【龍と苺】Q.100年後竜王戦消化試合じゃない?

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1: 名無しのあにまんch 2024/12/25(水) 08:11:07
A.消化試合どころか前座です
2: 名無しのあにまんch 2024/12/25(水) 08:11:48
そりゃ棋士は奇跡を見たくて協力するし問題にもせんわ
3: 名無しのあにまんch 2024/12/25(水) 08:14:28
これ本誌でAI戦やるってでた認識で良い?
4: 名無しのあにまんch 2024/12/25(水) 08:18:52
>>3
竜王戦はAIトーナメントになってました
苺ちゃんは再び無理ゲートーナメントに挑みます
5: 名無しのあにまんch 2024/12/25(水) 08:19:46
実は斉藤もまだ生きててリベンジするために牙磨いてねぇかなぁ
6: 名無しのあにまんch 2024/12/25(水) 08:20:17
まさかここからさらにシリーズ入るとは…
7: 名無しのあにまんch 2024/12/25(水) 08:21:08
なんで急戦?ってのも開始から少しでも隙があったらそのまま負けるせいか
8: 名無しのあにまんch 2024/12/25(水) 08:21:39
苺ちゃん、本来はトーナメント一回戦後ぐらいに生身の人間と発表したかったんかな
9: 名無しのあにまんch 2024/12/25(水) 08:25:01
下手したら全てのタイトルでこれやられた可能性あったから将棋業界頑張ってるわ
10: 名無しのあにまんch 2024/12/25(水) 08:26:39
話の流れとしては面白いけど未来編のここまではもうちょいサクサク進めても良かった気がするな
11: 名無しのあにまんch 2024/12/25(水) 08:53:03
スポンサーと言えどなんかしゃしゃり出すぎじゃね?とか思ってたらそういうことになってたのね
12: 名無しのあにまんch 2024/12/25(水) 09:31:14
100年後まで飛んだ時の阿鼻叫喚からよくここまで評価持ち直せたよな…
なんだかんだで普通に面白いしすげえよ
15: 名無しのあにまんch 2024/12/25(水) 11:06:49
>>12
100年後編で本当に阿鼻叫喚だったの3段リーグの辺りやランク戦で「勝てたら正体教える」→負けましたのループやってた辺りじゃね?
13: 名無しのあにまんch 2024/12/25(水) 10:27:33
まさか100年後でも「流石に次は勝てないだろ…」展開が見れるとは!
14: 名無しのあにまんch 2024/12/25(水) 11:01:22
誰もネクストステージについて語ろうとしないなと思ってたけどそりゃそうだわ
自分たちの最強がロボの性能博覧会の前座にされてるとか業界人ほど口にもしたくねえ
26: 名無しのあにまんch 2024/12/25(水) 18:56:58
>>14
選手宣誓のノリでAIに負けさせられるってひでぇよ
16: 名無しのあにまんch 2024/12/25(水) 11:49:53
そりゃ苺ちゃんもキレるわという説得力がある
将棋に身を捧げる人たちの人生を散々描写してきたからこそAIをぶっ飛ばしてほしい
17: 名無しのあにまんch 2024/12/25(水) 12:08:34
みんなAIにはどうあがいても勝てないって空気になっちゃったから出てきたんかね
20: 名無しのあにまんch 2024/12/25(水) 12:38:01
>>17
斉藤がやられてるから引退してずっと研究してたのでは
18: 名無しのあにまんch 2024/12/25(水) 12:10:15
道化師(ジョーカー)って名前がむごいな
竜王という存在がまさにピエロになってる
19: 名無しのあにまんch 2024/12/25(水) 12:21:51
AIの方が正規竜王って書かれてるのがえぐいよね
21: 名無しのあにまんch 2024/12/25(水) 12:41:47
苺が引退したおかげで被害が竜王だけで済んだかもとかありそうだな
22: 名無しのあにまんch 2024/12/25(水) 14:11:23
>>21
最強期真っ只中の史上最強の棋士が自分の将棋人生と引き換えにした程となれば死んでも他の棋戦は守らないとヤバすぎるからな
竜王戦だけは守りきれなかっただけに
23: 名無しのあにまんch 2024/12/25(水) 14:36:24
AI疑惑があった時は棋士が騒いで対局拒否までしたのに
正体バレ後に問題としてたのは記者たちだけだったの納得だわ
24: 名無しのあにまんch 2024/12/25(水) 15:17:51
各社の社長たちが序盤から騒いでたのにAIじゃないってわかったらまるで興味持たなくなったのは
謎の商売がたきじゃないのわかったからなんだな
28: 名無しのあにまんch 2024/12/25(水) 18:59:07
>>24
AI疑惑の時に証拠ださないと対局しないって騒いでた棋士がいたのも納得だな
出場資格のないAI企業が本戦の方に自分ら捻じ込むために
わざわざ人間のトーナメントに出てトップ棋士を一人一人潰していってるっていう可能性も考えられるわけだし
実際ハワードが疑ってたヤツビシやフクロウってメーカーは本戦に名前がなかった
企業の利益のために唯一残された人間のトーナメントの部分まで侵されてるかもとなれば納得できないプロは多いだろうな
25: 名無しのあにまんch 2024/12/25(水) 17:05:46
このエクセルシートの竜王は単なる棋士たちの栄光の歴史ではなく
2060年からAIに対する敗北の歴史でもあったわけか
34: 名無しのあにまんch 2024/12/25(水) 22:48:46
>>25
大幅改定
35: 名無しのあにまんch 2024/12/26(木) 00:48:19
>>25
この表の「以降竜王位は暫定となる」ってそういう意味だったんか……ってなった
38: 名無しのあにまんch 2024/12/26(木) 04:37:18
>>25
一番下の右下のロボット相手に打たされてる斎藤の姿よ
27: 名無しのあにまんch 2024/12/25(水) 18:58:10
後は相手側のキャラクター性だよな
対局者がAIである以上深みを出すのは難しいからその作成会社の人とかにいいキャラ増えるのかな
29: 名無しのあにまんch 2024/12/25(水) 19:02:58
100年後の時はおいおい大丈夫かって思ったけどこれがやりたかったって言われたら納得するしかないしめちゃくちゃ面白い
30: 名無しのあにまんch 2024/12/25(水) 19:03:09
ピッチングマシーンの性能コンテストやるから始球式で300kmの球投げて大谷に三振して帰ってもらおうみたいな愚弄
っていうと百年前の川本さんにおっさんはすぐ野球で例えるって言われそうだが
31: 名無しのあにまんch 2024/12/25(水) 19:08:23
棋士へのリスペクトがない状態から竜王戦を進み始めた苺ちゃんが
今や棋士の尊厳かけてリスペクトのないAIたちに挑むようになってるのは熱いものがある
32: 名無しのあにまんch 2024/12/25(水) 20:17:26
会長が自分の退陣を軽く言ってたけど、そりゃそうなるわ
33: 名無しのあにまんch 2024/12/25(水) 20:39:27
何で苺のこんな行為に協力する人達がいるんだろ?
→そりゃあ協力するわ

AIだけでやれよ…
→やってるわよ。でも知らないでしょ?

疑問点に完璧な答え用意してるのすげぇわ
36: 名無しのあにまんch 2024/12/26(木) 02:05:09
正規竜王とかいう冒涜的な言葉
37: 名無しのあにまんch 2024/12/26(木) 03:43:53
なんというか、リアルのプロ棋士に感想聞きたいような聞きたくないような……
44: 名無しのあにまんch 2024/12/26(木) 11:24:36
>>37
そういや龍と苺も監修の棋士いるんだっけか。「本人の意向」で非公表にしてるらしいけど
40: 名無しのあにまんch 2024/12/26(木) 07:52:25
龍と苺の世界、将棋以外も全部AIに侵食されてるんだよな
何話か前のスポーツの指導するAIの描写があって
誰もがAIの敷いたレールの上を歩いてAIに勝つことを諦めてる
41: 名無しのあにまんch 2024/12/26(木) 08:30:05
腕斬った社長に「借りは返す」っていう宣言は「お前のところのAIボコすから」っていうことだったのか
42: 名無しのあにまんch 2024/12/26(木) 09:42:26
下位争いする人間相手はもう眼中にない開発者側の「興味はなくなった」と
制度かわって積もり積もったAI群に対する貸しを返しに来た苺ちゃんの「借りは返す」か
内情知るとリアルタイムの時以上にバチバチしたやり取りに見えてくるな
45: 名無しのあにまんch 2024/12/26(木) 11:39:21
竜王が対象になってるのは話の都合上もあるだろうけど
叡王戦に電王戦が復活とか棋戦を新設とかじゃなく名人位と並んで棋界最高タイトルたる竜王位がそういう扱いなのも尊厳破壊感ある
43: 名無しのあにまんch 2024/12/26(木) 10:51:41
あんま上手くない例えかもだが、なんか五輪の100m走に「ウチの自動運転AI搭載した車を競わせろ」ってやってるような酷さ

そりゃ苺ちゃんもキレる

元スレ : Q.100年後竜王戦消化試合じゃない?

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 13:54:55 ID:E5NTAzODg
面白い展開だとは思うんだけど、AIって悪者にされがちだなぁ
0
9. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 14:34:13 ID:M1MTk5ODI
>>1
この場合悪者はスポンサーやってる開発してる企業たちかな
0
23. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 17:27:04 ID:IxNzEwNDI
>>9
刀で切りかかるぐらいだからな
0
29. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 19:19:54 ID:EyMDU4NjQ
>>1
マッポ(丸くて飛んでる警察)かわいいし役に立ってたでしょ?
龍と苺においてAIは悪者じゃないよ
0
2. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 13:58:33 ID:Q1NzMyMTQ
すごい強い繰り返すだけで何がすごいのかわからん漫画
これですごいからAIにも勝てますって話になるのか?
0
3. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 14:11:09 ID:MA==
>>2
今まで読んでた読者はそれが見たいと思ってるから何の問題もないでしょ。
0
14. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 15:24:50 ID:QxMTM0MjI
>>2
少なくとも百年前の竜王本戦はハッタリや盤外戦
特殊なルールに持ち込んだりと格上相手にどうやって勝つかってのを描いてたから
今回のAI相手にもそういうのを描けるかどうかだな
0
4. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 14:18:10 ID:k0NjMzNDg
何十年もAI竜王戦やっててAIに将棋研究させてたら
いくら複雑でも完全情報ゲームだから
「先手(ないし後手)が絶対勝つ最善手」が見つかって
将棋てゲームが終わってそうだけどな
0
17. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 15:42:49 ID:M1MTk5ODI
>>4
いつかは見つかるかもしれないけど、10^220の手を全て解析は難しいとも言われている
0
24. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 17:30:52 ID:E5Njc4ODI
>>4
コンピューター関連でのムーアの法則がはるか昔に終わりシンギュラリティは起きなかった世界だからな
フィクションのような量子コンピューターでも実用化しないと完全解析は無理とされてる将棋で、先手(後手)必勝が確定するほどの発展はしていないというのも二部序盤できちんと提示されてるんだ
0
36. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 21:25:36 ID:E2ODEyOA=
>>4
100年後のスパコンなら出来るかな?
取った駒を再利用できるしそれでもきつそう
0
41. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 22:32:26 ID:kxMDUxODY
>>4
将棋の盤面って宇宙にある原子の総数より多いんだぞ
1000年後はわからんが100年じゃ全解析はちょっと厳しい
0
5. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 14:23:57 ID:YyNzI5ODA
これまでもやたらAI評価値を絶対視してる描写があったけど、納得だわ
0
6. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 14:26:56 ID:Q2NzY1NTA
ちゃんと爺さんの葬式やってから区切り付けて未来編始めてればだいぶマシだっただろうになあ
0
7. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 14:28:03 ID:c5MTAzNDY
>>6
多分それ最後にやるんじゃね
未来編終わったらまた現代(?)に戻ってじいさんとの別れっていう
0
30. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 19:22:45 ID:EyMDU4NjQ
>>7
これたよな
「どこまで行くか見せてくれ」の結果を墓前に報告しに行って〆
美しい
0
40. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 22:31:05 ID:U1NDY3Njg
>>7
なんならAI側の皮に爺さんそっくりの格好させる企業とか出てきてそれに対する回想って形とかやりそう
0
8. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 14:33:22 ID:Q2MjE3Nzg
確かに現実の将棋でもAIに人間は勝てない時代になったしなぁ…ロボットに駒打ちもさせるし…

コンピューターをめっちゃ並列させていた時代もあったから、AIはズルいなって思った時もあった
0
35. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 21:23:30 ID:g5NzgwMDQ
>>8
ピッチングマシーンがあっても所詮マシンはただの練習道具で現実の試合に出るわけじゃない
AIだって同じことよ
0
42. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 22:37:53 ID:kxMDUxODY
>>8
一応数百局に一回くらいは人間でも勝てるらしいぞ(藤井聡太談)
0
10. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 14:38:04 ID:c5ODk0ODg
前座クッソ長かったなって気持ちとこれからブースト展開来るかってちょっとワクワクしてる気持ちが同居してる
0
32. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 20:32:06 ID:UwOTc1MjI
>>10
でもあの長い前振りなかったら唐突に感じたと思う
100年後の棋士達の誇りを背負って竜王トーナメントに挑むってのはすっと納得できるようになってる
0
11. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 14:49:31 ID:Y4NjYwOTI
現実だとAI囲碁が表に出てこなくなったのは英断だったし
こういう未来もあったかもしれんね
0
12. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 15:18:31 ID:Y5NTY3MTQ
ある意味、バンオウでもやって欲しかった展開かもしれない
あっちも読者に分かりやすいようにAI評価値を描写に入れてたので
0
43. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 22:45:46 ID:A0NzcyOTQ
>>12
バンオウは表舞台に出れなかった吸血鬼が憧れのプロと対面してやりあえる事に意義がある話よ
0
13. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 15:21:00 ID:U3NzkzOTA
う~む、漫画が上手いわ
0
15. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 15:36:46 ID:MyMjI2NzI
いうて過去の竜王戦まではどの勝負も結構ここで負けるんか?みたいな読めない戦い多かったけど
未来編AIバトルは優勝するんでしょ感強すぎる
0
16. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 15:39:07 ID:Y0NzUxODA
なーんで将棋関係ない企業のお偉いさんが
チョクチョク顔を出してるなぁ
と思ってたらこのための伏線だったんすね
0
37. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 21:26:53 ID:E2ODEyOA=
>>16
将棋会館新しくしたって会見にAIの社長が出てくる予定なのに来ないねー
みたいな会話あったし伏線は結構あったんだよね
0
18. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 16:08:24 ID:MA==
だいぶ前にチャンピオンで名人がAIに負けて将棋界が凋落
その後AIと棋士がコンビを組むチーム戦になった
復活した名人が単独でAIに挑む
って感じの漫画があったな(ググったら『永遠の一手』というらしい)

この頃はまだ人間でもAIに勝てるって空気があったんだっけ?
0
19. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 16:16:12 ID:M1MTk5ODI
>>18
あれも正確には「AI利用した棋士」VS「未使用の棋士」じゃないっけ
0
46. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 23:09:34 ID:QzMDM0Ng=
>>18
あの漫画もAIで棋士が学ぶけどAIの判断が高度になりすぎてAIが良いって言う盤面を覚えるだけで手いっぱいでその意味まで分かり切ってない棋士を量産するっていう人間の限界を書いてたりする
0
20. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 16:27:19 ID:c0MzM3MzY
このマンガはサンデーという括りじゃなくて連載してる全漫画の中でもかなり上位で好き
0
21. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 17:24:40 ID:cxNzAxNjY
やっぱラスボスはAI苺なんかな
0
22. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 17:26:24 ID:IxNzEwNDI
わざと変な手を打ってAIの穴をつくってのがよくあるけど、現代ならともかく未来だと通用する気がしないな
どう勝つのだろう
0
27. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 18:57:25 ID:I1Njk4ODg
>>22
評価値もクソもない序盤以外はずっとどのメーカーかのAI最高手指してるから
初めのうちは急戦と最善手で行くと思う
0
45. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 22:50:01 ID:A0NzcyOTQ
>>22
AIもランキングが出来ている以上強弱はあって自身より強い相手には負けている事になるのでAI最適解を連発できる苺なら真正面から勝てる可能性はあるはず?
0
25. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 18:13:12 ID:M2NTA2MDY
やっぱおもろいわね
なんで売り上げ伸びないんやろか?
0
33. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 21:15:17 ID:k5NDIyNjg
>>25
未来編もそうだけど割と読者を選ぶ展開だと思うし、新規の人が買おうと思うかは微妙無きがする。
0
34. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 21:15:56 ID:E4NDgzMg=
>>25
未来編からは割と読者を選ぶ展開だと思うし、新規の人が買おうと思うかは微妙な感じだからな。
0
44. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 22:46:50 ID:U1NDY3Njg
>>25
単行本の刊行がやたら遅いってのもある
先月出た18巻でもまだ竜王戦の決着すらついておらず未来編の影もないからな
未来編の尺だけで既に4.5冊位出せる位話数あるのに
0
26. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 18:25:42 ID:AzNzYxNDQ
この展開は正直なるほどって思ったわ
0
28. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 19:19:46 ID:MA==
漫画の組み立てうますぎない?ってなった
0
31. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 19:59:55 ID:Y2OTk5MDg
うぇぶり勢だからネタバレ踏んでしまった…けど今までのいろんな疑問が解消して納得だわ

そういうことかぁ…いや、伏線の散らせ方が上手いわ
未来編自体が強引な展開だって批判はあるだろうけど、そんなの気にならなくなるレベルで面白いわこれ
0
38. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 21:32:39 ID:E2ODEyOA=
>>31
タイムスリップだのAI苺ちゃんだの色々予想があった中で一番現実的だった...かな?
0
39. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 21:37:53 ID:E2ODEyOA=
当時苺の死を発表したタッキー
正体を隠すサポートをしていた会長&爺さんの孫
真面目な人たちが苺ちゃんに協力していた理由が今週で判明したな
人間は絶対AIに勝てないでしょ?竜王さんは10位と対局してねwww
こんな扱いされたらそりゃ苺ちゃんブチギレるし他の棋士も面白くないわ
0
47. 名無しのあにまんch 2024年12月27日 00:07:25 ID:E1Njk1MDY
未来編ずっとつまんなかったけどこう繋げてくるかあ~という驚きやね
0
48. 名無しのあにまんch 2024年12月27日 02:38:22 ID:k4MzYwNDQ
格上のAI対決が予定されてたんじゃ未来編で現役棋士に苦戦する様子もないわけだ
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