【ワンピース】ジャルマック聖「海賊旗を掲げたら何者だろうと海賊だえ」
1: 名無しのあにまんch 2025/01/15(水) 10:33:07
この人の行動や言い分って過激だけどウルージさんやビビから「メチャクチャ」「理屈が通らない」と言われてるチャルロスと比べたら一応筋は通ってるよね
2: 名無しのあにまんch 2025/01/15(水) 10:46:21
価値観が異常なのは前提として少なくとも天竜人なりの良識はちゃんと備えてるタイプ
3: 名無しのあにまんch 2025/01/15(水) 10:46:54
本心としては最後の下々民が〜の部分なんだろうけどちゃんと理由つけつつ自分に意見してきた相手を無碍にせず答えてるあたり天竜人マインドではあるけど他国に赴く役目を任されてるだけの事はあるよね
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4: 名無しのあにまんch 2025/01/15(水) 10:47:51
海賊旗を掲げるということは政府への敵対だからな…むしろ意見した部下よく射たれないなと思った
5: 名無しのあにまんch 2025/01/15(水) 10:47:55
チャルロスなら「船には子供が！」とか部下に言われたらそいつも撃つ
7: 名無しのあにまんch 2025/01/15(水) 11:09:05
何なら何も言わず近付いたり船の前横切るだけでも撃つ理由になる
26: 名無しのあにまんch 2025/01/15(水) 12:03:30
>>7
普通に危険だしな
普通に危険だしな
8: 名無しのあにまんch 2025/01/15(水) 11:13:31
子どもでも悪魔の実の能力者や5才族かも知れん世界だしな
9: 名無しのあにまんch 2025/01/15(水) 11:13:59
まあリアルでも他国の準王族が来ててその乗り物の前に反社マークつけた乗り物が近付いて来たら良くて確保、もう間に合わないなら処理するのは当然だよな…
むしろ護衛対象本人に対処させてる事がやばい
子供だからっつっても武器持ってたり爆弾積み込んだ自爆特攻とかかもしれないし、何よりあの世界の子供ってたまにバグ枠いるから子供だからで油断してたらマジで船ごと沈められる可能性があるし
むしろ護衛対象本人に対処させてる事がやばい
子供だからっつっても武器持ってたり爆弾積み込んだ自爆特攻とかかもしれないし、何よりあの世界の子供ってたまにバグ枠いるから子供だからで油断してたらマジで船ごと沈められる可能性があるし
41: 名無しのあにまんch 2025/01/16(木) 12:12:26
>>9
ただの召使とかじゃなく護衛とかの任務も兼ねてるだろうに子供が乗っているとわかる範囲まで反政府を掲げた犯罪者の不審船を近付けてしまったどころか見逃そうとしていた黒服の方が常識的にやばいんだよな
しかも横切るとかいう相手を軽んじて挑発する行為をしてしまってる
国賓もよりによって他国の王どころか自国の国王の首差し出しても一存で国丸ごとがなくなってもおかしくない天竜人相手だし
これでやりすぎとか言うのは現代日本人ぐらいで、現代でも普通に一定距離以内に近づく海賊船は寄られる前に撃沈したり武装したテロリストが近づく前に射殺して事件を防ぐのは当たり前な自衛なので黒服が現代からしても平和ボケしすぎて首にした方がいい
あと小舟でのんきにデカい船に近付いてるのも航海的にも悪いし危ない
ただの召使とかじゃなく護衛とかの任務も兼ねてるだろうに子供が乗っているとわかる範囲まで反政府を掲げた犯罪者の不審船を近付けてしまったどころか見逃そうとしていた黒服の方が常識的にやばいんだよな
しかも横切るとかいう相手を軽んじて挑発する行為をしてしまってる
国賓もよりによって他国の王どころか自国の国王の首差し出しても一存で国丸ごとがなくなってもおかしくない天竜人相手だし
これでやりすぎとか言うのは現代日本人ぐらいで、現代でも普通に一定距離以内に近づく海賊船は寄られる前に撃沈したり武装したテロリストが近づく前に射殺して事件を防ぐのは当たり前な自衛なので黒服が現代からしても平和ボケしすぎて首にした方がいい
あと小舟でのんきにデカい船に近付いてるのも航海的にも悪いし危ない
10: 名無しのあにまんch 2025/01/15(水) 11:14:54
建前が使える分だけ大人だよね
11: 名無しのあにまんch 2025/01/15(水) 11:16:11
サボ撃つだけで済ませてゴア王国には（恐らく）何もしてないからマジで天竜人としてはかなりまともな部類だよな
どうみてもゴア王国側から出港した船だし管理責任とか問われても可笑しくない事案なのに
どうみてもゴア王国側から出港した船だし管理責任とか問われても可笑しくない事案なのに
12: 名無しのあにまんch 2025/01/15(水) 11:17:51
海賊旗掲げて、政府の船に近づいた時点で撃沈されても文句言えんからな
現代で言えば銃持って政府の要人に近づいてきてるようなもんだし
現代で言えば銃持って政府の要人に近づいてきてるようなもんだし
13: 名無しのあにまんch 2025/01/15(水) 11:30:54
江戸時代の無礼討ちみたいな感覚なんだろうな
大名行列を横切ると子供でも斬られてたらしいし
大名行列を横切ると子供でも斬られてたらしいし
14: 名無しのあにまんch 2025/01/15(水) 11:30:55
本心としては下々民の船が横切ったこと以外どうでも良いんだろうけど一応それっぽい建前を用意しておくだけ結構まともな方
あくまで天竜人としてはな
あくまで天竜人としてはな
15: 名無しのあにまんch 2025/01/15(水) 11:32:35
天竜人関係なくこのシーンだとサボの方に問題あるからな
海賊を子供だからって見逃して船に近づけて何かあってからじゃ遅い
海賊を子供だからって見逃して船に近づけて何かあってからじゃ遅い
16: 名無しのあにまんch 2025/01/15(水) 11:34:31
サクラ王国の旗は本当にアレでいいのかという気持ちはある
17: 名無しのあにまんch 2025/01/15(水) 11:35:34
お忍びでいきなり来たとかでもなく何日も前に事前通達してゴア王国もそれを知ってる状態での出来事だからね
街の人らも歓迎しようと港に来てたあたり一般にも広く周知されてる
その中で海賊旗掲げて船の前に出てきたら普通に問題がありすぎる
街の人らも歓迎しようと港に来てたあたり一般にも広く周知されてる
その中で海賊旗掲げて船の前に出てきたら普通に問題がありすぎる
18: 名無しのあにまんch 2025/01/15(水) 11:35:50
このシーンだけならジャルマック聖が全面的に正しいからな
なんなら付き人が意見して殺されないのも天竜人としては理性的すぎる
なんなら付き人が意見して殺されないのも天竜人としては理性的すぎる
19: 名無しのあにまんch 2025/01/15(水) 11:40:30
現代感覚だとやりすぎに感じるかもしれんけど海賊旗っていう反社の象徴掲げてなくても貴賓の移動を横切ったなら処されるのはしゃーない
25: 名無しのあにまんch 2025/01/15(水) 12:03:14
>>19
現代感覚でも殺されて身内に被害出ても文句言えんぞ
日本の感覚ならやりすぎに見えるけど
現代感覚でも殺されて身内に被害出ても文句言えんぞ
日本の感覚ならやりすぎに見えるけど
27: 名無しのあにまんch 2025/01/15(水) 12:04:48
>>19
沈めないの日本くらいで海賊は問答無用で沈めるほうが多いぞ
沈めないの日本くらいで海賊は問答無用で沈めるほうが多いぞ
20: 名無しのあにまんch 2025/01/15(水) 11:47:37
本音は「目の前を横切ったから」かもしれんけど「海賊旗を掲げてたから」なら反論の余地がない
21: 名無しのあにまんch 2025/01/15(水) 11:49:10
というか海賊旗付けてなくても、賓客の船の前を横切るなと言う話である
万が一事故ったらどうするねん
万が一事故ったらどうするねん
22: 名無しのあにまんch 2025/01/15(水) 11:51:28
本音を言ってるからあれに見えるが
同時に本音と建前を分けれる奴って天竜人にしては理性的って扱いになるんだよね
同時に本音と建前を分けれる奴って天竜人にしては理性的って扱いになるんだよね
29: 名無しのあにまんch 2025/01/15(水) 12:05:54
>>22
つか、どっちも正当性あるからな
この件に関しては
つか、どっちも正当性あるからな
この件に関しては
23: 名無しのあにまんch 2025/01/15(水) 11:58:47
現代でも海賊旗掲げて小舟が近寄ってきて撃墜されても、警備体制とか子供が乗ってたのに撃墜は〜みたいな話は出るかもしれないけど、仕方ないって話になるだろうな
24: 名無しのあにまんch 2025/01/15(水) 12:00:51
外交官だからな建前作れないと仕事できん
28: 名無しのあにまんch 2025/01/15(水) 12:05:37
建前・・・まとも過ぎるそもそも護衛が先に判断する案件
本音・・・時代が時代なら不敬罪は正当な理由
そもそも小舟だろうと接触すれば沈む可能性あるし事前に連絡してた訪問で進路妨害の時点で全く言い訳が立たない
本音・・・時代が時代なら不敬罪は正当な理由
そもそも小舟だろうと接触すれば沈む可能性あるし事前に連絡してた訪問で進路妨害の時点で全く言い訳が立たない
30: 名無しのあにまんch 2025/01/15(水) 12:07:39
建前の時点で現代的価値観でも大問題だし
本音の時点でも中世的価値観なら無礼打ちも十分あり得るという
本音の時点でも中世的価値観なら無礼打ちも十分あり得るという
31: 名無しのあにまんch 2025/01/15(水) 12:09:39
ジャルマック聖の正当性が語られるたびに
隣の黒服の平和ボケ具合が際立つ
隣の黒服の平和ボケ具合が際立つ
32: 名無しのあにまんch 2025/01/15(水) 12:11:20
天竜人の中でまともとかじゃなくて現代感覚でもまともな判断だからな
現代の船やルフィ達の船で感覚狂うけど下手したらジャルマックの巨大な船がちょっと接触事故で沈む可能性もあるし
兎に角護衛は何してんだ
現代の船やルフィ達の船で感覚狂うけど下手したらジャルマックの巨大な船がちょっと接触事故で沈む可能性もあるし
兎に角護衛は何してんだ
33: 名無しのあにまんch 2025/01/15(水) 16:06:24
来賓が乗った船の前を未確認の小舟が横切ったってだけでも、警備担当者の首が飛ばされかねんくらいの不手際ではあるんだよな
まして海賊旗付き
天竜人の特権思想を差し引いても、ここはジャルマック聖が正しい
まして海賊旗付き
天竜人の特権思想を差し引いても、ここはジャルマック聖が正しい
34: 名無しのあにまんch 2025/01/15(水) 21:56:58
現代の法律でもセーフなんだっけか
35: 名無しのあにまんch 2025/01/15(水) 22:03:59
あの世界でも少年兵だったりと子供でも場合によっちゃ気を抜けないんだよね
まさしくその気を抜けない場合(海賊旗掲げてる)が近づいてきてんだからしゃーないのがね
まさしくその気を抜けない場合(海賊旗掲げてる)が近づいてきてんだからしゃーないのがね
36: 名無しのあにまんch 2025/01/15(水) 22:09:50
あの世界ヤベー能力持ちとかも普通に居るから素手でも子供でも油断できないし先手で沈めてしまうのは理に適ってるんだよな
仮に能力者なら海に沈めてしまえば無力化出来るし船に武器や爆弾積んでたとしても同じ
仮に能力者なら海に沈めてしまえば無力化出来るし船に武器や爆弾積んでたとしても同じ
37: 名無しのあにまんch 2025/01/15(水) 22:12:39
こればっかりは海賊旗掲げた小舟に乗ってるのにデカい船の前でのんきこいてたサボが悪い
38: 名無しのあにまんch 2025/01/15(水) 22:38:33
>>37
海賊旗無くても近づくのがアウトなんだよなぁ、
海賊旗無くても近づくのがアウトなんだよなぁ、
39: 名無しのあにまんch 2025/01/15(水) 22:41:50
最初に出たチャルロスたちが最低値過ぎて後に出てくる天竜人が基本マシに見えるバグ
40: 名無しのあにまんch 2025/01/16(木) 08:29:52
尾田っちとしては天竜人の非道さを描いたつもりなんだろうけどサボが非常識すぎてジャルマック聖の方がまともに見えてしまうという
42: 名無しのあにまんch 2025/01/16(木) 12:46:05
チート能力が蔓延ってる世界だし子供だから無害とは全く言い切れないからな
44: 名無しのあにまんch 2025/01/16(木) 14:46:11
この小舟に火薬樽でも積まれてたら沈没してもおかしくないしあの世界じゃ子供が火薬樽級の火力出せる可能性もあるわけだしなー
航行上の安全&世界貴族の安全&政府への反逆の意思でスリーアウトよ
航行上の安全&世界貴族の安全&政府への反逆の意思でスリーアウトよ
45: 名無しのあにまんch 2025/01/16(木) 21:54:51
ジャルマック聖は言い方悪いだけで正論ではある
でもサボが悪いともな…海賊は悪者だって知ってはいても「自由」って印象のが強そうな感じ
天竜人が乗る船ってのも知らなかっただろうし
子供故の無知が原因か
でもサボが悪いともな…海賊は悪者だって知ってはいても「自由」って印象のが強そうな感じ
天竜人が乗る船ってのも知らなかっただろうし
子供故の無知が原因か
46: 名無しのあにまんch 2025/01/16(木) 23:52:10
このシーンは善悪じゃなく、「知恵も力もない子どもが無邪気に夢だけを追って無謀な事をしたら外にはどれだけ非情な世界が待ってるか」ってメッセージだと思う
47: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 09:26:04
尾田セン聖としては無礼打ちの非道さを再現したつもりだったのだと思う
結果は状況があんまりすぎて逆に正当性を示してしまったという
結果は状況があんまりすぎて逆に正当性を示してしまったという
48: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 10:56:12
>>47
いやぁどうだろう、だいぶ贔屓目入ってるけどこの後のダダンのセリフもあるし>>46の言うようなメッセージも含まれてるような気がしない事もなくもないかな、俺は
いやぁどうだろう、だいぶ贔屓目入ってるけどこの後のダダンのセリフもあるし>>46の言うようなメッセージも含まれてるような気がしない事もなくもないかな、俺は
51: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 21:50:43
おそらく一番描きたかったのは>>46の言っていることだとは思う。ただ、それならただ撃たれただけにすればいいのに御付きの人の進言とかがあるから>>47のような考察もありうるのよな
本当にサボの無謀さだけなら警備の人間がサボを攻撃して「海賊船を発見。撃退しました」で沈んでいくサボの船をしり目に何事もなく天竜人の船が通り過ぎていった、ってだけでも十分よなぁ、と
本当にサボの無謀さだけなら警備の人間がサボを攻撃して「海賊船を発見。撃退しました」で沈んでいくサボの船をしり目に何事もなく天竜人の船が通り過ぎていった、ってだけでも十分よなぁ、と
49: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 11:01:13
別にここおだっちの意図と外れてる気はしないけどな
天竜人がどうこうじゃなくて単に無謀な事やれば叩き潰されるだけってのを描いてるようにしか見えない
ジャルマック聖が天竜人だからっていう認識で色眼鏡かかってる気がする
何度も言われてるけど天竜人関係なくここだとサボ側に全面的な非があるシーンだし計画前倒ししまくってまだ実力も知識も足りずに出航してる
天竜人がどうこうじゃなくて単に無謀な事やれば叩き潰されるだけってのを描いてるようにしか見えない
ジャルマック聖が天竜人だからっていう認識で色眼鏡かかってる気がする
何度も言われてるけど天竜人関係なくここだとサボ側に全面的な非があるシーンだし計画前倒ししまくってまだ実力も知識も足りずに出航してる
50: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 13:28:55
四海勢は天竜人の事認識してなかったぐらいめったに来るものじゃないし貴族の出でも教育嫌がってそうだし長いこと抜け出してたりもしたから知識はないにしても、やっぱり海賊目指す前に航海するには無知で無謀なんだよな
あそこで攻撃されなかったらドラゴンもわざわざ拾いに行かなかったかもしれないから無謀な冒険に出たまま行方知れずになっていた可能性もある
あそこで攻撃されなかったらドラゴンもわざわざ拾いに行かなかったかもしれないから無謀な冒険に出たまま行方知れずになっていた可能性もある
53: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 22:22:51
天竜人の「下々はカスだから攻撃してもいい」って価値観が「海賊は悪だから攻撃しても良い」って価値観にたまたま合ってただけじゃね
52: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 22:18:20
あの世界普通に少年兵とかいるしな…
手榴弾巻き付けてドンキホーテファミリーに突撃したローみたいな子供かもしれないし、生贄のごとく火薬積み込み船で流された子供の可能性だってある、ニンゲン5サイ族みたいな子供などなど色々考えると子供だろうと油断出来ないよね
手榴弾巻き付けてドンキホーテファミリーに突撃したローみたいな子供かもしれないし、生贄のごとく火薬積み込み船で流された子供の可能性だってある、ニンゲン5サイ族みたいな子供などなど色々考えると子供だろうと油断出来ないよね
43: 名無しのあにまんch 2025/01/16(木) 14:38:43
よりによって一番最悪な日最悪なタイミングで出港してしまったサボの運のなさよ
子供とはいえ軽い気持ちでなら愚かもいいとこ
仮にそれを掲げるなら命を賭けろって話