ゲームにおけるエンジョイ勢って言葉よくよく考えるとおかしくね?

  • 82
1: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 19:15:46
極一部の特殊な人を除いてゲームなんて楽しいからやってるのにわざわざエンジョイ勢って区分けがあるのって変じゃね?
ライト層もガチ勢も楽しみ方が違うだけでみんなゲームをエンジョイしてるやろ
2: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 19:16:48
よく考えなきゃええやん
3: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 19:19:33
逆に考えろ
エンジョイ出来てない奴がいるからエンジョイ勢という言葉が生まれるのだと
15: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 19:28:15
>>3
でも実際はエンジョイできてるかどうか関係なくガチ勢の対義語として使われることがほとんどでしょ
4: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 19:20:17
ゲームを苦行のようにやっている人も世の中にはいるのよ
マジでなんでやっているんだろ?
68: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 20:43:39
>>4
昔のゲームって一言で言うと『非公認個人競技』なんだよ、少なくとも暇潰しに類する娯楽じゃない
70: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 20:46:49
>>68
いや…なんか変なもん賭けてない限りは試合は興行なんだが
5: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 19:20:33
実情としてはエンジョイしてるライト層のことやろ
ライトにもヘヴィにもエンジョイできてない勢はおるんや
6: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 19:20:56
自分の楽しみ方が正しくてそれ以外はゲームを楽しんでいないんだって驕りが産んだ言葉
7: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 19:23:06
ポケモンのストーリー配信とか顕著だけどガチ勢はゲームを楽しんでないからあんな風にはなりたくないみたいなことを言うライト勢は割といる
8: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 19:23:10
ガチ勢だってずっと楽しくないわけじゃないでしょ
ただ勝つために楽しくない特訓をするってだけで
12: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 19:26:33
>>8
練習=楽しくないってのも一種の偏見じゃね
楽しめるプレイヤーもいれば楽しめないプレイヤーもいる
18: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 19:31:39
>>8
ガチ勢は勝つために仕方なくやりたくもない特訓をしているってのもライト層の間違ったイメージだと思うけどね
9: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 19:23:52
やりこみとかをやるのを強要してくる連中(自称ガチ勢)に対して自分達はそうじゃないよってイメージだったわ
10: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 19:25:21
ネトゲ全盛期のいわゆる「遊びじゃねぇんだよ!」みたいな風潮に対抗して出来た「いや、俺たちは程々でいいんで……」的なニュアンスの言葉だったような記憶
11: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 19:26:10
よく考えるまでもなくおかしい
19: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 19:33:05
自分は
ガチ勢は強くなるために楽しくない特訓をある程度定期的に行っている人(実力は関係ないし特訓の時以外は普通に楽しんでる)
エンジョイは特訓を基本しない人(同じく強さは関係ない)
だと思ってる
20: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 19:37:03
ライトゲーマーとヘビーゲーマーぐらいの違いだと思ってた
21: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 19:39:27
ガチ勢かエンジョイ勢か気にするのってガチ勢側の人だと思うの
29: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 19:54:01
>>21
協力ゲームで周りに迷惑かける行為とかを注意された時に「エンジョイ勢なので~」って免罪符みたいに使う自称エンジョイ勢が多い印象
ガチが「エンジョイ勢」って言葉を区分けのために使ってるのはむしろ殆ど見たこと無いわ(エンジョイしてるのは前提だから)
23: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 19:43:43
対戦ゲームならガチでも緩くやるでも勝つのが一応の目的だしプレイ時間でぼんやり別れる感じだと思う
24: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 19:47:30
ガチ勢であることとエンジョイ勢であることは両立するんじゃないかな
25: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 19:49:29
時間と労力をどれだけ注ぎ込んだかで分かれるイメージ
例えば1日5時間を毎日やってたら本人楽しんでてもガチ勢に入るだろうし
37: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 20:03:51
>>26
対人要素なければそうだね
対人入ると安定を求めるから、上振れ最強みたいなキャラ・要素に文句言い出すし、そういうものって成功体験デカいからエンジョイ勢がよく使って文句言われるねんな…
賞金かかればえらいことになる
98: 名無しのあにまんch 2024/12/11(水) 14:34:08
>>26
いやあ、エンジョイ否定するガチも多いぞ
特に対戦系だと
99: 名無しのあにまんch 2024/12/11(水) 14:37:22
>>98
協力ゲーはダイレクトに迷惑かかるからよくある
あとはエンジョイ勢というよりエンジョイ勢優遇路線を取った時の公式との諍いな気が
102: 名無しのあにまんch 2024/12/11(水) 14:49:16
>>99
モダクラ論争とかも結局のところ原因はエンジョイ勢じゃなくてモダン実装した運営だしな
直接ガチとエンジョイが喧嘩するのはそこまでない
104: 名無しのあにまんch 2024/12/11(水) 15:00:27
>>102
けど、公式側がそっち方向向いたってことは
そういうエンジョイ層が居るうえに優先されるってことだからな
30: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 19:54:11
「エンジョイを最優先の目的にしている」勢だと解釈してる
32: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 19:54:46
特定のゲームにおいてガチ勢と呼ばれるくらいにやりこむ人は他のゲームもエンジョイ程度に触るゲーマーなことが多いしエンジョイ勢もSNSの発達でガチでやりこむ人の存在が目に付くようになったりYoutuberとして楽しんでみてたりでそこそこ理解がある人が今となっちゃ大半な気がする
ガチでやれとかエンジョイなのにとか勝敗で文句付け合ったり少年時代に一人はいたスマブラ終点タイマン厨の記憶で叩き続けてる人をたまに見るくらい
36: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 20:03:35
結果を重視するか過程を重視するかだと思ってる
カードゲーム用語になるけど勝ちを求めるスパイクと対戦内容を求めるティミー・ジョニーみたいな
38: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 20:04:36
なんでそんな区分けができたかっていうとエンジョイ勢とガチ勢が一緒に遊ぶとトラブルが起きたからじゃねえかな…
41: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 20:07:15
んーチーム組んで協力して遊びましょうってルールのゲームでチームは組むけど協力しないで単独行動っていう人はゲームのルールを無視してるからルールに沿ってゲームをエンジョイしてるエンジョイ勢とは違くね?
44: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 20:08:26
>>41
その行動自体に運営からペナルティが無いならマナー違反ではあってもルールは無視しては無いんじゃね?
45: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 20:09:39
エンジョイ勢ってややこしくなるからあんま使いたくないんだよな
上でも言われてるけどガチ勢が楽しんで無い訳じゃないし
気楽にやるとかならカジュアル勢とかの方がまだ伝わりやすくない?
47: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 20:10:36
この手の問題はいつもじゃあその間違ったくくりよりもわかりやすく浸透しやすい呼称を考えて広めればいいのでは?→ダメでした で終わるよね
51: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 20:14:38
他人が何に重きを置いてゲームしてるかなんて分からんのに人のことをエンジョイ勢なんて呼ぼうと思わないし
ゲームを楽しむなんて大前提だからエンジョイ勢を自称する訳もないしどの層が使ってるのか謎なのに浸透してる不思議な言葉
53: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 20:16:56
性能、強さ、効率と言った面でしか語らずかつそれが全て俺は正しいみたいに視野狭窄になってる人を拒絶する時に便利な言葉だよね
「俺らエンジョイ勢なんで…」って
54: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 20:18:36
今の環境で最強とされてるキャラ使ったり最低でも攻略Wiki見ながらプレイしないならバカみたいな人が出た時に
自称して面倒を避けるために使われてる気もする
55: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 20:19:40
大多数の人はそんな難しい事考えずに感覚的に使っているだけだしその上でガチとエンジョイってのが共感しやすい分け方だったって事なのでは?
56: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 20:20:59
熱意が高くない人みたいな意味だよな今のエンジョイ勢
もしくは戦闘コンテンツをさほどしない人
57: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 20:23:46
上にも出てるけど画像みたいな人がどのジャンルにもある程度いた時代の名残りみたいなものよね
カジュアルとかだとゲームの難度になることもあるし、既に浸透してる言葉を駆逐するほどじゃないしで残ってるだけで深く考えない方がいいやつ
58: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 20:25:58
良い意味にも悪い意味にも使われる
59: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 20:29:27
自分はポジティブなイメージでエンジョイ勢って言ってる
別に本気で挑んでても楽しめればエンジョイだからね
60: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 20:31:01
ネガティブな印象も強まってるから自称するなら普通にライトならライト、ガチならガチって言った方が誤解生まれなくて良いと思うわ
61: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 20:31:33
ネトゲとかだと自称他称でも複数レイヤある感じだったな

(やりたいことに対しての下調べも下準備もなんでも楽しめる)エンジョイ勢
(自分の足を引っ張ってる相手が)エンジョイ勢
エンジョイ勢(と予防線を貼って面倒なことをしたくない人たち)
(マジでのりこめーで浅パチャしに来ただけの)エンジョイ勢
73: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 20:48:26
身も蓋もないこというとネットで産まれた言葉に本気で定義を求める時点で間違ってるよ
みんな好き勝手に言ってるんだからあるわけないじゃんそんなの
79: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 21:25:29
エンジョイ自体は肯定的な単語だからガチ勢にやんややんや言われてできたんだろうなって思ってた
まあ今は免罪符でエンジョイ勢がやんややんやしてるほうが見るけど
81: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 21:48:42
ガチ勢→スラムダンクのゴリ
エンジョイ勢→お前とバスケするの息苦しいよの人
のイメージ
83: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 22:16:48
本気でやれば9割9分勝てる技量があるのに、相手にも楽しんで欲しいから見えないとこで手加減して負けてもいいからいい勝負に持ち込む人知ってるから、たぶんガチ勢とエンジョイ勢の違いの中にゲームのうまさって関係ないんだと思う
84: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 23:04:41
こういうネットの呼称って、本人がどういう属性かより”周りから見て”どう見えるかで決まるイメージ
よって、真剣にやり込んでて端から見たら遊び(緩さや余裕的な)が見えない人達をガチ勢、とにかく自分たちが楽しくプレイできればオッケーみたいな人達をエンジョイ勢と呼び出しただけでないかね

だから本人的には真面目に打ち込んでるつもりでも、調べや練習が明らかに甘かったらガチを自称してもエンジョイ勢って言われると思う
86: 名無しのあにまんch 2024/12/11(水) 04:56:46
ガチ勢もエンジョイ勢もどっちも楽しんでるのはそう
ただガチ勢は大抵の場合勝利を最優先するので
結果的にチームプレイやチームへの貢献につながりやすい
エンジョイ勢は自分が楽しむことを最優先するので
結果的にチームプレイやチームへの貢献が二の次になりがち
ここが水と油なので対義語っぽくなってる
88: 名無しのあにまんch 2024/12/11(水) 08:37:47
下手なガチ勢力とかいう悲しい生き物もいるからね…
89: 名無しのあにまんch 2024/12/11(水) 10:56:32
ガチとエンジョイが両立しててもいいやん
ガチ勢だけどエンジョイ勢でもありますってそんな肩身狭い?
単なるエンジョイ勢は気軽に自分のプレイスタイル表現できていいと思うんだけど存在を否定するほどか?
93: 名無しのあにまんch 2024/12/11(水) 14:06:34
>>89
ガチ勢って要するにネトゲ廃人のことだよ
ひとつのゲームに時間と金、人生をつぎ込んでる人間
対義語がニワカとかライト層とか
ただ廃人ってのは蔑称の側面も強かったから
〝何かをガチでやってる奴〟って表現は使い勝手が良かった

それに対するエンジョイ勢は何かを興味持ってやってるけど
あくまで人生をエンジョイするうちの一部ってくらいの人間
人生つぎ込むのがガチっていうなら俺はガチじゃないわという層

別にそれくらいのエンジョイ勢が才能あったらめちゃくちゃ勝つかもしれんし
人生賭けるくらいガチになったって全員が勝てるわけじゃないというのはそう
90: 名無しのあにまんch 2024/12/11(水) 11:24:38
そもそも昔からゲームを楽しむためじゃなくてマウントを取るためにやってるようなのも少なくなかったし
92: 名無しのあにまんch 2024/12/11(水) 12:22:15
どれくらいコミットしてるかじゃない?
エンジョイ勢は嗜む程度でガチ勢は趣味と言えるくらい入れ込む
94: 名無しのあにまんch 2024/12/11(水) 14:13:57
大奥記RTAした某ミジュマルをエンジョイ勢とは言いたくないな…
96: 名無しのあにまんch 2024/12/11(水) 14:26:09
下位層への見下しをオブラートに包んだだけだろエンジョイ勢って
あるいは自称してプライドを護る使い方か
ちょっとやったらすぐコツ掴んで上手くなっちゃうような天才をエンジョイ勢呼ばわりしないし
97: 名無しのあにまんch 2024/12/11(水) 14:28:14
まぁその分野に対して労力を注いでいる方がその分野においては偉いというか発言権が強いというのはどの分野でもある程度言える事だしそれを否定するのはルサンチマンではある
その分野に置いてのみ偉いわけで人間として偉いとかではないのだけど
100: 名無しのあにまんch 2024/12/11(水) 14:42:01
まあエンジョイ勢ってほぼガチ勢みたいな人が自虐的に言う意味合いが大きいでしょ
ホントのライト層は多分わざわざエンジョイ勢なんか言わないし
ガチ勢の枠組みにいるけどオタクってほどじゃないですよ、っていう人が名乗る肩書き
101: 名無しのあにまんch 2024/12/11(水) 14:47:52
自虐っつうか自己防衛だな
「自分はガチでやってないから負けるのはしょうがない」ってやつ
103: 名無しのあにまんch 2024/12/11(水) 14:58:52
エンジョイ勢はガチ勢の前段階じゃないぞ
エンジョイ勢はある物事に対しての取り組み方がガチ勢と決定的に違う人々のことや(逆も言えるけど)
単に始めたばっかりっていうのはガチ勢の卵の可能性もあるからエンジョイ勢とは限らない
105: 名無しのあにまんch 2024/12/11(水) 15:01:38
勝つことを最優先するのがガチ勢でしないのがエンジョイ勢って印象
106: 名無しのあにまんch 2024/12/11(水) 15:03:18
楽しさを重視してるからエンジェイ勢なのであって、別にガチ勢は楽しくないってことではなくない?
107: 名無しのあにまんch 2024/12/11(水) 15:05:07
あくまで勝ち負けではなく楽しさを優先する人達を指す言葉で、ガチ勢がどうのは関係ないと思うんだ
108: 名無しのあにまんch 2024/12/11(水) 15:08:26
まず「ガチ勢」が先に出来た言葉でガチ勢が「勝たないと楽しくない」という思想なのに対して「このゲームをプレイしてるだけでも楽しい(勝ち負けは問わない)」でエンジョイ勢という区分けだと思う
109: 名無しのあにまんch 2024/12/11(水) 15:10:12
エンジョイ勢とガチ勢ははっきり2つに割れてるわけではなくグラデーションのようなものだという事は忘れないで欲しい
ガチ勢だってゲームを楽しんでるし、エンジョイ勢だって勝つために練習することもある

このスレ見てると2つをはっきり分けようとするせいで話がまとまらないんじゃないのかと思った
112: 名無しのあにまんch 2024/12/11(水) 15:13:54
>>109
それは違うと思う
本来曖昧なものをはっきり二分するための概念でしょ
〝ガチで打ち込んでる奴〟と〝そうじゃない奴〟って分け方
エンジョイ勢って言葉はあったかいけどぶっちゃけ蔑称だよ
111: 名無しのあにまんch 2024/12/11(水) 15:12:37
ゲームに努力をするかどうか
既に持っている能力だけで楽しめるとこだけやるのがエンジョイ
そのゲームをより楽しむために自分を強化するのがガチ
113: 名無しのあにまんch 2024/12/11(水) 17:37:52
そういえば気になったけど対戦以外に凄いこだわりがある人達はなんて言うの?
ポケモンのリボンをそろえる人達ような人
ガチ勢?エンジョイ勢?
110: 名無しのあにまんch 2024/12/11(水) 15:10:44
そもそもガチ勢を基準にしたカテゴライズでしかないとは思う
ゲーム初めて間もない人とかが自分からエンジョイ勢ですなんて誰に対して名乗るんだよって話だし

元スレ : エンジョイ勢って言葉よくよく考えるとおかしくね?

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2025年01月16日 10:34:09 ID:I3ODU2NTY
エンジョイ勢、という言葉で特定の様子を表してるんだから
エンジョイという単語の意味は~とか言っても意味がない
符丁みたいなもん
0
2. 名無しのあにまんch 2025年01月16日 10:35:06 ID:c3MzA4Mjg
ごく一部の特殊な人の声が大きいせい
0
3. 名無しのあにまんch 2025年01月16日 10:35:25 ID:UwMTM2OTI
音楽は鳴り続ける
0
4. 名無しのあにまんch 2025年01月16日 10:39:09 ID:U2NzA1NjA
動機はどうあれそのゲームが上手くなる為の努力やゲームの面白さをしゃぶり尽くす事をできるorやりたいか否かの差だと思う
ただ中には四八RTAとかの外れ値もあるから何とも言えないケースもあるけど
0
5. 名無しのあにまんch 2025年01月16日 10:40:06 ID:I4MjM3MTY
プレイスタイルでストーリーとかは見ずに
バトル、対戦部分ばかり全力でやるって人もいるんだよな
まあそういう人も自分のエンジョイしてるんだろうけど
0
45. 名無しのあにまんch 2025年01月16日 11:42:31 ID:I3OTQ5NDQ
>>5
自分は逆に物語や世界観を楽しんでる部類だけど、対戦勢からすれば対戦やらないのは勿体ないって思われてるのかも
何を主体で楽しむかは人それぞれだからね。方向が真逆だから共存が難しいのも分かるが
0
6. 名無しのあにまんch 2025年01月16日 10:40:43 ID:c5MDIwODA
仕事の合間にゲームをするんじゃない
ゲームの合間に仕事をするんだ

分かるか?
0
7. 名無しのあにまんch 2025年01月16日 10:40:58 ID:A5MzEwODM
ガチでやってるものって楽しめてないこともあるからな
0
22. 名無しのあにまんch 2025年01月16日 11:02:26 ID:U4MTM2NDA
>>7
ガチ勢:勝利を優先する
エンジョイ勢:楽しさを優先する
かな
ポケモンで例えると
ガチ勢:楽しくないけど孵化厳選する
エンジョイ勢:楽しくないから孵化厳選しない
勝つのは楽しいんだから、そのために努力するべきでは?と言う人もいるけど、
エンジョイ勢としては楽しさを数字化すると
好きにプレイ:90
勝利:100
孵化厳選:0
だから、厳選5割で100時間プレイするとして
好きにプレイ=楽しさ9000
勝つためのプレイ=楽しさ5000
だからそこまで価値が見いだせない
0
67. 名無しのあにまんch 2025年01月16日 12:50:13 ID:IxNjU1MjA
>>22
各々棲み分けて勝手にやってればいいんだけどな
バトルで勝ちたいし強くなりたいけど厳選はやりたくないとか言ってるエンジョイ勢がいたらガチ勢側も呆れるし
0
72. 名無しのあにまんch 2025年01月16日 13:09:51 ID:EyMzQ4MTY
>>7
苦行の果てに達成した楽しさと、緩く毎日得られる楽しさ
どっちもエンジョイではある
気がつくと苦行が目的になって楽しさが消えていることはあるけど
0
8. 名無しのあにまんch 2025年01月16日 10:43:15 ID:M0NzA0MDQ
所属するチームやフレンドは大体エンジョイ勢の楽しみ方してるし多分自分もそうだけど、エンジョイ勢を口に出して自称する人っていいイメージないなあ
免罪符としての発言だったり、スキルを褒められたときに「いやいや自分エンジョイ勢なんでw」みたいな発言シチュエーションが多いので

「遊びじゃねえんだよ!」みたいなガチ勢って、上位ギルドや最エンド攻略パーティとかそういう場にわざわざ入らなきゃ、お目にかかることってまずないよね
0
13. 名無しのあにまんch 2025年01月16日 10:48:23 ID:Q1MDgzNjA
>>8
音ゲーやってるけど高段位様がなんで最高難易度に挑まないの!?恥ずかしく無いの!?て毎日唾撒き散らしてるよ
0
17. 名無しのあにまんch 2025年01月16日 10:58:59 ID:M0NzA0MDQ
>>13
プロセカとかその手の音ゲーで、XとかのSNSの話だと思うけど、個人的にはそこもわざわざ足を踏み入れる場所じゃないなあ
そもそもあれはプレイヤーの10代や子ども率が高すぎるんで、その年頃の子の自慢煽りを止めたり目に入れるだけ無駄だと思う

課金で強くなるゲームやMMOとかだと大体大人なんで、ガチ勢のノリを持ち込む場所は選ぶよ
0
15. 名無しのあにまんch 2025年01月16日 10:51:09 ID:I4MjM3MTY
>>8
自分エンジョイ勢なんで、は自分はガチで時間や金をつぎこむ気はないっすよ、と牽制で使ってる時もあるしな
0
30. 名無しのあにまんch 2025年01月16日 11:12:23 ID:A3Nzc1MDQ
>>15
自身がちゃんと相対的には上の方居るって認知してても全くケアしてない大事な部分があるの知ってるし、そこを詰める程やりこむつもりがないからそれでガチ勢はとても名乗れないって普通に謙遜もあるんじゃね?
0
9. 名無しのあにまんch 2025年01月16日 10:45:37 ID:k5OTM5MDQ
勝手に楽しんでるもんで
区分する事も言語化する事でも無いわな
0
10. 名無しのあにまんch 2025年01月16日 10:46:05 ID:kzMjM2NDg
ガチ勢は初心者に「遊びじゃねーんだよ」って言いそうだから
エンジョイ勢って言葉が出来たのでは
0
19. 名無しのあにまんch 2025年01月16日 10:59:52 ID:I3OTQ5NDQ
>>10
自分もそのイメージ。ガチ勢はゲームを娯楽と思っていない
まるで重大な試験か競技か何かのように思っていて、人生すらかけてる
それこそ、敗北イコール自分がリアルで死ぬくらいに思ってそう
0
52. 名無しのあにまんch 2025年01月16日 12:07:20 ID:M0NzA0MDQ
>>19
言いたいことはわかるが、その手のガチ勢のそういう発言って、SNSやまとめサイト以外、リアルやゲーム内チャットで見たことある?
自分は一度も実際に見たことないので、なんか妄想で叩いてない?って思っちゃうわ
0
63. 名無しのあにまんch 2025年01月16日 12:33:00 ID:I3OTQ5NDQ
>>52
『自分もそのイメージ』『思ってそう』って時点で、実際に見た事がない妄想だよ
ただ10の言うガチ勢のイメージに同調しただけであって、それを根拠にして叩こうなんて意思は無いよ

ただ、そういう発言がこうして語り継がれているという事は、やはり発端があったんではないかと思うよ
火の無い所に煙は立たないというし、単に『自分は』一度も実際に見たことないってだけで、自分の活動範囲の外は違うかもしれんよ
0
76. 名無しのあにまんch 2025年01月16日 13:19:38 ID:k5NjA3NDA
>>63
こんなところにまで来る人間なら
火のないところに煙がたった実例ぐらい複数見てそうなもんだが
0
61. 名無しのあにまんch 2025年01月16日 12:31:02 ID:Y0MzM3ODQ
>>10
MMO黄金期によく言われてた言葉だけど基本的には身内や匿名掲示板でのネタだぞ
俺たちはゲームに人生費やす奇人変人な自覚あるんで目的意識を共有できる身内だけでやります
※(その代わり「ボスとか高難度つれてってよ〜」みたいな美味しいところだけつまみに来るのはやめてください)の意が含まれる事もある
野良に参加しておいて遊びじゃ無いとか言い出す勘違い奴いたら廃人からもボッコボコだわ
0
65. 名無しのあにまんch 2025年01月16日 12:39:42 ID:M0NzA0MDQ
>>61
「遊びじゃねーんだよ!」は元々自虐ネタだよね
上の流れを見ると、本気でそういう人がいたんだと思ってる人もいるみたいだけど
「ゲームの間に仕事やる」とか「立ってやれ」とかもネタなんだけど、もしかするとガチ勢は本気でそういう思想なんだと思ってる人もいるのかなあ…
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68. 名無しのあにまんch 2025年01月16日 12:58:54 ID:I3OTQ5NDQ
>>65
元々は自虐ネタでも、後に本気でそういう思想の人が現れていないとも限らないのでは
後世の人が先達の発言を間違った形で影響受けてしまい、本質から外れてしまうとかは良くある話だし
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11. 名無しのあにまんch 2025年01月16日 10:48:06 ID:Q4MTc3Njg
ライト層は勝ってマウント取るのを至上みたいな奴等と一緒にされたくないし
そういう病んでる様な奴は特別だと思いたいからガチ勢扱いされたいからな
どう考えても分かり合えないんだから何事もすみわけは大事よ
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12. 名無しのあにまんch 2025年01月16日 10:48:19 ID:M0NzA0MDQ
実際はプレイスキル高くて、バトルもそれ以外のコンテンツも楽しめてるプレイヤーって結構いるから、「下手でも自分の方がエンジョイしてるぜ」みたいな言い方は厳密には失礼だと思う
まあ実際に上手くて楽しんでる人は心に余裕があるから、そんなの気にもしないと思うけど
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14. 名無しのあにまんch 2025年01月16日 10:50:41 ID:U2Mzg0MA=
ガチ勢は勝利する事と勝つ為に己を高める過程が楽しいみたいな感じで、エンジョイ勢はゲームの勝負にたとえ負けてもその過程が楽しければよいという風に勝つことばかりを求められても「強要するなよ、お前とゲームするの息苦しいよ」となるイメージがある。
なのでガチ勢に「勝つために一緒にトレーニングしようぜ!」って誘われても「え…いや、練習とかそういうのはいいです」ってなる感じ。
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35. 名無しのあにまんch 2025年01月16日 11:25:52 ID:I3OTQ5NDQ
>>14
自分も『ゲームの勝負にたとえ負けてもその過程が楽しければよい』ってタイプ
とは言え、誰かから責められた時に自分の不手際を「エンジョイ勢なんで」みたいな言い訳はしないわ
エンジョイ勢という言葉は免罪符じゃない。エンジョイ勢を自称する身からすると、そういう使われ方は逆に迷惑ですらあると思ってる
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53. 名無しのあにまんch 2025年01月16日 12:12:41 ID:M0NzA0MDQ
>>14
あなたの言うガチ勢はその「一緒に練習する」も過程として楽しむタイプだから、本人はエンジョイのつもりだと思うよ
「各自予習してください」ならガチの発言だけど、「一緒に練習しようよ!」って人はどう見ても楽しんでるわ
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16. 名無しのあにまんch 2025年01月16日 10:57:30 ID:g3ODQ2Njg
カジュアル勢って言葉使った方がいいって意見にすごく納得した
このスレで出ている問題かなり解決するわ
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18. 名無しのあにまんch 2025年01月16日 10:59:44 ID:g0OTU2NzY
あえて定義するなら勝敗にそこまで拘らないって辺りじゃないかね
ガチ勢は賭け試合やってるつもりなのに、エンジョイ勢は賭けているつもりが全くない(ランクとかどうでもいい)って感じかと
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20. 名無しのあにまんch 2025年01月16日 11:00:15 ID:M1MjMyODg
推奨スペック以下の安いPCや回線で遊んでるケースとかもあるからなぁ。かといって弱いキャラで遊ぶのはNGか?ってとこもある。
個人的な意見だけど、お前は楽しいかもしれんが俺らはお前がいない方が楽しい、ってならないようにするのがマルチのマナーのラインかなぁと思う。
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21. 名無しのあにまんch 2025年01月16日 11:00:55 ID:A1MDIyMTY
ガチ勢は他人に頑張る事を強要するイメージがある
そういう人ばかりじゃないのは分かってるんだけど過激な人は目立つからな…
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66. 名無しのあにまんch 2025年01月16日 12:49:57 ID:kzNjIxMDQ
>>21
だったらエンジョイ勢は他人の足引っ張って喜ぶゴミばかりやんけ
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78. 名無しのあにまんch 2025年01月16日 13:22:18 ID:I2ODA0NA=
>>66
面倒なガチ勢さんチッスw
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23. 名無しのあにまんch 2025年01月16日 11:05:20 ID:A0ODM4MDA
自分の好きなキャラで勝ちたい、ってタイプのせいでどっちにも居場所のない人間もいるぞ

ガチ勢からは、強キャラ以外お断りの風潮のせいで団体戦やPT戦には呼んでもらえず
エンジョイ勢からは、見たこともないキャラに変な動きをされてボロ負けするんで文句を付けられる
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26. 名無しのあにまんch 2025年01月16日 11:08:05 ID:UwMTM2OTI
>>23
上には勝てないから初狩りしてるって最悪の例じゃねそれ
身の程にあったランクで勝ち負け五分五分でやってりゃいいじゃん
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39. 名無しのあにまんch 2025年01月16日 11:32:00 ID:A0ODM4MDA
>>26
困ったことに部屋に入った10人をランダムに5-5に振り分けて対戦スタート(階級ごちゃまぜ)
みたいなゲームもあるんよ…
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50. 名無しのあにまんch 2025年01月16日 11:55:53 ID:YwNjQ5NDQ
>>26
ランクが機能してないゲームもあるからな
全国大会優勝した人とゲームシステム理解出来てない人が一緒のマッチングにぶち込まれるゲームもあるし
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47. 名無しのあにまんch 2025年01月16日 11:50:59 ID:I3OTQ5NDQ
>>23
格闘ゲームだけど、アルカナハートでクラリーチェ使ってたらボロクソ言われた事あるわ
アルカナハートは女の子キャラ主体のゲームで、性能云々じゃなくてキャラその物の好みで選んでいる人多いのに、まるで『勝ちたいがために強キャラ選んでる卑怯者』の如き扱いされた
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24. 名無しのあにまんch 2025年01月16日 11:07:03 ID:YwNjE1MzY
ガチ勢は楽しんでないって揶揄する為のエンジョイ勢呼称だからな

対立煽りが多分に含まれた言葉なんで定義を考えるとそらお行儀は悪い
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59. 名無しのあにまんch 2025年01月16日 12:26:53 ID:YxNTE1MDQ
>>24
元々はガチ勢(当初は呼称無し)が真剣にプレイしない勢力をヌルゲーマーと呼び始めたのがことのはじまりだぞ
ヌルゲーマーがエンジョイ勢を自称した流れでガチ勢という言葉も生まれた
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25. 名無しのあにまんch 2025年01月16日 11:07:06 ID:c4MDEzNDQ
苦行の如くプレイする層に対する対義語だから、単語に意味は無い
一言で言えば、ほぼ全部のプレイヤー
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27. 名無しのあにまんch 2025年01月16日 11:09:15 ID:M1NzM1MTI
通称エンジョイ勢はあらゆる面で最大最高最強効率を求める、とまではいかない印象はある
ガチガチのガチになると何もかもをそろえてからがスタートラインだ、とか言い出すやべーやつがいるから
まあそこまでは極端にしても、効率ちゅうの極みとまではいかないかなあって感じ

もちろんエンジョイ勢だって、経験値効率とかいい感じのルート取りとか最適武器を使わないわけじゃないんだけど、多少のガバも許容してるというか、楽しめる武器や動きで楽しみつつ、他人に迷惑をかけない遊びをやっているなあと
他人の迷惑とか気にせず好き勝手やるやつは別種類なのでノーカン
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28. 名無しのあにまんch 2025年01月16日 11:10:47 ID:UyNDAyNTI
ウマ娘のチャンミのグレードAでボコられつつたまにプラチナとる自分みたいなのもエンジョイ勢に含まれるかな?
ガチ勢のウマ娘星人は因子周回や育成に人生捧げてるみたいだし真似するのは無理ゲー
戦うことより勝つのが好きなフレイザード精神でオープンリーグやグレードBで初心者狩りする輩はどっちだろう?ヒソカと呼ばれたりしていたけどフレイザードやトンパや天空闘技場の初心者狩りの3人だと思うが
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29. 名無しのあにまんch 2025年01月16日 11:11:57 ID:UxMjgzMjc
どっちかというとカジュアル勢の方が突っかかっていくイメージ多いけど違うのかな
スレにもあるけど練習の部分だって楽しく夢中になってる人もいるのに勝手につまらないと決めつけたり、強キャラ使ってもつまんないじゃないすかwとか平気で声高に言っちゃうイメージ
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34. 名無しのあにまんch 2025年01月16日 11:15:58 ID:A3Nzc1MDQ
>>29
その辺はどっちの信条だろうが常に一定数めんどくさい人が紛れてるからある意味運じゃなかろうか?
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40. 名無しのあにまんch 2025年01月16日 11:32:17 ID:M3Mzg5MDg
>>34
なるほど
確かにどっちにもそういう人はいるか
SNSとかだとカジュアル勢を自称する人がガチ勢を揶揄する論調の方がよく見かけるから自分みたいに思うのかもね
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77. 名無しのあにまんch 2025年01月16日 13:21:05 ID:I2ODA0NA=
>>29
つまんないじゃないすかw言ってくる人ほど絡んでやれ。
共感持って話してみると、定期的にそのゲームに触れて遊んでくれるぞ。
そんなのは初見特有の愚痴なんよ。ゲームに対して深い思い入れがあるわけじゃないからね。
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31. 名無しのあにまんch 2025年01月16日 11:13:21 ID:AzNTUxNTI
地元の仲間と楽しくバスケやってあわよくば地方大会上位入賞出来ればいいなあくらいのところに全国優勝目指すゴリラが現れたときがガチ勢とエンジョイ勢発生の起点
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32. 名無しのあにまんch 2025年01月16日 11:13:30 ID:YxODI0MDA
どっちが上ってものでもないのに片方を下げるコメントがチラホラあるな
こういう思考してる人がまさにガチ勢なんよ
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48. 名無しのあにまんch 2025年01月16日 11:51:53 ID:UxMzY4MDg
>>32
お前もガチ勢sageとるやんけ
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49. 名無しのあにまんch 2025年01月16日 11:55:08 ID:g2ODY2NzY
>>32
「俺は人種差別と黒人が大嫌いなんだ」みたいなこと言いやがってw
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51. 名無しのあにまんch 2025年01月16日 12:03:22 ID:M0NzA0MDQ
>>32
今年いち面白いと思った
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33. 名無しのあにまんch 2025年01月16日 11:14:34 ID:c3NjA5MjA
エンジョイ勢はエンジョイ勢でも大したやってもないのに上辺だけかじっただけでわかったフリしてネガキャンしたり間違った情報ツラツラ当然のように書くやついるからな。ここにもたくさんいるけど。

嫌われてるのはそいつらとエンジョイを免罪符にしたりガチ勢に謎の敵対視持ってるやつらだろ
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36. 名無しのあにまんch 2025年01月16日 11:30:12 ID:U1OTUxMDQ
チャットで暴言吐きながら他人にあーだこーだ指図しつつ勝敗で発狂してるような競技プレイヤー見てたらそらね…
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44. 名無しのあにまんch 2025年01月16日 11:39:23 ID:c3NjA5MjA
>>36
そりゃそのゲームの競技が自分の生業で勝敗1つでプロとしての今後にも響いてくるんだからそうなるだろ
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81. 名無しのあにまんch 2025年01月16日 13:48:17 ID:I3OTQ5NDQ
>>44
生業だから人生に影響してくるのは分かるが、プロゲーマーだからこそユーザーから憧れ尊敬されるような言動を心掛けて欲しいかな
そういう負の感情はバックヤードで思う存分吐き出して、対外的にはヒーローのような存在であって欲しい
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56. 名無しのあにまんch 2025年01月16日 12:20:59 ID:M0NzA0MDQ
>>36
競技プレイヤーはそりゃ遊びじゃないだろ
そんなのわざわざ見なけりゃいいんじゃないだろうか。普通のライトプレイヤーはあんなの見ないでしょ
0
37. 名無しのあにまんch 2025年01月16日 11:30:28 ID:Y2MDA5ODQ
自分のプレイスタイルに口挟まれたくないから適宜使い分けてる
人にも何も言うつもりはないからこっちにも何も言わないでほしい
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38. 名無しのあにまんch 2025年01月16日 11:31:48 ID:MwNDI5MjQ
俺は戦うのが好きなんじゃねえ、勝つのが好きなんだよ!
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75. 名無しのあにまんch 2025年01月16日 13:14:00 ID:MxNTkyNDg
>>38
フレイザードも自分の能力を磨くために訓練とかしてたのかな?
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41. 名無しのあにまんch 2025年01月16日 11:32:32 ID:Q1MDAyMTY
ソシャゲのランカー勢見てると「何でそんな必死なんだろう…」って思うことが多々ある
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64. 名無しのあにまんch 2025年01月16日 12:39:18 ID:A0Mjk0OA=
>>41
課金しながらプレイしてトップクラスでいることを維持したことあるけど
自分のモチベはプレイヤーの中で上位なことが快感で順位を落とすと不快だったことだけだったが
他の人もそんなとこじゃなかろうか
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42. 名無しのあにまんch 2025年01月16日 11:33:15 ID:I3OTQ5NDQ
嫌われてるガチ勢ってのは最上位層ではなく、その一歩手前の準ガチ勢ってイメージ
最上位層は心底からゲームを楽しんでいて、傍から見れば苦行とも思えるような挑戦すらも楽しんでるように見える
ゲームの衰退を嫌ってるから、ユーザー減少を防ぐ意味でもライト層や不慣れな層には優しい

DQ10で言うなら、弱いメンバー込みで強敵に勝たせてみせる『傭兵』みたいな事をやってる層
足を引っ張る奴を悪い扱いするのではなく、それを縛りか何かのように捉えてその上で勝つ事を楽しんでるかのような
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43. 名無しのあにまんch 2025年01月16日 11:33:57 ID:gwMDUzMTI
さんざ言われてるけどエンジョイ勢はガチ勢ではないって意味で実際に楽しんでるかどうかは関係ないのよ
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46. 名無しのあにまんch 2025年01月16日 11:43:37 ID:M4MjIxNjg
ガンダム動物園には都合が悪くなるとエンジョイ勢を言い出す奴がいる
チームゲーで自分は足引っ張っるネタ覚醒やコンボをする癖に自分がやられると晒したりするんだよな
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54. 名無しのあにまんch 2025年01月16日 12:20:48 ID:E3MjE5NjQ
某国の運営に近いオンラオンゲームにジャブジャブ金溶かしてキャラクリと装備ガチってた頃は楽しかったな〜
なおそれ以上に熱が入ってたのが間抜けなPやらDへの運営叩き
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55. 名無しのあにまんch 2025年01月16日 12:20:50 ID:kxNDQwNDg
ガチ勢がまず「遊びじゃねーんだよ!」みたいな態度とりだしたからだろ
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57. 名無しのあにまんch 2025年01月16日 12:21:58 ID:U3NzgwOA=
ガチ対戦を楽しんでいるならそれはエンジョイ勢と言っていいと思う
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58. 名無しのあにまんch 2025年01月16日 12:22:47 ID:UzODI5MjA
戦うのが好きでなく勝つのが好きな人もいるから
0
60. 名無しのあにまんch 2025年01月16日 12:28:19 ID:MwODQyOTI
負けを楽しめてるかどうかだろうなぁ
似非エンジョイ勢は負けるとガチ勢よりイライラしてる
0
62. 名無しのあにまんch 2025年01月16日 12:31:45 ID:A4Njc3NjQ
デジタルカードゲームやってた時、ティア1使わず、
ランクママスターランク目指さず、
負けてもいいやでプレイ

ソシャゲのエンドコンテンツ難易度に挑まない

東方シューティングみたいにノーマルでも
難しいゲームでイージーをプレイするとか。

楽しんでるというより、プレイスタイルな気がする
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79. 名無しのあにまんch 2025年01月16日 13:36:43 ID:I2ODA0NA=
>>62
自分はFPS系のガチ勢は許せる(煽りプレイがなければすぐ終わるので)。
カードゲーム系のガチ勢は倒すのにも時間かかるから許せない。倒すならさっさと倒してって気持ちになる。
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69. 名無しのあにまんch 2025年01月16日 13:01:16 ID:EzNTU2OTI
ガチ勢もエンジョイ勢もどちらにも属せない半端者が旧2ch辺りで煽りに使ってた言葉だったな
少なくともネトゲ黎明期にはもうあった
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70. 名無しのあにまんch 2025年01月16日 13:06:33 ID:c1ODMyNTY
好きな奴と勝つのが好きなだけの奴がいるから、それを区別するための区切りだ
もちろん綺麗にパキッと割れるものではないが
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71. 名無しのあにまんch 2025年01月16日 13:07:15 ID:c1ODMyNTY
>>70
頭に「対戦が」が抜けた
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73. 名無しのあにまんch 2025年01月16日 13:12:39 ID:I2ODA0NA=
ガチ勢・エンジョイ勢にもいくつか種類あるからな。
・個人で極めることに快感を得るタイプ。
・出来ないやつに稀に指示出して、目的達成を目指すタイプ。
・自分が対して上手くもないのに、指示しまくる面倒なタイプ。
・友達に誘われてハマったけど、毎日はしないタイプ。
・友達に合わせて遊んでたら、自然と玄人プレイになったタイプ。
・仕事や学業のストレス発散目的で短時間プレイするタイプ。

などなど、ガチ勢・エンジョイ勢って単独の言葉でくくれないほど多様に存在する。
0
80. 名無しのあにまんch 2025年01月16日 13:38:58 ID:A3Nzc1MDQ
>>73
エンジョイ勢って言葉が生まれた経緯とその言葉の使われ始めの範囲は多分そこまで広くないんだろうけど、その為にエンジョイっていう既存のでか範囲ワード使っちゃったせいで、最早エンジョイ勢って超でかい円の中にガチ勢って範囲の円が入ってるレベル
飯の種で嫌々やってる、好きじゃないけどコミュニケーションの一環で仕方なく、外野ぐらいじゃないとエンジョイ勢の範囲抜けられないんじゃないか?
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74. 名無しのあにまんch 2025年01月16日 13:12:43 ID:M1ODEyNTI
どっちも問題になるのは対人やマルチで他人と一緒にやるときだし
やっぱゲームはオフラインに限るわ
なんでゲームでしょうもないギスギス対人関係をやらなきゃならんのか
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82. 名無しのあにまんch 2025年01月16日 14:03:52 ID:M2MDUzNDA
一昔前のオンラインゲームにはここで言われるイメージの「ガチ勢」は実際におったぞ
それこそMHFとか、「○○装備以外お断り」とか当たり前にあったし(システム的にある程度棲み分けはできてたが)
今はオンゲどころかソシャゲにも手を出してないから、最近はどうなってるのかは知らんけど
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