【感想】あかね噺 136話 世知辛い世の中だ……【ネタバレ注意】
1: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 00:03:21
師匠の言葉は絶対・・・
2: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 00:07:15
おもしれ…
3: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 00:07:31
まあ伝統守るのは仕方ないけど、一門抜けて勝手するのも仕方ないよなぁ
独自の派閥作る力もあるし
独自の派閥作る力もあるし
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4: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 00:07:39
一気に話が動いたなあ
5: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 00:09:23
まあ落語の力関係てこういう空気よ
ひと昔前は特に
ひと昔前は特に
6: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 00:12:01
なるほどなあ
こうして師匠と袂を分けたのか
そして時が過ぎて弟分の弟子を波紋にするのかアニキ……
こうして師匠と袂を分けたのか
そして時が過ぎて弟分の弟子を波紋にするのかアニキ……
8: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 00:12:59
一生師匠が実力主義で若手の抜擢にめちゃくちゃ力を入れているの、この背景を考えるとめちゃくちゃ重い……
22: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 00:56:31
>>8
これで阿良川一門が勢力増していった結果、>>6の流れになるのが因果だよなあ
執着してるのが柏家の伝統と違うだけで、今度は自分が同じようなことし始めてる
これで阿良川一門が勢力増していった結果、>>6の流れになるのが因果だよなあ
執着してるのが柏家の伝統と違うだけで、今度は自分が同じようなことし始めてる
7: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 00:12:20
なまじヤーサンなんかと近い業界だったからこそケジメは大事だし、ゴロツキみたいなのは置いとけないって判断は入門当時なら間違いでもねえんだよな
真面目にやってて二年経ってもそれってのは頭が固いと言わざるを得ないが>先代三録
真面目にやってて二年経ってもそれってのは頭が固いと言わざるを得ないが>先代三録
9: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 00:25:37
一回ぐらい芸の腕見てから判断してもいいじゃねえかよぉ・・・
10: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 00:34:38
え〜全然分からん
入門前にヤクザと揉めたことあるのそんなに駄目？師匠が場を収めてるのに？
一度気に入らんってなったら聞く耳持たない人なのかな
入門前にヤクザと揉めたことあるのそんなに駄目？師匠が場を収めてるのに？
一度気に入らんってなったら聞く耳持たない人なのかな
14: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 00:41:48
>>10
個人的な嫌悪感とかもあるかもだけど昔は反社の力は色んな界隈と結びついてて強かった
そういうのとトラブル起こした者を下手に表に出したら変な因縁つけられてずっと粘着される可能性もある
こっちは前の話で生禄と問題のヤクザが知り合いで一生達にも事情聞かせてくれたから大丈夫だろうと思うが
全然知らん人が話だけ聞いたら怖すぎる関わりたくないってなる
個人的な嫌悪感とかもあるかもだけど昔は反社の力は色んな界隈と結びついてて強かった
そういうのとトラブル起こした者を下手に表に出したら変な因縁つけられてずっと粘着される可能性もある
こっちは前の話で生禄と問題のヤクザが知り合いで一生達にも事情聞かせてくれたから大丈夫だろうと思うが
全然知らん人が話だけ聞いたら怖すぎる関わりたくないってなる
16: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 00:42:46
>>10
ぶっちゃけ落語家の理不尽さではまああるライン
ぶっちゃけ落語家の理不尽さではまああるライン
24: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 01:04:54
>>10
昭和元禄落語心中は見たかい？
あれは出所した元ヤクザが噺家になってたが、それでも元の親分さんの影響はあっただろう？
反社との関わりがあった島田紳助が芸能界引退したとか、吉本の闇営業が話題になってたろ
それくらいヤクザと関わるのは怖いんだよ
昭和元禄落語心中は見たかい？
あれは出所した元ヤクザが噺家になってたが、それでも元の親分さんの影響はあっただろう？
反社との関わりがあった島田紳助が芸能界引退したとか、吉本の闇営業が話題になってたろ
それくらいヤクザと関わるのは怖いんだよ
11: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 00:34:40
ここから阿良川立ち上げに繋がるのだとしたら
この二人に落語を続けさせるために師匠は柏家でのキャリア捨てて
突然独立したことになるわけで…こりゃあ相当デカいっすよ…
この二人に落語を続けさせるために師匠は柏家でのキャリア捨てて
突然独立したことになるわけで…こりゃあ相当デカいっすよ…
12: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 00:38:22
ゴロツキだからダメ、二年辛抱したから一回話聞いてやるか、なら分かるけど
いきなり破門しなきゃ名跡継がせないって意味わからんすよ師匠
いきなり破門しなきゃ名跡継がせないって意味わからんすよ師匠
23: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 00:59:08
>>12
名跡継ぐからこそ縁を切ってキレイになれってことじゃねえかな
どうせゴロツキだしその内に音を上げて出て行くと思いきや何年も続いてるもんだから強硬手段に出たんじゃね？
名跡継ぐからこそ縁を切ってキレイになれってことじゃねえかな
どうせゴロツキだしその内に音を上げて出て行くと思いきや何年も続いてるもんだから強硬手段に出たんじゃね？
13: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 00:39:26
ヤクザと付き合いあったならともかくヤクザともめたなら別にいいのでは……
15: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 00:42:38
>>13
ヤクザと揉めたことあるチンピラですはマスコミがあることないこと書いて風評下げられるよ
ヤクザと揉めたことあるチンピラですはマスコミがあることないこと書いて風評下げられるよ
17: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 00:44:54
>>13
あの時代の芸能関連の興業はヤーさんが仕切ってたからなぁ
今の電通とかと揉めるのと同じくらい仕事に影響しかねない
それどころか客に被害が出かねないやつだし
あの時代の芸能関連の興業はヤーさんが仕切ってたからなぁ
今の電通とかと揉めるのと同じくらい仕事に影響しかねない
それどころか客に被害が出かねないやつだし
28: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 01:16:27
>>17
美空ひばりの所属事務所がヤクザとめちゃくちゃ繋がってたのは有名な噺よな
美空ひばりの所属事務所がヤクザとめちゃくちゃ繋がってたのは有名な噺よな
18: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 00:49:03
今回の話見てるとやっぱりしぐまの芸の継承条件に「確固たる基礎」と「落語ヴァース的な世界観」ってのはありそう
19: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 00:50:10
もしかしてからしが伝統路線行ったのはこの話に辿り着いてたとか？
20: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 00:50:58
こう来たか
どうなる？
どうなる？
21: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 00:52:52
一生は破門からの別一門立上げを志ぐまに託してた？
おっとうの才能を一番感じてたのは一生？
色々わからなくなってきた
おっとうの才能を一番感じてたのは一生？
色々わからなくなってきた
25: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 01:08:38
やっぱ落語界の人間関係は因縁が渦巻いてんな・・・
26: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 01:12:30
しれっと寄席で働いてるうらら師匠ハイスペだな
女流でのし上がるとかヤベェのに
女流でのし上がるとかヤベェのに
35: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 03:47:06
>>26
うらら師匠働いてるの喫茶店であって寄席関係ないぞ？
うらら師匠働いてるの喫茶店であって寄席関係ないぞ？
27: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 01:15:21
この袂を分かつ契機って先代三禄と生禄のことも指してたのかな
29: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 01:50:19
芸人は堅気じゃないってのが昭和末期までの認識だしな
明治以前だと蔑まれる遊女とかと同じ枠で人気はあっても身分的にはかなりひどいもんだったとか
明治以前だと蔑まれる遊女とかと同じ枠で人気はあっても身分的にはかなりひどいもんだったとか
34: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 03:06:38
>>29
これヤクザなんかともめるゴロツキは駄目じゃなくて
極道さん（上司）と問題起こすゴロツキって扱いな感じなんか
これヤクザなんかともめるゴロツキは駄目じゃなくて
極道さん（上司）と問題起こすゴロツキって扱いな感じなんか
41: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 08:12:51
>>34
昔は今以上に面子も重んじ縦社会だから
親会社の社員と揉めたヤツなんかさっさと切れって軽い扱いなんだと思う
むしろ2年も残したなって柏屋では思われてそう
昔は今以上に面子も重んじ縦社会だから
親会社の社員と揉めたヤツなんかさっさと切れって軽い扱いなんだと思う
むしろ2年も残したなって柏屋では思われてそう
30: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 01:54:37
読んでて三禄師匠も理解ないとまぁ生禄ださないよねって思ってたのに最後であれか…
31: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 02:40:58
三禄師匠の言い分もわかるけどなんだかな～
二年も時間があったのだから身元調査とかしてそうだし生そばの実家云々も絡んできたりするのかな
二年も時間があったのだから身元調査とかしてそうだし生そばの実家云々も絡んできたりするのかな
32: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 02:41:13
これで三禄の名を継ぐのを蹴った上に別の一門を立ち上げたから落語連盟と阿良川一門は対立関係にあるのか…
志ぐま師匠と一生で落語連盟に対するスタンスが違うのも先々関わってきそうだな
志ぐま師匠と一生で落語連盟に対するスタンスが違うのも先々関わってきそうだな
33: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 02:53:59
生禄師匠は三禄の名跡より弟子を選んで阿良川一門立ち上げたってこと…？
つまり全生師匠と一剣師匠は阿良川一門になってから入ってきたのか
つまり全生師匠と一剣師匠は阿良川一門になってから入ってきたのか
36: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 04:57:14
生そばの実家って黒鉄組という会社名の企業立ち上げてるから元極道説出てたよね
三禄師匠の行動って生禄師匠を守るためでもあるんじゃないだろうか
そう考えた場合二人を破門にしたい理由って生そばの実家絡みもあったりするのかね
そうだった場合128席回想と繋がるような気がする
三禄師匠の行動って生禄師匠を守るためでもあるんじゃないだろうか
そう考えた場合二人を破門にしたい理由って生そばの実家絡みもあったりするのかね
そうだった場合128席回想と繋がるような気がする
37: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 07:38:09
>>36
江戸時代の建設業の組合を〇〇組と呼んでたその名残だと思う
それはそれとして荒くれ者も多いからその手の付き合いあったとこもあるけど
江戸時代の建設業の組合を〇〇組と呼んでたその名残だと思う
それはそれとして荒くれ者も多いからその手の付き合いあったとこもあるけど
45: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 08:29:07
>>37
詳細ありがとう
何で組なのか気になっていたからすっきりした
詳細ありがとう
何で組なのか気になっていたからすっきりした
38: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 07:46:54
たまたま師匠の元戦友だったから良かったものの全然関係ないヤクザだったらと考えるとこの処分も分かる気がする
39: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 07:48:14
大名跡って何だよ
42: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 08:19:57
>>39
名跡は過去に偉大な功績を残したり芸の腕を示した先人の芸名で、大名跡はさらに歴史を作った大偉人のそれ
まあ明確な定義があるわけではないけど、落語好きが名前聞けばだいたいの人は「あーなるほどね」って納得する
現実なら三遊亭圓朝とかが有名
江戸時代の大名人なんだけど、腕も達者だったらしいし、
あかね噺でも披露された「死神」や「真景累ヶ淵」のネタを作った人
名跡は過去に偉大な功績を残したり芸の腕を示した先人の芸名で、大名跡はさらに歴史を作った大偉人のそれ
まあ明確な定義があるわけではないけど、落語好きが名前聞けばだいたいの人は「あーなるほどね」って納得する
現実なら三遊亭圓朝とかが有名
江戸時代の大名人なんだけど、腕も達者だったらしいし、
あかね噺でも披露された「死神」や「真景累ヶ淵」のネタを作った人
43: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 08:21:59
うらら師匠含めた3人でなんかやらかすのは見えてるんだがわからん
44: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 08:22:49
名跡争いとかいう落語界の闇
46: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 08:39:29
名跡についてはお茶くみの時に既に触れてるからな
というかうらら師匠は阿良川の顛末を直に見た上で自分は自分で新たな名跡になろうとしてるの胆力すごくね？
というかうらら師匠は阿良川の顛末を直に見た上で自分は自分で新たな名跡になろうとしてるの胆力すごくね？
48: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 10:08:47
実家の力で資金援助してTVスターに持ち上げたとか？
寄席以外でなかなか噺家が落語披露する機会はないだろうし
寄席以外でなかなか噺家が落語披露する機会はないだろうし
49: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 10:28:32
60年代70年代は落語家もテレビ結構出てたらしいけど80年代以降はお笑い芸人メインだよね
51: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 10:40:17
>>49
落語家じゃなくて芸人としてでてるパターンが多いもんな今だと
落語自体も笑点以外であまりテレビ放送されないし
落語家じゃなくて芸人としてでてるパターンが多いもんな今だと
落語自体も笑点以外であまりテレビ放送されないし
47: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 09:31:54
生禄ずっと大らかなのにどうして「お前が俺を殺した」に繋がってしまうんだ…
これふざけて言ってるなら師匠らしいなあｗで済むけどマジ顔で言われたら泣いてしまうやろ
弟子を守った結果弟子にこの台詞を吐くことになったんだとしたらとんでもない呪いだぞ
これふざけて言ってるなら師匠らしいなあｗで済むけどマジ顔で言われたら泣いてしまうやろ
弟子を守った結果弟子にこの台詞を吐くことになったんだとしたらとんでもない呪いだぞ
元スレ : あかね噺 136話感想スレ
