【ガンダム】ファンネルという強いけど強くないオールレンジ攻撃用兵器

ZからZZ辺りまでは猛威を振るったし
使いこなせれば確かに強い兵装なんだけどね…

出力不足なんよ
うまく当てないと有効打にならないっていうのがネック過ぎる

ユニコーンの時代でもう
あれ?これもしかしてそんな強くない?
って感じの雰囲気はあったしな

少数精鋭で個人の能力がモノを言う時代だったから強かっただけで一般に普及させるくらいなら1機でも多く量産機を配備させた方が良い

強化人間とかNTとかじゃないと使えないし、使えたとしても練度高くないと落とされるからね
一般兵にも対処マニュアル回ってるっぽいし

ニュータイプという戦闘生物のポテンシャル活かすなら直接サイコパワー出力したほうが強いし……

ラフレシアとかディビニダドは強かったしオールレンジ攻撃の利点が消えたわけではないんだけど
小型機が主流になると必然的にファンネルの搭載数や出力にも制限がかかる上にビームシールドも普及するとMSは機動性を落とさずに防御力を上げれるようになってファンネルの利点が減ったので
無理してMSに積むのはやめて搭載数や出力を担保できる大型MAにだけ採用されるようになった感じだと思う

選ばれた人間のみ使える武装なのに小技カテゴリなんよな

>>8
視界入ればどこからでも当てられる小パンみたいな感じだからな
真後ろから小パンハメが成立するといえば聞こえはいいけど…

撃ちだすのは低出力レーザーでしかないから、
相手が百式みたいな装甲の薄い機体でないと急所を狙わないかぎり大したダメージにならない

スパロボの超遠距離からの高い攻撃性能と全然違うから面食らう

アニメUCのジェガン戦なんて、かなりファンネル側に忖度されてたりする
ジェガン相手なのに関節や装甲の薄い場所狙わないと装甲で仕留めきれない段階になりつつある

なのでそれよりも後の時代のF90vsクィン・マンサでは大型ファンネル直撃させても殆どダメージねえ状態

>>11
ぶっちゃけミズマはクィン・マンサ持て余して性能を完全に引き出せてなかった印象ある
まぁどのみち当ててもあまり意味なかったけども

まあビーム1発当てればルナチタでも爆散させられたりそれどころかバルカンで消し飛ぶギラドーガみたいなペラ紙装甲ばっかの頃の発想だしな

強いがスペックを100%引き出せるパイロットじゃないと強くないからなあ

高レベルのニュータイプかつ操縦が上手いの条件をクリアしないと結局ほぼオートでの操作になるから後年は対処マニュアルやプログラムで処理できるようになり廃れたんだろう

というかZZの頃にファンネル系の武装増えたけど、大抵放題としての利用が多かったんよな

ファンネル使いながら機動戦闘出来てるのがマジで少ないんだよ

オールレンジ攻撃より寡兵で戦うための手段だからな

ミノフスキー粒子下でも誘導兵器使えるのがファンネルやビットの強みで、
エルメスなんかまさにレーダーが効かないミノフスキー粒子では考えられなかったような長距離攻撃で猛威をふるった訳だが、
アムロがやり返したようにファンネル使えるいうなNTは普通のライフルで同じような距離を狙撃できるので必然的に強みがオールレンジ攻撃のみになってしまう。

強いけどそれはザコに対しての話だからなあ。世代が進むとそのザコにだって当たり所次第では決定打にならなくなってくる。キュベレイが強かったのは乗ってるのがハマーンだからであってプルやプルツーでは同じように出来なかったろう。
だいたいモビルスーツは格闘や本体の射撃をするものなのにファンネルの操作に気を取られてそっちがおろそかになって敵のモビルスーツに接近されたら本末転倒。それにファンネルも充電の為に戻さないといけないからそんなに遠くへは飛ばせない。
じゃあエルメスで良くね？ ビットにはジェネレーターも付いてるんだしと宇宙戦国時代に先駆けて先祖返りするだろう。ままならないなあ。

>>17
ビットの方が大型でもあるんだっけ？
まあファンネルでもフィンファンネルとかジェネレータ付きの大型だからほぼビットなんだけど

>>72
エルメスの奴が8.4ｍでガンダムのコアファイターの全長くらいの玉だね
ビットは主力攻撃で、ファンネルビットは威力減、推進剤の問題などからキュベレイに搭載された時点で補助兵装というポジションに納まってる

プロが使えば強い

時代が進めばNTR能力を長距離センサーに使って衛星軌道からの精密狙撃に使う方が効率的と割り切るしな

使えるキャラが限られるだけで普通にどの作品でも猛威を振るってるが…

枯れた技術しかもってない木星人くらいしか使わなくなったよな

フィンファンネルはある意味で時代を先取りしてた、核融合炉搭載し大型化してまで威力と機動力確保した
ゲンガオゾとかリグコンティオの大型無線誘導兵器ヴェスバー機能付きとか猛威奮っていたし、人が乗ってないから出せる異常な速さで飛び回り一撃必殺レベルの火力叩き込んでくる

ファンネルが火力不足ってなら
ぶち抜けるまで火力あげればいいだけのこと

>>23
これをやるとフィン・ファンネル（ジェネレーター内蔵でコスト高すぎ）かサザビーのファンネル（本体のジェネレーターに負担かけすぎ）になっちゃう

本来なら本体以外の所から撃って来る分、相手に本体へ集中させない為の牽制武器として割り切る方が良いのかもな。
多数の敵を追い込みながらファンネルだけで一網打尽にするには火力が足りてないし(SEEDの同系統武器であるドラグーンがやたら高火力過ぎるのもあるが)。

>>24
SEEDのドラグーンもビームに強いフェムテク装甲が現れちゃったからな
貫通力の高い実弾で貫けるけどドラグーンを実弾にするのはおそらく無理だし
廃れていきそうではある

…廃れる以前にあの世界でドラグーン搭載機なんて10機にも満たないんだけども

>>31
ビームスパイク機能をデフォ搭載すればよし、もしくはカルラ形式でレーザーブレードを側面に発生させながら突撃

>>32
簡易ドラグーンなフラッシュエッジ2もありか

フェザーファンネルは頑張ってる威力足りねえからビーム1発撃って回避ないし動きを止めたら質量アタックだし

>>26
「素人が使うためのオートで動く武器」
「ベテランが使う足止め用補助兵装」
両極端の運用の両方で使われている

先祖返りしてるようだがファンネルミサイルが一番良いのかなあ。ビーム発振機とか載せる必要無いから省スペース化出来るし単価も安くなるだろう。

>>27
それはそれでサイコミュ使い捨てが勿体ない

やっぱトラックフィンよ

動く盾みたいな使い道もあるよな

ファンネルの究極系がテンダービームじゃないか？

一機で何でもやろうってのがそもそも間違いなのかもな。
その点ではシロッコのジオ・パラスアテネ・ボリノークサマーンの三機での運用というのは理に叶っていたのかも。
ザコの相手なんか俺の仕事じゃない、ボリノークサマーンで探知して、パラスアテネの火力でなぎ払えば良い。そこを抜けてくるエースが俺の相手だが、そんな相手には変形してたら隙を見せるし大火力なんて動きが鈍るだろう。大丈夫、俺は天才なんだからラグらず故障しない手足があれば絶対に勝つ。
と、こんな運用を想定していたのだろう。キュベレイだって護衛の随伴機としてガズアル・ガズエルが付いていたしね。シロッコにファンネルの付いた機体の運用を考えさせたら、自分がタイタニアには乗らないだろうな。パラスアテネが入れ替わりになるか、もしくはタイタニアも含めて4機編成で運用になるかだろう。

>>36
一機で全部やる方向に行って際限なくでかくなったのがクスィーガンダムだもんな

強いよ
ユニコーン期でも主人公機や高機動機相手だと普通に振り切られるけど量産機からは脅威

キュベレイやクシャみたいな小型のファンネルだと後年火力が足りなくなってきて豆鉄砲と化したから廃れていったんだろうなって

ガイア・ギア、宇宙世紀200年代の時代でも地上で当たり前に空を飛ぶロング・フィン・ファンネルや、フィン・ファンネルを小型化したゾーリンファンネルてのが最新量産機にも通じているから、コストかけてビーム発生機と出力をどれだけ割り振れるかなんだ結局のところ

そもそもシールドで防がれるなんてビームライフルでも当たり前に起きるものが
ファンネルで起きると豆鉄砲扱いされるのほんとイメージよな

ビームサーベル積んだファンネルとかないのか？

>>42
リグコンティオのショットクローがそんな感じ　
アナザーだとレジェンドのビームスパイクとかスローネやアルケーのファング、FXのCファンネルとかその辺

>>43
そう考えると、遠隔操作型ビーム刃として使ってたアルケーってファンネル系武装だとかなり異質？

>>64
ファンネル、ビットは無線で動くビームライフルみたいなもんだったからな
無線で動くビームサーベルし始めたのはガンダムのアニメ的にはリグ・コンティオからだし
宇宙世紀の歴史からだとF90 Nタイプのヒルトファンネルからになるのか

そんなライフルとサーベル両立してるリグ・コンティオのビーム内蔵式ショットクローを
小型化させて弾幕してるのがファングなんで、スローネツバイでのファング登場時にはかなり異質ではあった

>>42
F90 N装備が大量のサーベルをファンネル操作するやつ、このN装備はＧファルコンみたいなの装着するんで
他の装備とセットで運用も可能だ

もしかしてファンネルミサイルって時代の流れから生まれた兵装なのか？

>>44
ぶっちゃけ元々はクソ強かったのにミノ粉のせいで価値が下がったミサイル系に光を当てたのがファンネルミサイル

まぁ使い捨てにするにはやはりクソ高いのでやっぱり廃れた

νガンダムみたいに防御にも使えるなら強いんだけど攻撃だけだと微妙
あとファンネル使うのに集中して目を閉じるパイロットとかは毎回隙ヤバくねと思う
アムロやシャアにハマーンクラスがワンオフで使うならありだけど凡百の強化人間に使わせるのは物足りない感ある

>>47
実際それがファンネル使いの弱点だからな
アムロ、シャア、ハマーンクラスじゃないと大なり小なり動きが一瞬止まる
上澄みの部類であろうマリーダですらファンネルを使ってる時は本体の動きが鈍る

>>48
NTとしてもパイロットとしても最上位以外は使用中に動きが鈍るのは欠陥としか言えないわな
なので弱点補うために多少被弾してもいい重装甲のファンネル搭載機が多いわけだが

どうしても飛び道具の威力は砲台のサイズに影響されるからな
単純に破壊力だけ求めるなら、速度出してぶつけるガガみたいな運用の方が下手すりゃ効果的かもしれない

ファンネルの威力が弱かったのなんて宇宙世紀でもクシャトリヤぐらいだろ
それ以外は防がれても普通にファンネルじゃなくても装甲や盾でビーム弾くようなやつらばかりだし

ぶっちゃけ自由に操作できる必要ってあんまなくてビームシールドを迂回して本体に攻撃出来ればいいわけだから一定距離で反転するミサイル撃てばいいよねっていうサウザンドカスタム機

推進剤とか考えるとそんなに長時間使えないよなぁ…使い捨てならともかく回収するなら帰還用の推進剤必要だし
ワイヤーで繋がっているインコムの方がいいんじゃないかな？

長時間使えなくても1基でMS2機も倒せれば十分じゃないか？
パイロット的には一般兵相手ならもっと倒せるし
費用対効果としては余裕でペイ出来そう

めちゃくちゃ強いんだけどNTや強化人間しか使えないから必然的に主人公格と戦うことになるからなぁ

戦争が小規模化して機体単価が上がったのも逆風じゃないか
新兵を砲台に載せて並べるような戦争なら
一人のエースで大量の雑兵狩れるファンネルは強いよ

ぶっ飛んだファンネルの使い手

ビットMSにリモートMSそしてジグラートは超大型ファンネルみたいなもんかねぇ？

思考誘導兵器って他に余計な事考えられなくなるから
戦場で考える事の多い指揮官とかには本来向いてないのよ

>>58
アナザーだけどケルディムやダリルバルデみたいにAI制御ならその手の問題も無いんだけどね
兵器としては人間の性能に依存するサイコミュよりこちらの方が優れてる

フィンファンネルはコストに対して使い切りっていう致命的すぎる問題あるから兵器としてはポンコツの類いだよ

>>60
Hi-νでは充電できるようになってるのでフィンファンネルがというよりはニューガンダムの問題なんだよね、それ

そもそもコストや費用対効果の設定なんてないだろ

ファンネルがそんなに強いなら小型時代のサイコミュ搭載機に付いてくるんですよ
時代は変わったんだよ

>>62
全部が全部じゃないけど名前は変われどオールレンジ武装は皆勤賞だろ

>>62
F91には出てないけどクロスボーンシリーズの方にはフェザーファンネルとか出てるからね

種とOOはビット・ファング系、ドラグーンの開発から数年で端末での白兵攻撃能力付与させてるからわりとイカれてる

>>66
射撃するには本体サイズからして出力に問題が…GN粒子ならバレル関係なくビーム発射できる（ホルスタービットの◇◇◇みたいな感じ）
刺突するにも本体サイズry)…00も種もビーム兵器の装甲に対する優位性はかなりある

00ならクアンタ、ハルートも斬撃ビット
種はレジェンド(上側の2基)デスティニー(フラッシュエッジ2が簡易ドラグーン)ストフリ(設定上可、ビルドシリーズで見れる)カルラ(作中通り)がビーム刃発生ドラグーンシステム持ちかね

従来のファンネルとΞのファンネルミサイルのいいとこ取りがフェザーファンネルよ
撃ってよしぶつけて質量兵器にしてよし

個人的には、本命の手持ち火器を撃ち込むための牽制に使う装備って印象(戦艦を落とせるエルメスのビットやフィンファンネルは除く)

もう書いてあるけど小型機の流行がとにかく逆風なんだよね
MS自体の小型化高機動化でファンネルのアドバンテージ小さくなった上にファンネルがデッドウェイト化するリスクもあってファンネル機には厳しくなった
デッドウェイトが問題にならない大型MAか回収を前提にしない使い捨てのフェザーファンネルくらいしか生き残らなかったのも無理ない

>>76
ビームシールドが何より画期的
手数と射角に優れるが使い手を選び火力も低いファンネルと、回避以外で防ぐ手段なしのヴェスバーという対比もある

ラフレシアにゲンガオゾと　小型時代も普通に現役だがな

ニュータイプ能力でファンネルの射撃に合わせて周囲のミノ粉を集積してビームの威力を増幅とかやれそうではある
※パイロットの負担は考えない物とする

00でビットとかファングがあんまり流行ってないっぽのはなんでなんだろ
あっちはある程度機械任せに出来るっぽいし、攻防どっちもそれなりに優秀そうだが

>>79
　あの世界は大規模な「戦争」状態ではないからね、非対称戦である以上、政府側からすれば敵を攻撃するための砲台は足りてる。例えば一期で言うと、十機のジンクスで３機のトリニティ相手するのにビット用意してまで手数増やす必要がない。なんなら密集して戦うのに事故の原因にすらなりうる。だから人数不足で手数の足りないガンダムチームや、全部一人でやろうとしたリボンズばっかりがビット使ってるんだと思う。シールドビットは役立ちそうだけど、自身を守るためなら独立飛行させる必要ないし

そもそも長距離攻撃したかったらミサイル使えるしなあの世界は

>>79
大体ハロ制御かイノベイターイノベイドが使ってるから一般機に載せようとすると追加で制御機構必要でコスト高いんじゃないかな
コスト度外視軍事圧縮&イノベイター前提のガデラーザとかはファングバカ盛りだし少数しか動かせないCB機には付いてるし

>>79
超兵ないし脳量子波持ちくらいしか操作不可、ハロや機械AIしてもある程度の操作パターンとか学習しないといけない
サーシェスのアルケーのファングだってヴェーダ補佐必要、そのヴェーダ事態が映画の時期になるまで使えない
超兵のデータにしても1期で施設ごと消失、アロウズのスマルトロンもそんな貴重な超兵であるマリーの脳量子波データ集め兼ねてたりする、マリーが行方不明後は薬とは才能あったルイスが乗ったのもそのため

なお肝心のアロウズのトップであるイノベイターからしたら失笑ではあるし、それさせてるのも劣化した形で実装させる事で自分達の優位性を保つためだったりする

結局サイズからくる推進剤容量や火力の限界って問題があるからファンネルミサイルやフェザーファンネルみたいな小型単純化からの大量展開かガデラーザの大型ファング、ビットモビルスーツやジグラートみたいな大型高機能化の二択に行き着く

もしかしてMDの指示出しインターフェースか何かにサイコミュ使えばいいのでは？

>>86
なんかミノ粉が人格持って疑似生命体になる未来しか見えねぇ

ファンネル系ってやはりミサイルに比べて単価とか高いのかな。
ミノ粉で廃れたろうが、現代でもミサイルや魚雷の類には熱源探知や音波探信など色々コンピューターとかが組み込まれていて割と高いが。

こうしてみるとミサイルファンネルが特異点というか強すぎるな……
そらメタ的にはクスィーとかだけで終わるわ

ファンネルの弱点ほぼ解決しているし（普通の使い捨てミサイルを誘導しやすくしたミサイルの上位互換

>>88
一応エルメスの頃から存在はしてたぞミサイルタイプは、余りにコスト割高過ぎるだけで
小さな奴にミノフスキー通信の受信装置と推進やエネルギー補給できる接続とビーム発生器を取り付けた方が安上がりなのだ

AIとサイコミュで繋げたらAIが人格コピーしそう

本体とファンネルで双通信出来るなら、攻撃よりも情報収集用のドローンみたいな使い方した方がいいんじゃないかな

水星のは結構強かったよね

>>92
エアリアル···？

>>92
エアリアルは事実上作中一の適正持ち&そのコピーがビット1基1基制御してるんだからそらつえーというか

天然NTは数が少ない
強化人間は作るコスト高そう全盛期が短そう精神の安定感なさそう
なんでこんなやつら専用の機体作らなあかんねん…！（技術者心の叫び）

停止してる相手を取り囲んで袋にする分には強そうに見えるけど
ガロードやフェリーニみたいにファンネル射出を見たら即全力後退して
ファンネルが追ってくる過程で後ろ一方向にまとまったところを片付ける
分かってたら割と簡単に対処されてしまう問題がね・・・

小型兵装なんで積載出来る推進剤に限界が有るし
脚の速い機体に最大推力で逃げに徹されてしまうと厳しい

>>96
そうか、オールレンジ攻撃ってファンネルを操作出来る近距離でないと使えないのか。
でもよほど強力なニュータイプなり強化人間なりでないと操っている間は本体の動きが鈍くなるからそこに肉迫される危険がある……確かに技術的にはスゴいし強力だが沢山作る物ではないな。
少数を作って戦術に幅を持たせるぐらいの物で、どこまで行っても主流派にはなれないな。

>>96
問題は全力後退しながらファンネルを避けられる奴がどれだけいるかだな
一般兵じゃモブエースでも厳しい

>>98
でもファンネルが怖いのは全方位から撃ってくるからであって、後ろからしか撃ってこないならジグザグに動きなら全力で逃げまくれば良い訳だ。ビームの出力自体はそんなに強くないから、少なくともドッグファイトしながら避けるよりは難易度はグッと低くなる筈。

>>100
AGEのOVA版でのレギルスVSダークハウンドがそれやってたな
移動しまくって攻撃方向を制限して防ぐ、何とか近接戦に持ち込んでファンネルの出元を潰す、とか

まぁスーパーパイロットだから出来る事なんだろうけど

>>100
囲まれる前に一瞬でファンネルから遠く離れた場所まで移動出来るならともかく
普通は二方向からの攻撃の時点でやられるからな

>>96
BFでフェリーニが見えないファンネルごと速度で後方にまとめたところを大火力で薙ぎ払ったりしてたね

クロボンゴーストのジャックも言ってたけど一対多が可能な技量＆装備なら大したことないのよね

1発が致命傷となる威力なら遠距離から弾幕されるだけでも辛いけど
そうでないから自然と近くまで近づいて撃ってくるし、狙う箇所も大体薄い所や関節になるので
スタークジェガンがやった様にシールド構えて相手へチャージ！するか
ダークハウンドみたく一気に逃げて追いかけてきたの一網打尽が理想

高速戦闘してる最中で、こっそり出されたのを即捉えて把握できる必要があるけど
ガロードはちょっとおかしい、何で生身の訓練少ししただけでエルメス戦のアムロみたいな事を出来るんだよ

>>107
まあ実際は関節とか狙わなくてもいいんだけどね

飛び抜けたエースを除けばプルたちのNT部隊みたいなの結成して後方からフィン・ファンネルみたいな大型ファンネル飛ばしてパイロットが死なない遊撃隊として使うのが安定して強そう
もしくはハルートみたいに複座機やMAで操縦と火器管制ファンネル操作を分ける
ただ前者をMSにする意味ないし後者は色んな意味でコスト高いよな
広く配備するならダリルバルデやサバーニャみたいな格闘、射撃に専念するためのAI制御の自動防御の方がいいのか？

実際のところ関節狙わないと有効打にならなかったり他の武装と比べて明らかに威力が低かったりする描写のある作品って何があったっけ？

>>112
カオスレルはエンジェルコールを安全に撃ち込む為だけどミダスが相手の動きを止めないと
正確に装甲の薄い場所＝コックピットハッチを貫通することが出来ないビット兵器

>>113
そいつはそもそもビーム装備してない超特殊型じゃねえか！

ゲンガオゾとか連装ビーム砲ファンネルは強かったぞ
本体の格闘性能も強い

>>114
ゲンガオゾのあれは一つの答えだと思う、無人だからこそのV2操るウッソですら見失うレベルの機動性持ちながら
ヴェスバー機能搭載した高出力ビームを15連射、それで偏向射撃する事で疑似的なオールレンジになってる

レギルスの胞子ピットとかユーラヴェンの観測ビットは斬新なビットだったと個人的に思ってるんだけど他の作品では全然使われなくて悲しい

リボガンのファングが大好きなんだ、中破してたとはいえ二機でアレハレ一蹴するのとか、シンクロみたいな動きもエグくて

>>117
乗ってるパイロットが00世界で一番ファングが上手いかもしれないからな
ガッデスもアニューよりリボンズの遠隔操作になったらファングの動きが急に良くなったし

>>121
あの時点ならマジでそうだと思うよ
対話ではなく戦闘方面と支配に特化した進化をしたイノベイターがリボンズみたいなもんだろうし
刹那と戦闘しながらアレハレにファング飛ばして落としてるってだけでヤバすぎる

ファンネルは格闘技みたいな戦術レベルよりさらに下の次元の活躍でしかないし散弾等で撃墜とか装甲で被弾を耐えるとか対策もしやすいから珍兵器の類いだよね

>>123
とはいえ戦闘中に視界にﾁﾗﾁﾗ入り込んだりするだけでも結構邪魔だし、武装とかの破壊、損傷には繋がるだろうからなんだかんだ使われると凄く嫌だろうなというのはあると思う

相手の集中力の分散、武装や関節、推進器回りへの攻撃、発射されるビームによる目くらまし、あえて破壊される事によって相手を騙す
等等、相当慣れてる相手じゃないと使われるのはかなりウザいと思う。ちょっとでも甘い動きしたらその後に繋がるダメージ貰いかねないから大分余裕も削れるし
そういう意味では”使えるなら”なんだかんだ強い兵器だとは思う

リボーンズガンダムのファングなんかは００ライザーの手足ゴリゴリえぐり取ってて、ネームドの撃墜にも充分使える威力があるのは作中の描写から分かるけど、それでも突進の方がメインでビーム砲台としてはそこまでって感じはあるな。やっぱビット兵器は本体のMSと連携できる近距離が一番強いんかな？

というかよく考えたら、ビット兵器×８のビームのみによる攻撃よりも、ビット兵器×８プラス本体MSの格闘ないしライフルの方が強くなるのはそりゃそうだ

>>124
単純に砲台にするならMS複数に対して視認性と少ない人数で出来る以外のメリット無いし…
ハマーン様とかも殴り合いながらファンネルで隙刺しに行ってるんだよな
化け物パイロットの手数を増やせる化け物専用装備ですねこれ

>>124
リボガンのファングは射出されている間はビーム砲として使われなかった気がする

リボガンに関してはリボガン本体の性能をリボーンズの操縦が更に底上げしててそれ単体でヤバイのに大小含めていっぱいあるくせにキレッキレの動きしてくる各種ファングが縦横無尽に襲ってくるんだからヤバイ
だってあいつ1人でSEED劇場版のブラックナイツがやってた無人機リンチ戦術やってるようなもんだぜ？

進化の仕方を間違えたのかなぁ、ファンネルは。
ミノ粉の影響下でも使える遠隔操作砲台から始まって、小型化出来たし重たいビットは小型のバッテリー式にしてMSに搭載出来るようにしよう、という感じで進化していった訳だが比較的近距離で戦うMSではファンネルの利点がよほど優秀なNT以外十分には活かせない。
それよりは本体はエルメスのような図体で構わないから、時代が進んでサイコミュの機能も上がってパイロットへの負担も軽減されるようになって、ビットの操作可能距離を伸ばす方へ進化させた方が良かったのかも。

>>129
ガデラーザだこれ！

製作陣側からすれば便利なんだろうけどなぁ
ロボット描くより楽だろうし脚本においても強者感を醸し出せるしで

リボーンズガンダムの大型GNフィンファングは本体直結でキャノンとして使うなら、同じく肘から直結するGNバスターライフル並の威力だが本体から切り離してファングとして使うなら威力そのものは大幅にダウンする感じだ
2機でやるべき遠距離からの砲撃支援と近中距離からの攻撃を1機でやるから一つの武器に複数の役割を持たせる羽目になったのかねぇ
リボンズのパイロット能力で誤魔化してるけど失策臭い気もする

>>134
リボガンの設計思想考えるとリボンズ前提だからリボンズ以外の操縦を考える事に意味がないからね
アイツの技量で一般的な問題は考えないものとする！って感じだし

間違いなく強いでしょ
ただ言われてる様に出力に難有だから大体雑魚狩りで消耗してエース級と戦う時には使えなくなっとる

軍隊の兵器として考えるなら、「使いこなせるなら強いけど、そもそも使いこなしてまで使う必要があるのか？」という問いも発生すると思う。

そもそも積載量に限界があるMSはどの装備を積むかの取捨選択が重要になる。存在する全ての武装を搭載して完璧に使いこなせるならそりゃそうした方がいい、けど実際にはそんなことできないから妥協した装備をすることになる。で、MSが一番強くなるのは、その限られた手持ちの装備を全て完璧に活用できる状況な訳で、少なくとも突進して格闘できる程度の距離でなけりゃ、サーベル装備のMSにとっては全力を発揮できない状況ということになる。だから強いパイロットは、ファンネルを格闘の補助として近距離で使うんだと思う。

ここまで書いて気付いたけど、ビット兵器って要は、MSが得意分野を生かす補助をするのが一番なのかな？　格闘が強いハマーンは、格闘の補助としてファンネルを使ってて、スナイパーのロックオンは、狙撃体勢での自身を護衛するためにシールドビットを装備したんだろうし。でもそれって実は、MS本体が一番やりたいことに集中しきれてない状況とも言えるわけで、代わりに補助をしてくれる僚機がいればそっちに任せた方がいい

そう考えるとアレだな、ファンネルを主兵装として考えるならそれに特化した機体に装備するべきだろうな。MSじゃなくてエルメスみたいな空母的運用をするべきかもしれん

>>140
そのアプローチの結果がZZのゲーマルクだろうね

するとファンネル搭載機は復座型にすれば良いのかな。
一人は普通のMSの操縦に専念。もう一人NTがファンネルの操作に集中する。これならドッグファイトをこなしつつ高い精度でファンネルを操れる。

>>142
そこまでするならAGEのデシルとユリンの時みたいにビットメインのMSとメインアタッカーMSのバディにした方が強いし早い気がするな、結局
あるいはブラウブロみたいにMAに回帰するか

>>142
投入できるMSの数が限られる時にはよさそう。ただ、やっぱりその限られたMSで作戦遂行できる精鋭が乗る場合に限るけど

結局エース専用って感じがするな、ビット兵器。一般兵は普通に役割分担した方がいいと思う

XのGビットもファンネルの一種と見て良いなら、あっちはあっちで一人で複数の高火力一斉射撃という対艦ないし対要塞みたいなデカブツを攻略する為の兵器みたいな感じになってるな。
一機一機がモビルスーツ並にデカいし、置き場に困るという本末転倒な悩みも出て来てしまう訳で。

>>145
そもそもあれはビットMSという枠組みのれっきとしたMSだからね

>>145
宇宙世紀だとＶガンダムの時代辺りまで進まないと操縦者の負担が大きすぎて無理だと思う
フラッシュシステムの凄い所は覚醒したてであろうと自分自身が動かしてるかの様な感覚になるのに負担が一切ない点
流石は1stNTを遺伝子レベルまで分解して機械に組み込んだ技術の世界ではある

結局出力と速度が不足していった点をみると有線故本体から供給出来て近接攻撃もできて速度は数で補えるラフレシアのロッドってゲテモノだが理には叶ってたんだな

宇宙世紀のファンネルはお禿の意向もあって産まれた瞬間からほとんど頭打ちみたいなもんだから仕方ない気がする
クソ強いアナザーのビット系兵装もいいけど、宇宙世紀に関しては絶妙な塩梅だと思うわ

ファンネルに十分な火力と燃料があれば、ファンネル特化機一機あれば空母艦隊みたいな運用できてすごく心強いんだけどなあ、ファンネルを広く展開させて索敵したり、部隊は森に隠れてファンネルで基地を爆撃、みたいな。ゲリラ屋はすごく欲しがると思う。それをやろうとすればMSの武装の域を超えたサイズになっちゃうのかな、やっぱり

>>149
つガデラーザ

>>150
全長３０２ｍってお前・・・。最近軽空母になったいずも型護衛艦でも全長２４８ｍだぞ

>>152
艦載機のマザーファングがMS級やし

>>149
宇宙世紀のファンネルは小型化した関係で推進剤やら出力の問題があるんだけど、重力下ではそれがさらに深刻化するから実用的ではない
一部の凄いNTはオカルトパワーでこの辺無視して無理矢理動かしたりしたことあるけど

>>151
推進剤や出力の問題なんて語られたことないし
なんならコロニー内の擬似重力化とは言え普通にファンネル展開してるけどな

>>158
不可能とは言ってないぞ

・あくまで実用的でない、宇宙に比べると本来の性能を発揮できないということ
・これらの問題をNT能力で強引に解決しているということ

まぁ、何を言ったところでそっちはその一点張りでケチつけたいだけだろうから平行線なんだろうけどな

>>159
宇宙に比べると性能が落ちるとかNT能力で無理矢理動かしてたとかいうソースも無いのによく回る口だな

>>161
横からだが、大気の無い無重力空間に比べると、空気抵抗の中重力に逆らって飛ぶのは難易度高い行為なのは間違いないと思うよ。ビームの減衰も発生するし

ゲーマルクといえば火力は当時最強格だがコロニーの重力下では護衛機による牽引前提など、人型の意味あるのか？って感じだった

パトゥーリアも理想像の一つではあるのかな。
たった一人のニュータイプとオペレーター数名であんな戦艦のような図体をコントロールして都市を火の海に出来る。有線誘導である程度の自由度を犠牲にしつつ端末を操作出来る数を多くする。

CCA以降で高威力っぽう描写のオールレンジ攻撃ってだいたいこの３パターンな気がする
①ジェネレーター内蔵方式の大型ファンネルを少数装備（νガンダム系列、ゾーリンゾールほか）
②本体から放った高出力ビームを曲げる（シャンブロ、ユグドラシルほか）
③本体から有線でエネルギー供給（ネオジオング、ラフレシアほか）

実際重力下で使用する為のアプローチとしてはシャンブロのビットにはわざわざプロペラついてるもんな
サイコmk-Ⅱのはプロペラじゃないけど、あくまで反射がメインだから従来のものに比べて推進剤を詰められるとかって感じなんだろうか

重力下ではファンネル操作不安定になるのUC辺りで描写無かったっけ？

>>169
クシャトリヤのファンネルだな
コロニー内に入った後はファンネル周りの描写に変化あったね

重力下でも変わりなく使えるならむしろ通常のビーム兵器より出力の低いファンネル系兵装はコロニー内の方が必要以上に破壊する恐れが低くなるからもうちょっと導入されてもいい気がするな、そういえば
それがされてない事とユニコーンでのクシャトリヤの描写とか見るとやっぱり重力下では厳しいのでは？

気流なんて重力下地球上だとコロニーの比じゃないしな
ファンネル系の原理的にとてもじゃないが照準安定とか無理だ

飛行機やヘリコプターでも風に流されるからね

超巨大な帆船ですら風の力で動く

敵機へのビームの発射角度にファンネル本体の姿勢制御を遠隔操作しなきゃならん

アナザー系統の方がむしろちょっとファンネルが強すぎなところあるよね