(月) 01:32:20
五老星に対してとはまた違う感じだと思う 五老星は寿命を差し出すも何も不老不死だし、基本暴走してるわけでもないし
29: 名無しのあにまんch 2025/06/02(月) 01:36:02
>>26
五老星は不老不死で今回イムが出した条件は寿命と引き換えに不死で後者は寿命による死亡はしそうだもんな
五老星は不老不死で今回イムが出した条件は寿命と引き換えに不死で後者は寿命による死亡はしそうだもんな
28: 名無しのあにまんch 2025/06/02(月) 01:34:34
ショッカーも戦闘員や大多数の下っ端怪人は洗脳されてる感じだけど死神博士とかの大幹部は普通に忠誠誓ってそうな感じだからそう言う感じだと思う
32: 名無しのあにまんch 2025/06/02(月) 07:13:32
数十年前から姿が変わってない？軍子を見るに不死性には不老の効果もあるのかな
33: 名無しのあにまんch 2025/06/02(月) 08:12:06
ムリやり悪魔化させられるのを契約と言っていいのか
34: 名無しのあにまんch 2025/06/02(月) 08:24:15
悪魔の実の元なんじゃないのイム様
契約する事で人類の「ああなれたら良いな」を叶えて、その契約が破棄されると果実にその力が宿るとか
契約する事で人類の「ああなれたら良いな」を叶えて、その契約が破棄されると果実にその力が宿るとか
43: 名無しのあにまんch 2025/06/02(月) 11:03:29
>>34
つまりサターン聖が死亡した事で世界のどこかにクモクモの実モデル牛鬼が新たに誕生したって事になるか
つまりサターン聖が死亡した事で世界のどこかにクモクモの実モデル牛鬼が新たに誕生したって事になるか
59: 名無しのあにまんch 2025/06/02(月) 20:42:34
>>43
五老星は変身したり悪魔の実能力者っぽいのに姿の表記が悪魔の実表記じゃない
⇒ まだ悪魔の実になっていない悪魔だから〇〇の実(モデル✖✖)という表記じゃなかった
こういうことか
五老星は変身したり悪魔の実能力者っぽいのに姿の表記が悪魔の実表記じゃない
⇒ まだ悪魔の実になっていない悪魔だから〇〇の実(モデル✖✖)という表記じゃなかった
こういうことか
38: 名無しのあにまんch 2025/06/02(月) 10:24:32
騎士団は任務の時だけ契約を結ぶ
五老星はとっくに寿命を超えてるので常時契約してる
とかか？
でもそれだと軍子がいまだに若々しい見た目なのの説明がつかないな
五老星はとっくに寿命を超えてるので常時契約してる
とかか？
でもそれだと軍子がいまだに若々しい見た目なのの説明がつかないな
41: 名無しのあにまんch 2025/06/02(月) 10:58:20
軍子には「聖」がつかないので他の天竜人とは違ったものなんだろうとは思う
42: 名無しのあにまんch 2025/06/02(月) 10:58:23
五老星は少なくとも数百年は生きてるぽいけどそれは不死化によるものであって本来の寿命的には既に死んでるから不死化が奪われた際に即座に死亡したとかそう言う奴かな
44: 名無しのあにまんch 2025/06/02(月) 11:07:32
一定の寿命が50年としてそれで寿命90台の人間が契約して本来40歳で死ぬ体になる
しかし寿命リミットが来ても不死の体で寿命リミットを踏み倒して生存できるってとこだろうな
なのでリミット超えた段階で契約解除されたら死ぬし本来の状態に即した形になる それがサターン聖
しかし寿命リミットが来ても不死の体で寿命リミットを踏み倒して生存できるってとこだろうな
なのでリミット超えた段階で契約解除されたら死ぬし本来の状態に即した形になる それがサターン聖
45: 名無しのあにまんch 2025/06/02(月) 11:11:25
>>44
五老星が老人揃いなのも万が一にも解除したあとに情報持ったまま生き残られないように確実に残り寿命ゼロにするためか
五老星が老人揃いなのも万が一にも解除したあとに情報持ったまま生き残られないように確実に残り寿命ゼロにするためか
50: 名無しのあにまんch 2025/06/02(月) 12:44:55
>>45
下書きの資料の時点ではアニメと同じだったのに決定稿が白髪だったのは明らかな老人に修正したかったのかもしれない
下書きの資料の時点ではアニメと同じだったのに決定稿が白髪だったのは明らかな老人に修正したかったのかもしれない
55: 名無しのあにまんch 2025/06/02(月) 18:14:27
>>45
うわ怖
うわ怖
46: 名無しのあにまんch 2025/06/02(月) 11:41:46
寿命半分と引き換えの不死の身体
肉体的な寿命と不死だとどっちが強いんだこれ
肉体的な寿命と不死だとどっちが強いんだこれ
47: 名無しのあにまんch 2025/06/02(月) 11:43:07
寿命が代償の強化だとあの目になるのかな？マムも1年使ってなんか似た感じの目になってた記憶がある
48: 名無しのあにまんch 2025/06/02(月) 12:28:02
洗脳されてなくともかつて崇高な精神を持っていた人間が通常以上の年月を生き続けることによって精神が摩耗して性格が変わってしまうのって創作あるある
サターン聖がそうなのかはわからんが
サターン聖がそうなのかはわからんが
37: 名無しのあにまんch 2025/06/02(月) 09:28:58
サターン聖がやたらとバッカニア対してアレだったのって何処まで本人の意思なんだろうな？
49: 名無しのあにまんch 2025/06/02(月) 12:38:50
サターンは本心からああであって欲しいけど
もし本心は違うとかなったらあのシーンどう見ればいいのかわからなくなるわ
もし本心は違うとかなったらあのシーンどう見ればいいのかわからなくなるわ
52: 名無しのあにまんch 2025/06/02(月) 13:22:34
>>49
アーロンも過去開示されてからアーロンパーク編見ると違った味わいがあるしまたうまく描写してくれると信じよう
アーロンも過去開示されてからアーロンパーク編見ると違った味わいがあるしまたうまく描写してくれると信じよう
51: 名無しのあにまんch 2025/06/02(月) 13:17:22
ドリブロがマジでいきなり洗脳されたから五老星洗脳説かなりあり得るな
62: 名無しのあにまんch 2025/06/02(月) 20:56:24
20の王国VSある巨大な王国ももしかして20の王国のトップがイム様の術中に落ちて始まった戦争だったり……？
63: 名無しのあにまんch 2025/06/02(月) 21:00:01
>>62
前からたまに巨大な王国との戦争は20の王国が「勝ったことにした」説はあるな
そう考えると天竜人は本来人質だな
前からたまに巨大な王国との戦争は20の王国が「勝ったことにした」説はあるな
そう考えると天竜人は本来人質だな
64: 名無しのあにまんch 2025/06/03(火) 00:43:28
イム様=悪魔の実の根源的存在
ゾオン系能力=悪魔の実の中でもイムにより近い立ち位置
幻獣系=殆どイムの能力と同じ領域に入ってる存在って感じかな
ゾオン系能力=悪魔の実の中でもイムにより近い立ち位置
幻獣系=殆どイムの能力と同じ領域に入ってる存在って感じかな
65: 名無しのあにまんch 2025/06/03(火) 01:04:45
イムが昔作った能力者が独立したのが幻獣種っぽくなってきたな
古代種→普通のゾオンの順でイム要素が劣化していったのか
古代種→普通のゾオンの順でイム要素が劣化していったのか
66: 名無しのあにまんch 2025/06/03(火) 01:30:28
悪魔の実の根源がイムの与える能力だとして
「誰かが望んだ」進化の可能性が悪魔の実だったらもしかしてイムが支配する時に与えた能力(イムが望んだ進化の可能性)が実になったものと対になってイムに支配された元人格の望んでいた進化の可能性も実になってポップしたとか……？
イム様個人の発想由来にしては実の多様性に富みすぎてる気がするので思いつきだけど
「誰かが望んだ」進化の可能性が悪魔の実だったらもしかしてイムが支配する時に与えた能力(イムが望んだ進化の可能性)が実になったものと対になってイムに支配された元人格の望んでいた進化の可能性も実になってポップしたとか……？
イム様個人の発想由来にしては実の多様性に富みすぎてる気がするので思いつきだけど
70: 名無しのあにまんch 2025/06/03(火) 08:20:44
五老星被害者概念結構好きだ……
くま回想のゴッドバレーで密かに助けてて欲しい（妄言）
くま回想のゴッドバレーで密かに助けてて欲しい（妄言）
74: 名無しのあにまんch 2025/06/03(火) 13:38:29
五老星の変身形態は十中八九イムによる悪魔化だよな。異形や巨大化がドリブロの悪魔化と似てる
五老星が偉人モチーフなのもイムに洗脳され思想が反転してしまってる元賢人達と考えれば辻褄が合う
部下を欲したイムにより優秀な頭脳をそのままに洗脳されてしまった哀れな被害者達ということだな
五老星が偉人モチーフなのもイムに洗脳され思想が反転してしまってる元賢人達と考えれば辻褄が合う
部下を欲したイムにより優秀な頭脳をそのままに洗脳されてしまった哀れな被害者達ということだな
75: 名無しのあにまんch 2025/06/03(火) 13:46:35
うーん五老星や神の騎士団は違うと思うけどなぁ… 五老星は寿命を差し出すも何も不老不死だし、ドリブロ見たく暴走してるわけでもないし、普通に自分の意思で仕えてそう… 強引に寿命を差し引いて不死及び洗脳する強引な悪魔契約や黒転支配と正式な悪魔契約は違うとかじゃない?
76: 名無しのあにまんch 2025/06/03(火) 13:47:52
神の騎士団の悪辣さもただ単に天竜人のそれ(そういう教育を受けて育ったから)だろうしね
77: 名無しのあにまんch 2025/06/03(火) 13:49:28
強引にしろ本人の意思による正式な契約にしろ五老星はイムの呪縛から抜け出せなくなってるのは確かだろうけど
78: 名無しのあにまんch 2025/06/03(火) 13:50:37
サターンの件からイム様に命を握られているのは確定で
あとこの説で気になるのは不死であって不老ではないというポイントが
契約したまま体が老いていくと不死の部分と老化とどっちが勝るのかって所だな
老いはするが不死ではあるっていうなら五老星そのまんまだし
あとこの説で気になるのは不死であって不老ではないというポイントが
契約したまま体が老いていくと不死の部分と老化とどっちが勝るのかって所だな
老いはするが不死ではあるっていうなら五老星そのまんまだし
79: 名無しのあにまんch 2025/06/03(火) 13:51:08
そもそもドリブロは見た目の変化や理性の飛びぷりからしても明らかに簡易的なものって感じだし、完全な妖怪になるようなのは正式にイム様と「悪魔取引」する感じなんじゃないかと思う
80: 名無しのあにまんch 2025/06/03(火) 14:58:21
そう言えばバンダーデッケンの能力も悪魔の実じゃなくて呪いって言われてたな
初代は伝承では神に唾吐く事をし呪われたとも言われてるからもしかしたらイムと関わりあったかも？
初代は伝承では神に唾吐く事をし呪われたとも言われてるからもしかしたらイムと関わりあったかも？
99: 名無しのあにまんch 2025/06/05(木) 07:00:38
>>80
悪魔の実なら代々引き継がれないし、泳げなくなるからな
悪魔の実なら代々引き継がれないし、泳げなくなるからな
81: 名無しのあにまんch 2025/06/03(火) 18:55:15
元々はジョイボーイの仲間とかだったりしたらどんな顔すりゃいいんだよ
85: 名無しのあにまんch 2025/06/04(水) 02:32:42
>>81 また、屈強な男が尊厳破壊されてるじゃん……
86: 名無しのあにまんch 2025/06/04(水) 04:50:24
サターン「……（これで、やっと悪い夢から覚めれる）」
88: 名無しのあにまんch 2025/06/04(水) 07:47:54
イム様に歯向かうような人間であればあるほど反転させると忠実な僕になる。つまり生まれつき天竜人として育ったガーリング聖は反転させるとイム様に歯向かうようになるかもしれない
89: 名無しのあにまんch 2025/06/04(水) 07:49:08
>>88
それをひっくり返せる存在がニカかも？
それをひっくり返せる存在がニカかも？
90: 名無しのあにまんch 2025/06/04(水) 07:50:20
ハラルドが巨人に似つかわしくない温和で外交重視の性格だったのも反転されてたからとかありそう
95: 名無しのあにまんch 2025/06/04(水) 18:06:08
>>90
もとからその性格なら、ハイルディンやロキが産まれる前にしてるだろうしな
もとからその性格なら、ハイルディンやロキが産まれる前にしてるだろうしな
91: 名無しのあにまんch 2025/06/04(水) 09:40:22
もうハラルドが洗脳されてるのほぼ確定したからなあ
ロキが不死殺しできそう
ロキが不死殺しできそう
92: 名無しのあにまんch 2025/06/04(水) 11:41:49
イム様が人格好き放題弄れるのわかったから天竜人にその可能性湧いてくるのは当然やし意志が消えても動けるバッカニア族は裏切ってそう
93: 名無しのあにまんch 2025/06/04(水) 12:52:19
確かにマイトガインのエグゼブみたいに洗脳されてるだけなのわかっても腹にドリル受けて◯んだような奴もいるからな…
94: 名無しのあにまんch 2025/06/04(水) 12:59:48
エグゼブはブラックノワールに洗脳されてるのにそんな素振りなしに普段社長兼悪の黒幕として暗躍してたからな
96: 名無しのあにまんch 2025/06/04(水) 19:27:27
うーーん……
黒転支配でドギブロに挟まれた巨人のおっさん達見るにやられたとか若しくは直後に挟まれていたのなら例外なくひっくり返ってしまうのかな？
……流石に永続はチートすぎるよな？
それならいくらでも兵隊作り放題だし
黒転支配でドギブロに挟まれた巨人のおっさん達見るにやられたとか若しくは直後に挟まれていたのなら例外なくひっくり返ってしまうのかな？
……流石に永続はチートすぎるよな？
それならいくらでも兵隊作り放題だし
97: 名無しのあにまんch 2025/06/04(水) 23:42:19
>>96
今緊急事態みたいだし永続ならあそこで暴れさせて手駒傷つけ合わせるような真似しないでとっとと必要数揃えて連れ帰るだろうし、取り返しのつかない事させて心を折ろうとしてるのでは？
今緊急事態みたいだし永続ならあそこで暴れさせて手駒傷つけ合わせるような真似しないでとっとと必要数揃えて連れ帰るだろうし、取り返しのつかない事させて心を折ろうとしてるのでは？
98: 名無しのあにまんch 2025/06/05(木) 04:22:05
>>97
ハラルドはそれで利用された…？
ハラルドはそれで利用された…？
暁の鬼鮫見たいな