【感想】ワールドトリガー 246・247話 切れ味が鋭すぎるヒュースの指摘、読んでる方もしんどい……【ネタバレ注意】

  • 689
9: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 00:06:58
誰が聞いてもはぁ!?ってなるオッサムの迅さん勧誘未遂事件よ
10: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 00:07:32
ジャクソンじゃないけどきっつい
あとヒュースのフォローが身に染みる
確かに私も自転車は努力して乗れるようになったよ
11: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 00:07:47
ヴィザとヒュースは軍学校の教え子と生徒程度の関わりだと勝手に思ってたけど…金持ちの坊ちゃまにつく専属師範みたいな感じ?テイルズのヴァンとルークみたいな…(分からん人ごめん)

自分の想像より近い間柄だったように見えた
置いてくのショックだっただろうなぁ
12: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 00:08:21
あいかわらず会話ばかりなのに面白いの流石だ
半崎と日佐人の合いの手やヒュースの例えの妙できつい内容なのに読みやすいわ、ジャクソン頑張れ
13: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 00:08:44
子供のヒュースかわいい
ヴィザとマンツーマンってことはガチで目をかけられてたんだな
14: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 00:09:11
ここ、言語化できないけどいい
15: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 00:09:48
思ったよりしんどくなくて助かる
ボーダーは育成放任だから悩む人に指導教官的な補助が欲しいけどそのためのマニュアル作りは今の試験が兼ねてそう
16: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 00:10:08
ヒュース視点でも香取ちゃんはA級と見ていい強さなんだな
読者としても納得いくラインではあるね
17: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 00:10:52
たい焼き屋の下りは最近でたドラえもんのゲームしてたからフフッてなっちゃった
67: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 00:27:56
>>17
ていうかそれ踏まえてるんじゃないか?
あしせんドラえもん好きだし
88: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 00:33:51
>>67
ヒュースからすれば思い出の味だからな、タイヤキ
18: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 00:10:54
このカナダ人言語化能力が高すぎる
そのスキル、ちょっと自分にも分けてくれないか
19: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 00:12:03
>>18
ヴィザ翁に今のはなぜだめなのかとか聞かれたら答えられるように考えたんだろうな
20: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 00:12:09
修は修でチームを勝たせる能力は上がったけど一人の戦士としての能力はあんま上がってない
…って若村の話に修の例を入れても意味ないって話なんだよな
うーん確かに厳しい
21: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 00:12:39
臨時隊長は遠征で隊長をする人、隊長が遠征に行った際に防衛任務で臨時で部隊を率いる人、遠征中の防衛任務でシャッフル部隊を率いるかもしれない人、将来のボーダーの幹部候補みたいに細分化されてたけどジャクソンだけは浮いていた(香取が遠征に行くならチームでというアンケートを出してたので)
上層部の意図は同じく香取隊の染井が言ってた現B級の経験を吸い上げて新B級の育成に応用する、その試金石だったのかもしれない
101: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 00:36:59
>>21
染井の言ってた意見(シャッフル部隊にした意図の7割は言い当ててる)の試金石になるかもしれないのがジャクソンなのいいよな
正直今回の試験で染井が香取隊の中で1番株上がってるわ
117: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 00:41:46
>>101
最終戦が終わった時に華さんも言ってたからな
「自分たちのいる位置を自覚しないと何をするべきかは見えてこない」って
これ今にして考えると「香取隊」だけじゃなく「個々人一人一人」のことでもあったんだなぁ
143: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 00:48:28
>>117
年上として支えてたつもりだったけど本当は年下におんぶに抱っこだったんだよね
きっつ…
隊長より年上の戦闘員がいる部隊って草壁隊、玉狛第二と香取隊しかないんだよね…
22: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 00:12:58
ヒュースはかなり柔らかく言ってくれてるが…
23: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 00:13:30
ヒュースめっちゃ考えて話してるのわかるから内心どう思ってるのか知りたいわ
かなり気を使ってフォロー入れてるし
24: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 00:13:40
ここでも結構言われてたけどやっぱり修がここまで駆け上がれたのは余裕も時間もないからってのがよく分かる
25: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 00:13:43
淡々と事実を突きつけられるのキッツってなったけどお前ならできるで泣いちゃう
26: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 00:14:17
とりまるが唯我の事を喋ってた時に「実力が伴ってなきゃ後がきついだけだ」の実例見たい
香取隊の誰も把握できないくらいトントン拍子に皆で上がってたから今の足踏に気付いてなかったか
27: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 00:14:27
タイ焼きを売るのがうまいはいい例え
28: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 00:14:42
ジャクソンが望んだこととはいえプライドを粉々にしてからお前ならできるの流れがDV彼氏みたいな手口で笑っちゃう
29: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 00:15:12
しかし木虎の2年は掛かる、やっぱ割と評価高めな気はする
51: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 00:22:43
>>29
割と甘いよな
55: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 00:23:23
>>51
そもそも戦い方を知らないから今見てると2年あればモノ自体にはなると思った
87: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 00:33:40
>>55
実際モールモッド倒せてるからちゃんと反復して経験値積めば全然戦えるようにはなりそう
30: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 00:15:14
厳しいのはおめーの実力C級レベルっていう現実だけだな
31: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 00:15:18
たい焼き屋で修はスパイダーで列整理してるの笑う
32: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 00:15:52
実力=結果ってシンプルだけどまあそうね
33: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 00:15:53
これジャクソンかなり厳しく言われてるけど三浦よりはマシなんだろうなってなる
三浦が上を目指してるのかは知らないけど
34: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 00:16:05
オッサムって確かにリトライのできない一発勝負のオリチャーで遠征入りRTAをしろって言われて達成し続けてきた人間なんだよな
(多少のガバも裏技を繰り出してどうにかこうにかリカバリーした)
35: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 00:16:20
ハイスピード鯛焼き
超特大鯛焼き

※スパイダー
50: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 00:21:58
>>35
送りバントや犠牲フライ所か盗塁アピールしてバッテリーの呼吸を乱す程度の小さな活躍……それでチームが勝つから大したことだよ
36: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 00:16:39
TOEICもいい点とりたければ勉強してから試験じゃなく、先に試験に申し込んでそれから勉強って言われる
37: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 00:17:35
実際余裕の話はわかるわ
受験とかでも浪人生より現役生の方が伸びるのは浪人するという選択肢の重みによるものなのかもしれない
38: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 00:17:49
自分が無能だと気づくのが怖いんだって言うけど、それを認識できてる時点でジャクソンは強いよ
45: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 00:20:04
>>38
ここまで言われると気がつかざるを得ないけど、その事実に向き合えるかは別の話だから、やっぱり若村は立派だよね。
39: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 00:18:15
結構グサッとくる内容の話だったけどそれよりもヒュースってそんなにちゃんとフォローもできんだ!?って驚いたわ
40: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 00:18:33
同じ部屋で寝なきゃいけない半崎不憫で笑ってしまった
ゆるダル系キャラかと思ってたけど前回から色々フォローしてあげようとしてたりと荒船に可愛がられてる後輩なのが垣間見えて前よりもっと好きなキャラになったわ
41: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 00:19:12
B級は主力でエリートな出来る側だからって論たまに見たけどそれで満足してたら本当に何の成長もないまま置いてきぼりになるな
42: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 00:19:48
ごめんけど階段の話で太刀川がなんの意味もなく登場してなんの意味もなく退場したの笑った
47: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 00:21:25
>>42
もしモニターで見てたら意味なく減点してそう
52: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 00:22:45
>>42
アレがボーダーで一番強いって知ってる人だからな…迅は出したくないだろうし
43: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 00:19:49
定期的に読者を刺しにくるのやめろ
本当にやめろ
44: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 00:19:52
失ったものを確認しないと失敗と判断できないというのは分かりやすい
なかなか失敗しているか基準がないとわからんのよな
46: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 00:21:06
本当にヒュースがめーっちゃ考えて言葉選んでのがわかる。染みる
48: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 00:21:26
ろくろーがその『何か』を探してる間にも、競争相手は『ごく普通の鍛錬』を積んでる


うううう…orz
49: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 00:21:37
香取が強過ぎて隊員が育たないまま上に行って、その上その香取が飽き性だからそら足踏みするわ
53: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 00:22:47
足踏み

覚えておきたい
足踏み
54: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 00:23:07
そういう点で言えば東隊は東さんがエースとはいえコアデラに合わせて動ける東さんだからこそ一つ一つ登っていけてたのかな
72: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 00:29:42
>>54
他はどうかわからないけど今の東塾の一番デカいところはトリガー制限してるとこだと思うわ
もちろん東さんが強いのはそうだけど一定のレベルになるまでは絞ってることで経験値を上手く配分出来てる気がする
102: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 00:37:07
>>72
ゲームで言うなら習得してるスキルを絞ることでそのスキルに割り当てる経験値がうまく還元されてる感じはするわ
実際弾とか増えると意識が割かれるだろうし
127: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 00:43:33
>>102
レベルが溜ったからこそちゃんとどこで使えば効果的かとかになる気がするわ
56: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 00:23:31
これA級も見てるんだっけ
どんな感想でてるかコワイぞ
62: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 00:26:03
>>56
タメになることではあるしジャクソンから切り出したことだからその辺含めどうなるかだね
小南先輩とかは減点入れちゃってそうだが
86: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 00:33:36
>>56
どうだろう、既に活動時間過ぎてるし、対象外の可能性もある
寝室はモニターしてないはずだし(二宮のした鳩原の話とかA級にも内緒だし)
130: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 00:44:34
>>86
水上と照屋が揉めてA級間の議題に上がったのも荒船がシャワー浴びてた時間帯だから
仕事部屋は常時カメラついてるし審査されてるんじゃないかな?仰るとおり寝室は対象外だと思う
二宮とユズル、ザキさんと犬飼の会話なんか見ても
94: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 00:34:45
>>56
夜も見てるんだっけ?って思ったけど、同じような時間帯のブロッコリー嘘バレかけ騒動が
普通に審査対象になってたし録画でも確認されてたね

この発言受けてA級たちのヒュースへの評価、修という人間への印象、
麓郎への感情と色々影響が大きそうで次回も楽しみだなぁ
57: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 00:23:55
期限を決めなければ失敗を無限に先送りする。

が、今回一番鋭利だったな。
そうなんだよな……先送りしちゃうよな。下手すりゃ何年も何十年も。
68: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 00:28:50
>>57
ダイエットしてる身からするとグサグサくるわ
58: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 00:24:04
このカナダ人めっちゃタメになること教えてくれるじゃん…
59: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 00:24:13
何かを探すことが逃げに繋がるの苦しすぎる
61: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 00:24:50
修はその辺割り切るしかないから強い人をメンバーに入れるって手が取れたんだな
63: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 00:27:02
適切な目標に挑戦しないとうまく成長できないってのはブルーロックとかでも言ってたな
高すぎる目標に挑戦してるから周りに解答を求めがちになる、は目からウロコだった
64: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 00:27:17
でもまぁ香取隊って負ける明確な要因が香取ちゃんの調子に左右されすぎるとこもあるんで
香取ちゃんが強すぎる以外でも足踏みしちゃいやすそうだよね
あいつが動けりゃ勝てたはずで軽めのフォローすりゃ良いかで終わっちゃうかも
65: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 00:27:38
(香取の評価高過ぎねーか…?)
「はっきり言ってB級上位行けたのも中位で踏みとどまれてるのも香取一人のおかげ、ジャクソン個人とか現状弱過ぎて話になんねーよ」
解説とかフォロー抜きにして要約するとこれだからまぁお辛い…
69: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 00:29:02
>>65
チ、チーム戦術に関しての話だから…個人の戦闘なら修よりは上だから…
73: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 00:29:54
>>65
会話の都合で中位に下げたけど実際は上位な気がするのがな…
126: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 00:42:58
>>73
実際諏訪さん(B級中位)の采配で参謀三雲(B級上位相当)の状態でのびのびやれてる所を見ると適正レベルこの辺なんだろうなって
129: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 00:43:51
>>126
まあ華さんの補助=現チームメンバーの補助なんで、香取主導ではここまで勝ち上がれんはず
119: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 00:41:51
>>65
B級上位でもかなり点取ってるっぽいし調子いい時はランカークラス以外にはまず負けないぐらい強いんじゃね
125: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 00:42:44
>>119
アタッカーとガンナー両方でマスタークラス取ってる時点で上澄みではあるんだよな
66: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 00:27:45
裏技やインチキは基本練習を積み重ねた人が新しい視点に気付く為の側面強いから若村が探す意味が薄いのはそう
むしろカトリーヌが初期手札がインチキだからここまで来たという
70: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 00:29:02
実力があってないからチーム戦を学べていなかったは香取隊のメンバー全員に当てはまりそう
71: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 00:29:05
今期の試合全部見てて、ヒュースの遠征一緒に行きたい人、東さん、犬飼、水上、村上なのか
(実際対戦してるって面の部分もあるんだろうけども)
85: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 00:33:27
>>71
今回の話を読んで個人戦だと影浦>村上だけどチームだと村上>影浦なんだろうなって感じた
くるせんとの連携で結果も出てたし
97: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 00:35:28
>>71
試合全部見たってのは臨時部隊のチームメイトについての話やな
74: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 00:30:19
いい年した社会人だけど「目標達成の期限を決めなければいくらでも先延ばしできる」があまりに身に覚えがありすぎて刺さった つらい
75: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 00:31:10
こんな夜中にサラリーマンの心を刺す内容書くとか葦原先生は鬼か
77: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 00:31:37
30ページ超かけたタコ殴り回だった
78: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 00:32:03
売れないバンドマンが俺はいつかビッグになってやるからよーーってバイトしながらいつの間にか35過ぎて何にも成れなかった話ってあるよね
79: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 00:32:04
ろっくん抜けたらヨーコちゃん凹まねえかなと思ったけど、それでろっくが強くなったらヨーコちゃんはむしろ調子上がるタイプか
80: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 00:32:29
こんなにワートリ読んでて「面白い」じゃなくて「胃が痛い」って感想が先に来たのチカちゃん懺悔回以来だよ

これもうホントに根っこの部分にある恐怖だよな
全部の逃げ道を潰されて、自分の欠点も全部理解して、それをどうにかしようと必死に努力をしたとして
その上で本当の本当に何も成せなかったら自分を肯定できなくなるっていう

何故この年頃の男子にアイデンティティ崩壊の恐怖を味合わせるんだ。鬼か
96: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 00:35:24
>>80
このコマ見るだけで心臓がギュッとなる……
105: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 00:38:27
>>80
そうやって身の程知るのが思春期ですべきことだからな…
81: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 00:32:37
オッサムは別に「普通の努力」を欠かしてる訳でもないんだよなあ……という。
あくまでB級と渡り合うための武器を他に模索しただけで、訓練は続けている。

実際、チーム戦の時は誰がどこにいた時どう動くべきかを聞いて考えて動いてるもんな。

確かに、どれだけ経験やトリオン量に差があろうがジャクソンは現状オッサム以下になると言われればそうやな……ってなる。
82: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 00:32:39
ヒュースこれ、そうとう優しく言ってるよな
あくまで事実に基づく推測から淡々と話す
83: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 00:33:04
247話で説明のためにわざわざ磁石に顔描いてるの丁寧で親切
84: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 00:33:16
「ぜんぜん進んでないけどまだ挑戦中なんで…」
「まだ結果出てないんで…」

やめてくれキツすぎる
吐きそうだ
89: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 00:33:56
空閑家でタイヤキ売ってる遊真は残像見えてて
雨取家で売ってる千佳のタイヤキはデカいの
細かい
95: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 00:35:08
>>89
見落としてたわ 細かい
ちっちゃい千佳ちゃんがデッカいたい焼き差し出してくれるの考えたらすごく可愛い
90: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 00:34:09
香取隊を抜けて1から学びなおすって、今の若村11番隊がそれなような気がしてきた
わざわざ若村を隊長にさせたのもそういう狙いが上層部にはあったのかな
133: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 00:45:09
>>90
それそれ
ヒュースはそこまで言わなかったけどきっとそういう意図まで理解してて、でも敢えて言わなかったんだと思う
この選抜試験は麓郎が今まで踏めてなかったステップを踏み直すための最初の一歩として機能させられるし、麓郎自身がそう気付く必要がある
91: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 00:34:33
しかしヒュース凄いな
若村の疑問に解答しつつ問題点を分析して解決方法を提示している、しかもフォローもばっちり
93: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 00:34:43
ヴィザ翁の再登場、ヒュースの回想でちょろっと出たのを除外すれば、
しゃべっている姿は10年ぶりの登場なのか……
99: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 00:36:36
本部長の若村を推した理由もなんとなく見えてきた気がする
100: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 00:36:39
お前が訓練してる間も他の人は訓練してるんだから
スタート遅いお前が追い付くには長い時間がかかるぞ

お前が模索してる間も他の人は訓練してるんだから
寄り道したお前が追い付くには長い時間がかかるぞ


やっぱ単位捨てるくらい継ぎこむしかねーな!
104: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 00:37:37
>>100
修が言われたアドバイスでもあるね
しれっと道を修正してもらってる辺り修も恵まれてるな
123: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 00:42:35
>>104
修は修で今回のジャクソンと違って自分の内面と向き合っての成長をしているわけではないからなあ……
その辺の危うさはある
107: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 00:38:56
>>100
「継ぎ込む時間を増やす」は実際一番安定した正攻法ではある
あるんだが…
115: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 00:41:31
>>100
まあボーダー推薦という闇入学した人間がまともに単位取れるか分からんし、仕事はボーダーに入れるだろうし、単位捨てるダメージは少ないだろうが
116: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 00:41:37
>>100
だけど今回同時に
「時間をつぎ込んだとて、失敗を認識できなければその場で足踏みしているだけだ」
と言われたのが強烈だね。ハイ……
103: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 00:37:29
逆に半崎も笹森もドン引きしてはいるけど刺さってはいなさそうなんだよな

これは自信というか、積み上げてきた地力の違いというか
109: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 00:39:26
>>103
笹森はアフト戦での失敗と成功から成長株だし、笹森は魚の隙間を抜くゲームに参加できるらしい実力者だしな
113: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 00:40:24
>>103
あいつ狙撃力は相当高いし
スナイパー3編成でちゃんとB級中位は保つのが荒船隊だしね
ユーマの奇襲も急所避けてたりと予習から対応も出来てる凄いやつだよ
106: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 00:38:28
修の強さの理由を聞いた上でも「期限を決めて自分を追い込めば、俺も三雲と同じ強さが…」っていうろっくんにめちゃくちゃハラハラした
今月2話掲載で良かったわ…ろっくんの意識改革がまだできてないってのもあのヒキもあって、1話だけだったら待ち遠しくて堪らなかった
108: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 00:39:14
無限に先送り…無限に先送り…
110: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 00:39:26
段階的な成功体験だと海老名隊が中位に上がった時の武富や那須隊が上位入りで錦を飾る事が出来たのたしかなまんぞくが成長と自信になったんだろうなとふと思った
111: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 00:39:37
風間さんの「隊長としての務めを果たせ」はまさにヒュースと同じ視点での発言なんだな
112: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 00:40:20
>>111
それはそれとして迅勧誘よw
114: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 00:41:19
>>112
実際風間さんも引いていたしな
まあ風間さんは遊真の事情を知らんから「なに焦ってんだ?」くらいにしか思っていないかもしれんけど
118: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 00:41:51
まあ十代の内なんて幼少期から競技系に生きてでもない限り「ちゃんと積み重なってるかわからない」って方がずっと自然や
この作品そんなやつがレア過ぎる…
120: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 00:42:10
ふと思ったけど荒船隊の中でも個人的な狙撃能力では半崎が1番だけどチームでの立ち回りでいえば荒船穂刈の方が上なんだろうな
今回の話で半崎も伸びるかもしれない
121: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 00:42:27
「判定を無限に先送りする」
「まだ何も失っていないと思い込む」

よく効きます!ヴィザ翁!
演説だけでミデン制圧できそう。
122: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 00:42:29
半崎ってBBFのパラメータ見るとA級のスナイパーに見劣りしないどころか上回ってたりするのよな
専門職としての自負はありそう
124: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 00:42:36
…ちょくちょくこっちをぶっ刺してくるんだけど?
128: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 00:43:50
なるほどゲーム始めてすぐ「ヨーコアタック」っつー厨技貰ってそれ連打してたからチーム戦よく分からないって話か
そりゃそうだ過ぎる
身に覚え有りまくりや…
131: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 00:44:49
というかやっぱ香取クソ強いんやな…
137: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 00:46:23
>>131
ランク戦でも描写されてるだけでも「アイツなんでそんなことできんの?」ってちょくちょく驚かれてるしな
それに「香取は今期調子悪いな~」もずっと言われてた、あの動きで
145: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 00:48:55
>>131
カトリンは他のメンバーと違って、最初からB上位レベルだったって事だしな。
全員友達みたいな距離間に甘えて協調性には著しくかけてるのが未熟で欠点っちゃ欠点だが、裏を返せばそこくらいで

ぶっちゃけカトリンが最初から、例えばそれこそオッサムリーダーに据えてやってたら「まあ、B上位争いうまい事やれてただろうな…」ってなる辺り残酷
149: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 00:49:36
>>131
他のチームがしっかり戦術を練り上げて登りつめている中、大した戦術もなくほとんどの得点を一人で取ってB級上位までは壁にぶつからずに上がってるって、普通にやばいわ
132: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 00:44:53
個人の戦闘能力は階段上がれてるんだからチームでも上がれるだろ
146: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 00:49:03
>>132
それな
ガンナー個人ポイントでマスタークラス目標にできるレベルにはあるんだから
別にお前そこまで無能じゃないだろって
まあ外から言える意見だけど
179: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 00:58:06
>>146
自転車の例えに乗っかるなら、ガンナーポイントがそこそこあるのは自転車に乗るのがそこそこ上手い状態
スピードを出したり適切にブレーキをかけたりできるといった要素
でも目的地に着くためにはそこまでの最短ルートを知っていたり、悪路を避けたり事故で通れない箇所を調べて避ける知恵だったりが必要
今麓郎が鍛えるべきはこういう部分ってこと
194: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 01:02:26
>>146
そこはまぁ個人としては修よりもずっと強いって先月号から何回もヒュースがちゃんと前置きしてるから
だけどチームへの貢献という意味では、そもそも自分や味方がチームとしてどう動くべきか
考えられる段階にない=チームを組む前のC級と理解が同レベル、って今回突きつけられたって話で

だからこそ勿体なくて上層部も期待して隊長にしたんじゃないか、閉鎖試験の目的について
7割当たってるとされた華の解答の代表例がまさに麓郎なんじゃないかと色々推測されてる
151: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 00:50:28
>>132
上がれはするんだよ
実際上がれない人間を上層部が臨時隊長に据えるわけが無い
ただそのために必要な荒治療が今回だったわけで……
134: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 00:45:17
やはり玄界の猿にはこれ(無能を自覚させる正論)が効く
135: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 00:45:23
FGOで強いフレンド借りて楽して進んでたら、1部6章で急に敵が強くなって
慌ててゲームシステムをちゃんと把握しないといけなくなったみたいな
138: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 00:46:28
なんというか今回の話で漸く「麓郎が隊長に選ばれた理由」が見えた気がする

コイツ本当に香取が一緒にいるって状況が当たり前になりすぎて何も問題が見えてなかったんだな
本人の怠慢っていうより環境で自然とそうなっていっちゃったというか


だからそういう今まで当たり前に享受してた全てをチームを分解することでひっぺがして
麓郎自身が割と洒落にならない負けを通して自分の欠点を痛感して

麓郎自身が「自分の何がダメなんだろう」って疑問を抱いて
それをヒュースに聞いたことではじめて自分の弱さに気づけたわけで


(失礼なこと言っちゃうけど)ぶっちゃけ麓郎の能力に見合ってない「チームを導く」って立場でやらかしまくったことでや〜っと道が見えたんやな
197: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 01:02:44
>>138
ある意味で『香取隊を抜ける』を外部要因からやったのが今の現状ってことか
139: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 00:47:31
同じくエースの力がずば抜けてるのにエース依存にならずちゃんと戦術で状況を動かせたオッサム、戦術の勉強頑張ったんだな(空閑が基本命令には従うからこそではあるが)
150: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 00:50:10
>>139
デビュー戦で荒船隊圧倒的有利にして諏訪隊を思い通りに動かすとかいう作戦取るからな…
183: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 00:59:21
>>150
ここでもちゃんとチームの勝ちにつながる戦闘以外の部分で差をつけてるって描写なんですねえ
159: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 00:52:32
>>139
いうて香取も華や諏訪の言うことなら聞いてるし、ちゃんとした指示を出せてれば従ったと思うよ
170: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 00:55:16
>>139
来間隊もそんな感じだったよな
鋼が強すぎるのと来間生存優先のせいで足踏みしてた感じ
141: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 00:47:51
自由な人たちのメンバーいいよね。
142: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 00:47:58
何というか、ランク戦辺りで感想にあった香取隊解散しろってのが現実味を帯びてきたな
144: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 00:48:34
修が合成弾を覚えようとしたのはまさしく「足踏み」しかけてたんだな
出水が唯我使って修自身のレベルを正しく認識させたから失敗になって成長に繋がったと
167: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 00:54:16
>>144
まーた遅効性SF発揮してる……
出水もしっかり師匠してるんだな
というか先輩隊員たちがちゃんと後輩たちに指導しているのすごいなボーダー
147: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 00:49:12
カナダの山岳地帯とかいう急に挟むギャグに癒される……
168: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 00:55:09
>>147
ヒュース、カナダ人に成り切るためにカナダの事調べたんだろうかと思うと勤勉すぎる
148: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 00:49:26
既出かもしれないんだけど読者的には若村にばっかり気を取られがちだが
ヒュースがこの隊になったのって若村の苦悩や葛藤を利用してヒュースに「カナダの話」をさせるのが目的なんじゃね?
だって上層部もモニターチェックしてるどころか録画もしてるんでしょ?
182: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 00:59:11
>>148
ヒュースの口を割らせるための若村なのか……マジかよボーダー上層部
152: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 00:51:02
ヒュースカナダに帰らないで教官とかやってくれねえかなあ
153: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 00:51:34
ただ苦しい状況の時は期限を設定することは達成できなかったときのリスクが大きいデメリットもあると思う。目指している間は頑張れるかもしれないけど、達成できなかった時に心がポッキリ折れてしまう。
166: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 00:54:12
>>153
だからこそ、ヒュースも「期限を定めず自由にさせるボーダーのやり方はそれはそれで別の力になる」って言ってんだよね。
なんだこのカナダ、めちゃくちゃ気づかいできるな?
さてはタマコマ支部では皆ちゃんと考えて動ける奴らばかりだから思う存分甘えんボーイやってたな?
154: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 00:51:35
B級ランク戦の最後に那須隊が勝って上位入りしたのも日浦がボーダー辞めるまでの期限と上位入りするって目標があったからこそだもんな
その最終戦ではちょうど香取隊もいて若村は何もできなかったという
155: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 00:51:48
今回の麓郎が「本当に自分は無能なんじゃないか」って割と洒落にならん鬱モードに入ろうとしてたけど

同じ苦しみを味わいながらそういう場面で「嘆く暇があるなら何か手を考えないと」って自分の気持ちをある意味置き去りにして頑張るのがメガネなんやな

チカちゃんのお兄さんに置いて行かれたり、大切な仲間の命がかかってるって状況がそういうオサムを育んだんだろうけど
やっぱコイツのメンタルすげぇよ中学生のソレじゃねえよ
164: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 00:53:47
>>155
落ち込みそうなときに風間さんが長文コメントしたのが意識切り替えになった気がする
186: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 01:00:13
>>155
オサムは別に怖いって感じる心とか苦しいって感じる心がないとかじゃなくて
「ソレを理由に一度でも逃げたらもう二度と立ち向かえなくなる」って踏ん張ってるだけだからな

お兄さんに置いていかれたこととかチカちゃんを泣かせてしまったことがこの価値観を揺るぎないものにしちゃったんやろなって

ペンチ事件もアレ「直談判したところでどうにもならないだろうけど」って独白してるしマジで足掻くことを辞めないだけなんだよなオサム

麓郎みたいに怯える心もあるだろうに「それでも何もしないなんて許されない」って恐怖を呑み込んでただただガムシャラに頑張ってる感じあるよね
198: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 01:02:49
>>155
スポーツとか敗北からどれだけの時間で立ち直れるかで変わる話に通じるが転んだ事を認めるところにようやく来たのが若村なのかな
156: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 00:52:15
ヴィザ翁式と東さん式でボーダーの育成力を強化してほしい
157: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 00:52:22
自分からユーマに仕掛けに行って修に標的変えるまで無傷でやり合ってたの
今考えたら相当ヤバい強さの証拠なんだよな香取
158: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 00:52:23
若い人たちよ、今回の内容を胸にとどめて成長してくれ・・・
おっさんにはもう手遅れなんだ・・・
一段一段刻むことはもう許されていないんだ・・・
172: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 00:55:55
>>158
そんなことないよ
176: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 00:57:29
>>158
一段一段じゃなくて刻むことすら許されないもんな
178: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 00:58:06
>>158
死ぬまでには長いだろうから努力したほうがいいんじゃね?
今わかってよかったと思うよ
160: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 00:52:34
香取隊は現場メンバーの指揮パラメーターだと香取ちゃんが1番高いのもグロいな…
まぁ隊長だからあっていいとこなんだけど
163: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 00:53:35
これ、ジャクソンがヒュース選ばなかったらどうなってたんだ…
165: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 00:54:11
>>163
その辺は迅さんが調整してるからセーフ
171: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 00:55:42
>>165
実際未来予知は大いに活用してるとは思う
最初のくじ引きとグループ分けに予知を合わせて臨時チームの編成ある程度決めたんだろうし
169: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 00:55:15
遠征試験という観点で見たら、ヒュースとかいう有能な人材めっちゃ連れて行きたくなるわ
174: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 00:57:03
>>169
ただ1個問題があって、こいつカナダ人じゃなくて捕虜なんすよ……
173: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 00:56:47
にしても2話連載なだけあって勢いすごいな
175: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 00:57:26
>>173
今回2話でよかった
今回の話は一気に聞きたかったから
180: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 00:58:31
読む前の予想
 「お前もスパイダーを使え。修みたいにエース香取をサポートしろ」

実際
 「香取隊を抜けることだ」

完敗。
もうヒュースは名誉ミデン人でいいよ。
181: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 00:58:54
実際ロクローは今の臨時隊で香取カード失ってから存在感皆無→それなりのリーダーに飛躍してるから、ようは自転車に乗れるようになってるよな
187: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 01:00:20
>>181
ヒュースの自転車を乗れる発言は試験の今までを見てお前はやれるやつってのだと思うのよな
184: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 00:59:32
最終戦のジャクソンみてると意識だけ高い人って印象だったけど本当にそうだったんだってなった
189: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 01:01:16
あー、もしかして大規模侵攻が結果的に修の隊長としての能力を開花させた可能性あるか?
「千佳を逃がす」という目標の為に余裕が一切無い中でありとあらゆる策を考えさせられたわけじゃん?
190: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 01:01:46
お前は努力できるだ、達成できるんだよって励ましに自転車使ったらわかりやすい説明でほんとすごいなこのカナダ人
191: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 01:01:55
でもろっくん抜けたら香取はテンションガタ落ちしそう。
忍田さん、ろっくんに何を期待しているか教えてください
200: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 01:03:05
>>191
同時に香取の成長も期待できるってことかもしれん
192: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 01:01:57
最後のページ、一緒に背中丸めてる半崎が、自分にも他人にも甘くて優しいのが伝わってくる。
一緒に怒られてる感。
196: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 01:02:30
まぁある意味、無能だからってやりもしないで諦めるのが真の無能なわけで
195: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 01:02:26
若村に指摘されて下げたとはいえ、チーム戦での能力を見ても香取はA級だったあたり読者が思っているほど香取のチーム戦力は低くなかったんやな
逆に若村のほうが思ったよりも深刻だった
7: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 01:05:08
あーそうか、笹森はアタッカーのソロランク戦で半崎はスナイパー合同練習があるから、順位とかポイントで自分の立ち位置とかを客観視しやすいのか
13: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 01:05:56
>>7
ガンナーもあるぞ、弓場さんが個人戦してるって話出てるし
スナイパーは別訓練だけど
23: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 01:09:45
>>13
弓場ちゃん実質アタッカーみたいなもんだからなあ
36: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 01:13:22
>>23
それに弓場ちゃんニノがレアタイプで、基本的にガンナーは嵐山さんもこういう通り単純に行動の成果が見えにくいからなあ

・・・なんかこの画像のコラじゃない正しいやつを久しぶりに見た気がする
18: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 01:08:37
>>7
笹森はアフト戦で『足踏み』しそうになったのを風間さんに咎められた後、自分で考えて勝利に貢献した経験があるからな
言ってしまえばジャクソンより3ヶ月早く『ちゃんと失敗』してるわけで、そのお陰でROUND2でも冷静に行動出来てる
41: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 01:14:24
>>7
半崎はお手本みたいな先輩二人がいるってのもでかいと思う
二人とも論理派だろうし
72: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 01:24:51
>>7
笹森はA級4位の隊長育てた実績のある諏訪隊だからな
76: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 01:26:32
>>72
諏訪と草壁がどの程度関わり合ったか分からんから何とも
お世話になったのガンナー時代みたいだし
9: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 01:05:25
今回麓郎に関する部分の心情描写が巧み過ぎて辛い

このあまりにどうしようもなさすぎる自分の欠点を直視させられて世界がグラぁ……っとなる描写怖えよ
下手なホラーよりよっぽど怖えよ
10: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 01:05:31
若村はどんな努力をするかな?
ログを見返してどう動くかシミュレーションとか?
12: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 01:05:42
階段が高いことを認めて小さい階段作れる人は十分以上に優秀よ
15: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 01:07:42
認識できただけすごい
高校生なら否定して引きこもる
俺は若村じゃないのにとてつもないダメージを受けている
17: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 01:08:35
>>15
そこはヒュースの話し方やたとえがうまかったかな
フォロー無かったら引きこもってもおかしくない
107: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 01:38:16
>>17
いや、どんなに話し方や例えがうまくても、俺ならこんな心のやらかい所を締め付けられたら泣きながら夜空ノムコウ歌ってボーダーを去るよ。感情的にならずに向き合おうとしてる事がもう立派だ。
16: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 01:07:59
香取は香取で、いい感じに舵取りできるところにエースとして入った方がいい気もするんだよな
隊長するよりは
24: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 01:10:01
>>16
まあ実際、なまじ天才型であるが故にリーダーの立ち回りも出来てしまったんだろうなって。
でも適性はどこかっていわれたら確かに部下側なんだよな。

実際、感情の抑制があまり効かず、シャットアウトする悪癖があるリーダーは普通に最悪や。
19: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 01:08:49
俺だったらヒュースに対してめちゃくちゃ言って終わってる。まぁ、ヒュースもジャクソンが真摯に聞くやつだと認識したからこそ言ったっていうのもあるかもだけど
85: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 01:29:02
>>19
そういうタイプの人間はそもそもB級にあがれないかC級にすらなれないんじゃね?
自分の非を認められず成長もできず、団体行動の輪を乱す幼稚な人間って事だもの
21: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 01:09:25
香取をエースにして若村が指揮するみたいなこと考えてた
これはきつい
26: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 01:10:14
>>21
間違っては無いと思う
ただ、その指揮する能力が若村に育ってないんで、最終戦のアレだったわけで
29: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 01:11:14
若村隊か・・・
誰入れようかな?
弓場さんいれよう
31: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 01:11:47
>>29
強いエース入れたら香取隊抜けた意味ないでしょうが!!
42: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 01:15:04
>>31
そもそも今の若村11番隊にもヒュース居るし、『自分で考えて』エースを引っ張ってくるならそれはそれで問題無いでしょ
ただ、弓場さん居ると若村が頼っちゃいそうだからそういう意味ではあまり良い人選ではないけど
103: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 01:35:30
>>29
そらもうこれよ
33: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 01:12:46
なんか歪じゃない?っていう初見の香取隊の違和感からじっくりねっとり本当に深刻なのは若村の方だったにつながる一貫性がすごいね
34: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 01:12:54
香取がチームに拘っている以上、ジャクソンの成長を狙うのは忍田さんからすりゃ当然だよな。
当たり前だが、ユニットの相性が悪いからほいっとメンバーチェンジなんてできないし。

だからこその荒治療か……その上でヒュースが滅茶苦茶正確なところを指摘してくれた形である。
38: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 01:13:37
>>34
超が付く身内チームだからな、あそこ…
37: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 01:13:27
若村も隊員としてなら問題ない
モールモッドも一人で倒せるだろうし
ただ隊長としては何もわかっていなかった
39: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 01:13:47
ディスる訳でも持ち上げる訳でもなく淡々と評価を下せるヒュース凄いわ
もっとキツい言葉で刺して来ると思ってた

今の「何かしなきゃ」ってメンタルのジャクソンならプラス方向に思考が動きそうで楽しみ
40: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 01:14:24
>>39
別に若村をいじめる理由は無いしな
というか凹ませたくないから先月言いたくないってしたわけだし
48: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 01:16:37
>>39
でもよくよく思い返すとヒュースってちゃんと捕虜だったころのツンツンしていた時期の印象のせいであれだけど基本的にコミュは円滑に行うタイプだよな迅除く
ランク戦でもまあまあ揉めたりはしたけど尾は引いていないし(これは遊真のフォローと修の性格にも依るところがあるけど)
55: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 01:19:42
>>48
船でエネドラに忠告してたのも、反省させれば始末されるのを回避できるかもとか考えたからかもって予想有ったな
45: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 01:16:16
犬飼も若村の能力や何やらの解像度はもっと高いだろうに
よくずっと辛抱強く付き合ってくれてるよな、すげぇ先輩だわ
52: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 01:18:19
>>45
それこそ期限が無いし、期限を決めないことで得られるものもあるだろうしな
ただ犬飼自体は遠征を期限にするつもりだったみたいだけど
49: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 01:16:53
そういや香取ちゃんのもぎゃりって究極いま麓郎が悩んでる部分と通ずるものがあるよなぁ

他人に言われたり何かされてどうにかなるものじゃなくて
自分で気づくことでしか絶対に進展しない「自分の欠点」に向き合わされてる状態というか

香取ちゃんにとってのRAUND5が麓郎にとっての最新話なんやなぁ
51: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 01:17:56
というかやっぱ香取ちゃん優秀すぎない?

最新話踏まえてザックリ香取ちゃんメイン戦闘回読み返したけど値千金の一撃が多すぎるんですけどこのもぎゃっ子
56: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 01:19:42
>>51
感情的だけど優秀なんだよね、優秀すぎたのがある種問題だった

ロクロー大丈夫だよ、東さんだって最初から戦術できたわけじゃないから
83: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 01:27:30
>>56
果たして本当か?
88: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 01:29:54
>>56
なんか……東さんは最初から戦術できてそう
92: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 01:31:21
>>88
大学で結果を出すために頑張ったんだな…
94: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 01:32:51
>>92
大学をどんな魔境だと思ってるんだ カナダとは違うんだぞ
118: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 01:41:39
>>94
そうだぞ
捨てればアタッカー1位になれるタンイというものを無限にくれるありがたい施設だよ
59: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 01:21:28
若村さぁ、これ自身の能力についてもだけど
エースである香取ちゃんの実力もわかってなかった話になるのめっちゃキツくね…?
63: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 01:22:25
>>59
過大評価ならともかく過小評価してて自分の実力を過大評価してたの俺なら恥ずかしすぎて死にたくなる
65: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 01:23:33
>>63
そう気づけたのならええやんけ、ここから直していければ
66: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 01:23:44
>>59
香取が点を取った時に俺のサポートも有ったからである程度ゴマかされてたんじゃねぇかな
R5やR8だと全く関係ないから普段はどれくらい貢献したかは見えないけど
70: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 01:24:39
>>66
これ結果論で見たらそうだったのかもしれないけど別にサポートなくても香取なら点取れそうなのが苦しいよ
81: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 01:27:18
>>70
勝手に動いてる(ように見える)香取をフォローしたり壁役になったりして点を取らせたって思えば戦術が機能してるように感じるからね
実際は若村自体はチーム戦での動きを考える段階になかったというのが悲しい
80: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 01:27:15
>>59
まぁ若村はラウンド5前もヨーコちゃんの実力を誤認してたしな

本人が本人なりに悩んでるのを気づけず「本当は頑張ればできるのにやらないだけ」って誤解してこんなことまで言っちゃったし
香取ちゃんが泣き出したときに「きっと玉駒が羨ましいんだよ」って三浦くんが言い出したの見てハッと気づきを得た表情してたし

本人なりにヨーコちゃんのことを色眼鏡抜きで評価しようと頑張ってる最中だと考えたら過小評価気味になるのもしゃーない……気がする……(無理ある擁護)
100: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 01:34:50
>>80
10代の少年が同い年の女の子の気持ちをわからないのなんて本来当然なんだけどね…
(しかもカトリーヌもわかってほしいとこ思ってない、むしろ面倒なモヤモヤは華さん以外に見せたくないだろうし)
105: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 01:36:44
>>100
年下なんや…
61: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 01:21:40
これジャクソン離脱したら香取の兄貴も気まずいやろな…
73: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 01:25:02
主題つーか重要なのは主観的意識の方なんだろうけど
客観的にまとめたら
『若村くんは小中学校の勉強をしないまま高校生活を謳歌し大学受験の問題とにらめっこしていました』
みたいな話だと思うので
やってた事としちゃ致命的ではあるんだけど伸びしろの余地そのものはあるやつだと思うんだよな
…本人のメンタルが耐えられるかどうかはともかく
77: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 01:26:35
>>73
むしろ今回の最後の描写的に、メンタル的には大丈夫な気がする。本当に受け止めきれないやつはぎゃーぎゃー騒ぎそう
75: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 01:25:44
香取を過小評価とはちょっと違う気がする
すぐ飽きるって文句いってたり感情に左右されるといったり、香取の現状が香取の持っている才能に見合ってないと最初から言ってる

ほんとはもっと上に行けるだろ、お前が真面目になれば

って考えていたのが、実は自分が足引っ張ってたって気付かされたみたいな印象になった
79: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 01:27:01
今回すごく身につまされる話だったけど、最後のコマの麓郎の目は折れたり絶望してるやつのそれじゃなかったと思う
自分の弱さを改めて認めたところでヒュースに「お前はできるようになれるやつだよ」って認めてもらえたのはすごい大きな希望にもなったんじゃないかな
きっとすぐに改善できるようなものでもないし時間はかかると思うけどヒュースの言う通り強くなれるやつだと思えたし応援したくなる
86: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 01:29:09
今回を踏まえてワートリを一から読み直したらまた新しい発見ができそう。すごい回だ。
99: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 01:34:28
>>86
実際修が今回ヒュースが言ってるような足踏みにならないよう周りからそれとなく言われてるのが分かる
87: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 01:29:45
気分屋でムラっけがあろうと、結局チームのほとんどの点を稼ぐという結果を出している香取はチーム戦での能力でみてもB級上位~A級レベルなんだよな
二宮が香取じゃなくて若村と三浦を「元のチームの環境に依存している」として問題にあげたのもヒュースと同じような見解なんだろうな
89: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 01:30:16
ここから犬飼の半年をどうすれば無駄じゃなかったことにできるかな?
無駄にしてほしくないな
104: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 01:35:55
>>89
訓練自体の目標である『広い視野を持つ』事自体は出来てるし、『自分で考えて』ヒュースを引っ張ってきてるので、全くの無駄に放ってないと思うんだけどな
114: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 01:39:19
>>89
無駄にした事実が余裕を奪ってるから元々の狙いと別のところで今必死になるための起爆剤として機能してる気もする
146: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 01:54:26
>>89
今すぐは難しい、けどボーダーに所属している限りは完全な無駄になることは無い
浪費させてしまったことを反省した若村が成長し活躍すればそれが無駄ではなかった証明になる
90: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 01:30:23
最後のやりとりは本当に優しいやつだなと思ったよヒュース 思ってもない気休め言うようなやつでもないから本心だと思うけど
今回のことを聞いて怒ったり当たり散らさずに真摯に受け止められるのは間違いなく麓郎の良いところだからこれからに期待したい
91: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 01:30:41
この麓郎隊長就任の流れって、麓郎に隊長としての振る舞いっていう過度な負荷をかけることで本人に気づきを与えるって意図もあったんかね

麓郎が今回の境地に至れたのがこの試験のおかげって側面は確実にあると思うが
95: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 01:33:01
>>91
先月あったけど、ヒュースを選んだのは自分で考えてのことだしな
大元は最終戦で指揮任されたことからだろうけど、臨時部隊のメンバー選ぶ際に。1人目は最後から初めて、徐々に選択肢増やしていって考える土壌を育てられてる感じがする
96: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 01:33:03
>>91
隊長って大変なんだよ?ってところから葉子ちゃんの担ってた負担を自覚してもらってそこから成長してほしいみたいなのも狙いの一つではあったかもね
ただそれだけでもなく上層部側にも麓郎になにか期待してるところ見出してるんじゃないか?とは思っちゃうけど
145: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 01:53:36
>>91
ていうか今回のヒュースの話が模範解答の一つじゃねぇかな。

若村の問題=香取隊の問題が、「香取が強すぎたせいでチーム戦の能力が育っていない」こと。
チーム戦の経験を積ませるのに一番手っ取り早いのは「チームのリーダー」をやらせることだろう。
106: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 01:36:55
今回の話全部心に刺さったんだけど最後のここ本当に大好き

そうなんよ……超えられない壁じゃなくて自分が積み重ねた努力を見つめ直すことはとても大切なことなんよ……
まだまだ足りない部分があってもオマエは自分を認めてもいいんだぞ麓郎……
108: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 01:38:31
若村の短所はわかった
じゃあ長所を考えてみよう
真面目なところ・・・うーんないな
117: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 01:41:10
>>108
人望はすごいと思う
一人を除いて誰も軽んじた発言をしてこない
121: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 01:43:42
>>117
銃手界隈でかわいがられてたね
素直なんだろうなあ
127: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 01:46:23
>>108
今回こんだけきついこと言われても怒ったり泣いたりせずに受け止めてるのは真面目に凄いところだと思う 高校生でこんなこと言われたら怒っても全然おかしくないよ
あと隊員の元のチームメイトに対して不誠実なことはしたくないとか犬飼にずっと師事してたのに時間だけ奪ってたみたいで申し訳ないとか思ってたり、本質的にはすごい周りのこと大事にできるやつだと思う
149: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 01:55:24
>>127
お前に俺の何がわかるんだって逆ギレしても仕方ないところ内心動揺しつつしっかり受け止めてじゃあどうすればいいんだ?って聞けるのは真面目だよね
それだけじゃダメなんだろうけど、真面目だからこそ犬飼も目かけてくれてたんじゃないのかな
153: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 01:58:50
>>149
こういうのって漫画でも基本解決するにしたって一回喧嘩なりして拗れるからな
その場で受け止められるジャクソンも立派にワートリキャラらしいメンタルしてるよ
143: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 01:53:08
>>108
危機管理能力…というか、危機察知能力とでもいうか
やっちゃいけない事を察する能力はあるんだよ
本人無自覚だけど

自覚して、自分の勘を信じられるようになれれば、そこを軸にして変われそうな気はするんだよな
何か一つでもいいんだよ
155: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 01:59:57
>>108
いや、点を取るのが難しい銃手でマスター手前までは行く程度にちゃんと実力者だから
言われたことをやろうとする責任感はあるし、隊長がちゃんと指揮する隊に居ればそれなりに優秀な駒としての能力はあるぞ
問題は、現状の香取隊ではそれがマイナスに働いてることだが
109: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 01:38:55
なまじ勝てるから
なんか香取が上手く回った→勝った、以上に解像度が上がらなかったのかもね
で、そのボヤケた認識のまま進むと

香取が上手く回ったから勝てた
→香取が上手く回れば勝てる
→うおおお香取よもっと上手く回れ

みたいな方向しかいけねえ、みたいな…
135: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 01:49:04
>>109
ゲームで強ユニットを持ちキャラにして遊んでたら、メタ要素が実装なり、ストーリー進めて登場なりして勝てなくなった感じかな?
その強ユニットの強みを押し付けて勝った経験しかないから強みを活かせなくなった時にどう工夫すれば良いのかわからない
なので、一回持ちキャラをわかりやすい強みのない奴に変えて工夫して勝つ経験を積まないといけない

みたいな
163: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 02:04:52
>>135
ランク戦なんかあるゲームだとランクが上がると環境が変わって、今使ってる戦術が通用しなくなるとかあるよね…
110: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 01:38:56
今回のやりとりみてたA級の評価が気になる
115: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 01:39:46
>>110
ヒュースの加点過ごそう…
120: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 01:43:01
>>115
マキリッサあたりはガッツリ加点してそうではある
116: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 01:40:49
後半の話は仕事で言うなら、壮大な目標掲げて出来ない出来ない言うんじゃなくて自分で解決できるレベルまでタスク分解して計画組めってことだろな(胃痛)
134: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 01:48:58
>>116
手順書を、手順書を作るのです
始めて作業をする人でもそれを見れば作業が出来るようになる手順書を(吐血)
139: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 01:50:15
>>134
手順書を作る人は既に初めて作業する人ではなくなっているから、伝わるように作るの難しいんだよね…(頭痛)
148: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 01:55:18
>>139
まあ自分の時も手順書無かったし、後任は後任なりのやり方で仕事をすればいいんだよ!(吐いた血を相手にぶっかけながら)
119: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 01:41:53
たまに「なんでこんなに若村にスポット当ててんだ」みたいな意見見るけど
若村に当てることでヒュースにも当たるし今までの修にも当たって来るし何も1人だけを掘り下げてる訳じゃないよね
124: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 01:44:10
>>119
この後のジャクソンの決断次第では香取や華さんまで影響するしな
152: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 01:58:04
>>119
元々ネイバーで独断行動するかもしれないヒュースを遠征に連れていくのは…ってなってたのわけで、今回の誠実な対応や若村の気づきをきっかけにした覚醒でヒュースの評価上がって遠征同行決定ってする流れだと思うし若村嫌いだったり遠征試験長すぎだろって苛立ちとかあるんだろうけどそういうこと言う人は落ち着いて長い目で見ようやとは思うね
126: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 01:46:09
香取「上級者の壁ってのがあるのよ」
若村「いっぺんでもまともに壁にぶち当たってから言いやがれ!!!」

遅効性SFとは言われてたけども、葦原先生はジャクソンを遅効性でコロす気なんです?
130: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 01:47:01
>>126
壁にはぶち当たってたんだよね
その壁の認識が余りに甘かったと
131: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 01:47:24
>>126
若村の場合はまともにぶち当たってこなかったっていうより、実力に対して壁の設定が分厚すぎたって感じかな……
132: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 01:47:53
>>126
こんなとこまで遅効性発揮しないでほしい
136: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 01:49:13
>>132
壁経験の有無の差異(半崎と日佐人)も描かれてるのすごいよね。
140: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 01:50:42
>>136
あ~日佐人は大規模侵攻で壁にぶつかってたもんな……あの時風間さんに言ってもらえたのが今のプラスになってるって自覚があったから止めようとする半崎を制したのか
逆に半崎は狙撃の腕自体はめちゃめちゃ良いしまだそこまでの壁にぶつかってないってことかな
141: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 01:50:43
>>136
ここまで考えての風間さんのあの叱責と思うとちょっと展開組み能力が怖くなる
129: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 01:46:58
やっぱ香取隊はまだ部隊の形になっていなかったんだな。
香取がエースで、三浦は香取の盾役っていう役目があって、若村も支援火力として、なんとなく戦えてしまっていた。
これは一見それっぽく見えるけど、実のところ「香取が突っ込んで二人がフォロー」以上のものは出てこないから戦術は何もないに等しい。
香取はエースとして「戦術香取」でやってるからある程度経験になってるけど、若村だけじゃなく三浦もチーム戦術としては「C級相当」なんだと思う。

まぁいずれにしても若村の問題であるとともに香取隊の問題でもあるから、若村と三浦の役割の明確化と、その役割に対する評価・反省・改善を繰り返すことが必要なんだろね。
で、これを香取隊の誰にやらせるかって言うと、華は自分から動こうとしてないし、三浦は調整役に収まってるから、現在進行形でもがいてる若村が適任なんだよね。
138: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 01:50:11
>>129
指揮官としてはそうだけど、三浦はサポーターとしてある程度チームでの役割持ててるからそれはそれでいいんだよね
チームにはエースか隊長しかいないわけじゃないし

ただ香取隊には指揮官役が不在で、若村がそれをするには経験が無いからできなかったと
133: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 01:48:12
健全な上昇志向、でも「足踏み」。
そんなボーダー隊員にとっては、このやりとりはバイブル。
142: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 01:50:47
この若村の悩み及びその言語化について、華ちゃん認識してそうで辛いな。
わかっていても、指摘しない。そんな振る舞いをしそう。
147: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 01:54:38
>>142
指摘しているがジャクソンが自分の事と気づいてない可能性も…
151: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 01:57:07
>>142
ここで若村が華さんに惚れてるのもネックになってくるんですよねえ
179: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 02:13:41
>>151
自分を慕ってくれてる年上男性にここまでキツいこと言えないし自分はオペレーターだから戦闘のことについていっても心で理解みたいなことができないかもしれないからな…
175: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 02:12:16
>>142
華さんは問題点をつかんでいても、それを同じ隊の身内が言うのと外部の人が指摘するのとでは絶対に受け止め方や効果が違うと理解してしまっているからこそ黙っていた、はあるような気がする
香取隊自体が身内感強いからこそ同じこと指摘しても身内の言として考えられそうだもんな
144: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 01:53:10
あらためてパラメータだけ見ると他の能力そこそで指揮だけ低い男なんだよなジャクソン…
156: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 02:00:36
>>144
周りを見ながら動く癖がない、行動の意味まで深堀りしない(犬養の訓練)、問題を分解して考えない(今月の指摘)
真面目な若村のことだし基礎知識はちゃんとある、と仮定しても知識と知識をつなげるパーツが欠けてるんだからそりゃ実践できないし結果につながらないよねっていう

次回の若村気になるから早く読みてぇ…
150: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 01:56:20
遠征試験中は分からんけど、試験が終わった後のジャクソンの目標は「次のランク戦で上位入り&上位キープ出来なかったら香取隊抜ける」って感じに落ち着くんかね?
メタ的にはさすがに即香取隊やめるってことは無いだろうし、そもそも出来ることなら気心知れた仲間から離れたい訳ないし。期限とか失うものとか考えたらこれ以外思いつかん
がんばれジャクソン、応援してるで!
169: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 02:08:31
>>150
わざわざ香取隊抜けるなんてしなくていいよ。

既にヒュースが「期限を切るのもチームを抜けるのも『手段』の一つ」って言ってる。
「チームにいたまま」で「目標の期限は切らず」に刻む方法だってある。
例えば、ランク戦で小目標を立ててそれに対する結果を見て反省会やる、とか。
相手の面子を並べてみて、「若村が抑えるべき相手」をピックアップして、そこを抑えるときにどう考えてうまくいった/失敗したを振り返る、みたいなことを繰り返してやっていけばいい。
154: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 01:58:58
若村のチーム戦の能力が低かろうが結果を出せばいい
だから今は試験の順位を少しでも上に行けるように努力しよう
159: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 02:02:41
半崎の性格と振る舞いは、荒船メソッド(全ジョブの正解はこちら)にとてもマッチしてるんだなぁ。

キツすぎる言葉を柔らかく遮ろうとしたり、
一緒に怒られたかのように一緒に背中丸めてる、
そんな半崎の心根は、尊いものだと思う。
161: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 02:04:24
>>159
ダルいっすわが口癖でマイペース系だけどそのマイペースさを周りにも適用してあげられる優しさだよね
そんなに焦らなくてもいいじゃんって
166: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 02:07:31
>>159
そういや荒船メソッド、次はガンナー編だろうか
(単騎で点が取りにくい)ガンナーでマスター級行けるメソッド作られたらとんでもないことだが
160: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 02:03:05
大人でも自分の実力をきちんと把握出来てる人なんてなかなか居ない、多くは少なからず自分を甘く評価してるもんだと思うからまだ17歳の麓郎なんて過大評価して当たり前だし実情から目を逸らしてても無理もないよ
自転車に乗れるようになった麓郎は今はできるやつじゃなくてもできるようになれるやつだ
162: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 02:04:46
若村がこのまま折れそう雰囲気はしてないけど
それはそうとしてこれだけ気付いた後に香取と顔合わせて大丈夫だろうか
164: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 02:05:21
今回の話で読み返してきたけど修は何だかんだブラトリ遊真vs三輪隊でどんな単騎性能でも連携でまくられる可能性あるのを見せられてるのがエースを過信しないようにしてるんかなって思った
ランク戦でもROUND2で諏訪さん相手に遊真を囮にして〆は自分でやったし遊真一辺倒だったのROUND4で修と千佳が先落ちしたあとくらいなんだよな
174: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 02:11:02
>>164
そもそも黒トリガーの空閑や未来予知が出来る迅が居て尚、レプリカ先生の犠牲の上で薄氷の勝利を掴んだのがアフト戦で、玉狛第二の目標はアフト本国に殴り込みかけてレプリカ先生を奪還することだからな
あとは、早い段階で菊地原が『空閑頼りだけじゃ先がないよ』って忠告してくれてる
176: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 02:12:18
>>174
さすがきくっちー。
これは紛れもない親友ですわ。
165: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 02:07:29
ラウンド4で積み上げ方を間違えたまま気付けなかった修だったんだな若村麓郎
そこで修正できたのは修自身もすごいけど風間さんや木虎の助けも大きかったと思うし人にも恵まれてるわ
180: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 02:13:43
>>165
修は色んなとこに聞きに行けたりもするしな
若村だとガンナー界隈には可愛がられてるけど、犬飼の弟子だからってそれ以上の行動はしなかった感じ
188: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 02:20:26
>>180
修は人に教えて貰った上で、それが自分の考えと合わないと「それは…… そうなんですが……」するからな
ジャクソンはその『自分の考え』がない故に半年足踏みしてたわけで
190: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 02:21:49
>>188
良くも悪くも修ほど我が強くないから自分の考えあっても人(特に自分より上と認識してる相手)に別の意見言われたらそうかも……ってなっちゃうタイプよね
200: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 02:25:23
>>188
そうするべきだと思っているからだ。これがメンタル的な修との差だよね
168: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 02:08:13
この場面の麓郎が向き合ってるのC級隊員の制服を着た自分なの怖くない?

なんか学生が留年した自分を想像するとかそういう怖さと辛さを感じる
こういう言い方アレだが……自分が「落伍者」になる未来を想像する感じがリアルすぎる
191: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 02:22:16
>>168
これは気づかなかった。すごい。
若村のコンプレックスが端的に表現されてる。

「B級上がるまでは」、苦労したんだろうね…

若村の、「三雲と俺との…」の前提には、三雲はちょい前までC級だったのに、みたいなのもあるのかもね。
170: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 02:10:05
まじめで誠実なのは紛れもなくジャクソンの長所。
ヒュースがここまで丁寧に対応してくれるのも、そういう部分を感じてくれているからじゃないかな。
171: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 02:10:11
ジャクソンの場合、本人の成長のためには良くない環境でも香取隊のあのポジション数年続けられてて性格ひん曲がってないのは一つの結果として認識されてるやつな気はする。多分今回の本人のモノローグ加味しても普通の人は友達の妹ってだけで香取と数年チーム組むのはかなりきついだろうし
181: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 02:14:38
>>171
香取隊が今までの想像以上に香取の力で保ってたのはわかったけど今回の試験で改めて葉子ちゃんと上手くやってくのが大変なのよくわかったからな……
親友の華さんや惚れてる雄太はともかくそこまでの関係でもなく真面目な麓郎はそりゃ苦労するよ
173: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 02:10:55
試合の勝ち筋とは関係無え泣き言しか浮かんでこなかった

出来てんじゃん並列思考
183: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 02:17:01
>>173
はい
下地はあるので考え方一つで一気に変わるんですよ彼
185: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 02:17:13
>>173
いついかなる苦難においても
どんなに追い詰められた戦いでさえも
脳内で泣き言を流すことは決して忘れなかった男・若村麓郎

スキルのすごいムダ使いともいう
177: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 02:12:30
玉狛のメガネに関しては成長させるスキルツリーが陰謀とか暗躍とか根回しとかになってしまうので、香取隊のメガネに未熟さを痛感させて成長物語を描写します
さらにここを通して玉狛のオリチャーRTAの異質さを振り返ります
195: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 02:23:34
>>177
ジャクソンの掘り下げ兼とジャクソンと比較する形でも今までの玉狛第二の掘り下げだよね
周りの人の修に対する対応の意図含めて
178: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 02:13:07
今読んだ

これ主人公ジャクソンだっけ?
182: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 02:15:10
怖えぇんだ…自分が本物の無能だってわかるのが…

やめてくれ本当にやめてくれ効きすぎる
184: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 02:17:02
あとそもそもラウンド2終わったあと遊真が鋼に10先で負けてるからこの時点でエース頼りだと目標達成無理なの見えてるわ修
197: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 02:23:47
>>184
修が最初に壁にぶち当たったのはR3だよね。
戦術で圧倒的優位を取っていながら、那須さんを取れなかった。
その後、その方面で努力したけど、R4では何もできなかった。
登れない壁を登ろうとして失敗してる。

最終的に木虎の「目標とそれに見合う努力とは?」を諭されて道が明確になったけど、風間やきくっちーも含め、「今期で遠征を目指す」を踏まえて助言してくれる人に恵まれすぎてる。

ちなみに嵐山、出水、烏丸は、地道な訓練の重要性を提示していた。
あれは「修の目標」には合わない方法だったけど、真っ当な努力の積み方を知っておく意味はあったと思う。
186: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 02:18:13
あまりにも人として当たり前の恐怖と挫折すぎて応援したすぎるこの男
187: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 02:18:32
閉鎖環境での自分の内でウダウダ悩んで外に答えを求めてしまう若村と、自分の悩みや葛藤は置いておいてとりあえずチームが勝つためにいろんな人に話を聞きに行こう、それでいてそれを戦術にどう活かすかはまた考えようできる三雲
読者が当たり前だと思っていた三雲の行動の異質さや危うさが若村視点だからこそ浮かび上がる
192: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 02:22:25
>>187
なにひとつとして戦闘で直接役に立つ才能を持ってないオサムが
ある程度の頭脳と
ある程度の人脈と
誰よりも強い不屈の精神で喰らいつく物語と考えたら
ワートリってちゃんと少年マンガしてんだなあと感じるわ
189: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 02:20:53
ヒュースってイイヤツだなあ
チカちゃんの前進に一役買った時も思ったが今回も思った
194: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 02:23:11
想像以上にアナザー修だったんだなってなった

元スレ : 【ネタバレ注意】ワールドトリガー246話・247話 待機&感想スレ

元スレ : 【ネタバレ注意】ワールドトリガー246話・247話 感想スレその2

漫画 > ワールドトリガー記事の種類 > 感想ワートリワールドトリガー

「ワールドトリガー」カテゴリの最新記事

「感想」カテゴリの最新記事

コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 09:10:46 ID:E4MDg4NTI
今回も面白かったが、これ少年誌でやる内容か?
色々な意味で社会人に刺さりまくってるじゃないか
0
8. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 09:22:22 ID:c1ODY0NTI
>>1
社会人は開き直ってノーダメージという技があるから
大丈夫
大丈夫じゃないが
0
83. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 10:14:45 ID:YyMDYzODg
>>8
カイジが言ってた

こいつは死ぬまで保留する

ってやつやね
0
388. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 21:45:53 ID:U1MjgxNTY
>>83
そいつカイジやない、アカギや
0
461. 名無しのあにまんch 2024年10月05日 06:02:30 ID:k0NzYyMzU
>>388
そうだった(笑)

カイジは死ぬまで保留する側だ
0
18. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 09:35:25 ID:U3NDk0ODQ
>>1
ジャンプSQだからいけたけど週刊少年ジャンプならダメだった

ワートリって連載開始が2013年だからずっと追ってる人は少年から社会人にもなっているし上手い具合に刺さってそう
0
98. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 10:38:06 ID:U1NzEzMjg
>>18
閉鎖は週刊ジャンプじゃアンケ取れなさそうだよな
当時の掲載陣的に尚更
0
360. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 20:32:33 ID:MwNzYyNDA
>>18
塞翁が馬と言うかSQ移れたのは結果的にラッキーだったな
ジャンプの方だったら閉鎖訓練辺は編集に巻き入れられてておかしくないし、ジャクソンもここまで深堀されんかったろ
0
457. 名無しのあにまんch 2024年10月05日 04:24:32 ID:AxODQ4MDU
>>18
でも葦原先生は多分、社会人向けと思って描いてないんだよね。
アクマゲームって漫画で主人公が言ってた、「ちゃんと高校生が理解できるように」資料を作る事を考慮しての作劇と思われる。
0
492. 名無しのあにまんch 2024年10月05日 11:13:59 ID:k4MDAyOTA
>>18
それもあるかもなー
自分が親になると『刻む』教育がどれだけ大事か身に染みてわかったし、ヒュースが言ってるのは現実の親や教育者の指導としても有名どころという感じ
……やっぱワートリは年齢おかしくねえかな!
0
39. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 09:47:49 ID:I4Nzk0ODA
>>1
この漫画、精神的な駆け引きと、事前に出した情報が後で効いてくる遅効性のウェイトが大きいから
少年にはアクション漫画なんだろうけど
青年には違ったジャンルの漫画になるんだよな
0
49. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 09:53:31 ID:kwMjQ1Mjg
>>1
むしろ子供の内からこの手の話は知っておいた方がいいと思う
ヒュースの場合、軍事国家出身で幼い頃から死を身近に感じていただろうから戦場で生きる為に早い内から大人になる必要がある
0
72. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 10:06:02 ID:AwMjEwNTY
>>49
小学校の勉強も、個人個人で刻んでわかってから進むのが当たり前になると良いんだけどねえ
学年制だと理解が早い子は努力をするってことがわかんなくなるし、遅い子はわからないまま置いていかれちゃう
特に算数数学なんかは積み重ねだから、早いうちに躓くと後々までひきずっちゃう
0
75. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 10:09:55 ID:YyMDYzODg
>>72
教育関係になるともっと根強い問題は、子どもたちに求めてる教育水準が高すぎることにもあるけどね。

到達点に対してそこそこ余裕がある設定にはされてるけど、最終的には刻む時間的余裕がなくて引き離されていったりもする。
0
93. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 10:34:44 ID:g0MTIyNDg
>>72
理想はそうなんだけどできない子にいつまでも基礎段階で止めておくと容赦無くブチギレる人がいるからね…
少人数、それこそ教育者1に対して相性のいい2〜3人が理想だけど教育者がそんなにいないし余裕もないから余力のある大規模組織か小規模組織での育成にしか使えない問題
0
182. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 12:25:03 ID:gwNDcyODQ
>>72
まさしく小学校では理解が早い子供だったために努力の仕方を知らないまま落ちこぼれの大人になったわ
未だに家庭学習とか出来ないし
0
493. 名無しのあにまんch 2024年10月05日 11:16:30 ID:k4MDAyOTA
>>72
これが発達障害児教育とかなると、一転して今回ヒュースが言ったことを丸々やってる
刻んで、できることを増やしていくんだ
ひとつの箱に子供たちをまとめて詰め込む以上、今の日本の教育システムでは難しいんだろうな
0
130. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 11:23:10 ID:AwNDExMzY
>>49
そう言われると本スレにあった「甘えんボーイを満喫してた」が滅茶苦茶スッと効く
0
82. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 10:14:40 ID:IwNTY0NjQ
>>1
所詮は漫画や(震え声)
ノーダメやぞ(涙声)
0
261. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 14:48:28 ID:MzMjA0NzY
>>82
つまり>>82は強く生きろ
0
92. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 10:34:11 ID:YxODgxNTY
>>1
社会人になると視野が広がって「真面目に目標を立てて継続してひとつの物事に取り組むだけで上位1割に食い込める。ほとんどの人はそれができない」って気づいた上で二極化するからいうほどでもない
完全に諦めるか、小さな目標達成し続けて1割に入るか
達成不可能な目標を超えられないって壁に怯えることはなくなる
0
221. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 13:17:41 ID:MwNTMwODA
>>1
ぶっ刺さりすぎてお辛い
0
356. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 20:22:53 ID:kzNTY4OTg
>>1
リハビリテーション医療分野において、目標を細分化して達成できた事を患者さんに確認させる手法をゲーム理論って言うんだ。歩けるようになることが目標な患者さんがやる気を無くさなくて済むように。少年漫画でこんなに分かりやすく説明されているの初めてみた。
0
376. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 21:10:08 ID:AwOTE4ODQ
>>1
実際におれが壁にぶち当たった時の対処方法である課題を分解して出来る物からクリアしていくって方針と合致してたからむしろ納得できた
0
498. 名無しのあにまんch 2024年10月05日 12:36:08 ID:gzMDczNzA
>>1
あしせんがもしこの考え方を実践してるとしたら……描けない時間つらいだろうな、足踏みしているようで
0
2. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 09:11:15 ID:M5NDY4MDA
ハンターハンターとどっちが先に完結するかな?
0
35. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 09:45:00 ID:Q4OTI3ODg
>>2
どっちも完結しないから引き分けですね
0
132. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 11:26:43 ID:k3OTIwNDA
>>2
ワートリは別に再開後は長期では休むことないし話のクオリティも落ちてないから比べられる意味が分からん
0
177. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 12:18:44 ID:I1Nzg1Mjg
>>132
作者の体調とか考えて残りの最低限やらないといけない話をやって完結するかというとどっちも難しいというのは同じだから
個人的にはワートリは完結しないと思ってるけどそれでも面白ければ良いと思ってるし
0
481. 名無しのあにまんch 2024年10月05日 08:44:47 ID:AyNDE2NzA
>>132
悪いけど未完結疑惑って意味では大差ないわ
何がそんなに不快なのか知らんけどハンターが嫌ならバスタードや作者存命のころのベルセルクって言った方がいい?
0
273. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 15:17:53 ID:YzMzI5NzI
>>2
残念ながらハンターはもう望みなしだから比べ物にならない
ワートリの休載は連載続けるための休載だからな
0
283. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 15:46:24 ID:MyMDkxNzI
>>2
ワートリはこの調子だと遠征に出発する所で修達の戦いはこれからだENDになりそうだが、ハンターはどうなるかな
0
319. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 18:51:56 ID:A2MzAwMTY
>>283
といっても遠征(+防衛)始まるともう今までみたいなランク戦も描けなくなるし最低限
A級の戦術見せるとこまでクリアしときたいんだろうなと
それ一斉に効率よく全員分見せれるのが最後の24時間試験と

あと遠征すると今までフワッとしてた全く異質な文化圏の描写をしないとだからそこの世界観設計を蓄積してんのかなと
0
412. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 22:36:54 ID:M5NTIwNjA
>>319
遠征行ったらランク戦見せられなくなるから遠征前試験やってますって完全に本末転倒だろ
シナリオ上の最優先目的はレプリカ先生を取り戻す事で、ランク戦はその為の途中経過に過ぎないのに、ランク戦を描くために遠征やレプリカ先生救出のパートに入るのを遅らせてるなら、優先順位を間違えてるとしか言えんわ
0
443. 名無しのあにまんch 2024年10月05日 02:01:12 ID:A5MTY1NTA
>>412
事前にA級全員開示する準備整えてるから
アフトクラトル本国攻め混むのは通過点じゃなく
全てが集約する到達点なのかな思ってる

ただユウマ半殺しにした奴だけは別要素な気もするけど
0
529. 名無しのあにまんch 2024年10月05日 19:16:10 ID:EzODUxOTA
>>2
話の中身に参加できず、的の外れたコメントをいち早くするのハッショっぽいわね
0
3. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 09:16:48 ID:IxMDEwMzY
結局、チームとしてはほぼ役立ってなかったってことか。指揮官✕、連携✕、ガンナーだから盾役✕
おまけに試合前後のミーティングも香取にもっとがんばれよ!だからな。これは辛い。
0
22. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 09:37:34 ID:M2MzA3MjA
>>3
修は才能ない詐欺みたいなキャラだけど若村はメタ的な補正とか含めてマジで才能ないんだなって…
0
74. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 10:09:33 ID:kwMjQ1Mjg
>>22
現在はそうだけど、本部長の忍田がボーダーの未来を考えて若村を今回の隊長にしたから成長すれば光る部分はあったのだろう
ヒュースが犬飼の想定以上に若村を凹ませただろうけど、自転車でアドバイスしたし、A級評価と上層部からのヒュース個人への評価は上がりそう
同時にこれだけ冷静に物事を分析できるヒュースを遠征艇に乗せるリスクを考えて、警戒度も爆上がりしそう
0
252. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 14:22:32 ID:YyMDYzODg
>>74
むしろB級中位以上で一番光るものがないから選出された気がしないでもないんだが。太一とかは光るものがあった。

でもジャクソンのランク戦って褒めるところ「こっちじゃねえ!ようこを援護しろ」だけしかない気がするし。
0
277. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 15:34:14 ID:U5NDU0MzI
>>252
アニメだとミューラーは近接戦
地味にスゴくねっ?
って描写がけっこう盛られてたけど
ジャクソンはあんま盛る部分も無かったなー
ての思い出した
0
313. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 18:36:56 ID:YyMDYzODg
>>277
猫先生がこの話のために、アニメスタッフがオリジナルで盛ろうとしたジャクソンの活躍をカットした可能性すらあるかもしれん
0
295. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 16:46:57 ID:kwODg4NDQ
>>252
香取隊自体が遠征希望組でもないのに招集されてるのは
B級上位も狙えるポテンシャルをくさらせて機能不全起こしてるのが目立ってるてのが大きそう
0
317. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 18:44:23 ID:I1Nzg1Mjg
>>252
それだと以前の本部長のセリフがおかしくなるからなあ
少なくとも本部長は若村に期待して隊長にしてる
0
337. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 19:41:17 ID:YyMDYzODg
>>317
期待ではなくないか? あくまでも「ボーダーの未来を見据えた選出」としか忍田さんは言ってなかった気がする。それをキツネさんは「期待」と言いはしたが。

あくまでもボーダーの未来のために、ジャクソンのような無能?でも未来を切り開ける組織づくりのノウハウを探すことが目的であって、ジャクソン個人に対する期待はない気もしてるんだよね。

ただ、無能の中では一番の有望株ではあると思うが。B級上位経験者だし。
0
591. 名無しのあにまんch 2024年10月07日 02:14:41 ID:cwMzE1NzA
>>74
この壁を刻んで超える目標に、ヒュース自身に帰ってきてるのよね
なんとかして本国に帰って身内を助けなきゃいけないから、地球の信頼を勝ち取らなきゃいけないってところが
たぶんジャクソンがAまで登るより大変なんでは
0
87. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 10:23:43 ID:kwODg4NDQ
>>22
いや今回言ってたのはぶっちゃけその段階にすらないって話では
突出した才能が無いのは確かだけどそれ以前に本来なら相応の段階を経て経験を実績に反映できてたはずが
いきなり分不相応なステージに連れていかれたせいでキャパオーバー起こしてたわけで
0
512. 名無しのあにまんch 2024年10月05日 16:12:30 ID:c3Nzc1MzA
>>87
今現状の実力が足りないのは才能とかではなく経験をちゃんと積めずに進んでしまったからだとはっきり言われてるしな
0
97. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 10:37:18 ID:AyMzkxMTI
>>3
香取にスパイダー持たせたけど多分香取は何持たせても上手くやったよねっていう
0
118. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 11:07:06 ID:M0NzQ2OTI
>>97
香取のスパイダーは香取の自己判断じゃないか?
元々ランク戦最終ラウンドは開始直前になって香取が若村の指示に従うって流れだったし、使い始めたのも二人が落ちてからだし
0
135. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 11:30:47 ID:AwNDExMzY
>>118
197話ラストで華さんが「麓郎くんに持たされた」と言ってる
あそこまで使わなかったのは多分諏訪隊・那須隊とも距離取ってたから使う場面が無かった(修よりも技術高いからか「移動する目標に刺す」が主だったし)
0
204. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 12:50:47 ID:U2NjgwOTY
>>135
使わなかったのは「若村が持たせるだけ持たせておいて使うよう指示しなかった」からだと思うよ
0
235. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 13:51:16 ID:AwNDExMzY
>>204
と言ってもあの時のジャクソンには「どこでどう使うか」という引き出しはないし
オッサムみたいに相手の移動ルートを先読みして「ここに張っておけ」とかもできないだろうし

正直あの時のジャクソンなら「持たせただけ」でファインプレーなのよ(つまり「その程度の指揮能力・作戦立案能力しか無い」ということでもあるけど)
0
324. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 19:19:16 ID:I0NTA0OTY
>>235
「ここに張っておけ」ができるならトリガー枠に空きが残ってる自分で使うはずだしな
序盤の撃ち合いとかスパイダー入れるためにハウンド外して香取の火力が落ちたの裏目に出てた可能性あるし
0
354. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 20:22:12 ID:MxMzMyNzI
>>235
というかジャクソンにどこでどう使うかのノウハウがなくても、カトリーヌはノウハウもなく並以上レベルで使いこなせてしまうんだよな。
0
497. 名無しのあにまんch 2024年10月05日 12:21:51 ID:A3MTA4MDU
>>354
まぁ持たせた理由もおそらくログを見て修のスパイダーを逆利用してたのと
トリガーに空きがあったからとりあえずって程度だろうしなあ
0
520. 名無しのあにまんch 2024年10月05日 17:16:35 ID:A4NTMyNQ=
>>497
自分と三浦にはトリガー枠が空いていたのにあえて枠が埋まってる香取にハウンドを外させてスパイダーを持たせてるんだぞ
0
340. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 19:46:37 ID:YyMDYzODg
>>97
てか、戦闘シミュ見てるとレッドバレットだって普通に使いこなせてそうだしな。カトリーナの才能をもっと引き伸ばせる方法に気づいてなかったのも、香取隊停滞の要因。レッドバレット使ってたら、オッサムが一人で香取隊を抑え込むのは難しかった。

戦闘シミュで普通にカトリーヌにレットばレッドを使わせたのは誰のアイデアだったんだろうな。
0
372. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 20:58:51 ID:AwNDExMzY
>>340
そりゃ「鉛弾は『近接での立ち回り』と『自分も相手も動いてる状態で当てられる射撃能力』の持ち主でないと使いこなすのは難しい」と理由込みで教わった奴だろうなと
0
462. 名無しのあにまんch 2024年10月05日 06:05:15 ID:k0NzYyMzU
>>372
そしてそれをトリオンモンスターに当てる鬼畜眼鏡か(笑)
0
486. 名無しのあにまんch 2024年10月05日 10:20:49 ID:AwNTI0MDA
>>97
あのスパイダーもそうだけどちょいちょいジャクソンがちゃんと自分で考えてる描写が挟まってるな。
0
557. 名無しのあにまんch 2024年10月06日 07:34:12 ID:g5Mzg2ODQ
>>486
ただ、それが結果に結びついているかと言われるとな。カトリーヌは最終戦で2点もぎ取ったのが大サービスで全部ジャクソンのおかげ、としても結局負けてるからな。かろうじて諏訪隊と引き分けにできたくらいで。
0
270. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 15:10:02 ID:c2MTYzNDQ
>>3
純粋に個人技能としては普通だったけど、それを生かすものになってなかったしそういうユニットよりも香取以外の方針を出す奴が必要だからこそ貢献できてなかった、になるんだろうな
0
431. 名無しのあにまんch 2024年10月05日 00:34:57 ID:g2MTg1NzU
>>3
チーム視点でイコさん評価したら確実に同じ場所だし、実はいうほど致命的ではない
今回は単体ユニットとして格下のオサムとの差を説明されてるからクソゴミみたいに言われてるけど、イコさんみたいにA級ユニットになってチームに貢献するって道もあるし
逆にその道でロクローと競ったらトリオン3倍差つけられてるオサムは絶対ロクローに勝てない
0
458. 名無しのあにまんch 2024年10月05日 05:10:51 ID:A4NTMyNQ=
>>431
そ……そんなことないよ
生駒さんはもっとできる人だと思う……
0
570. 名無しのあにまんch 2024年10月06日 13:03:58 ID:g2MzAyMzQ
>>431
イコさんは戦術的な視野が広くて壁越し攻撃とかガンガン決めるしカメラの位置も見逃さないからずっと上よ。
0
573. 名無しのあにまんch 2024年10月06日 13:36:36 ID:QwMDQ4MjY
>>431
イコさんは低く見積もってもカトリーヌと同格でしょ。チームがB級上位なのは明らかにイコさんの実力によるもの。その他のコマの差で香取隊より上なだけ。頭はともかく実力だけでチームとしての評価が高くなるのがエースの特権なんだよ

そもそも閉鎖環境試験見る限り、イコさんは口と行動がふざけてるだけで、貢献度はジャクソンより圧倒的に高いぞ。
0
575. 名無しのあにまんch 2024年10月06日 14:09:01 ID:g2MzAyMzQ
>>573
イコさん指揮らないから流石に指揮と戦闘両方やってる香取の方がチーム評価は上だろう。
閉鎖試験でも口はともかく行動がふざけてるのはどうかと思うし、貢献度がジャクソンより圧倒的に高いというのは誉め言葉でもなんでもない。
0
581. 名無しのあにまんch 2024年10月06日 15:32:50 ID:U2OTM5MA=
>>575
生駒さんは指揮れなそうという欠点は結果としてチームにマイナスの影響は与えてないから無問題だし指揮による上積みがないってだけで生駒さんがチーム戦の駒として三雲より格下って評価は流石に言い過ぎだろ
閉鎖試験の生駒さんが今の所う〇こなのはそうだね
0
610. 名無しのあにまんch 2024年10月07日 13:58:18 ID:YwMTU5Mjk
>>575
口や態度で考えちゃあかんのよ。イコさんは。
多分水上の謀略だけど、あのふざけた会話は、とにかく喋らせることで、情報が欲しいときにはちゃんと情報を得られるようにする措置なんよ。ふざけてしまうけどアウトプットはちゃんとしてるからツッコミしたり、笑ったりしてくれれば意思疎通はできるんだ。他の隊員の負担後でかいけど(というか関西系に精通してれば楽勝?)。

ボケてしまってはいるけど閉鎖環境では泣き言を言いやすい環境ができているのも良いことなんやで。そして料理ができるのは普通に貢献度高いだろう。緑川の懸念どおり食材無くしたりしたら、貢献度ダダ下がるが
0
631. 名無しのあにまんch 2024年10月08日 14:25:31 ID:E4OTk0ODg
>>431
チーム視点で見たらイコさんは点取り屋という明確な役割があり、それをこなす実力がある
参謀はブロッコリーが居るしね

ジャクソンはチームとして何の役割もこなせてないのが現状
0
648. 名無しのあにまんch 2024年10月09日 07:58:44 ID:kyNDAwMDU
>>631
正確にはやられてカトリーヌのモチベーションを上げるという役割がある。あと一応一理だけはあるアドバイスができるところも役割かな。

ここで言う実力には値しないがな
0
4. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 09:17:04 ID:I1Nzg1Mjg
この話を上層部やA級隊員全員に聞かれて論評されるのがつらい
マキリッサとかボロクソ言うだろうな
本部長がジャクソンをリーダーにした理由がダメな隊員を隊長にした場合のサンプルを得るくらいしか思い付かないけど、ちゃんとジャクソンにも長所があるから選んでると思いたい
0
14. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 09:30:08 ID:c1ODY0NTI
>>4
そこだよな監視されてないのなら
打ち明け話に誠意をもって臨んでくれた
修学旅行の夜の男部屋で済むんだが
0
19. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 09:35:35 ID:k0NTg2MTY
>>4
ろくろーがマイナスされることはない気がする
ヒュースにひたすらプラスが着くだけな気がする(コナミからはマイナス)
0
34. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 09:44:02 ID:QxMTQ3MDA
>>4
自己認識が甘い辺りで-入ってはいるかもだけどその後ちゃんと受け止めてるからそこまで大きな-はされてないんじゃないだろうか
こっから頑張って麓郎がマキリッサから+評価もらえたら感動しちゃうわ
0
61. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 10:00:44 ID:c1ODY0NTI
>>34
試験評価としてはマイナスでもないかもしれないけどさ
今までコイツ何やってたの?的な内心の評価がな
試験中に何聞いてるの?的にもマイナスかな
0
188. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 12:35:09 ID:AwNDExMzY
>>61
マイナス評価の理由が「存在感ゼロ」という「現状」に対する内容だから
改善した場合に「今まで何やってた」みたいな「過去」の蒸し返しはしないと思う
0
247. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 14:17:03 ID:QyMTY2NjA
>>61
何もしなかった結果が「今」なんだから
これ以上マイナスのしようがない
0
264. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 14:53:31 ID:EyMzUwNDQ
>>61
評価してる側の人間は多少の差はあれど麓郎の状況を理解してそうな気はするけどね(こなせんとか以外は)
0
328. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 19:27:09 ID:YyMDYzODg
>>61
上から目線だと、何もできなかったというより、ジャクソンのようなやつに道を示せなかったことが要因だからね。

過去に関してジャクソンを評価すべきところはないが、評価を下げるのは組織目線として良くない。ジャクソン自身は一生懸命ではあったからな。一生懸命なだけで無駄な努力でしかなかったわけだが
0
68. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 10:03:54 ID:U1OTAzMjA
>>4
忍田さん的にはこの試験を経て内面的に成長する可能性に期待してるのかもしれない
それはそうとして上層部的には悪く言えばうだつの上がらない隊長が居る中でヒュースがちゃんと隊員としてのポジションを逸脱しないか、乗っ取ったり裏切る可能性が無いかの精査も兼ねてると思う
0
357. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 20:26:08 ID:MxMzMyNzI
>>68
「それはそうとして」のあとの意見は、忍田さんはきっぱり否定したけどな。キツネさんがそれっぽいことを聞いてたけど
0
367. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 20:51:47 ID:U1OTAzMjA
>>357
だから忍田さん的に『は』って言ったのよ
あの時彼から選出された狙いが話されたのは監視する為であることが完全に否定されたことを保証するものではない
千佳を遠征艇の動力として引き込みたかったからヒュースの入隊を建前として引き受けたように別の意図があったってなんら不思議ではないと思う
0
371. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 20:58:15 ID:U1OTAzMjA
>>367
補足のために言っとくと別の意図があるってのは城戸さんとか迅さんとかにとっての話ね
0
101. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 10:42:49 ID:g0MTIyNDg
>>4
実際問題、部下の意見を受け入れてもある種独裁的に方向性を固めなきゃいけないリーダーが部下に弱音吐いてるのはリーダー評価で低評価されても仕方がない
向上を目指しているから組織人として高評価はされるだろうけど
0
572. 名無しのあにまんch 2024年10月06日 13:14:03 ID:QwMDQ4MjY
>>101 
それはリーダーの在り方の一つでしかないよ。部下に頼っちゃいけないという思考もリーダーの犯すミスだからな。古寺は悩む姿で信頼を勝ち取ってると評価されてるでしょ。ゾエさんもきくっちーに頼って(使われて?)うまく行っている。頼りないリーダーには頼りないリーダーの在り方ってのがあるんだ。

忍田さんや城戸さんみたいな真の隊長は悩む姿を見せたら減点だよ。というかそれはもう組織崩壊のピンチのお知らせだよ。そんなリーダーになるにはジャクソンは文字通り30年は早いだろ。そんなの気にせず、まずはB級下位のリーダーとしてできることから刻むべき
0
112. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 11:01:36 ID:I1Njc4OTY
>>4
自分の欠点を自分から聞きに行ってそれを受け止めたって話なんだからマキリッサもキツイ事は言わないんじゃないかな
本人が自覚してるなら追い打ちかける意味が無いし、それをやりだしたら自己表現で人を傷つけたい人になっちゃう
0
189. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 12:36:08 ID:I5OTkxNjA
>>112
実はまきりさも同じ様な事を忠告してたのかもしれない
若村がやたらキツいまきりさという苦手意識を持ってたから届かなかっただけで
0
183. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 12:30:50 ID:gwNDcyODQ
>>4
本スレにもあったけど、本部長が若村を隊長にしたのは成長性を見込んでのことじゃないかな
個人の戦闘力は真面目に努力してB級中位まで身に付けられるのに、他の能力が香取の才能に阻害されて成長できないのは勿体ないってことかと
0
5. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 09:17:05 ID:MzNTU3MDQ
自分が無能かもしれないって発想が出来る時点で無能ではない
本当の無能は学習もせず反省もしない
自分はそれなりに出来るんだとか思ってるけど周囲の評価は落ち続けるがそれすら察することも出来ない
0
85. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 10:16:05 ID:E5NjQ3NDQ
>>5
薄々感じても直視したくないから気付くのは本当に難しい
目標の期限を付けないは現実逃避している事だと心から感じる
0
6. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 09:18:39 ID:QzNzk3MzY
ジャクソンはこのタイミングで言ってもらえて良かったな
0
7. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 09:20:24 ID:c1ODY0NTI
なんか前回からあったでも若村そこまで無能でもないじゃん?
を丹念に潰してきた感じがするな
確かに能力値でいうのなら普通かもしれないけど
そんな話ではないと
0
105. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 10:44:18 ID:AwNDExMzY
>>7
無能ではないのよ
自己を客観視することから逃げてただけで
0
170. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 12:11:01 ID:IwMzY4MTc
>>7
無能と判断する段階ですらないってことでは?
免許持ってない状態で香取の運転する車のナビしてたけどお前の運転技術はダメって言われてるようなもん
若村はまず免許センターに通えってヒュースに諭された感じだと解釈した
0
285. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 15:47:47 ID:E5NDg0NDg
>>7
ジャクソンは自信がないのが足引っ張ってると思う。どうすればいいのかは習ってるし覚えてるし教わっている。ただまだ血肉になってなくてひきだせてないんじゃないかなって。犬飼ってないさんからの薫陶は受けてるし妙にマキリッサの当たりが強いのも其の辺突いてるんじゃないかなって。
0
397. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 22:05:33 ID:k3Mjk4NzY
>>7
自分を責めてる若村視点やからそう見えるが、実際のとこ本来師匠の犬飼が降らなきゃいけなかった鉈をヒュースが振ってるってことは、問題は若村だけに留まった話やないんや
0
595. 名無しのあにまんch 2024年10月07日 07:37:11 ID:E5NTcwNzg
>>397
言うて犬飼も若村と1歳しか違わないし
他の18歳組見ても既に実績上げてる荒船と奈良坂が指導者として突出してるだけなんだ

特に湿度高めの背景もないのに学業・バイト・ボーダーの三足の草鞋状態で問題児をコネ駆使しつつそれなりに育ててる16 歳がいるって? まあそれはそう……
0
9. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 09:22:33 ID:I4OTgxMjQ
なんで読んでる方もメンタル削られなきゃいけないんですかね…
0
224. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 13:26:11 ID:Q4ODMwMjQ
>>9
読者側が勝手に傷ついてるだけだから…
0
253. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 14:23:29 ID:EyNjk0NDA
>>224
じ……事実陳列罪の適用を……!
0
259. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 14:44:16 ID:Q4ODMwMjQ
>>253
ヒュースの指摘は若村に対してのものであり読者への言葉ではありません
またその指摘を望んだのは若村自身であり本人はヒュースを批判する気はないものと思われます
事実陳列罪の適用は不適切だと判断します
0
311. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 18:34:30 ID:c0OTQ2Njg
>>259
しょ、署名活動だ!
0
10. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 09:23:45 ID:Y4NTM3NDQ
自分を見つめなおす為にも、ジャクソンがC級とか誰かの師匠になればいい
ちゃんと教えるのはいい勉強になるぞ
0
80. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 10:13:14 ID:Y1MTA1Mg=
>>10
現状誰かに教えられる下地がないんです…
0
99. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 10:39:43 ID:Y4NTM3NDQ
>>80
流石に低く見積もりすぎじゃないかな?
一応、年単位でボーダーをしていて、香取だよりといえB級で戦っているんだぜ
オッサム基準でいえば、C級なんてヘタすればまだどんなトリガーがあるかもちゃんと理解してないレベルだよ
0
176. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 12:16:50 ID:I5MDg0MDg
>>99
正直、その段階では無いと思うわ…
確かに個人戦だけなら間違いなく教えられるだろうがね…
教えるなら、それは出来て当たり前で、その先を教えられる人でないと個人戦だけしか指導出来ないのは若村も師事する人にもマイナスになるわ…
0
244. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 14:10:11 ID:Y4NTM3NDQ
>>176
その「まだ」はやい、「まだ」足りない が時間の余裕、足踏みだって言われてるんじゃない?
0
289. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 15:56:14 ID:c2MjI5ODA
>>244
それは違うわ…
若村が実際に段階を踏んで覚えたならやっても良いが、覚えてもいない事を教えるのはそれこそ【足踏み】よ…
0
310. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 18:21:08 ID:A5OTQxMDQ
>>289
いや、覚えた事を教えろってんでしょ

覚えても無い事はそら教えられんよ
若村がこれまで何一つ覚えてないだろう、てのは流石にB級ランク戦を舐めすぎだろう
0
318. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 18:47:25 ID:Q3MzA5MzI
>>310
だから教える段階にねえんだよ…
個人戦教えて若村に何の意味があるんだよ…
本人が上達しなきゃいけないのが集団戦のイロハなので、個人戦のイロハ教えても、若村再度に何のメリットも無い…
0
420. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 23:29:38 ID:Q2MjM0MjA
>>310
今回の話読み返して。
若村は個人だとB級相応で修より優秀だけど、チームにした場合の戦力だとC級レベルだって話してるんだよ?
チームとしての基礎ができてないって話なのに、個人技術を下に教えて若村側が何を学べるって言うの?

そういうやり方を間違った努力の提案こそが足踏みそのものだよ。
0
110. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 10:59:16 ID:M3NTM1NzI
>>80
無理矢理でも指導側になるのは良い勉強になるんだよ
ただ補助としてマニュアルがあった方が良い
荒船早くして
0
175. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 12:14:59 ID:IwMzY4MTc
>>110
まさに今の状況やな
強制的に隊長やらせて現状把握させてる感じ
隊員たちもみんな優秀で優しいやつばかりだからいつ成長するの?今でしょ!なシチュエーション
0
184. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 12:33:05 ID:I5MDg0MDg
>>110
残念ながら指導側は現状だとNGだな…(個人戦は兎も角集団戦学ばないといけない段階)
隊長=指導側ではないんよ…
ヒュースが言ってたように一からチーム作って段階を踏んで壁に当たって考えてが成長考えるなら良いと思うわ。
0
303. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 17:36:21 ID:U5MjkyODg
>>110
止めろ馬鹿案件じゃなあ…
せめて集団戦のイロハ覚えてからじゃないと駄目ですわ。
0
638. 名無しのあにまんch 2024年10月08日 22:23:34 ID:g5NDgxNjA
>>110
じっさい荒船流の免許もらって師範代やるのは向いてそう
0
162. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 12:02:48 ID:A3NzQ2MDA
>>80
CからBに上がるのに本来必要なのは戦闘力だけだから
そのため、個人戦闘力ではB中位なので指導は出来る
B級上がってからは皆で考えようになるだろうけど
0
11. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 09:25:25 ID:kwODg4NDQ
まさか丸々2話分使って若村の現実を懇切丁寧に解説するとは思わないじゃん…
0
406. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 22:24:24 ID:QwOTAwNjg
>>11
ヒュースの遠征がかかってるから若村をダメダメなままにもできないんだろう
0
451. 名無しのあにまんch 2024年10月05日 02:49:03 ID:A2OTYwMzU
>>406
閉鎖試験最終日と
(これは見せたいもの見せたから流されると思うけど)
長時間戦闘試験も控えてるから
メタ的にすぐに奮起する描写あると思うしね
折れたり落ち込んだままだとヒュースの合否にも関わる
0
473. 名無しのあにまんch 2024年10月05日 06:53:31 ID:k0NzYyMzU
>>451
無能な隊長が無能なまま崩れて、それでヒュースを蹴落とすような偏った審査にはならんでしょ。ジャクソンの問題はジャクソンの問題。ジャクソンが崩れて駄目なら、それこそヒュースが隊長になればいい。水上が自分が崩れた時に荒船に後釜を託そうとしたようにね。

みんな事情を知っているから、ジャクソンが潰れたならそれに合わせた的確な対処ができるかどうかが、合否のポイントだよ。ジャクソンは捨てる。兵隊として弾だけ撃ってもらえばいい
0
553. 名無しのあにまんch 2024年10月06日 02:08:12 ID:ExNjUxNzA
>>11
いや想定内だろう
0
684. 名無しのあにまんch 2024年10月23日 20:31:06 ID:Q5MTk5ODg
>>11
でもボーダーという若者が多く入るのに指導体制が未熟な組織には必要なことだよね
組織が隊員を振り分けるわけでもないんなら、普通は同じクラスとか知り合いで纏まるし、そんな中で成長が止まる隊員も出るだろう
B級上位まで経験して、個人技もそこそこあるけど、戦術、指揮が未熟なジャクソンが変われれば、ボーダーとしてもメチャクチャでかい経験値になるな
0
12. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 09:26:12 ID:cwMDI5ODQ
若村くんはセミナー行って叩き潰される管理職候補みたいになってる
話の出てこない三浦くんはマスター直前で個人戦で頑張ってるからいいのか?
0
89. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 10:27:46 ID:U1OTAzMjA
>>12
木虎も居ることだし向こうも向こうで見つめ直す機会はあると思う
個人的にはあんだけ高い機動力があるのに味方の補佐や弾除けばかりになるのは少々勿体なく感じるかな
0
107. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 10:49:34 ID:AwNDExMzY
>>89
幻踊持ってるんだから香取のサポートに徹するにしても
盾として随伴しつつ「最近は割と脚狙い」で相手の機動力を削ぐとか色々できそうよね
0
226. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 13:29:21 ID:g0NzU0MDQ
>>12
そもそも本人が高みを目指そうとしてるわけでもないならアレコレ言う理由もなくね?
単純な性能で見ても香取の盾としてはちゃんと機能してるわけだし
0
325. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 19:19:22 ID:cwOTAxMjc
>>12
三浦の場合、香取に色々と言われても受け入れてる(受け流してる?)ようにプライドがないからそのまま行けると思う
若村の場合、香取に対して色々と反発したりプライドが結構あったのが問題かなと

プライドがないと出来ない事もあるので、どっちが良いってわけではないんだけどワンマンチームに徹するならエース以外はプライド無い方が良いかなと
0
333. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 19:32:39 ID:YyMDYzODg
>>12
ミュラーはカトリーヌのために戦い、カトリーヌより先に必ず死んでいる(参考は2戦しかないけど多分)。その徹底した守護力は、カトリーヌの底上げ要因として、ここで言う「実力」に値してる。

ジャクソンは「華さんのおかげでカトリーヌは高くなってる」と言っていたが、ミュラーも確実にカトリーヌを高くしてる要因であるのは間違いない。
0
363. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 20:38:04 ID:g0NzQzMDg
>>333
そういや三浦はステータス開示された時に
守護用の専用スキルらしきの
持ってた気がする
0
387. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 21:43:42 ID:YyMDYzODg
>>363
てかジャクソンになんかないのかね。固有アビリティ
0
13. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 09:28:10 ID:AxNDU3MTI
若村はそんなに重要なキャラなん?
0
23. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 09:37:52 ID:g5Mzk1ODg
>>13
オッサムの間接的な描写(ジャクソンはこうなのに逆に修は何がすごいのか)になってるし
ひいては他の隊員たちの何が優秀なのかに繋がってるからね
0
31. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 09:42:02 ID:AxNjY2MDQ
>>23
真持たざるメガネみたいにネタで言われてたけど、実際マジでオッサムの魅力を伝える用に逆算して作られたキャラなんじゃないかという気がしてきた
0
160. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 12:01:03 ID:I5NTE0MDQ
>>23
この漫画は結果に対して相応の理由が提示されるから
修が試験に合格するための理由を描写してるのよな
その辺ちょっと機転利かせたから合格!みたいな安易でなあなあで済ませない漫画だよね
0
38. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 09:46:41 ID:QxMTQ3MDA
>>13
若村含め香取隊自体が玉狛第二のアナザーみたいな感じだなって今回で感じたしすごい大事な存在になったと思うよ
諏訪さんだって初登場からラービットに捕まるまで辺りは大きな印象のない人だったんだから若村もこっからだよ
0
42. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 09:48:53 ID:E5MDY4MTY
>>38
いくらなんでもそれは贔屓目というか偏った見方しすぎ
0
43. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 09:49:18 ID:I1Nzg1Mjg
>>13
修が遠征に選ばれるくらい凄いやつということを証明するための引き立て役が必要だから
若村以外のボーダー隊長はだいたい高校生とは思えない連中ばかりだから
0
54. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 09:55:08 ID:k0MjkwNDQ
>>43
まあこんくらい凡人なのが普通だよなって読者に再認識させるポジションだよね
0
414. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 22:51:36 ID:I2NDA4NTI
>>54
隊長とかチーム戦指揮とかの経験がないのに求めてるから
いろいろ足りない無能キャラに見えるけど
こいつマスター手前でガンナー界隈でも可愛がられてて
けっこうパラメータも持ってるやつだぞ
0
463. 名無しのあにまんch 2024年10月05日 06:10:49 ID:k0NzYyMzU
>>414
無駄でも一生懸命努力してる奴を嫌いな人は少ないよ。ヒソカみたいな奴なら別だが。マキリッサだって存在感がないという人間としてのスキルを否定しているのであって、人間性や人格を否定してるわけではない。
ジャクソンの場合は「パラメーターしかない」が適当かな。だから「何か」を求めていた。並のパラメーターだけでランク戦は勝ち抜けない。
0
390. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 21:55:12 ID:U1MjgxNTY
>>43
普通は高校生であそこまで自分の無能と向き合える奴はいないぞ
というか高校生の頃は無能と向き合わなくていいってか全能感を持ってる方が健全まである
ジャクソンもやっぱり年齢+10くらいしてるわ
0
515. 名無しのあにまんch 2024年10月05日 16:23:27 ID:kzMDczNTU
>>13
重要ではないと思う。ただ、あにまんワートリページがかなりコメント多いところからも、話を面白くする(した)要素としては申し分ない働きをしている。
0
15. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 09:31:23 ID:M4NDExOTY
軍としてみるか部活の延長としてみるかで目標も本気度も変わるもんなあ

単純に国家規模の有事への防衛部隊を子供にあてがえる環境そのものが癌すぎる…
0
116. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 11:05:26 ID:E2MDE2MTI
>>15
組織として隊員を育てていくシステムがだいぶ欠けてて個人やチーム任せになってるからなぁ
0
320. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 18:57:08 ID:k3Mjk4NzY
>>116
若村の問題、大体そこに行くんだよねえ
犬飼ってないも、教える側の経験が薄いし・・・
0
349. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 20:04:14 ID:A5MDMwNTY
>>320
まぁ、犬飼ってないは頑張って指導してるとは思うんだけどそれも結局は犬飼と若村任せだからなぁ

行動出来るってのは大事な事だけどそうしやすい様なシステムが欲しい所
0
400. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 22:11:28 ID:YyMDYzODg
>>349
だからこその若村任せなんだけどね。行動してもらうための指導法って、指導する側が何もしないことに尽きるから。

漫画でよくあるシステムは、師匠が死ぬことなんだけどね。アバン先生みたいに。
0
424. 名無しのあにまんch 2024年10月05日 00:04:33 ID:Y1OTc4MjA
>>400
でも、防衛部隊の組織としてこれからも隊員の成長を全て隊員任せって訳には

今回若村は大型合同訓練という形と恐らく迅のチート予知の結果気づけたけど
0
465. 名無しのあにまんch 2024年10月05日 06:13:32 ID:k0NzYyMzU
>>424
それこそ若村的なやつにこそ玉狛移籍とかはいいかもしれない。基本的に放任な師匠たちだからね。コナミとかつけたら「俺が考えるしかねえ!」ってなるかもね。

ただ、こういう自分で考えられない人間って組織で一番多いだろうから、玉狛だけでは賄えないだろうけど。
0
476. 名無しのあにまんch 2024年10月05日 07:10:47 ID:YwODAwMjA
>>465
いやそれ香取の時点でそんなに変わらなくない?
この状態で俺が考えるしかない!になってないし
華さんがいるからってことなら玉狛にも栞ちゃんいるし
0
516. 名無しのあにまんch 2024年10月05日 16:34:27 ID:kzMDczNTU
>>476
あ、そうか。そういやほぼ同類だな。コナミとキトラ。
0
563. 名無しのあにまんch 2024年10月06日 10:02:37 ID:I3NDYwODI
>>516
コナミとカトリーヌな(汗)
0
326. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 19:22:48 ID:cwOTAxMjc
>>116
それに関してだけど、東が木虎に言ってた内容が大きいと思う
画一的にすると相性の悪い相手に全滅する
その為自主的にさせてそれぞれの好みのチーム作らせてる

上からの指示でやると画一的にせざるを得ない
上からの指示で特殊なスタイルのチームとかやる気がしなくなる
0
685. 名無しのあにまんch 2024年10月23日 20:37:32 ID:Q5MTk5ODg
>>326
部隊運用の基礎くらいは組織主導でやってもいいと思う
まあその為のデータ集めこそがランク戦だったり、ジャクソンの隊長起用なんだろうけど
0
347. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 20:01:59 ID:A5MDMwNTY
>>116
軍隊式に画一的訓練をしていてはマンティスとか合成弾とか自由な発想は出てきにくい
部活式に個人任せでは個人の資質任せで行動力のある才人達以外への強化が疎かになる

軍隊式と部活式の良いトコどりで会社式システムが良いんじゃねえかな
東さんや月見さんとかによる戦術や指揮のセミナーとか合同合宿での研修とか部隊編成は基本個々人に任せるけど各部隊に相談出来るメンターつけるとか
0
242. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 14:09:13 ID:A5MjY4NzI
>>15
そもそも子供だけで部隊なんて組ませるなという話、ジャクソンの能力が低いので無く余りにも無茶振り過ぎる
戦闘参加出来なくともプロの軍人の隊長が必要だろ
0
255. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 14:28:04 ID:EyNjk0NDA
>>242
少年漫画の都合なんだろうけど、トリオンやトリガー周りの情報を外部に漏らしたくないせいで人材集めにも苦労してんじゃないかな
0
323. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 19:18:49 ID:U0MDUwMjA
>>242
ただでさえトリオン器官は若いうちしか成長しないって設定のせいで若者を集めざるを得ないのに、そこに指導者として軍人なんか招聘しようものならおいおい少年兵を育ててるんかいって世間の声がさらにでかくなる

組織運営が10年20年と続いていけば生え抜きの隊員がそのまま東さんみたいに指導者としてバリバリ回せるようになるはずだから組織自体が若いが故の問題点なんだよな
0
686. 名無しのあにまんch 2024年10月23日 20:40:44 ID:Q5MTk5ODg
>>323
トリオン器官がまともに使える大人ってボーダー外では全くいないレベルなんだろうな
全く使わない臓器なんてそらすぐに縮小するわな
0
517. 名無しのあにまんch 2024年10月05日 16:45:25 ID:k4MzM2MA=
>>15
平和な国か、軍属の国か
その違いが育ってきた環境で意識が生まれつき違うだろうからな

若村は実質的には侵略されてる国なのに国の方針でトリオンの秘匿、ネイバーは軍隊(PMC)が駆除してくれる、民間人には安全になるようにトリオン体が異形にならないようにと見かけ上の平和を作ってる国で育ってきてしまった

それ故に強くなるのは軍隊でいいんだって意識で育ってしまった

カナダ人は自分も含めて民間人が弱ければ国、星が消える
ある意味で軍事国家で育ってきてる

生まれた環境で意識が違いすぎて生死の感覚が大きく異なる成長をしてしまった
それぞれのメリット・デメリットがあるから一概には言えないけど強くなるという1点においては軍事国家の方が富国強兵ではある

そのトップ部隊のカナダ人の意識が低いわけがないというだけで、若村は自分が立たされた位置が強くなれる環境に変わったというスタートラインなんだよな
平和な国のメリットはデカいんだけど、個々人が弱くなるの仕方ないよなぁ
0
16. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 09:32:12 ID:E1OTU1NzI
たい焼きや自転車を例に出すヒュースが微笑ましかった
なお話の内容は何かしら刺される
0
17. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 09:32:17 ID:M3MTU4NDA
若村の視点から見る
「どうしてたまこま第二はここまで急激に成長できたのか」
の解説。
0
29. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 09:40:36 ID:kwNzA3ODg
>>17
なんかやたらとジャクソンに同情的に成長枠とか絶対報われるはずって言ってる声が目立つけど、メタ的な役割としてはこれに尽きるから別に報われるとかはなくない?って改めて思う
主人公側がいかに(物語的に)凄いか・並外れてるかをそうじゃない奴を使って巧みに見せる・読者に再認識させるためのキャラであってジャクソン自身にここから大きな見せ場とか成長がある話じゃないと思うんだよね
0
47. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 09:51:21 ID:M3MTU4NDA
>>29
まあそらそうよ。
そもそも今回ヒュースが
「自分を高く見積もらず、目標を低くして一歩一歩失敗と成功を重ねろ」
「飛躍的な成長を目指すのは足踏み」って滅茶苦茶明確に指摘してんだもん。
すくなくともこれから劇的に若村が活躍することはない。
「報われる」としたら失敗と成功を繰り返したその後の話だ。

間接的に、今、オサムと一緒にいる香取にスポットが当たってるから物語的にはかなり踏み込んだ掘り下げで確かなまんぞくだわ 
0
55. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 09:55:54 ID:k0MjkwNDQ
>>47
キャラクターとしてはオッサムだけじゃなくてカトリーヌの引き立て役だよねジャクソンは
0
117. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 11:07:02 ID:E2MDE2MTI
>>29
まぁ、普通に多少の見せ場はくると思うけどね

だいぶ地味なものだろうけど
0
165. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 12:04:37 ID:A3NzQ2MDA
>>117
修達の遠征中に攻め込んできた相手に一矢報いる(無論、そこまで劇的なのではないけど)みたいな感じだと予想している

迅が残ると決めてるあたり、攻めてくる敵がいるのはほぼ確定だろうし
0
211. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 13:01:10 ID:E2MDE2MTI
>>165
遠征始まると、防衛側(つまり迅側)に特に出番無しって事は無いよね

防衛側も結構な襲撃喰らうんじゃねえかな
0
228. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 13:32:09 ID:Q4ODMwMjQ
>>211
迅がわざわざ残った方がいいって言ってるから襲撃なりはあるはず
その時に活躍出来ると信じたい
0
330. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 19:30:52 ID:U0MDUwMjA
>>29
これまでの作風見れば、どこかで痛い目を見た隊員は失敗を糧にその後の展開で成長を示す場面がそこそこ高確率で描かれるからな
それこそ今若村隊にいる笹森とかそうでしょ
だから別に若村の今後の成長を予想するのは至って普通の反応だと思うぞ
0
20. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 09:36:39 ID:Q2NDY1NzI
リミットを切らないとグダグダしてしまうのは本当にそう
0
142. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 11:38:16 ID:Q0NjExMzI
>>20
リミットまでは頑張ってたけど、先延ばししていいんだってなったら
その日から凄くだらけてしまったこと実際あったわ
0
167. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 12:06:15 ID:AwNzk0MzI
>>20
漫画描くにも締め切りを先に決めろとか言われるし、資格取るのもいつ試験受けるか決めろ、というかさっさと申し込んじまえとか言われるからな…。
0
275. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 15:30:27 ID:MyMDkxNzI
>>20
ワートリも選抜試験編をあと何話で終わらせるかリミット切るべきだな
0
564. 名無しのあにまんch 2024年10月06日 10:05:24 ID:I3NDYwODI
>>275
今のワートリは余裕があること、リミットを設けないことでできることもある、の方だぞ。

作者本人が実際にどうなのかはわからんが、リミットがないと思ってるのは読者の方であって、別にワートリは足踏みはしてないしな
0
297. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 17:05:19 ID:g2ODQyOTI
>>20
ラーメンハゲが似たようなことを言ってた記憶があるがなんだっけなぁ…
0
485. 名無しのあにまんch 2024年10月05日 10:19:40 ID:g1ODAxMA=
>>297
バイト代とか金銭が発生しないと人は責任を感じない的なサムシング
0
21. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 09:37:23 ID:c1ODY0NTI
ここをスルーしたままさ
ボーダーの規模が何倍にもなって若村も隊長をやってもらいますとかなった時
急に何にもできないとかが露呈するよりマシみたいな
管理職講習実験のサンプルって感じ
0
27. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 09:39:38 ID:c1ODY0NTI
>>21
逆に規模が何倍にもなってもうーん若村君は
いろいろ評価が基準値に満たないから
これからも平隊員で頑張ってねも辛いだろうし
0
81. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 10:14:12 ID:YyMDYzODg
>>21
ボーダーの未来は才能なき雑魚(C級)がどれだけ成長できるかだからな。若村は雑魚代表のサンプルケースとして隊長に据えられたんだも思う。
0
203. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 12:50:26 ID:ExMzkzNjQ
>>81
>雑魚代表のサンプルケース

もうちょっとこう言い方に手心を…
0
250. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 14:20:09 ID:YyMDYzODg
>>203
ならモブ代表?

でも現実にさ、組織ってのは一番雑魚が多いのよ。そこを成長させるびジョンがあってこその未来なんだよね。特撮ヒーローにいつもやられる雑魚(ショッカー戦闘員的な奴)が、みんな特撮ヒーローと互角に戦えるな、もうヒーローに勝ち目ないもん
0
348. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 20:02:52 ID:MzMjk0NTI
>>250
この手の話で面白いのは自分をその雑魚に据えてないところなんだよな
もっというと雑魚という表現を使うことで毀損するものに意識が向いてない
ワートリ読んでてからなのはまさに無能という他ないんよな
0
364. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 20:44:49 ID:U2NzIxNDQ
>>348
でも実際にはジャクソンはシミュ中に無能を叩きつけられるのをいつも恐れていたよ。緊急課題がシミュ中に来たときとかね。気づいていて気づかないふりをしていたんだよ。「できるはずだ」とか「何かが欲しい」とかがそれ。ジャクソンはあくまで自分が恐れていたものを言語化されただけ。自分が無能ではないというごまかしが効かなくなってきたから、恐れという形で出てきていた。
0
365. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 20:48:02 ID:U2NzIxNDQ
>>348
あと、どちらかというと自分を無能だと思ってるからこその意見なんだけどね。自分(無能)目線でジャクソンを語っている。

この話を聞いて自分を無能だと思えないほど自分は傲慢にはなれない
0
687. 名無しのあにまんch 2024年10月23日 20:44:21 ID:Q5MTk5ODg
>>21
なんならオッサムが遠征ぶち上げた時点で、育ちの悪いC級が大勢燻ってる可能性も有るな
経験が足らないまま一般的な感性を維持した上で、B級上位の環境を知ってるジャクソンて組織としては結構有難いデータが取れそう
0
24. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 09:38:04 ID:E1OTU1NzI
俺も高校生のうちに彼女絶対作るってリミット設けておけばよかったのかな…
0
190. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 12:36:55 ID:IzOTQwNzI
>>24
リミット設けたところで好きでもない適当な女を彼女にして何か意味あんのか?
0
499. 名無しのあにまんch 2024年10月05日 12:40:13 ID:g3NTc1MTA
>>190
経験積んで自信になるんだろうが
0
193. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 12:40:32 ID:I5OTkxNjA
>>24
じっさい
0
632. 名無しのあにまんch 2024年10月08日 15:28:54 ID:E4OTk0ODg
>>24
今回の話は彼女ができるかどうかはまた別問題なんだよね
彼女作るためにどう行動したか、何が成功で何を間違ったかを認識するまでがワンセット
0
25. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 09:38:50 ID:g5Mzk1ODg
いっぺんでもまともに壁にぶち当たってからいいやがれ!ってカトリーヌに怒鳴ってたのが特大ブーメランになるのキツすぎないか?
0
33. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 09:43:58 ID:g5OTM1NDA
>>25
カトリーヌも悪い、ジャクソンにも一理あったとか当時あれこれ言われてたけど公式にバッサリ否定されるのは笑った
ジャクソン擁護してた読者やたらと多かったが最近胃が痛いだろうな
0
57. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 09:57:57 ID:A5NjcyOTI
>>33
読者からは初見の香取隊の状況正確に把握できないし、カトリンも試合後にもぎゃってたのでジャクソンの指摘が当たっていると考えるのは仕方ないかなと思う
0
67. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 10:02:32 ID:kyMzk0NDQ
>>57
今になっていやジャクソンが駄目だっただけですよを突きつけられる読者たち…
自分とダブらせるやつ多そう俺もそう
0
169. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 12:10:27 ID:A3NzQ2MDA
>>33
なんだかんだで調子悪かったらしいのに香取はタイマンならユーマと渡り合えてたし、最後ユーマいる中で修は取ってるからな
片足潰れた状態で
更に第3ラウンドで那須さんがエースと隊長同時にやるのキツいって話も出てたので、そこまで踏まえると香取凄まじく強い筈なんだよな
ムラがあるから調子悪い時でマイナスになるだけで、調子良い時は村上並みなんじゃね?
なんせ村上以外の2人が香取隊の2人より強いのに、チームとして同じくらいなんだし
オペの差はあるとしても
0
197. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 12:44:42 ID:AwNDExMzY
>>169
村上の「学習」に即興でメタ張れそう、と考えると弱いわけが無い
0
358. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 20:29:20 ID:A3OTc2Njg
>>169
これはちょっと言い過ぎだと思う、太刀川さんに「村上が来馬と太一の面倒を見なくていいなら~」とか解説で言われるくらい射撃戦法編み出すまではチーム戦において二人は足手まとい扱いだし、若村はともかく三浦は香取の盾として機能してる
香取がユーマと切りあってたのも香取は100%倒す気で仕掛けたのに対してユーマは修と合流を優先した上でダメージ0の結果だし二度目の接触では腕取られとるしな
香取がA級並みに強いのはまちがいないけど、よねやんの方が強いとかマスタークラスの先で壁にぶつかる話があるからさすがに強さで言うとポイント9000前後だろうし個人能力だけで見ても村上やユーマと並ぶレベルではないはず
まあ、8000クラスで荒船さんや那須さんレベルと考えると上澄みも上澄みでめちゃすごいけども
0
378. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 21:19:58 ID:k1MzQ4NzI
>>358
それもどうかと思うけど。カトリーヌが弱く見える要因は、カトリーヌが自分の力を引き出す方法を見いだせてなかったかから。自分自身壁にぶつかっている自覚があるからね。

でもカトリーヌは適当に新しいトリガーつけるだけで新しい道が開ける。万能適正があるからな。これは壁を乗り越えるきっかけになり得る。例えばユーマとの初接触の時、カトリーヌがレッドバレットを装備してたら、それでもう致命的な決着状態に陥っていた。スパイダー戦略ご破産だからな。

カトリーヌの強さは決して成績による強さじゃない。安定した強さでもない。でも組み合わせ次第で強敵すら食えてしまう可能性すらある博打性だよ。だからヒュースも必ず勝てるとは限らない相手として挙げている
0
484. 名無しのあにまんch 2024年10月05日 09:42:11 ID:k5NzkzODA
>>378
上記のように香取は倒す気100%のトリガーフルセットで合流優先のユーマにダメージ0な訳だから枠を一つ変えたらそもそも切りあいについていけないしユーマがシールドで防いだシーンは香取もスコーピオン使っててレッドパレットは使えない、多少動きを変えても射程も弾速も落ちてトリガー同時使用でしか使えないレッドパレットを高速機動のユーマに当てれるとは思えんかな
万能適正があるのはわかるがその例で言うならレッドパレットを当てれる前提で考えてる時点で過大評価だと思う
実際スパイダーを生かした初見の香取をユーマは返り討ちにしたり最初に例に上がった村上もA級相当の初見のラービット三体を足止めしたりと上に行くほど対応力は高いから初見の戦法ですら通じなかったりする
もちろん香取レベルなら通じることもあるから安定性はないが博打で勝てなくもないというのは同意なので私とあなたの意見を合わせると8000ポイント以下位の人には安定して勝てて格上には過半数はとれないがワンチャン勝てる、だと思う
0
504. 名無しのあにまんch 2024年10月05日 14:16:00 ID:A4NTMyNQ=
>>484
>スパイダーを生かした初見の香取をユーマは返り討ちにした
この評価は認知が歪んでると思う
玉狛のワイヤー陣で修ユーマ対香取という2対1で香取は修を倒して修ユーマは香取を倒したってのが結果だけど
スパイダーで足が完全に止まった香取をユーマが倒した件に関してはユーマの戦闘能力よりも修のチーム戦闘能力の功績の方が大きいだろう
0
513. 名無しのあにまんch 2024年10月05日 16:15:44 ID:gzMDI1OTA
>>504
これに関しては確かにそうだね
タイマンではなかったし修の強さを活かした結果だったからその通りだと思う、ありがとう

>>507
なんかごめん
0
507. 名無しのあにまんch 2024年10月05日 15:09:45 ID:M2OTk4NTY
>>484
句読点なしの改行が少ない長文って
何か見てて気持ち悪いな
0
518. 名無しのあにまんch 2024年10月05日 16:51:22 ID:UwODEyMzA
>>484
まあ、自分はカトリーヌ評価してるから、カトリーヌに偏るけど、まずチカはハウンドとレッドバレットを合成してるから他のトリガーを使えないけど、ガンナーはレッドバレットしか撃てない銃になるだけで、スコピとレッドバレットの併用は可能だぞ。ガンナーの使うレッドバレットはあくまで一枠。

そして村上もシールドによる防御を中心とした対応力が肝であるから、初見だと必ず刺さると思うぞ。
全体勝率がカトリーヌが低くなるだろうというのは同意。ただ、トリガーセットから始めた初見対決なら上位エースですら6割以上の確率で食えると思うよ。流石にヴィザ翁レベルだとそれでもワンちゃんもねーよレベルだが。ヴィザ翁はレッドバレット食らっても黒とりゆうまを圧倒してたしな
0
541. 名無しのあにまんch 2024年10月05日 23:15:49 ID:gwNjE1ODU
>>518
たぶん合成弾が撃てる銃と三輪の改造レッドパレットの話が混ざってるぞ
三輪のはあくまで特注品で、外付けで専用オプション扱いにできるやつ(19巻のQ&A)、レッドパレットを使う場合、基本銃でも汎用オプションだから左右二枠使うことになる(5巻のQ&A、BBFのQ167)
となると、シールドもグラスホッパーも使えない状態で、射程も弾速も落ちたレッドパレットを上位陣に当てるのは、香取といえど厳しいだろう
VS上位陣だと、香取は万能適正がすごいから初見殺しが刺さりやすい、上位陣は高い対応力で安定して勝ちきれる、っていうお高いの強みが出ると思ってる
そのラインが、香取が1セット目をしっかり取りきるのか、上位陣が1セット目のうちに対応しきるのか、になるかな
もちろん、前者でも全然矛盾は無いし、あり得るだろうけど、
よねやんと同格の緑川が、ユーマに9-21で負けたり、村上に勝てないと明言するレベルだから、個人的には後者寄りって感じ
0
547. 名無しのあにまんch 2024年10月06日 00:30:19 ID:g5Mzg2ODQ
>>541
んー、そうなのか。久しぶりにかなり必死に読み返したわ。三輪が弧月鉛玉やってたから勘違いしてたな。同じことはできるわけだけど、そのためにはA級になるか。あるいは三輪という前例ができたから、エンジニアに頼めば同じのできそうだけど、香取隊のメンツでは交渉は無理かな。

ただ、こっからは反論。まずそもそも鉛玉は大抵が避けられない間合いからの撃ち込みで、弾速の遅さをカバーするやり方。近距離で戦う限り多少遅くとも拳銃の弾を避けるのは上位陣でも不可能だよ。そのためのシールド。ゆうまだってあの位置から鉛玉撃ち込まれたら避けられないよ。初見なら避ける必要すらないしな。

次に読み返して確認と新たに理解したこと。チカはライトニングを使うときバックワームはセットできてる。鉛玉に切り替えて撃つ瞬間にバックワーム消えるけどね。それを鑑みると、ユーマとの初対決は変わらないと思うぞ。拳銃を持ったままグラスホッパー→スコーピオンは使える。そしてゆうまの攻撃をガードした瞬間にスコピが消えて鉛玉に切り替わった拳銃を撃ち込めるから勝てたと思うよ。撃ったあとノーガード状態という危険はあるけど、撃つ瞬間までは変わらない。

まあ多分並みのやつなら、拳銃が鉛玉に切り替わるのにラグとか切り替えミスとか出るんだろうけど、カトリーヌは普通にラグ無しでできるという信頼はあるな。それが万能適正だから。事実、カトリーヌは戦闘シミュだけど、グラスホッパーからの鉛玉で二宮をやってるしな。というか、あれ実は超絶技巧なのかもしれないと今回気づいた(重ねていうがシミュではある)。三輪はできないから特注品に頼ってるのかもな。
0
552. 名無しのあにまんch 2024年10月06日 02:05:43 ID:c1OTYzMjA
>>547
戦闘シミュと実戦がごっちゃになってるかな
チカが『ターンの後半は動けずシールドが張り替えられなくて割られる』なんていろんな意味で、実戦で起きないように戦闘シミュはあくまであのルールの中、実戦は実戦で別物だよ
全く意味がない、本人準拠じゃないとまでは言わないけどね
それを踏まえた上で、万能適正は各武器の適正があるだけで切り替え云々は言われとらんよ、少なくともレッドパレットをラグ無しで使えると言う根拠として断定はできんかな
弾が避けられない距離で撃つ話もその前の切りあいでついていけない話をトリガーフルセットで~って話でしてるので割愛ね
で、別に初見殺し成功しないなんて言ってなくて、むしろ他の人より成功しやすいのが強みって話はしてるよ
仮に、あなたの言う通りレッドパレットが当たって香取隊勝利したとして、
じゃあこれでトリガーの情報ばれたけど、二戦目以降もそのまま勝てるかと言われたら違うよねって話
香取に独自の強さがあるように皆も、とりわけ上位陣はそれが顕著で対応力も高いよねってのが、目安として初見タイマン1セット目取りきれるか~って話で、私の意見の根拠として緑川の描写を出した感じ
0
248. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 14:17:16 ID:YyMDYzODg
>>33
いや、一理はあったからな。逆に言うと一理しかなかったというべきか。
0
571. 名無しのあにまんch 2024年10月06日 13:10:52 ID:g2MzAyMzQ
>>33
ジャクソンは香取がすごい奴だと思ってて、期待しているから厳しいこと言っているんだとかずっと言ってる人も居たね。
実際には自分と同格のB級中位レベルとしか考えてなかったという。
0
584. 名無しのあにまんch 2024年10月06日 15:52:59 ID:U2OTM5MA=
>>571
そんなに香取の評価が低いんならもっと頑張れってのは実力があると評価してるであろう華さんの方に言うべきだったかもな
0
362. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 20:37:34 ID:Q0NjgyMTI
>>25
良くも悪くも香取の調子がチームの順位になるから
チームの順位が悪い=香取のせいって思考になってたんやろうな

で実際は香取におんぶ抱っこで殆ど役にたってないと…
0
26. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 09:38:56 ID:A3NjUxODQ
何百回も言われてるけど中高生の精神性じゃないよな
自分がこのジャクソンの域に達するのすら10年くらいかかりそう
0
383. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 21:32:19 ID:YyMDYzODg
>>26
というよりも、多くの人々はジャクソンの域に立てず永遠に足踏みしていくんだと思う。十年で辿り着けるなら儲けもんだよ
0
28. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 09:39:56 ID:ExNjc2MTY
ぶっちゃけ最近は会話劇が多くてだる……とか思ってたんだが今回面白かったな。
0
30. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 09:41:56 ID:kwNDU3NDA
ゲームとかで言う強い味方にキャリーされて本人があまり成長できずに辿り着いてしまったみたいな感じか
0
394. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 22:03:50 ID:U1MjgxNTY
>>30
何が良くないってジャクソンのガンナー6000が良くない
B級中位のエースじゃない奴くらいのスコアを持ってるのが現状認識を鈍らせる
0
32. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 09:42:56 ID:A3NjUxODQ
この一連の話って若村が重要キャラっていうよりは
対比でオッサムの異常性とか有用さみたいなのを再度読者に示す意図もあるんかね
0
37. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 09:46:18 ID:c0NTc5Mjg
>>32
というか普通にそうだと思うよ
若村のアレさダメさに社会人的なポジションの自分を重ねて妙に重たい期待寄せてた読者が目立っただけで
物語的には別にここから後になんか大きい役割があるキャラではないでしょ
0
41. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 09:48:49 ID:QxMTQ3MDA
>>37
物語的にすごい大きな意味を持ってほしいとまでは言わないけど改めて小さな積み上げで壁を乗り越えられたら良いなと思うわ
0
84. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 10:15:58 ID:M1MDgyMjQ
>>32
それはそうなんだけどその話をするためだけにしてはちょっと話数掛けすぎなのがなぁ
0
121. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 11:09:40 ID:E2MDE2MTI
>>84
そんなに話数かけてるか?

若村の過去回想で一巻分とってるとかでも無し
0
342. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 19:50:58 ID:YyMDYzODg
>>121
まあ、3話半かけてジャクソン隊ワンマンショーってのは、閉鎖環境試験最大の尺な気はするがな。
0
435. 名無しのあにまんch 2024年10月05日 00:59:50 ID:Y1OTc4MjA
>>342
そりゃ遠征にクリティカルに関わってくるだろうヒュースについての掘り下げでもあるからな

この遠征試験最大の目玉は修とヒュースだろう
空閑なんか試験でも屈指の安定株だし、雨取も二宮、東、絵馬に囲まれてりゃ何とでもなるだろうし

諏訪隊と若村隊の描写が増えるのはそら当たり前というか
0
163. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 12:03:52 ID:I5NTE0MDQ
>>84
持たざるメガネが試験に合格するには相応の描写がいるんだよ
0
36. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 09:45:13 ID:A5NjcyOTI
香取隊を抜けずに階段登っていく方法
例えばこの対戦で〇〇は自分でやる、みたいな目標立ててその為の道筋考えてちょっとずつ立ち回り考えるとか
転送位置とかもあるからやや難しいか

あとアフト戦もガロプラ戦も経験出来なかったのは惜しいとこかな
チームメンツ以外の指示で動く事で見えるものもあったかも
0
46. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 09:50:44 ID:c1ODY0NTI
>>36
いや、今現在の隊長若村タイムで何かをつかめば
香取隊のままでも大丈夫なんじゃない
才能とかじゃなくて出来ない事とか失敗の山とか
0
173. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 12:12:50 ID:A3NzQ2MDA
>>46
作戦ミスっても下位相手には香取1人でどうにかしてしまうので、失敗を積み重ねるのも難しいかもしれない

逆に香取が燃えるとかなりヤバいだろうし
0
346. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 20:01:55 ID:YyMDYzODg
>>173
そもそもミュラー曰く、香取が燃える時って仲間が足を引っ張ったときだからな。露骨に言えばベイルアウトしたとき。

失敗が失敗じゃなくなってしまってる面もある
0
198. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 12:46:01 ID:U2NjgwOTY
>>46
香取が遠征に選抜されれば香取隊のままで強制的に環境が整うと思っていた
香取が抜けることで現状の若村の立ち位置(ヒュースが説明したようなこと)を自覚させられる展開がくるんだろうなと
何か現実を至極丁寧な説明で直接叩きつけられてる…
0
51. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 09:54:12 ID:g3Njg4MzI
>>36
それこそ今回半崎の反論を日佐人が手で制して止めたのは
大規模侵攻で風間にボロクソ言われて成長したことが
自分の中で活きてるって描写だろうしね
0
361. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 20:32:34 ID:gwODg4NDg
>>51
でも、風間さんのあの言い方って結構優しかったんだなって思う。たった十五文字程度で無能を突きつけられるの、同時に、反省すべき点、これからするべき事全て示している
0
114. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 11:04:45 ID:I2ODA4NjA
>>36
お前チームやめろ、はあくまで現実を突きつけるための極論だから・・・
別に香取隊を抜けなくても、自分のチーム戦術レベルがC級と自覚した上で、みんなとちゃんと話し合って、一からやり直すつもりでランク戦に臨めばいいと思う
0
122. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 11:13:06 ID:E2MDE2MTI
>>36
次の長時間戦闘試験が丁度いいトレーニングになるだろうさ

笹森、ヒュース、若村、半崎の甘えんボーイズでどう立ち回るか
作戦次第でだいぶ化けそうなチームだ
0
40. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 09:48:18 ID:k3NzEwNjQ
やっぱこれジャクソン最終的には身の程をわきまえてというか自分の弱さを見つめ直してボーダー去る展開な気がしてきた
優秀なキャラだらけだから差別化するにもぴったりだしそういう「折れてしまう脇役」がいてもいいんだよなって
0
60. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 09:58:52 ID:cxMzcyNTI
>>40
ジャクソンの場合は壁の認識すらしてなかったという現実が突きつけられてるから逆に折れるルートはないと思う
挑戦すらまともに出来てなかったんだから本当にこれからでしかない
0
63. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 10:01:06 ID:M3ODQ5NjQ
>>40
ヒュースはああ言ったけど、まあそれも十分あり得るよな
というかマンガとしても頑張って上手くいきました、ばっかりだと面白くないし
0
79. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 10:12:19 ID:c5MDk3OTY
>>40
意図はともかくとして事実上忍田本部長による追い出し部屋状態になるのかわいそ
0
111. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 10:59:18 ID:AwNDExMzY
>>40
そこまでやったら流石に反り立つ壁の前でジャンプ続けることからすら逃げてしまうことになるからジャク虐が過ぎる
0
124. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 11:14:53 ID:E2MDE2MTI
>>40
身の程を弁えてもB級下位隊長として堅実に成長していくくらいだろう
0
138. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 11:34:23 ID:UwMDAyMTY
>>124
現状の作中描写だと正直B級下位にすらとても達してるとは思えない体たらくなのでね
0
214. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 13:05:30 ID:E2MDE2MTI
>>138
B級に上がるのは個人でなのにそこも香取にキャリーして貰ったって??
な訳無いだろう
0
468. 名無しのあにまんch 2024年10月05日 06:36:37 ID:k0NzYyMzU
>>138
ジャクソンが自分で卑下していたが、そこで体たらくだと非難するのが一番駄目だろ。ヒュースが示したのはチームとしての実力を上げたかったら、その下の場所でコツコツ刻めってことなんだから。
そもそも、C級はチームとしての実力が育つ場所じゃないから、B級下位からが一番ちょうどいいよ。
0
483. 名無しのあにまんch 2024年10月05日 09:37:42 ID:cyMjg2ODY
>>138
C級になっちゃうのはチームの一員としては、の話だからな
個人技ならB級相応の強さはあるんだよ
ここら編が問題点を見辛くしていた訳だけど
0
232. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 13:41:33 ID:k1MzMxMTY
>>40
折れて引退してその後一般人としてネイバーの襲撃巻き込まれて亡くなったとかだと美しい
0
409. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 22:27:47 ID:M4NTkzNDE
>>40
ウォーターセブンのウソップと違って、「自分にしかない強み」がないのが若村なんだな。
0
425. 名無しのあにまんch 2024年10月05日 00:09:04 ID:Y1OTc4MjA
>>40
体育会系真面目メガネなら折れんだろ
0
592. 名無しのあにまんch 2024年10月07日 02:20:18 ID:cwMzE1NzA
>>40
化ける化けないのもあるんだが、香取が強い上にアドリブ力強すぎるから、遠征には入れたいんだろうなってのがある
でも現状ジャクソンとか連れて行ったら普通に死ぬから、進化して指揮なりサポートなりでいくらかでも戦力になるか、
本部残留してもワンマンチームの主力抜けて、がら空きの本部に襲撃あっても死なずにやっていけるかまで成長しなきゃならんのよ
練習に半年付き合ってくれた先輩も香取に頼りっきりでは不味いなって思って、地道な訓練付き合ってくれたんだろうし、
クソお真面目だからやる気はあるだろうから伸びしろはあるだろし
0
44. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 09:50:01 ID:EyNzE4MDA
朝飯食いながら読んでたけど吐きそうになりました
0
45. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 09:50:34 ID:IxNjEwNTI
これもう一定以上のメンタル維持した社会人か
根本的に若村みたいなキャラには感情移入しない人じゃないと
読むの辛いんじゃないのか
0
191. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 12:37:39 ID:U2NjgwOTY
>>45
私は役職あって部下を管理しているけどヒュースほどしっかり指導できてないからそっちで刺さったよ
現実はハラスメントとかあるからここまで厳しく言って「傷ついた!辞めるし訴える!」となるのが怖い
だから失敗した部下も強く叱らず甘やかすのがベターと自分に言い訳をしていた
実際に鑑みてみると上のを理由に必要以上に避けてるだけのことがままあってガツンとショック受けた
接し方はもう少し考えないといかんなと思わされたよ
0
385. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 21:38:15 ID:g5MjczNjQ
>>191
ただ、ヒュースはそれを言及することは最後まで気が進まない態度を示していたし、ジャクソンは聞く覚悟を明確に示していた。しかも証人もちゃんといる(というかマリオどこにいるんだ?)
ヒュースは想像以上にジャクソンを低く見積もっていたが、そんな低い相手に大人しく従っていたのも紛れもなくヒュースなんだよ。

信頼関係や、覚悟、下準備もなく、こんな指導したらそれこそハラスメントで訴えられるぞ。辞められる可能性もあるし。一番最悪なのは自殺。
0
48. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 09:52:11 ID:Y0NjA5NzI
遅効性S(社会人)F(フルボッコ)
0
50. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 09:54:11 ID:k0MjkwNDQ
ジャクソンのキャラとしての役割的にはこの辺りで終わりなんじゃないかなあ
0
52. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 09:54:32 ID:gyNTY3MzI
香取隊を抜ければ確実に成長には繋がるけどそういう自分の為の行動は不義理と考えて出来ない性格だろうから隊を抜けるのは外部から提示された選択肢の一つとして受け止めて香取隊で出来ることを探っていくのかな
問題を自覚出来れば足踏みは減るから今後に期待
0
53. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 09:54:46 ID:c1NTY1NDA
正論でボッコボコだったけど、道筋を示した上で最後はちゃんと出来るって断言出来るヒュースが思った以上に先生だった
0
76. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 10:10:51 ID:kwODg4NDQ
>>53
この辺の話見てておお振りでも似たような話してたなって思い出した
あちらは落ちこぼれ選手ばかり集めてるチームの監督が野球に限らず
ゼロから始めさせる成功体験を繰り返させて自信の無さの殻を割らせるって育成方針を紹介してた
0
151. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 11:50:56 ID:AzNDk3MTY
>>53
多分、最後の「自転車に乗れるならお前は出来る」が無かったらジャクソンのメンタル終了してたな
0
466. 名無しのあにまんch 2024年10月05日 06:20:34 ID:k0NzYyMzU
>>151
ここはヒュースも必死でフォローを考えていたんだと思う。絶望に叩き落とすことって誰にでもできるんよ。ヒュースは的確すぎたけど。でもそれだけじゃ意味ない。絶望に叩き落されたものを救い出せなきゃいけない。

世の中の指導側が無能に何も言わないのは、絶望に叩き落としたあとのアフターフォローがこうちくできないからでもある
0
56. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 09:57:04 ID:Y3OTQ2MzI
マジで香取と対等なつもりで偉そうなこと言ってたのが恥ずかしすぎる
0
379. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 21:21:29 ID:AwNDExMzY
>>56
対等だと思ってなかったのよ
だから余計厄介なのよ

「『俺と違って』お前は能力あるんだからもっと真面目にやれよ」
とセルフハンディキャッピングして自分の無茶振りを正当化しようとしてたんだから
0
58. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 09:58:17 ID:Q2OTI1ODg
こんだけボコボコに言われても個室で一人悩むこともできない
個室を占領しているカナダ人のせいでな!
0
115. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 11:05:18 ID:AwNDExMzY
>>58
カプセルでもいいと言ってるので
むしろ半崎か日佐人のどっちか話し相手になった方がいいと思ってる可能性はある>カナダ人
0
205. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 12:52:21 ID:ExMzkzNjQ
>>58
というかこんな話しした後に
ヒュースともジャクソンとも一緒には寝れねーよ!
0
469. 名無しのあにまんch 2024年10月05日 06:40:03 ID:k0NzYyMzU
>>205
半崎にはそれができる。彼には魔法の言葉があるから。「だるいっす」というな。
0
352. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 20:19:20 ID:k3Mjk4NzY
>>58
いうてカナダ人も、本来子弟間でやらなきゃいけないことを肩代わりして泥被ってくれた人なんで…
0
59. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 09:58:44 ID:c1ODY0NTI
柿崎もこんな感じで実際に隊を抜けたのかな
0
106. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 10:45:08 ID:U1OTAzMjA
>>59
ザキさんは強すぎる日光に耐えきれなかった向日葵感がある
ただ抜けた後でそれでも慕ってくれる後輩の為にカッコ悪いところは見せられない!ってマインドが働いてるのと相性のいいパートナーに逢えたことで精神的に大きく成長してる
0
213. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 13:05:13 ID:U0NzYxMjg
>>106
どうして夫人をチラつかせたんですか?どうして…
0
233. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 13:44:20 ID:AzNDk3MTY
>>213
その夫人が現在面倒臭そうです支えがいがありそうなブロッコリーにNTRれかけている件について
0
127. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 11:17:20 ID:E2MDE2MTI
>>59
やっぱ若村が参考にすべきは柿崎さんだと思うなぁ
0
381. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 21:29:44 ID:k1MzQ4NzI
>>127
まあジャクソンが自分の弱さを自覚したあとの姿がザキさんみたいなところあるからな。

今のザキさんは自分のことを低く見積もりすぎているところもあるけど。
0
62. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 10:00:47 ID:MwNTkxMDA
ノー勉で好成績←天才
勉強時間に応じて成績うp←大抵の人
いっぱい勉強したのに赤点←救えない
ノー勉で赤点←言い訳できる

いやぁ身に覚えがあるわぁ…怖いよなジャクソン…
0
64. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 10:01:19 ID:Q3NjM2NzI
香取隊って皆噛み合ってないんだよね。
若村に合わせると中距離になって香取の攻撃力がもったいなく、三浦は盾役って言うけど香取のスピードについていけないし、集まっても特に作戦ないから結局は香取が突っ込んだほうがいいになっちゃう
0
179. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 12:21:38 ID:E0MTc4Mjg
>>64
それに加えてそれぞれ1人〜2人に分かれて行動しようとすると今度は華さんの並列処理能力の低さがネックになるというね
0
299. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 17:15:32 ID:IwNTY1Mjg
>>64
実はミューラーとカトリーヌって機動のパラメータが8で並んでるんですよ
0
329. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 19:28:57 ID:cwOTAxMjc
>>299
そういえば小寺が「機動力高いのを集めた」って言ってたからな
0
391. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 21:55:53 ID:YyMDYzODg
>>299
本来はちゃんと噛み合ってるんだよ。上の人が言うように実際にはミュラーと互角。だからこそ盾役として機能してる。
そして、カトリーヌの武器は決して近距離ではない。オールラウンダーだからな。実際には鉛玉もスパイダーも中距離からの攻撃。当然近距離で戦ってるカトリーヌを犬飼みたいにサポートするのも可能。噛み合ってたときにB級上位に上がったんだと思う。

ま、勢いに任せてて、どうして噛み合ってたのかも今ではわかってないのかもしれんが
0
445. 名無しのあにまんch 2024年10月05日 02:11:51 ID:U2MTQ0NDA
>>299
これ木虎の機動力にも普通についてけるんだな
てかカトリーヌに合わせてるてことは
単騎だと実際はもっと動ける可能性もあるんかな
0
471. 名無しのあにまんch 2024年10月05日 06:47:58 ID:k0NzYyMzU
>>445
足だけはその可能性あるけど。どちらにせよ即断即決、迷いがない分スタートダッシュの差でカトリーヌのほうが速いだろ。だからこそミュラーは一歩遅れることでカトリーヌを俯瞰して見つめながら追いかけることができる。ストーカーみたいだが、全体を見ながらカトリーヌ追いかけられるということは、カトリーヌがやばくなって一歩止まったとき、自分がカトリーヌの代わりに攻撃を受けることができる。

機動力互角、スタートは遅いというのはある意味理想的な盾役である。
0
65. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 10:02:14 ID:AwMjEwNTY
昔「Aの魔法陣」ってマイナーなTRPGがあったけど、ゲーム自体が「難しいことを刻んで乗り越える」っていう今回の話まんまの設計だったの思い出した
0
66. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 10:02:24 ID:Y3Nzg0Njg
香取隊を辞めればいいという極端な提案も、辞めたくないならどうするべきかを考える為の遠回しなアドバイスにも聞こえる。

それに戦いの基本ができてないなら遊真みたいにフリーで戦うのもアリだよね。B級下位中位の人にお願いして自主練も強くなるための手段の一つだと思うぞジャクソン。
0
95. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 10:35:22 ID:I1Nzg1Mjg
>>66
個人戦力はB級中位はあるからできてないのはチーム戦の基本なんでそれは意味ない
そもそも犬飼を師匠にして個人練習はちゃんとやってる
0
108. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 10:53:18 ID:kwODg4NDQ
>>95
いや現状B級相当の能力は無いって指摘なんよ
下手に技術だけ学んでるからゴリ押しでも個人ポイントはそこそこ稼げてるけどただそれだけ
0
123. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 11:13:34 ID:I1Nzg1Mjg
>>108
個人の戦闘力じゃなくてチーム戦での動き方の基本を知らないという話だよ
少なくとも個人の戦闘力は修より余裕で強くてB級中位の強さはある
だから個人練習じゃチーム戦の基本は身に付かないから意味がない
0
125. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 11:14:58 ID:I2ODA4NjA
>>108
これ勘違いする人絶対いると思ってたけど、若村がC級レベルと指摘されたのはあくまで「チーム戦での能力」なんよ
個人戦での能力はヒュースが若村をB級中位に置いてるんでそこは間違いないので
「チーム戦での能力はC級」の後半だけを取り上げて「B級相当の能力は無い」とか断言してるのは、意図的ならタイトルで釣ろうとしてるネット記者並みに性格悪いし、ちゃんと理解せず言ってるなら性格も頭も悪いぞ
0
137. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 11:33:07 ID:c1ODY0NTI
>>125
だからこそ若村みたいなパターンは性質が悪いというか
一見して解らない役立たずだから
若村のフォローになってないと思うんだけど

チーム戦での動き回り方を学ぶ機会ってランク戦しか
ないのなら隊編成を自主性に任せるの問題だよな
0
395. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 22:04:02 ID:YyMDYzODg
>>137
自主性に任せたら、ワンシーズンで遠征権を獲得した眼鏡とかいるからなあ。

というよりも、自主性に任せることもいわゆる「実力」を引き出させる要因。結果を呼び寄せるために妥協する要素がないことは自分で考えるための大きな手助けになるんだ。

自分で考えられないジャクソンには迷惑な話だが
0
688. 名無しのあにまんch 2024年10月23日 21:20:08 ID:Q5MTk5ODg
>>395
まあオッサムは色々ぶっ壊れてる例外だけど、一般的なC級がB級に上がってきた場合、最悪チーム内で傷をなめ合って停滞する可能性もあるんよなぁ
今後数が増えてきたらボーダーとしても見逃せない問題だろうし、ジャクソンの動向は組織としても結構注目されてるんじゃないかな
0
350. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 20:12:36 ID:A5MDMwNTY
>>125
本来ならB級に上がって隊に入ってランク戦で勝つ為に強制的に学ばされるチームとしての立ち回りを香取というエースのおかげで殆どスキップ出来てしまったと

どこかの隊に誘われたというより身内、顔見知りで部隊組んだ上に部隊に天才エースがいたら若村というケースが生まれてしまった
まぁ、今回の合同訓練という機会があった事がラッキーかな?
0
69. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 10:04:03 ID:QzNTEzODg
若村が香取もっと下だろって本気で思ってるの本当に辛い
その直後にお前は自己評価より下だぞって叩きつけられるのさらに辛い
0
100. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 10:40:55 ID:kyMzk0NDQ
>>69
わりとクズだよねこれ…
0
102. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 10:43:10 ID:Q4MDQyNTI
>>69
香取ワンマンすぎて「香取の調子」=「チームの調子」な状態が長すぎたせいで「香取の今の実力」=「チームの今の実力」って錯覚してしまってたんだろうな
香取が崩れるとチームも崩れるから香取何やってるんだよって思っちゃうけど、冷静に考えてムラっけある奴におんぶに抱っこな奴が一番足引っ張ってるよなって事実
まぁこれは香取の普段の言動が悪い意味でカモフラになってる部分もあったんだろうが
0
140. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 11:36:01 ID:Q1NTMxOTY
>>102
なんかイキりまくってたけどカトリーヌにおんぶにだっこでしたってここまでちゃんと描かれるとは思わなかったからちょっとスッキリしたわ
0
149. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 11:48:40 ID:AwNDExMzY
>>69
「華さんのサポートで助かった面もあるし」と言ってるけど
読者的には「いやそれお前もそうだろ」でしかなかったという
0
178. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 12:20:28 ID:A3NzQ2MDA
>>149
まあラウンド5では香取が突っ込んでいって陣形崩れて華のサポートなければ無理な状況に追い込まれたのも事実ではあるけど
0
422. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 23:59:03 ID:YwMTI2MA=
>>178
そもそもオペレーターの支援貰ってるっていう当たり前のことで減点するべきじゃないんよ…
0
546. 名無しのあにまんch 2024年10月06日 00:20:22 ID:cyMDk5NjY
>>69
香取は「自分がまず先行して強い奴を叩く」を基本にして
①援護して貰う
②他の敵を引き付けて貰う
③簡単には倒せないので他の相手を狙う
とか言語化しないまでも彼女なりのチームとしての動きがあると思うんだよな
個人だけじゃなくてチームとしてのパターンが
だけどチーム戦術自体をわからない若村からすれば勝手に突っ込んでるだけ、と認識してしまってるという
0
70. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 10:05:20 ID:YzNTc1ODQ
遅効性SFってキャッチコピー、確か読者公募だったと思うんだけど秀逸すぎる
0
71. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 10:05:34 ID:U0ODk4ODA
このカナダ人、オブラード握りこんだ拳で殴ってきやがる…
0
237. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 13:52:55 ID:kxOTE1NzI
>>71
それオブラート役に立ってない!!
0
506. 名無しのあにまんch 2024年10月05日 15:01:56 ID:YwMDMxNDU
>>237
こぶし広げると石握ってそう
0
73. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 10:07:39 ID:k4MDgyODQ
面白いかどうかで言えば面白いけど個人の問題をフォーカスしすぎでくどい&長い
0
86. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 10:18:54 ID:M5NTIwNjA
>>73
面白いんだけど、一番読みたいのはそこじゃないんだよな
今の進捗ペースと先生の体調考えると、外の世界の様子もレプリカ先生との再会も無いまま連載が終わる事も十分考えられるから焦れる
0
128. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 11:19:51 ID:M3NTM1NzI
>>86
まぁ外伝で良いよねって感はある
結局アシ先じゃなきゃダメってのはあるけど
0
218. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 13:11:06 ID:E2MDE2MTI
>>73
コレ、ボーダー全体の問題にも繋がる話だろう
0
236. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 13:52:16 ID:UyNTM2Mjg
>>218
今の展開って
「主人公の活躍」or「ストーリー(近界への遠征)の進み」を楽しんでる人には不満が生まれがち
「ワールドトリガーの世界の中に住む人の言動」「ボーダーという組織の在り方」を楽しんでる人には垂涎もの
って感じかなと思う
0
262. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 14:50:04 ID:Q0OTE4MDg
>>236
エネドラの野望とかエリン家とか千佳兄とかガロプラとかその辺の話色々やっといてランク戦終了から遠征開始が10数巻、展開次第で下手したら20巻以上って構成は正直悪魔だと思う
試験やるって言ってはいたけど布石色々打たれてて楽しみにしてたから背後から撃たれた気分だわ
0
316. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 18:44:19 ID:UyNTM2Mjg
>>262
「背後から打たれる」って信頼しあっていた(そう思っていた)仲間に裏切られた時なんかに使う形容だと思ってた
作者⇔読者の関係で使ってる人初めて見たわ
0
351. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 20:17:02 ID:A5MDMwNTY
>>218
最終的にボーダーという組織が成長して隊員の底上げがしっかり出来る様になって街を防衛出来る様になった、て結果になるならこういうボーダー成長の元になりそうな問題点に少しくらい話割いても良いんじゃないか?
0
477. 名無しのあにまんch 2024年10月05日 07:41:08 ID:I4MTI0MDA
>>73
何年後かに完結して単行本まとめ読みしたらめちゃくちゃ面白いんだろうけど月刊で休載挟みながらのリアルタイムだと遅く感じるのは仕方ない。とりあえず何十年かかっても完結してくれたら
0
77. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 10:11:13 ID:c1ODY0NTI
子供に危険な事をやらせるために子ども扱いしない
組織かつ自主性を重んじるから
問題を認識してない子に課題や注意をする
教師みたいな枠が置けないのかな
0
153. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 11:53:41 ID:AwNDExMzY
>>77
「それも含めて今手探りしてるし今回の試験もその一環」が特別課題1の華さんの回答
0
249. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 14:19:44 ID:k1NDIwMDg
>>77
教師役する予定だった人達はほとんど死んでしまって
生き残ったほんの少しの人達が今のボーダー作ってるんで
今ボーダー入隊希望者すごいんでC級膨れ上がってるんで
Bでもだもだしてる人達はカツ入れて成長して
下を導いていかないといけないので
0
78. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 10:11:40 ID:YyMDYzODg
ヒュースの会心の一撃。

ジャクソンのレベルはC級です。
0
154. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 11:53:47 ID:AzNDk3MTY
>>78
あくまでチームプレイのスキルの話な
ソロプレイのスキルはB級レベルはあるから
0
88. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 10:26:14 ID:Y3MjIxNjg
これ香取隊は一旦解散するパターンもありそうかな
かと言って現状戦闘力以外の要素的に香取が遠征試験合格するビジョン見えんけど
0
91. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 10:32:52 ID:c1ODY0NTI
>>88
草壁とマキリッサが隊長隊員について議論してたけど
今回いうなればダメ隊員についてで
この後ダメ隊長についても展開されるかも
隊長3人いるからうってつけだし
0
369. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 20:53:55 ID:U2NzIxNDQ
>>91
でもカトリーヌはもう自分が駄目隊長なのは気づいてるフシがあるからな。だから最終戦はジャクソンに隊長の役割を託したわけだし。

尤もカトリーヌに道を示せなければ、プライド的にカトリーヌは誰かの下にはつかないだろうなって気はするけどな。最終戦は身内だから下についただけで。諏訪さんや修はカトリーヌに道を示せてるから隊長譲りそうだが。
0
479. 名無しのあにまんch 2024年10月05日 08:15:34 ID:kwMjM1NDA
>>369
香取は自分がダメ隊長だと気づいて譲ったわけじゃなくてジャクソンの方が口だけでプランはないって方に薄々気づいてたからだと思う
結局アタシが勝手にやるしかないってことねに表れてる
でももちろんジャクソンを責めるためじゃなく香取自身や華がいってたように「自分達の実力を把握して今後何をしていくか見るため」でしかない
でもジャクソンはここで自分の実力に気づけなかった
0
519. 名無しのあにまんch 2024年10月05日 17:13:10 ID:UwODEyMzA
>>479
そういう見方もあるのかな。カトリーヌは「的確な動きがわからない」って自分の欠点をしっかりと見定めていた。カトリーヌはノリで戦うからな。そこに「的確な動き」を上乗せできれば自分は強くなれるかもしれないって本気で思っていたんだと思うよ。ジャクソンのこと好きだから(恋愛じゃないよ)、ジャクソンの言葉に希望を見出していたんだと思う。

カトリーヌって動きは天才だけど、知識は馬と鹿レベル。というか影と同じで考えると失敗するタイプなんだわ。試行錯誤して上手く行ってないからな。だから、誰かに考えてもらうことが一番の方法なんだよ。ただ、ジャクソンに考えてもらうのは悪手なんだけどね
0
150. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 11:49:05 ID:AzNDk3MTY
>>88
香取隊解散は無いな
ジャクソンと華の臨時チームの成績が最下位を彷徨いてたときに、香取のストレスが限界突破してコミュ拒否するくらい香取隊メンバーを考えてるから
ジャクソンが香取隊辞めるって言い出したら香取がボーダー辞めると言い出しそう
0
209. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 12:59:35 ID:Q0MDYxNjA
>>150
そういう子供じみた精神を乗り越えるのが試験を通しての香取の課題・テーマなんじゃないの?それくらいの影響がないとジャクソンの話を挿入した価値がない
0
222. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 13:23:55 ID:AzNDk3MTY
>>209
ジャクソンが香取隊を辞めるってのは、あくまでジャクソンが成長するための手段の1つだって言ってるだろ
ジャクソンを成長させるなら、チーム戦の基礎を勉強するとかやり方はいくらでもあるんだよ
1つの選択肢しか考えられない方がよっぽど幼稚な考え方だぞ
0
241. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 14:07:05 ID:Q0MDYxNjA
>>222
もう忘れちゃってるのかもしれないけど以前香取のメンタル面の問題が挟まれていたじゃん?香取隊に相談して解決したくだり
香取がじつはチームメンバー大好き=チームメンバーにメンタルが左右される=遠征もチームでしか行きくない、な割とメンタルが元チームべったりだった描写も丁寧に描かれてたじゃん?
あとこれも覚えてるかわからないけど二宮の「元の環境に依存している人間が単独でも動けるか」って言葉もあったじゃん?
つまりこの試験ってチームに依存してる人間の成長もテーマにあるじゃん?
だから解散というかメンバーの若村が抜ける展開になってなんか香取にも精神的な成長する要因にも繋げるのかなと思ったわけ
0
251. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 14:21:17 ID:AzNDk3MTY
>>241
お前の言っていることは完全にズレているんだけど、理解できてる?
閉鎖環境試験の評価と各参加者の成長の有無や方向は別物だぞ
閉鎖環境試験では元のチームのメンバーと一緒のチームじゃなくても動けるかを審査する意味合いもあるが、成長するためにチームを離れろなんて誰も言ってない
ヒュースもあくまで手段の1つだって明言してるし、ジャクソンのチーム戦のスキルを向上するための方法なんて、勉学でもシミュレーションでも実践でもいくらでも出来る
「ジャクソンが成長するために香取隊を抜けるしかない」はお前の思い込みだよ
0
276. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 15:30:43 ID:Q0MDYxNjA
>>251
えーとジャクソンの成長にはチームを抜けるしかないと思ってるわけではなく……もう少し簡単にいうね
物語の展開的に香取のチーム依存メンタルを丁寧に描かれた後にジャクソンがチームを抜ける、が選択肢に提示されたらこれ今後関係するかもと思うのってそんなに変かな?
若村が脱退しない根拠が香取のストレス問題メンタル問題があるからとそちらもいってたよね?
つまりこの二つにシナジーがあるってそちらも認めてるんだよね?
じゃあ逆に考えると若村脱退問題で香取のメンタル成長展開だってなくはないとは思わない?

あと若村自身が「(自分が脱退して)もし一から出直した場合」の話を持ちだしてるよね
そこからヒュースが「刻む話」と「自転車の話」をしたでしょ
そのもしもの話に時間をかけたのはやはり今後、この試験終わった後にジャクソンは脱退の方向に進むんじゃないかと思ったんだよね
ここまでしてよし!今後はチーム戦の基礎を勉強すればいいな!程度の話になるかな?
0
413. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 22:48:27 ID:U1MDQ2MDA
>>276
横から悪いけど、取り敢えずあなたは
「この人が反論してくるのは作品の内容を忘れているか、もしくは私の言ってることを理解する能力がないからだ」みたいなスタンスやめた方がいい。
荒らし目的じゃないならちょっと怖いわ。
0
460. 名無しのあにまんch 2024年10月05日 05:54:00 ID:M5NzI3MDA
>>413
いや一度もいってない「ジャクソンが成長する方法はやめること以外にもある!思い込むな!」を繰り返されたら伝わってねえなと思うでしょ
こっちは今までの香取隊のフリがあったからそう思ったって説明してるのに「やめること以外に成長はないと思い込むな!」でこられるとこっちこそ怖いわ
こういう強火のジャクソン脱退展開ありえん派って実際ジャクソン脱退の展開になったらどうするの?
0
490. 名無しのあにまんch 2024年10月05日 10:57:20 ID:Y5NjgyNTA
>>460
「香取隊解散はないな。なぜなら香取は仲間を大事にしてる」
に対して
「そういう子供じみた精神を乗り越えるべきだろ」と強い表現で返してる時点で、あなたは「香取隊は解散すべきだ!」って強く主張してる人でしかないのよ。
客観的に見たら香取の気持ちをディスりながら香取隊解散を主張してる人なのあなたは。
0
472. 名無しのあにまんch 2024年10月05日 06:49:52 ID:M5NzI3MDA
>>413
あ、あと一番最初に「幼稚」っていわれてこの人失礼な人だなと思ったからつい言葉が強くなったのかも
あなたの中で人を幼稚呼ばわりするのはセーフなん?しかも「一つの選択肢しか考えられない」と勝手に勘違いしてさ
まあ価値ないって言葉使ったからかもしれないがそれにしてもこちらだけ荒らし目的みたいな扱いで責めるのは絶対おかしいよね
0
489. 名無しのあにまんch 2024年10月05日 10:44:03 ID:Y5NjgyNTA
>>472
それはあなたが、香取が仲間を大事に思う気持ちを「子供じみた精神」と表現したことに対するカウンターだよね?
それを「選択肢が一つしかないって決めつける方が子供じみてるだろ」って返されただけだよね?

自分が強い言葉を使ったことは都合よく忘れてるように見えるんだが。
0
415. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 22:58:32 ID:I2NDA4NTI
>>276
脱退する可能性もあるとは思うけど
脱退自体は、「ジャクソンの話を挿入した価値がない」
ほど重要な要素じゃない
あくまで成長の一つの方法なだけ
0
464. 名無しのあにまんch 2024年10月05日 06:11:20 ID:M5NzI3MDA
>>415
価値ないはちょっと強い言葉を使いすぎたかもごめん
今回ジャクソンがチームをやめる可能性が出てこれまで尺を割いた香取や香取隊の話ってこのためだったのか?で凄い納得してしまったから出ちゃったね
0
534. 名無しのあにまんch 2024年10月05日 21:54:42 ID:A3Mzc4ODU
>>88
このツリーから長々議論してるけど解散の必要は無いだろ
別行動が必要なら遠征って言う取って置きのイベントがあるじゃん
0
536. 名無しのあにまんch 2024年10月05日 22:12:29 ID:M5NzI3MDA
>>534
それようするに香取の個人遠征の可能性だよね
香取はチームでしか遠征いかないと作中にいってるから何かない限りは香取は選ばれても個人遠征いかないでしょ
で、このツリーではそこまで話してないけどその何かがあるならジャクソン脱退問題なのかな?と今回思ったんだよね
香取がメンタル的にチーム離れをすることと個人で遠征いくことは=になりえるからさ
だから香取個人遠征=ジャクソン脱退展開みたいに繋がると考えていた
0
90. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 10:31:48 ID:czNjcyNzY
ヒュースに懇切丁寧に心折られてチカ回より1番胃にきたよ
頑張れろくろー(´;ω;`)
0
94. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 10:35:04 ID:gxMjk1MzY
ここまで長尺でジャクソンの問題深堀りしといて出た結論(まだ出てない)がコツコツ一歩ずつ
ということは作中で見られるジャクソンの成果もまたその高い目標を細かく刻んだ一歩でしかなく、物語を大きく動かす要因にはなり得ないってわけで・・・
0
147. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 11:42:46 ID:A1MDI5MjA
>>94
なんで先の展開が分からないのに決めつけているのか理解できないんだが
後々、成長したジャクソンが渋い活躍を見せてくれる可能性は考えられないの?
0
633. 名無しのあにまんch 2024年10月08日 16:21:37 ID:E4OTk0ODg
>>94
物語に大きく関わるかはわからんが、ボーダーという組織にとっては重要な話だと思う
0
96. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 10:36:38 ID:U1NzEzMjg
今回の課題先延ばしって話は刺さったけど正直若村が説教されてどう変わるかみたいな話はどうでもいいんだよな…
閉鎖環境試験一年目くらいに言われてたこのキャラにこんな意外な一面がみたいなことばっかやってて二次創作みたいって頃に比べれば普段と違う環境に身を置いて試験やってるって感じの展開だけどやっぱなんでこいつにここまでの尺を…?って思うわ
今後の展開にガッツリ関係して課題持ってる千佳ユズルが今んところちょっと良い傾向見せましたくらいだならなおさら
0
131. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 11:24:19 ID:I0MDQzNjQ
>>96
今回の話は若村描写と見せかけて「玉狛第二がなぜランク戦を短期間で駆け上がれたか」の解説だと思うよ
C級でのんびりしてた修が、遊真の寿命が尽きる前にレプリカと再会させるという期限付き目標を得て適切な周囲のサポートを受け取り壁を越えていったという話
0
187. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 12:35:07 ID:g3NTg5NDA
>>131
そのためだけなら長々とした解説は要らないんだけどね
玉狛第二、というかオッサムの動機や目的はここまでで十分描かれてるし
部隊内でも共有されてるから総括する意味があんまりない
それを外部に語って何かしらの影響を及ぼすためとするのが妥当でしょ
0
208. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 12:59:13 ID:I0MDQzNjQ
>>187
「なぜ」はWhyじゃなくてHowの意味合いで書いた
もちろん動機や目的はさんざん繰り返されてきたことなんだけど、それがどうやってチームの急成長を促したかという具体的な解説が今回の肝だと思うんだ
メタ的に見ると、今までランク戦後に作中でやってた振り返り解説をランク戦編全体に適用した構造になってる気がする
0
225. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 13:28:30 ID:g3NTg5NDA
>>208
んーと、だからその「まとめ」を玉狛外にも共有させることが目的の構成じゃないかなって言ってるんですよ
今回は代表として若村にブッ刺さってるけど
そうでない他のメンバーも程度の違いはあれ驚いてたくらいの情報なんで
この先の展開に変化をもたらすものなのではないかと思うわけで
0
240. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 13:57:47 ID:kxOTE1NzI
>>225
この先のボーダーの強化には結びつかない
つまり
忍田さんの期待は的外れって事??
0
279. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 15:35:14 ID:cxMzcyNTI
>>96
この遠征試験で主人公達にとって重要なことってオッサムが合格出来るかなんだよね
才能が劣る(足切りレベル)、努力が劣る(B級ルーキーだから)オッサムが特別なチームメイトがいなくても遠征に行く資格があるのか証明しなければならない
今回で思ったけど臨時チームにすることで各人のチームにプラスを与える力を浮き彫りにしてそれなら負けないことを示してるんじゃないかね
努力も才能も普通(つまりオッサムより上)の若村を通して何故実力でオッサムが上と言えるかがはっきり理由付けされた
単なる閃きだけじゃなくチーム貢献力に関してなら既に基礎の段階で若村を超えてる
若村がダメな理由の裏返しがそのままオッサムが合格する理由になるってことかと
0
312. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 18:36:32 ID:A5OTQxMDQ
>>279
そのまま合格の理由とするにはまだ弱いな

次の長時間戦闘試験こそが難関だろう
0
103. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 10:43:54 ID:YzMDg3NjQ
これを学業と平行してやってるこの人達おかしくない…?
0
104. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 10:44:00 ID:czNjcyNzY
カナダの山岳地帯 と ※日本語協力:笹森 が今月の癒し
0
144. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 11:40:54 ID:IzNzEzMg=
>>104
ホワイトボードの前で無言のコマ
意気揚々とペンを取ったけど日本語書けないから笹森に書いてもらったって状況に気づいて飲んでたコーヒー吹きかけたわw
0
156. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 11:57:55 ID:AwNDExMzY
>>144
あああれそういう意味だったのか

なんか笹森がだんだん単なる実は真面目ダウナーくんから面倒見の小鬼みたいに思えてきた
0
158. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 11:58:57 ID:AwNDExMzY
>>156
いかん日佐人と半崎ごっちゃになってた
0
491. 名無しのあにまんch 2024年10月05日 11:08:55 ID:g4MTcyNzU
>>144
これ見るまでヒュースが文字まで書いたと思ってたわ
手書きならトリオン体の自動翻訳の範疇で相手の言語で出力してくれるのかとか
単に本人ががんばって覚えたのかとかしばらく考えてた
ロゴで隠れてるけど確かに笹森が書き終わったペンのキャップ締めてるね
0
109. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 10:54:50 ID:g0ODMxNjA
ジャクソンはまさに結果が見れなかったってことよな
まじめに練習しない、ログ見ない香取はもっと低いだろって無意識に実力の評価を別の評価にスライドしてる
0
126. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 11:15:28 ID:AwNDExMzY
>>109
R5前にログ見てなくて大砲の存在知らなかったのは香取の落ち度ではあるけど
じゃあ自分もあれにどう対応するかは考えてなかったっぽいよね(対応策出したのは華さん)

を確認しようと16巻見てたら改めて香取のこのセリフ見てうわぁやっぱりこっちの方が現状見えてたんだ…と震えた
「アタシを守るのはアタシがいないと勝てないからでしょ?」
0
402. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 22:18:30 ID:gxOTcwNDQ
>>126
その現状を認識してるなら隊員の意識を変えていくのも本来は隊長の仕事なんだけどな
ジャクソンの問題とは別に香取隊全体の問題も解決しないとA級は無理そう
0
487. 名無しのあにまんch 2024年10月05日 10:26:01 ID:Q2NDUxNDA
>>109
ジャクソンも読者もそうだけど
「戦闘への貢献(実力)」と「隊長としての評価」と「戦闘単位」としての評価がゴッチャになってると思う
一戦級の香取への評価が低く見積もられたのは「隊長としての役割」を果たしてないことへの低評価をぶつけたから
戦闘単位としてB中なはずの自分(ジャクソン)がB下の修に負ける理由が分からないのは実力が分かってないから
こんな感じに複数の項目が入り乱れてるから評価がスライドしてるってのはその通りだと思う
0
113. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 11:03:36 ID:g3Njg4MzI
くじが操作された結果最後のプールで1番手になって
若村はヒュースを指名するよう誘導された訳だし、
普通に迅のSEで重要な役割果たすの予知されてるんじゃないの?
0
119. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 11:07:38 ID:I2ODA4NjA
修と若村の違いが「空閑には時間がない」があるかないか的なことは前回のコメント欄でも言われてたね
それに対して、若村もチームメイトが大変な目に遭った過去ありますけど!みたいに噛みついてた奴もいたけど、香取や華さんの過去は今回全然触れられてなくて草なんだ
0
134. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 11:30:35 ID:I2ODA4NjA
>>119
香取や華さんの過去を軽んじてるわけじゃないよ、念のため
それが若村のブーストにはならなかったことが公式で確定したって話
0
141. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 11:36:31 ID:AzNDk3MTY
>>119
香取や華の目標、やりたいことは二年後でも三年後でも達成可能だから
オッサム(というかクーガー)に二年後がある可能性がめちゃくちゃ低いからオッサムは必死になっているわけだし
0
166. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 12:05:53 ID:U1MDQ2MDA
>>119
そもそも「過去に大変なことがあった香取隊」と、
「現在進行形で大変な目に合ってる玉狛第二」を
同列に語ってる時点でおかしいんだよな。
0
278. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 15:34:24 ID:c2MTYzNDQ
>>119
そのうえで目標や期限があったとこでそこに重さや強制力がでるのかは人次第で、修はそれを特に力に変えることができる才能持ったやつだった
目標の重さそのものは関係ないと思う
0
452. 名無しのあにまんch 2024年10月05日 02:54:51 ID:A2MDg1MzU
>>278
餅の言葉思い出した
気持ちの強さで勝負が決まるって言っちまったら
じゃあ負けた方のの気持ちはショボかったのかって話になるだろ
0
526. 名無しのあにまんch 2024年10月05日 18:24:49 ID:I2OTQ1NzA
>>119
微妙に違うよ。修とジャクソンの違いは悲惨な過去に対しての目標を見つけられる能力の差。

修は自分の力でゆうまに時間がないことを見つけた。並みのやつなら同じ過去を持っていたとしても、先送りにする余裕がある。ゆうまに時間がないことに気づけないからね。

過去があるから修がすごいわけではない。目の前の問題を先送りにしない理由を見つけられるのが修の強さ。ヴィザ翁の言葉を借りるなら「期限を決められた」のが修の凄さよ。
0
120. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 11:08:40 ID:Q3MDA0NjA
ヒュースから強いって言われる香取って才能だけ見ればボーダーでもトップなんだなやっぱり
逆にジャクソンが香取の強さを正しく認識出来てなかったとは
0
129. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 11:22:17 ID:I2ODA4NjA
>>120
まあ客観的に結果だけを見たヒュースと、チームメイトとして我儘に振り回されて勝てる試合を落とした(と若村は思ってる)こともある若村の主観では、印象変わるのは仕方ないかもね
でもそこを「葉子のせいで負けた!」から、「自分が適切な指示を出して葉子を活かそう」に意識を変えれれば伸びしろ凄そう
0
509. 名無しのあにまんch 2024年10月05日 15:26:02 ID:A5MDc4MjA
>>120
数シーズンの間とはいえ、村上のいる鈴鳴より上いけてるわけだからな
ワンマンはどちらも同じで、エース以外は鈴鳴のが上という状況なのに

まあ鈴鳴はエースじゃない人を守ろうとする姿勢にも問題はあったけど
0
542. 名無しのあにまんch 2024年10月05日 23:38:59 ID:I2OTQ1NzA
>>509
カトリーヌが仲間がポカするとモチベーションが上がるように、村上も村上で周りを守ろうとするときこそ潜在能力を発揮するタイプだからな。

エースの場合そういう欠点は問題というよりは背負わざるを得ないリスクなんだ。そのリスクを利用するくらいの気概が必要なんだよ。

くるせんと村上のコンビネーションはある意味「エースじゃない人間を守らせる」わけだから村上の問題点を特性として活かした戦術になってる
0
593. 名無しのあにまんch 2024年10月07日 02:32:53 ID:cwMzE1NzA
>>120
香取が割と実力の100%発揮できてないのはもったいないかなってのはあるかもな
ワンマンチームすぎて、他の隊員がもうちょっと良い感じにサポートすればもっと伸び悩まずに済んでるだろってには見えてるだろうし
0
133. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 11:29:13 ID:U4NzY0MTY
面白いんだけど、このジャクソンのくだりは香取戦の最中に気付かせてあげても良かったんじゃないか?
数年越しに何か月もかけて描く様なことじゃない
猫先生こそ身体壊してるんだから期限決めて描き切ってほしいわ
0
159. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 11:59:57 ID:YzOTE1MjA
>>133
香取隊の中じゃ気づけないと描かれている。
若村が隊長に選ばれた理由の1つが、このシャッフル隊での閉鎖環境試験の目的の1つなんでしょうね。
0
195. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 12:42:24 ID:Q0MDYxNjA
>>133
この後香取がメインキャラ化され遠征いくため、くらいの理由がないとジャクソンのくだりは特にいらないなと思っちゃう
修や玉狛がどう頑張ってきたかも強い理由もリミットや目的があることも読者は分かってるわけで今更ジャクソン使って客観的に説明されてもな……と感じてた
とにかく自分の作品解説が好きな作者なんだと今更だけど感じたわ
0
257. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 14:34:50 ID:UyMjU3NTI
>>195
アナザータマコマ第二
アナザー修
みたいな感じでペンチメタルとかフワッとした
修の強みを明確化する目的もあったんだろうけど
カトリーヌ個人を遠征に向かわせる布石作りも兼ねてるのかなって思った
0
309. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 18:10:44 ID:Q0MDYxNjA
>>257
やっぱそれ思うよね?
以前わざわざ香取に「チームなら遠征いく」と遠征についての意向を言わせてたしジャクソンのイベントが香取のチーム離れと個人遠征に繋がりそうだなと思っていた
0
454. 名無しのあにまんch 2024年10月05日 03:11:01 ID:A2MDg1MzU
>>309
ジャクソン離脱も可能性としては0ではないとは思うが
A級評価マイナス貰ってた香取が選抜選ばれるのかなり難しくないか
上位互換になり得る三輪と木虎(トリオン量は問題あるが)もいるし
0
467. 名無しのあにまんch 2024年10月05日 06:33:50 ID:M5NzI3MDA
>>454
A級評価がB級の選抜に関係するかだろうな
「A級自身の審査」が主な目的ならあまり関係なくなるし戦闘試験もあるしね
あとは後半のA級評価がどうなってるかか
開示された前半時点では香取以外でも戦闘力派でA級評価低そうなのチラホラいるんだよな
木虎や三輪みたいな上位互換がいる、はその通りだね
まあジャクソン脱退の選択肢が提示されなかったら香取の個人遠征の可能性なんておえなかったよ
どうなるかな
0
136. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 11:30:58 ID:AzNDk3MTY
香取ってひょっとして香取隊での動き方はソロプレイの時と全く同じだったりしない?
香取隊って、香取がソロプレイと同じ動きで暴れて、ジャクソンミューラーは追撃するだけみたいなワンパターンな戦いになってるのかな?
ひょっとして香取隊のチームプレイのスキルはB級下位以下のレベルだったりしない?
0
139. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 11:35:38 ID:A1MDA3ODA
>>136
レベルだったりするよそりゃ
エースは指示を聞かないし指示もしない上に能力が突出してるんだから
0
234. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 13:46:41 ID:kxOTE1NzI
>>139
まぁ、華さんの指示の分は変わるかもしれない
0
334. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 19:34:31 ID:cwOTAxMjc
>>139
いや、香取多少は指示してるよ
大砲のこと知った時も、突っ込むの決めたの香取だった
若村も「あいつ、判断はともかく指示迷ったりはしなかったな」と思い返してる

何より、ミニ水上隊を動かせてる=指揮出来るという事
0
294. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 16:43:54 ID:MxNjk1NDQ
>>136
いつもと同じだ小南が暴れて俺達がフォローする
これで作戦が成立している玉狛第一の異質さよ

実際は木崎が状況見ながら細かく指示出してたけどね
0
335. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 19:40:15 ID:g3NTg5NDA
>>294
玉狛第一はちゃんと全員が戦場での盤面を把握しつつ暴れてるからね
香取隊は香取が基本ノリで突っ込んで三浦と若村がそれに付いてってるだけって形だから似てるようで随分違う
0
382. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 21:31:04 ID:AwNDExMzY
>>335
カンダタが辞めなければね…
そういう時のメソッドたくさん持ってそうだったからね……
0
448. 名無しのあにまんch 2024年10月05日 02:21:54 ID:A4NTMyNQ=
>>136
BBFでの香取の指揮評価は5だし外から見ても香取隊はチームとしてちゃんとやってると思うよ
連携がワンパターンならそんな香取隊に二期連続上位を許してた上位陣の対策能力の低さが説明付かないくらいおかしいことになるし
0
143. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 11:38:58 ID:Q1NTMxOTY
能力ないとは思ってたけどここまで徹底して駄目な奴だったとは思わなかった
成長の前フリにしてもカトリーヌへの文句とかマジで自分が足引っ張る側だったの無自覚で迷惑かけてる相手に責任押し付けてわめいてただけなのがかなり酷い
0
174. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 12:14:58 ID:U1MDQ2MDA
>>143
足を引っ張ってはないぞ

チームとしては(香取含め)動けてないけど、
香取が強いからそれでも通用してたってだけ。
マイナスにはなってないでしょう。
0
202. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 12:50:06 ID:g0ODQ4NjA
>>143
そこまで言ってないと思う
0
231. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 13:40:16 ID:U1ODg5MTI
>>143
香取ちゃんが個人で才能あり過ぎたせいで
周りの成長に繋がらなかったという話だと思う
メンバーを名も無きC級に置き換えても同じだけの成績が取れるから

若村だけが突出してダメだった、若村のせいで特別おかしかったという話じゃない
あの隊にいれば、誰でも自分の実力を錯覚してもおかしくないんだよ
もっと調子に乗ってても不思議ではなかったんだから
0
243. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 14:09:39 ID:AwNDExMzY
>>231
ただ(言い方悪いけど)その元凶である香取本人はR5までの間に無意識かもしれないけど「このままじゃ上行けない」と迷走(よく言えば試行錯誤)してるのよね
一方の若村は「俺は自分なりに努力してる」で(やっぱり悪く言えば)思考停止してた

隊長という立場だったとはいえ実質2歳しか違わない仏がR3の後「鋼一人に任せてちゃダメだ」と状況を打開する戦術を考えてたことと比較するとやっぱり「若村もサボってた」というのは事実
0
636. 名無しのあにまんch 2024年10月08日 20:48:46 ID:E4NzM1NTI
>>243
その迷走を「刻む努力」っていうんじゃないかな。カトリーヌは確かに迷走してたよ。マスターの壁ってやつに当たって。でもそこでカトリーヌはしっかり刻む努力はしてる。

アタッカーからガンナーに転向し、銃スタイルを身に着けた。そしてオールラウンダーに転向し銃とスコピとグラホとシールドを同時に使いこなすスタイルを身に着けてる。そしてスパイダーを身に着け鉛玉も身につけそう。まあその功績は周りのアドバイスによるものかもしれないけど、カトリーヌはちゃんと刻んでる。

ジャクソンはそんなカトリーヌをやることコロコロ変えてと非難していたがな
0
271. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 15:10:57 ID:M3NzM1NTY
>>231
いやぁ相当慢心してたでしょ…ジャクソン擁護したいのはわかるけどさ
0
280. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 15:36:50 ID:U1ODg5MTI
>>271
実力見誤ってたのは確かだけど
それにあぐらをかいて肩風切ってた訳じゃなかっただろ
隊の中で何かを変えようとしていたのは若村だけだったんだから
0
254. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 14:24:47 ID:QyMTY2NjA
>>143
こういうトンチンカンな意見いうやついるだろうな、と思ったら案の定だった
正直ヒュースの言ってることは(ワートリのこれまでの話と比較しても)かなり高度なので
分からんやつは多いだろうなと思った
で、それを理解して落ち込んでる若村は無能どころかけっこう賢いのよ
君と違ってな
0
268. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 15:03:10 ID:A2MzkwNzY
>>254
喧嘩腰でしか話ができないのか?程度が知れるなってクラピカに煽られちゃうぞ
0
453. 名無しのあにまんch 2024年10月05日 03:05:35 ID:A2MDg1MzU
>>268
そのクラピカさん煽り癖あるせいで回数から言うと作中一番喧嘩腰に見えるんですが
0
145. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 11:41:18 ID:IxNzUyOTI
東、諏訪、弓場、荒船、柿崎、王子みたいなある程度の経験と能力のあるキャラが若手を育成してくれる隊長は偉大な存在に感じるわ
0
146. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 11:41:32 ID:c1ODY0NTI
若村はこれからコツコツ刻んでいくとして
そんな若村に戦術や作戦を任すのは重荷だと思う
チームの風通しをよくして華さんにプランを提示するように
薦めるんじゃなく義務付けた方が良いと思う

香取隊、華さんなりのこだわりや信念もかなり
ポテンシャル下げてる気がする
0
168. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 12:09:36 ID:IyMzE2MzI
>>146
華さん並列処理低いから作戦立案まで担当してジャクソンがリアタイの現場指揮で分担した方が良かと思います
0
210. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 12:59:55 ID:c1ODY0NTI
>>168
若村にそんな事させるの負担じゃん
若村は個人能力が割と高い新人B級隊員として頑張って
いかないといけないんだ
やらせるなら香取か三浦に任せて徐々割り振りを増やすとかじゃない
0
258. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 14:39:44 ID:gwMDgwNTg
>>210
あの編成だとポジションとして一番現場指揮に適してるのは銃手なので

北造みたいな「単独で相手を獲れる技術と破壊力」とか、それこそ犬飼みたいな「作戦目的に合わせて相手の動きをコントロールする能力」みたいな特筆できる部分があるなら別だけど
「個人能力が高い」だけの今の若村では指揮やる気にならないと「指示通り動いて撃ったりシールド張ったりするだけの『単なる駒』」にしかなれない
0
410. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 22:33:16 ID:gxOTcwNDQ
>>258
見れば見るほどジャクソンの理想の動きって犬飼なんだよな
弟子入りする相手に関しては完璧だった
0
331. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 19:30:55 ID:U1OTAzMjA
>>210
射程と連携のしやすさでエースを動きやすくしたり盤面や戦局をコントロールするのが基本的な銃手射手のやるべきことなんだからジャクソンがやれ(やれるようになれ)としか言えないかなぁ
まあ遠征と同時期に大きめの進行が来るっぽいしそんなに残された時間は無さそうだけど
0
393. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 21:58:50 ID:YyMDYzODg
>>331
「射程と連携のしやすさでエースを動きやすくしたり盤面や戦局をコントロールするのが基本的な銃手射手のやるべきこと」

それができないからジャクソンはC級レベルと言われてるんだ。まさにそれこそ個人技ではなくチームを活かすための基礎能力なんだから。そしてC級ではいらない技術
0
640. 名無しのあにまんch 2024年10月08日 23:28:34 ID:g5NDgxNjA
>>393
役割渡して負けながら感想戦して覚えてくでもいいのよ犬飼だって付き合ってくれるでしょ(遠征はおいとくというか長いスパンで見てね)
0
442. 名無しのあにまんch 2024年10月05日 01:56:13 ID:A4NTMyNQ=
>>168
華さんが作戦立案まで担当してくれるって言うなら香取が現場指揮した方が絶対良いと思う
0
148. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 11:44:00 ID:g5MTc2ODE
モンハンとかでキークエストをクリアするのもフレンド頼りでG級上がってしまった感じか。

あとボーダーの方針の中で生まれる強さやアイデアのコマの顔ぶれが納得しかねえ
0
152. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 11:51:18 ID:U4NTgyNDQ
出来なかったらを考えるんじゃあない
出来ることを考えるんよ
0
155. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 11:56:30 ID:A0NTI4MDg
暫定諏訪隊が香取次第ってことを最初から分かってた諏訪さんの株がまた上がっとる
0
380. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 21:27:51 ID:k1MzQ4NzI
>>155
修もだけど、エースを活かすことの重要性を理解してるんだよ。

諏訪さんは自分をどこまで弱いと思っているかどうかはわからんが、エースという存在を明確に自分よりも優れて強い人間として扱っているんだよ。だからカトリーヌが寝込んだ時も、エースを活かす上で生じる当たり前のリスク程度にしか感じてないんよ。

そして、カトリーヌは明確に性格に難があるから、カトリーヌの足りないところを補うことも、優れた隊長なら容易だしな
0
157. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 11:58:16 ID:Y4NTM3NDQ
二宮「いつまで一番下で甘えてるの?」
ヒュース「いつまで香取の実力に甘えてるの?」
0
627. 名無しのあにまんch 2024年10月08日 12:30:52 ID:g1OTk3OTI
>>157
絵馬とは意味合いが違うけどね。絵馬の場合はそもそもチームとしての実力もB級中位から上位クラスはあるから。エースもガンナーもいないのに2点もぎ取ったりしてる。

まあ、それは才能によるものが大半で、自分で考えるという行動は確かに低いがな。ただジャクソンには可愛そうだが、絵馬が自分で考えたら考えたでそれなりの点数は取れる。ジャクソンは自分で考えてまず挫折するところから始まる。
0
161. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 12:01:07 ID:UxMDUzMTY
面白いよ。面白いよ?
でも長いわ。ただでさえ完結危ぶまれてるのに若村諭すのに何話使ってんだ
0
377. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 21:15:05 ID:QxNDUyODA
>>161
ほんとこれ、余裕がありすぎる
時間制限設けたほうがいい
0
164. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 12:04:02 ID:kzNDE5MTA
香取隊の現状での最適解は、隊長に古寺を迎えての香取隊の発展的「解散」かなと思う。
古寺はポジション的にも戦術立案的にもバッチリな上に、古寺独立の伏線も張られてるし。
0
171. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 12:11:33 ID:U1MDQ2MDA
香取隊って要するに、「香取がソロで暴れてる状態」をずっと続けてたんだな。
若村も三浦もたまに香取の弾除けや盾代わりになってただけで、チームとしての行動は全員取れてない。

三浦は古寺と言うはっきり指示を出せるリーダーの元にいるから今困ってないけど、若村と同じで隊長やらされたら似たような結果になるんだろうか。
0
186. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 12:34:22 ID:IwMDQwNTM
>>171
三浦の場合、指揮とか取りたがるタイプじゃないしプライドは無さそうだから指揮出来る人に任せるんじゃない?
生駒が指揮しないってマリオに言われたら、すぐにヒュースに任せそう

ぶっちゃけた話、駒でいいやって割り切れてるので戦術云々とかあまり気負わないと思う
0
302. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 17:34:21 ID:MxNjk1NDQ
>>171
三浦はたまにじゃなくて他の指示がないかぎりずっとエースのカバー・フォローしていて意識的にエースを守ってるから若村とはまたちょっと違うと思うよ
チーム戦術ではないけど勝つための最適解ではあったわけで
0
401. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 22:17:59 ID:YyMDYzODg
>>171
相手チームからすれば明確に強すぎるカトリーヌを2回殺さなければいけない要因がミュラーだから。同じことがキトラでもゆうまでも風間さんでもできる。その恩恵はどこでも重宝されるすごいスキルだぞ。

最悪ヴィザ翁を2回殺さなければいけないようなクソゲーだって作れる。まあ、ヴィザ翁を守るにはまだスキルが足りないとは思うか
0
455. 名無しのあにまんch 2024年10月05日 03:24:12 ID:A2MDg1MzU
>>171
アタッカーは基本点取り屋だけど盾役として前衛になったりもする
3人体制の時修や千佳ちゃんをカバーしてた遊真や来馬先輩ガードしてる村上みたいに
香取隊の点取り屋の香取は防御が若干弱いから機動力のある盾として三浦はそこそこチームに役立ててると思う
0
172. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 12:12:41 ID:M2MDU4NDQ
何にも成れなかったバンドマンって連想は以前の若村の考え方でヒュースの話とは違うだろ
0
180. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 12:23:16 ID:MyOTc3NjA
遅効性ダメ出し
0
181. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 12:24:27 ID:AwNDExMzY
二宮「『自分を認めてくれる仲間』がいなくても結果を出せるかどうかが問われるってことだ」

これ今のジャクソンが聞いたら頭抱えてのたうち回りそうだよな
11番隊みんな自分をリーダーとして認めてくれてたのに自分はそれに応えられてなかったどころか『応えられるだけの能力」が欠けてた&それを認める度量が無かったと思い知らされたわけだし
0
656. 名無しのあにまんch 2024年10月09日 12:32:19 ID:I1NTU2MjM
>>181
というか、そのシーン、香取隊がいないから誰も言及してないわけだが、仮にいたとしても若村を養護するやつはいなかったかもしれない。コアラ達もおっサムも、影もみんなちゃんとフォローしてるのに。
0
185. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 12:33:37 ID:c5OTU2MzI
海老名隊始め一瞬しか登場してない
名前しか登場してないB級隊員も
まだまだ倍近く居るんだよな

今後、遠征中の防衛戦で
恐らく迅さん退場する話描くための
布石打ってる感じもするなあ
0
192. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 12:38:44 ID:gzODU0MTI
目標のくだりっていつまでも遠征行かないこの漫画にはめっちゃブーメランやん笑
0
315. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 18:41:58 ID:A5OTQxMDQ
>>192
まさに今、遠征に行く為の足場作りしてるだろう

これしなかったら三雲は遠征いけないぞ
0
336. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 19:41:11 ID:cwOTAxMjc
>>192
全く関係ない
時間区切って何かに特化した修みたいにしても漫画は崩れる
ヒュースはのんびりさせる事で身につく力もあると言ってるし

最短でやれってならダイジェスト、もしくは修行したらすぐパワーアップしましたになる
そんなのワートリと味が変わりすぎる
0
194. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 12:41:28 ID:E4Nzc3NjQ
自転車に乗れる!とかお箸使える!とか小学生から幼稚園児向けの段階まで小さいブロックしか積めるフォローなくて泣いた
高校生やぞ
0
199. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 12:47:23 ID:Q0MDYxNjA
>>194
なんかその辺の言葉いらなかった気がする
本当に幼児向けかなんかのうさんくさいセミナーみたいでちょっと……もうちょい持ってきかたなかったか?と思った
0
267. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 15:02:59 ID:IxMDAwNDg
>>199
自転車に乗れないことも箸が上手く使えないことも
どちらもヒュースの実体験なんすよ?
0
212. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 13:01:23 ID:IwMTk5MTI
>>194
そこはヒュース自身のできないことを例に挙げただけだから変には思わなかったなー
0
219. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 13:13:34 ID:AzNDk3MTY
>>212
それな
人間、誰だって出来ないことはあるんだから
「誰だって最初は出来ないけど練習したり勉強することで出来ることを増やしていくものだ」ってわかりやすく伝えていると思うわ
0
474. 名無しのあにまんch 2024年10月05日 07:03:20 ID:M5NzI3MDA
>>212
そっか確かに
ちょっと言葉だけで捉えすぎて視点狭かったなありがとう
0
227. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 13:30:46 ID:E4NDIxODQ
>>194
ミデンと軍事国家のアフトクラトルで教育レベルってだいぶ差異が出るだろうし、ヒュースがミデンの教育機関で何やるか知る機会もないだろうから例え話として自分が体験したミデンの文化を出すのは別段不思議なことでもないと思うけど
0
384. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 21:35:12 ID:k3Mjk4NzY
>>194
段階を刻むはマジで超大事なんすよ・・・
0
428. 名無しのあにまんch 2024年10月05日 00:20:44 ID:Y1OTc4MjA
>>194
世界的に見れば箸を上手に使えない人も自転車乗れない人も大量にいるんよ

練習すれば出来る様になるけど練習しないとなかなか出来る様にならない代表格だと思うけどな
0
606. 名無しのあにまんch 2024年10月07日 12:44:12 ID:E4NjI1ODM
>>428
カナダ人っていう設定も上手く説得力に載せてるし例としてはこれ以上ないよね
0
196. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 12:44:30 ID:cwMDI5ODQ
華さんも割と面倒な性格してるからな
0
201. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 12:49:51 ID:c1ODY0NTI
>>196
天才である香取とどう付き合うのが正解なのかの
若村の先輩であり、案外答え出てないのかな
0
441. 名無しのあにまんch 2024年10月05日 01:35:03 ID:A4NTMyNQ=
>>201
葉子はやりたいようにやるのが一番だから
0
256. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 14:30:37 ID:E2MDE5Njg
>>196
香取隊、出来る側の香取と華さんが二人ともコミュ力に難アリ物件なところが事態を面倒にしていると思う
自分にだけ見えてる物を他人と共有するのに向いてない二人だ
0
307. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 17:59:40 ID:I1Nzg1Mjg
>>256
オペレーターの華さんは残念ながら並列が低すぎてできない側なんだ
本人は戦闘員に成れずオペレーターとしても並列が低すぎるし優秀な部分はチーム戦では活かせない後方で幹部とかやる時に必要な能力だし
0
450. 名無しのあにまんch 2024年10月05日 02:46:23 ID:QyMTgyNDA
>>307
そういう話ではなくて、ランク戦本番以前のチームとしての準備なども含めた活動において華さんやれることやってたのかなって話じゃない?
香取隊において部隊をどうにかしようとする=香取の内面や行動を動かさないといけない、てことに華さんあんまり積極的じゃなさそうだし
0
524. 名無しのあにまんch 2024年10月05日 17:32:54 ID:k2NTY5MTA
>>450
華さんが有能だから勘違いしてない? 華さんにやれることなんてそんなにないんだよ。特に対人関係は。亡くなった人に文句言いたくはないが、父親があれだぞ? 友達の家に押しかけて「もううちの子と付き合うな」と直談判してくる親の子供だぞ。

華さんは、「葉子がやりたいようにやる」という行動で最も救われた人なんだよ。弟と部屋を変えて窓を作り出すというぶっ壊れ行動によって救われたただの女の子なんよ。
0
533. 名無しのあにまんch 2024年10月05日 21:50:29 ID:MxOTA0MjA
>>196
全部想像なんだけど
・華さんは今でも「自分の目的に葉子を巻き込んでしまった」という後ろめたさがある(だから「ボーダーやめる」の時も止めない)
・これと同時に「自分の行動の責任は自分が取る」がガンギマリ過ぎてる
ことで親友であるはずの葉子に「相談」や「腹を割った話」ができないんじゃないかと思ってる(実際過去回想見ても「感情面での本音」を言ってないように見える)
0
200. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 12:49:07 ID:gwNDcyODQ
めちゃくちゃ自分に刺さって辛いんだが、
何が辛いって、内容以上にヒュース達の倍以上生きてるのにこれが刺さってしまうような人生しか送れてない事実に凹んでる
0
206. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 12:54:24 ID:Y3MjgyNjg
一番無能なのは適正な育成プログラムを組めてない上層部
0
239. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 13:57:28 ID:AzNDk3MTY
>>206
ここだけの話
今やっている閉鎖空間試験は現在C級の隊員やこれから入隊する隊員の育成プログラムを組むための情報集めの場でもあるんですよ
え?もっと早く育成プログラムを作れって?
出来て10年かそこらの新米組織、しかも相手がネイバーという未知の化け物と対抗出来るよう育成する効率的なプログラムが5年10年で作れるとでも?
0
456. 名無しのあにまんch 2024年10月05日 03:41:19 ID:A2MDg1MzU
>>239
206は育成プログラムを自分で考えて作ったことがないからどのくらいの期間で効率的なものが作れるか想像できなかったんだな
0
246. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 14:16:55 ID:I2ODA4NjA
>>206
その「若村の育成が出来てない上層部無能!」という表面的でしかない意見を、今回の話を読んで初めて思いついた君こそが無能だよ
ボーダーが出来てまだ数年しか経ってないんだから、今はまだ「未知の能力を使って未知の敵に対抗するための組織を作るために、隊員をどう育成すれば最適なのか」の情報を集める過渡期なの想像つかないかな?
0
265. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 14:54:57 ID:EwODk2NjQ
>>246
似たようなことをしてる外部からアドバイザー招くとかやりようはあるだろ、全部内々で済まそうとして頑なにアウトソーシングしようとしないから人が足りなくなってるだけ
なんかワートリの作風にも被るな
0
272. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 15:13:53 ID:AwMTk5MTI
>>265
外部を参考にするって意見は試験初日に出ていて、それに対してボーダーは特殊な組織だから、自前でもデータやノウハウを集める必要があるって言われてる。
0
440. 名無しのあにまんch 2024年10月05日 01:27:25 ID:Y0ODY0NQ=
>>272
まぁそもそもネイバーと戦う機関なんてボーダーしかないわけだし
ノウハウもボーダーの中にしかないからアウトソージングもクソもないわな
0
478. 名無しのあにまんch 2024年10月05日 08:11:59 ID:I0NTE5MTA
>>440
というか、アドバイザー派遣しますよ!って申し出はいくらでもあると思うんだよな。
トリオン技術奪うか内側から乗っ取る気満々だろうけど。
0
287. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 15:53:28 ID:c4MDMzOTI
>>206
ボーダーって上手く組織運営しているよ
大規模侵攻でも結果を出して、隊員もスクスク成長している。
若村のケースだけ見て無能って言っちゃうのはちょっと…
0
341. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 19:49:18 ID:cwOTAxMjc
>>206
こぼれ落ちるのが誰もいない育成なんて、数百人以上の組織で存在しないだろ
そもそも方向性多様化させる為にも自由にやらせる方法を取ってるだけ 
0
437. 名無しのあにまんch 2024年10月05日 01:11:31 ID:Y1OTc4MjA
>>341
替えは幾らでもいるんだ、なんて言える程人手の足りた組織では無いからな

限られた条件から発足したまだまだ時間や経験の足りてない組織だから無能と表現するのは違うと思うけど未成熟な部分がかなり多い組織ではある
0
503. 名無しのあにまんch 2024年10月05日 13:50:59 ID:E4MjkzNzA
>>437
だからその未成熟者を育てられる組織づくりのサンプルとしてジャクソンはあてがわれたんだろう
0
207. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 12:56:02 ID:A4MDQ1ODg
太刀川はよく知らんから除外した

使い勝手の良さそうだなこのコマ
0
260. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 14:45:59 ID:gwMDgwNTg
>>207
二宮しかり
強いやつほど「アイツは何かバグ」「考えるだけ無駄」扱いしてくる餅
0
215. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 13:10:25 ID:k5NTIzMjg
チカちゃんの人を撃てるか論でも追い込む見極めがうまかったよな
ヒュースがエリート軍人なのは分かってたけど
人材育成も出来る幹部候補レベルだったんだなーと改めてガチの有能さにビビる
0
216. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 13:10:28 ID:U3MTcxMzI
ヒュースの中で修の評価値高くて驚いた
0
229. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 13:34:16 ID:AzNDk3MTY
>>216
・ヒュースの要望通り、アフト内部の情報をリークすることなくボーダーに入隊出来るように上層部を説得してくれた
・ヒュースがアフトに行くための条件であるB級2位に入るために多大な貢献をしてくれた
これでも評価が上がらないわけが無いんだよなぁ
0
230. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 13:39:13 ID:A2NTYwNDg
>>229
確かに修の功績って大きかったわ、ありがとう
0
500. 名無しのあにまんch 2024年10月05日 12:53:19 ID:k0ODMwOTA
>>229
これ改めて書き出すとめちゃくちゃすごいな。
もちろん三雲隊が強者揃いってのはあるけど。
明確な期限があってほぼ一度きりのチャンスの中で、目標達成したんだから隊長としての評価が爆上がりなのは当然と言える
0
217. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 13:10:48 ID:Y3MjgyNjg
若村がリーダーの能力に欠けてるのはそうだけどならそれで他のメンツはそこを認めた上でどうするか考えるべきだし、上層部も介入してティーチングやコーチングを行うのがまともなチームや組織
0
274. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 15:30:11 ID:g3Njg4MzI
>>217
そこに関しては今回ヒュースも「自由なのがボーダーの方針、その中で生まれる強さも当然ある」と認めてる部分もあるよ
ただ誰とチーム組むかも自由なので、知り合いで集まった結果若村は個人としてはそこそこ才能あるのに成長の段階を踏めない特殊ルートに入ってしまったと
自由な社風が悪い方に働いた例。だから零れた人材をどうするかって忍田さんも注目してるし、上層部も閉鎖試験で色んな新しい仕組みを模索してる、って感じなのかなぁ
0
408. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 22:25:51 ID:gxOTcwNDQ
>>274
言ってしまえば香取隊で一番問題あるのって隊長の香取だからな
機嫌悪くなってう〇こ連呼はマトモな軍隊なら許されないし、実際にA級評価もボロボロ
でもそういう人材もちゃんと活かせるのがボーダーの強みなんで色々と良し悪しがあるってことよね
0
505. 名無しのあにまんch 2024年10月05日 15:00:39 ID:k0NzYyMzU
>>408
そういう露骨に悪いところばかり注意して、香取隊の敗因を全部カトリーヌのせいにしてきたのがジャクソンなんよ。それは正しいけど、自分の弱さから目を逸らした行為でしかない
0
543. 名無しのあにまんch 2024年10月05日 23:45:08 ID:M3OTY5MDA
>>505
香取の悪いところを挙げたって、若村の実力が上がるわけじゃないからね
まさに現実逃避

もし香取が若村の保護者や先生なら、もっとちゃんとしろよって意見は正しいと思うけど
0
637. 名無しのあにまんch 2024年10月08日 21:10:28 ID:IzMzcyNDg
>>543
悪いけど多分それも価値観の押し付けになると思う。先生は知らんが保護者はカトリーヌのことを愛してるし容認してる。

更に言うなら、保護者がちゃんとしてたら、カトリーヌの行動を律したりしてたら、隣の家の女の子は救われず友達とも遊べず家で勉強する事しかできない娘になっちゃうんよ。

カトリーヌの問題ある行動で、確実にありえない行動で救われた子がいるという結果があるんだよ。

多分こういう、計算でも理論でもなく、でも人を救える人間のことを、親にしっかり愛されて育った子と言うんじゃないかな
0
220. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 13:17:26 ID:MwNTMwODA
指摘がお辛い…でも自分の改善点と進むべき道をしっかり提示できるのは素晴らしいなおい
0
223. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 13:25:40 ID:U1ODg5MTI
先生、2話掲載ありがとう

あと内容の割に希望がある終わり方に見える
若村が「なりたい自分になる為」には必要なステップだったってだけで
オサムはこの辺、話が始まる前に既に体験済みだったんだろう
だから自己評価めっちゃ低かったし、危機感もあったんだし、自分の身も簡単に投げ出す事に躊躇がない
0
238. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 13:54:50 ID:U3NTI2OTI
ヒュース、真面目で真摯で丁寧で親身で誠実すぎる。言葉選んでるのも優しい。本当に良いやつだなこいつ
0
403. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 22:21:35 ID:gxOTcwNDQ
>>238
無能だけど性格は良い上官の下で働いてる有能な人みたいな印象を受ける
無能かつ性格もゴミな上官の下で働いた経験もありそう
0
245. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 14:16:09 ID:gwMDI0NDg
隊長である香取が他の隊ならやってるような簡単な役割すら放棄してしまっているのも大問題なんだよな
それでいて今のチームに一番固執してて、口ではギャーギャー言いつつも自分より遥かに格下の若村が成果を出すことを気にかけてるのも凄い歪な感じがする
0
263. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 14:50:18 ID:UzNzUxODQ
>>245
香取隊の理想形は生駒隊みたいな形なんだろうね
若村が水上レベルになるにはだいぶ厳しいが
0
266. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 14:55:34 ID:gwMDgwNTg
>>245
「隊長でエース」という本来ならば困難なことを「できてしまってるように見えた(実際はできてなかった)」のはその通りだけと
年上二人も「作戦指揮=確実な正解のない問題への対応」という一番面倒なことを年下二人にほぼ任せきりで何とも思ってなかったらしいのもまた事実
0
282. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 15:40:57 ID:c1ODY0NTI
>>245
香取が問題ありありなのはもう知れ渡ってるし
本人も自覚してるけどどうにも出来てないから
誰かのアドバイスが必要なのは若村と一緒

ただ香取の問題児っぷりに隠れてお前も問題あると
気付かされるのはショックは大きいだろうな
0
345. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 19:59:55 ID:YyMDYzODg
>>245
ただ、それ系統はエースと呼ばれる人間には多いよ。色んなものを捨てて強みを活かしてるからな。カトリーヌの場合は、チームとしての成長を捨てて、チームとしての結果を得ることを重視したらこうなった感じだな。

普通に考えて、カトリーヌが隊長をやってること自体が歪なんだよ。一番強くて一番隊に貢献してるから隊長に相応しいんだけど、決して隊長に向いてるわけではない。
0
537. 名無しのあにまんch 2024年10月05日 22:18:27 ID:MxOTA0MjA
>>345
と言ったって残りが
・(少なくともランク戦が終わるまでは)隊長の言動の悪いとこばかり引き合いに出すが「意見具申」はあまりしてない
・最初から香取の行動補佐に徹するつもりしかない
・作戦立案能力はあるがいかんせん並列処理が弱いので「遅効より拙速」が求められる場面には弱い
という面々なので歪んでようとなんだろうと香取が隊長やるのが一番マシだった
0
269. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 15:07:32 ID:A2MzkwNzY
読解力ない奴も多いが品性が足りてない奴も多いな
この漫画を見てこんな感想しか持てないなんてとか無能すぎ〜とか側から見てたらキッツイよ
0
301. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 17:31:24 ID:U1ODg5MTI
>>269
ここ、こういう話の時の方が見ててキツいな…
…いや、今回の内容もキツいんだが

喜々としてキャラのマイナスイメージ拡大させて、やっぱりねとか語りたがる人が出る
…別にそういう話じゃなかっただろうに…
0
375. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 21:09:54 ID:U1MDQ2MDA
>>269
前々からたまに出没してたジャクソン全否定マン(ジャクソン擁護は論理的な会話ができない!みたいなこと言ってた人)が嬉々として叩きに来てるんだろうね。
0
551. 名無しのあにまんch 2024年10月06日 02:05:34 ID:c5OTUwMzQ
>>375
無邪気に香取に自分を投影している系の人多そう
0
281. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 15:39:11 ID:YxMTI1MzI
ヒュースに好きなキャラが実力認識されてたり褒められると不思議と嬉しくなるんだが、今回の自由の中で生まれる強さやアイデアの例で出された連中見てニッコリ
0
284. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 15:47:27 ID:c2NTc5ODA
若くてこれだけ有能ならそりゃハイレインが置いて行く訳だわ
0
286. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 15:52:12 ID:E5NDg0NDg
ジャクソンはC級とは言うけどC級も言うほど弱くはないんだよな。B級下位でも独自の戦術を構築、実践してるレベルなんだし。現状ジャクソンにすでに開示されてる明確な強みはカトリーヌやヒュースにちゃんと物を言える胆力。今後自分に自信をつけてその胆力をマキリッサに存在感ゼロとか言われてるところでも言えるようになれば普通にいけると思う。スパイダーを提案する能力とかはあるわけだし基礎はできてるんだ。それを成功と思えず自信になってないだけ。
0
344. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 19:55:39 ID:YyMDYzODg
>>286
多分ヒュースがまだボーダー新参だから、C級の実力わかってないところもあると思う。あと、ここはジャクソンに刺さらせる必要があったため、露骨に下に下げた可能性もある。

まあそもそも、このC級レベルってのは「チーム戦での能力」の話であるから、ガンナーとしては普通にヒュースはB級中位として評価してるから、必要以上に低く見てもいけない
0
288. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 15:56:11 ID:Q1NjM1NDg
本当に、菊地原や木虎がいてよかったな修。
0
386. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 21:40:03 ID:AwNDExMzY
>>288
でも修もその二人にどんなキツいこと言われてもきちんと受け入れた上で自分なりに咀嚼しようとしてきたし

ジャクソンも修と同様に嵐山にも話聞きに言ってたのに「自分がひたすら香取に合わせよう」という考えにならなかったっぽいのが(まあ修もあの直後は迷走したけど)
0
511. 名無しのあにまんch 2024年10月05日 16:07:24 ID:EzMDQ0NQ=
>>386
厳しい言葉でも素直に受け入れ、言葉の意味を正しく理解して自分を見つめなおせるってのも実力のうちなのかもな(実際結果的にチームの勝利に寄与したし)
普通の事のようだけど、正論ほど耳に痛いからこれが結構難しい

若村も遠征一緒に行きたくない人選があれなのからしてキツイ言葉は苦手そうだしな…
今回はヒュース側がかなり根気強く配慮に配慮を重ねて伝えているように見える
0
290. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 15:57:39 ID:E5NDg0NDg
ジャクソンは新米編集者でカトリーヌ先生に振り回されて来た経験が豊富、それを他のことに生かす発想と経験がないって感じだと思う。自信をつけてその経験を活かせるようになればふてぶてしさまであるやり手編集者みたいな位置になれると思うよ。上司に企画を通したりダメ出しが出来る胆力のある副編集長みたいな。
0
293. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 16:23:48 ID:c1ODY0NTI
>>290
それはそうなんだけどそれに至るまでに
入社して数年経つのに新入社員と一緒に
新入社員講習受ける必要があるみたいなキツさがあるんだ
0
291. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 16:20:22 ID:kwMzU3NzY
現実に当てはめると高校生にする話ではないなw
ワートリの登場人物全員少なくと5歳はサバよんでる
0
292. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 16:23:09 ID:g0NTgzMDA
若村より新三馬鹿とかの方が組織内での"現"評価は高いのでは
内心そうじゃないかとは思ってたよ

新三馬鹿は作者の評価も高くて、
実際に大規模侵攻でバムスターを連携して倒してるから
0
308. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 18:01:54 ID:I1Nzg1Mjg
>>292
いくらなんでも若村バカにしすぎ
そもそも通常の防衛任務は普通にこなしてるしそこまで評価低いなら隊長にした本部長が無能だし
0
374. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 21:06:02 ID:U1MDQ2MDA
>>292
何でそうなるんだ?
上でも何度も言われてるけど、チーム戦では微妙と言われてるだけでボーダー隊員としての能力まで全否定されてる訳じゃないからね。

組織内での評価もC級以下ならくるせんや後輩たちからも評価されないし、犬飼も面倒見ないし、今回の試験でも隊長枠になったりしないでしょう。

対立煽りじゃなくて、マジで「ジャクソンの組織での評価はC級以下だとずっと思ってた!」のなら一回読み返してくることをオススメするわ。
0
502. 名無しのあにまんch 2024年10月05日 13:49:14 ID:k0NzYyMzU
>>292
チームとしての力なら三馬鹿のほうが上かもな。チーム作りをしっかりと経験してるからな。ただ逆に個人としては撤退能力も高すぎて、三馬鹿では及ばないと思うぞ
0
296. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 16:52:31 ID:UyODc1NTI
これリアルだとスポーツでも聞く話だなぁ。
メンバーの一部は地区予選で敗退しちゃうレベルなんだけどエースなどの一部の選手が優秀だから地区予選なら余裕で勝ててしまって、県内まで行くと一気に勝てず「地区予選は余裕で勝ってきたのに」とエースの力をチーム全員の力って誤認してそこから全然成長しないやつ。
0
298. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 17:05:33 ID:U2NzE4NDA
下手なビジネス書や自己啓発書よりもこの話刺さったわ
0
300. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 17:29:08 ID:Y2MzMzNDQ
ネトゲー関連でもあるな
チームやら周りが強いせいでランク高いけど
野良でくると・・・みたいなの
0
304. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 17:48:00 ID:M0MjkzNzI
戦術香取一本で来た弊害
0
305. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 17:48:34 ID:AzNzg0NDg
この漫画、日常描写かと思われたステシャーンまで味する
0
306. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 17:57:45 ID:Q1Mzc1MjA
葦原先生の社会人経験ホテルのバイトぐらいだったろ
なんでこれ書けるんだよ
0
355. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 20:22:25 ID:IyMzE2MzI
>>306
ホテルはバックヤード、出入りの業者まで含めると他には無いレベルで多種多様な仕事の人が入り乱れて機能してるからの
見る人が見れば学べることは多いのはまあ分かる
0
417. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 23:18:03 ID:kzODYyODQ
>>306
猫も成功してるとは言え挫折は味わってるんだ
身体をぶっ壊し王様な週間少年ジャンプから移籍する羽目になり今でも休載を繰り返し、ぶっちゃけ作品がちゃんと計画通りに終わるか分からない、っていう。
勿論病気のせいで仕方ない所多いんだけど、今回の作中で言われている通り理不尽な事も込みで自分を操らないとっていう話は猫自身にも通じる感じする
0
314. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 18:41:48 ID:I1Nzg1Mjg
本部長は以前ヒュースに負荷をかけるために隊長したのではと言われた時に強く否定してたしポジティブな意味で若村を隊長にしてるはずだけど今のところ若村の何をそこまで期待してるのかが分からない
ただ人望があるのは間違いないから化ける可能性が見えてるのだろうか
0
321. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 19:13:02 ID:Q1Mzc1MjA
>>314
むしろ大化けしない凡人であることに価値があるんじゃね
ボーダーの上位は天才秀才だらけだけど世の中の大半は凡人なんだから
凡人が凡人なりに工夫して強い部隊作れたらノウハウとしては最強ってワケ
0
343. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 19:55:12 ID:cwOTAxMjc
>>314
ヒュースじゃなく若村に負担かける目的じゃね?
香取が強すぎて他に負担がかからず成長しなかったから、負担かけさせて成長させようっていう
0
322. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 19:18:02 ID:k1MDQ3OTY
今回のカナダ人の「足踏み」は凄く分かりやすかった
分かってても「足踏み」になってるときあるもんなあ……

上手く進まないって感じた時は「足踏み」してないか
考えるようにしよう……
0
327. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 19:26:02 ID:Y5NDc2NDA
ジャクソン以外の3人は解像度の差こそあれどチームが上手くいかない理由を把握出来てるっぽいのがきつ過ぎる
0
332. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 19:32:31 ID:QxNDY3ODg
戦術香取だけでここまで勝ち上がった弊害がでてたのか
なお次に戦闘試験で諏訪さんプロデュースの真の戦術香取がおだしされる
0
338. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 19:41:57 ID:Y4ODQ1ODQ
ヒュースの推論や人物評価が正しいなら臨時諏訪隊のトータルスペックって普通にA級相当なんじゃ・・・
閉鎖環境試験では2位だから結果出してはいるんだけれども
0
396. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 22:05:06 ID:k3NjUwMjg
>>338

A級やA級経験者がいるチームが必ずしも高順位ではないのを見ると、意外と面白いものが見えてくる気がする
0
495. 名無しのあにまんch 2024年10月05日 11:32:25 ID:A3MTA4MDU
>>338
現A級やA級経験済みチームのスペック考えたら連携が未成熟な分を差し引いても微妙に足りないイメージある
駒としては香取は突出してるけど他のメンバーは戦力としてはちょっと物足りないのは確かだし
0
339. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 19:42:27 ID:U1OTAzMjA
これ戦術理解度という別の項目が必要なのでは…?
多分その一部を指揮が担ってるんだろうけど
0
514. 名無しのあにまんch 2024年10月05日 16:21:34 ID:kzMDczNTU
>>339
修を例に考えてしまうから反対かな。

裏工作で林道さんに発言させるとか、命がけで特攻するとか、トリガーオフするとか。評価したら困る点が多すぎる。生きてるから結果につながってるけど、普通死ぬ例も多いしな
0
353. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 20:19:44 ID:cxMTcwMzY
やってこなかったことができるようにならないと
これ以上は強くなれない
それがやれるようになるには失敗や惨めさを乗り越えないといけない
香取隊はそれをしないといけなくて
香取と華はランク戦最終戦で覚悟してる
若村は今回で覚悟することになる
三浦はよくわからない
0
359. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 20:31:01 ID:UyNzUxNDQ
これ指摘からフォローまで
捕虜のヒュースにやらせた上層部は反省して欲しいわ
0
389. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 21:48:13 ID:k3Mjk4NzY
>>359
あと犬飼も・・・
ヒュースが気配りできる人間だから何とかなったけど
0
366. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 20:48:51 ID:A5MzY0ODA
社会人に刺さる!ビジネス書みたいな内容!ときゃっきゃしてる人には見えてないマキリサ草。いくら有能でも会社ならパワハラでクビになるような強い女(笑)が出てくる漫画を持ち上げられてもな
ワートリキャラ精神年齢高くて読みやすかったのに性格カス女が出てきて泣ける、そういうのは安いラブコメで充分だろ
0
368. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 20:52:12 ID:Y4ODQ1ODQ
>>366
それ以上にアウトな迅さんのケツタッチとか前からやってたし・・・
0
447. 名無しのあにまんch 2024年10月05日 02:17:50 ID:M1NTU2MzA
>>366
ノイズに感じちゃう人がいるのは理解できなくはないが、別に登場回数が特別多いわけでもないのにそんなに気になるのか。素直になれない中学生か?
0
370. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 20:56:50 ID:Q0NDYyOTY
結果を確認していないから、失敗してないんだ
はよくある
0
373. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 20:58:53 ID:U2NzIxNDQ
てか、前々から思ってたが、ヒュースのカトリーヌの評価かなり高いよな。自分がトリオン量以外の理由で勝ちを拾える保証がない要因にあげてたし。

カトリーヌの欠点(性格)をまだ知らないからか。他の隊員たちにまだ詳しくないからか。
0
436. 名無しのあにまんch 2024年10月05日 01:10:43 ID:A4NTMyNQ=
>>373
若村の評価を除くとボーダー内での香取の評価は一貫して高い気がする
0
501. 名無しのあにまんch 2024年10月05日 13:48:59 ID:c0MzQyMzA
>>373
ヒュースが能力的には上だとしても、色々な意味で自分とは相性が悪くて味方に居て欲しくないけど敵として戦いたくもないタイプなんだろうな
0
525. 名無しのあにまんch 2024年10月05日 17:40:03 ID:k2NTY5MTA
>>501
エネドラと同類かな
0
538. 名無しのあにまんch 2024年10月05日 22:27:46 ID:MxOTA0MjA
>>501
敵に回すと「こっちが用意してきた手札を逆用されたり予想外の動きをされたりがあり得るから落とすまで気が抜けない」
味方になったら「実力はあるけどアドリブで動くことがあるから連携が取りづらい」
と厄介要素が多いからね
「軍人として優秀」だと却って嫌な相手なのは間違い無い
0
548. 名無しのあにまんch 2024年10月06日 00:33:08 ID:cyMDk5NjY
>>373
多分、それこそ結果を出してるから、だろうな
人格、やり方などに問題はあったとしても事実結果を出せるだけの実力を持っているから
香取隊の記録を見た上で香取をあの位置においているし
0
392. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 21:56:41 ID:UzODMwNA=
千佳ちゃんとこででっかい鯛焼き買って大事に抱えてうきうき帰りたい
0
556. 名無しのあにまんch 2024年10月06日 07:34:03 ID:kyNzM1MTU
>>392
わかる(わかる)
0
398. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 22:06:18 ID:k3NjYzMDQ
ワールドトリガーめちゃくちゃ面白い
0
399. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 22:07:13 ID:UyNzcyODg
ジャクソンも禁書の浜面みたいに今後メインキャラに昇格したりするんかな。水上とか二宮もそんな感じか?ランク戦がこれからの展開の準備期間で遠征選抜試験から本格的に群像劇の方向に舵を切ってきた感じする。週間の打ち切りレースではこの方向性にもって行きたくても行けなかっただろうな。
0
404. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 22:21:55 ID:QwOTAwNjg
ジャクソンは所謂MMORPGで適正以上の狩場を上位の引率付きで回っていたけど、引率者が壁にぶつかった結果自分はどうしたらいいかわからない低級者みたいな感じだったわけか
0
405. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 22:23:37 ID:M4NTkzNDE
社会人への刺さり方が深過ぎてコメントのつき方がえぐい
0
407. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 22:24:26 ID:c2OTk3MDA
ヒュースを止めようとする半崎も、その半崎を止める笹森もどっちも良い子なのが伝わるわね
あとヒュース最終的に敵なのに色々教えてくれて真面目すぎるだろ
0
411. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 22:33:43 ID:UyNzcyODg
今のワートリはモーニングとかビッグコミックとかで連載しても違和感無さそう。
0
416. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 23:14:15 ID:kzODYyODQ
今回の話はブルーロックの絶望する才能のあたりと重なるわ
若村は今回で夢のドーピングを辞められるかな…。
0
418. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 23:18:52 ID:Y4ODQ1ODQ
このチームの主人公の若村とそれなりに描写されてた笹森はともかく半崎の解像度が相当上がったのがデカい
0
430. 名無しのあにまんch 2024年10月05日 00:26:21 ID:gyMDk4MjU
>>418
それな
若村一人にこんなに話使わなくても、みたいな意見もあるけど、そうやって周囲のキャラの描写も深まったりしてるんだよね
他にも玉狛第二の成り上がりに説得力が出たり、ボーダーの放任主義の功罪だったり、一見若村メインの話だけど読み取れる情報や考察できそうな素材がまあ多いことw
改めて遅効性SFというキャッチコピーの秀逸さよ
0
419. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 23:26:10 ID:kzODYyODQ
若村が自己肯定感低いと見せかけて、実は自分に対して何の根拠もない万能感持ってるのキチィわ
自信は大事だけどそれが変な方向にすり替わったら一生「俺(私)は実は出来る奴なんだ、他人や環境が悪いだけだ!」と言い訳するようになるんだよな
0
423. 名無しのあにまんch 2024年10月05日 00:00:52 ID:gyNDkxNDA
>>419
…いや、別に万能感なんて持ってなかったでしょ
自己肯定感は、最初から一貫して低いままだよ
若村、環境のせいにしてないで、何かを変えよう変わろうとはしていたよ、チーム内では彼ただ一人がね
それが空回りしていただけだ

あの隊に所属してたから、チーム戦績に引っ張られて自分を適正に見られなかったというだけの話だよ
今回は若村の事を話していたから、彼のダメな所が派手に語られただけ
同チームの他の人には問題は無かった、という話ではない
0
426. 名無しのあにまんch 2024年10月05日 00:13:31 ID:U4OTI2MDU
>>423
ごめん、万能感という言葉は誤解を招く言い方だったかも
あと後半は若村に言ってるんじゃなくて世間一般の人にそういう人も多いよねって話

でも無条件に「こいつのやり方を真似すれば自分も同じように出来るはず」って当たり前のように思ってるのは自分に対する根拠の無い万能感だと個人的には思ってるよ
423が言うとおりチームの戦績にも引っ張られてたと思うけど、作中で若村が「オレが思ってたよりもオレはずっと弱かったって事か」ってなってるし、自己肯定感低いけど何故かある程度は俺イケてるはずという根拠の無い薄い自信はあっちゃったのが本当に辛いんだわ今回
0
432. 名無しのあにまんch 2024年10月05日 00:36:58 ID:gyNDkxNDA
>>426
> あと後半は若村に言ってるんじゃなくて世間一般の人にそういう人も多いよねって

あ、そこは、そんな気はしていた
辛いのも完全同意
ただ自分は、若村が今まで自信を持って何かに取り組めてるって印象は無かったなぁ
だから今回の事は、若村も辛かろうが、腑に落ちる事も多かっただろうな、とも思ってるよ
0
433. 名無しのあにまんch 2024年10月05日 00:40:56 ID:QyNzQyMjU
>>432
本当に自己肯定感めちゃくちゃに低かったらまず「✕✕と俺で何が違うんだよ!」って発想にならんのよ…。
実際のケースでも運の有無とかはあるとはあるけど、残念ながら運を掴み取ったり手繰り寄せるのも才能になっちゃうんだよね
今回ヒュースが似たような事言ってるけど。
0
421. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 23:31:33 ID:EyNzI2MTI
デカたい焼きに和んでたら……
足踏み……う、胃が……

感情的で、自分でも勉強や工夫は苦手って泣いてた香取が現場での指揮値が一番高いって、いやマジでグロいな
今回を踏まえてジャクソンが香取を責めてたシーン振り返るとよりキツイし、そこに加えて流されるミュラーに達観したハナさん……地獄かな?

これだけ噛み合ってないのに、なまじ香取のポテンシャルが高かったから、誤魔化したままB級上位まで突っ切って行き詰まったのか……
そりゃジャクソンも香取も「どう頑張ったらいいか」足踏みもするわな、まだ高校生だもんなまだ

結論:山岳地帯のカナダ人超スゴイ
0
427. 名無しのあにまんch 2024年10月05日 00:17:12 ID:gyNDkxNDA
…しかし何なんだろね、この若村ヘイトな風潮
能力の低い奴には発言権は無いから、もっと頭を低くして生きくべき、とか本気で思ってる人、こんなにいるの?


今回、どうやったら若村に合った適切な努力が出来るようになるか、という内容なのであって
若村はクズでどうにもならない奴だった、という話をした訳じゃないだろうに
0
434. 名無しのあにまんch 2024年10月05日 00:45:47 ID:QyNzQyMjU
>>427
いやヘイトってより皆自分と若村を同一視して苦しんでるか、漫画のキャラとしてアチャ~見てらんねぇぜってなってるだけだよ
殆どが頑張れとは思ってると思うで、あとワートリならこれは若村成長する前触れだなと理解してると思う
凡人を真正面から描写した回で辛いから皆語りたくなってるだけだ
0
496. 名無しのあにまんch 2024年10月05日 11:40:49 ID:Q2NDUxNDA
>>434
あとは若村の話をすると香取の話もセットで出てくることが多いせいもある
今回、香取上げ若村下げの内容だかったから今までの論調の反発が出てるんだと思う
0
550. 名無しのあにまんch 2024年10月06日 02:05:12 ID:A5MDkzNjg
>>434
あぁうん、内心若村応援してくれてる人達は全然いいんだ
自分が気になったのは「若村上げしていた奴らザマァ」な方達
あれ何なんだろうなと思ってて
0
562. 名無しのあにまんch 2024年10月06日 10:02:02 ID:I3NDYwODI
>>550
その発言した人が無能なら、の話だけど。

それこそ「俺はジャクソンとは違う、ジャクソンザマァ」という立ち位置に立ちたい人はいると思うよ。そうしないと心の均衡を保てない。

ジャクソンに共感する人の道は2つ。ヒュースの言葉に従いコツコツ刻む道に入るか、コツコツ刻むのは無理だから諦めてジャクソンザマァを始めとした自分の心を守るための立ち位置で自分を誤魔化すかなんだよ
0
582. 名無しのあにまんch 2024年10月06日 15:41:45 ID:g2MzAyMzQ
>>550
そりゃ的外れな論拠でノイズのようにずっとジャクソンを擁護し続け水上や犬飼を下げてきてた人たちが揶揄されるのは当然じゃないかな。それだけこの作品を読めてなかったってことだからね。
0
670. 名無しのあにまんch 2024年10月13日 06:32:06 ID:U3Njc4Nzc
>>582
実際犬飼は落ちるだろ

半年は長いだろうがぼけ
0
583. 名無しのあにまんch 2024年10月06日 15:44:59 ID:U2OTM5MA=
>>427
先月犬飼の悠長な指導方針のせいで若村は時間を無駄にした犬飼は無能だってって叩いてた人がそっくりそのまま若村叩いてると思うわ
0
602. 名無しのあにまんch 2024年10月07日 11:46:38 ID:MxMDU3ODA
>>583
叩いてないぞ
今後若村は隊を抜ける展開になるのかどうかの談義をしてる
あと犬飼は悠長に感じたとはいったけど結果犬飼を無能化させたのは犬飼に変な擁護いれて理論破綻させた擁護側だから
ストーリー第一で読んでるから感想目線でキャラに感じたことはプラスでもマイナスでもいうがキャラ叩きや擁護目的で会話してないよ
0
429. 名無しのあにまんch 2024年10月05日 00:23:28 ID:U0MDQ1MDU
リアル等身でコーヒーぶちまけてちょっと放心するヒュースが見たい
0
438. 名無しのあにまんch 2024年10月05日 01:20:49 ID:YyMjU1MzA
ヒュースが頼りになりすぎて怖い…こんな優秀な人材をミデンに置き去りにしたとか事情があるにせよ兄者無能じゃねーか
と思わせておいて兄者の判断もやむなしと納得させられる話が出てるくやつだな
0
446. 名無しのあにまんch 2024年10月05日 02:12:56 ID:I2MTk0NzU
>>438
むしろ優秀だから置き去りにされたんだぞ。
派閥が違うし、これから兄者の派閥のやることに反対する可能性が高いから。
ヒュースの属する派閥のお偉いさんを懐柔はできても、ヒュースが単独で動き出す可能性すらある。
……というのを冗談半分で考えてたが、今回の見るとヒュースを本国に数年置いておいたらお偉いさんに反発する小集団くらいはできそうな気がしてきた。
0
470. 名無しのあにまんch 2024年10月05日 06:41:54 ID:IwODYxNDc
>>446
細かいこというと正確には派閥は同じだな
ただヒュースは兄者の直属じゃなくて、兄者の部下の部下って感じだが

自分の所から神を出したい兄者と、直属の上司を生贄にされたくないヒュース
優秀だからこそ、身代りの金の雛鳥が確保できれば据え置き、見つからなかったら反逆者になる前に始末

殺さず置き去りは甘い気もするけど、下手に手を出してエリン家当主の反感を買って家ごと反逆されたり、ヒュースに抵抗されたら少なくない被害が出そうな辺り、妥当の範疇ではある

つかコレ、ヒュース視点だとチカを犠牲にすればアフト側の問題は片付くのよな、そのチカと遠征を目指すってなかなか凄い状態だな
0
522. 名無しのあにまんch 2024年10月05日 17:24:34 ID:UwODEyMzA
>>470
エリン家の頭首って、低く見積もってトリオンモンスターだからな。アフトの軍事力ならチカオラ最低10発くらいは打たれる覚悟が敵に回す場合必要なんだよ。東京なら一区壊滅できるくらいの火力。

ヒュースを殺さないのは甘いんじゃない。厳密には甘くしなければいけないのが頭首としての責任
0
439. 名無しのあにまんch 2024年10月05日 01:25:42 ID:g1NjA1NzA
運良くトントン拍子で進んでたのがとうとう現実直面せざるを得ず今キャパオーバー起こしてるからぶっ刺さる
0
444. 名無しのあにまんch 2024年10月05日 02:11:19 ID:IyNTM1NQ=
もう漫画としての信頼はあるとしても
更新間隔が開く連載で重い話のターンが続くのはどんな作品でもキツイな
0
449. 名無しのあにまんch 2024年10月05日 02:39:01 ID:U4MTYwNDU
個人でなら中位相当の実力はあるって話は上位で非力な証拠でありチーム戦で役立つ基礎を学んで来なかったから他の中位がチーム戦術を磨いたプラスαがある分ハッキリとマイナス面が目立つ
0
459. 名無しのあにまんch 2024年10月05日 05:46:45 ID:kwMzAyNDU
こういう題材の話がやりたいのならまずワートリ完結させてからにしてくれんかなぁ
あれこれやらなきゃならん話がある状態でやられてもまずこっち終わらせてくれよ!ってなるわ
0
475. 名無しのあにまんch 2024年10月05日 07:03:26 ID:A4NTMyNQ=
チーム戦での戦闘能力を表した図で段階を分けると修は香取と同ランクだな ←修が高く評価されて俺も鼻が高いよ…
香取は修より弱いと思う ←麓郎…嘘だろ…?
正直もっと下でも良いと思う ←麓郎!?お前…お前ー!!
0
480. 名無しのあにまんch 2024年10月05日 08:27:57 ID:M2Njk3MDU
ボーダーって組織を考えるに
目標ってモールモッドを一人ででも倒せるようになる
とかに設定するべきでは?
本番は近界人との戦争
練習としてのランク戦
のはずなのにみんなランク戦の成績にフォーカスしすぎやろ
0
488. 名無しのあにまんch 2024年10月05日 10:26:32 ID:kwOTQxMDU
>>480
本番は近界人との戦争
なのにモールモッドが目標って矛盾してるだろ
0
494. 名無しのあにまんch 2024年10月05日 11:30:52 ID:Q2NDUxNDA
>>480
C級のときから対人戦(と基礎訓練)で研鑽してくださいって一貫してんだよね
あと同じ敵とばっかやってると同じ戦法が特化しちゃうからいつか相性で全敗するとも言われてる
0
612. 名無しのあにまんch 2024年10月07日 15:48:38 ID:M0NjMwNjM
>>480
そもそもC級からB級に上がる試験がそれじゃないっけ
修はスキップしちゃったけど
B級は普通にそれができるレベルの集団なんだ
0
615. 名無しのあにまんch 2024年10月07日 20:43:27 ID:k0ODg5ODg
>>612
C→Bの試験というものはない、あるトリガーのポイントが4000超えたらB昇格

結構「(主に玉狛・鈴鳴以外の支部所属の)チームを組まないB級」がいるの忘れてる人がいる気がする
0
482. 名無しのあにまんch 2024年10月05日 09:03:00 ID:Q2NDUxNDA
痛みを恐れず受け入れてるだけでジャクソンは凄いよ……
自分だったら話の途中で「ベイルアウト!」って叫んでたよ
閉鎖試験中にベイルアウトしたら体はどこに転送されるのかな、香取隊部屋かな(現実逃避
0
508. 名無しのあにまんch 2024年10月05日 15:16:14 ID:g0NTk2NTA
243話でジャクソンのことを香取が「ボコられないと自分のヘボさに気付けない」って評価してたけど今回まさしくソレだったな
ジャクソン本人よりも香取の方がジャクソンのことを理解してる
悲しいことにその理解が一方通行でジャクソンの方は理解しきれてないのがな
0
510. 名無しのあにまんch 2024年10月05日 15:46:40 ID:A0NjA0MzU
最近辛くて読んでない…
まとめを眺める…
0
521. 名無しのあにまんch 2024年10月05日 17:17:08 ID:UwODEyMzA
ついにボーダー全体に知れ渡ったな。修の悪行の極み迅の勧誘。

きっとこの時A級審査室は「はあーーー?」と言う声が一斉に響き渡ったのではなかろうか。
0
559. 名無しのあにまんch 2024年10月06日 08:25:05 ID:kxMzI4NDI
>>521
それ知ってプラス評価した人とマイナス評価した人の一覧が見たい
0
523. 名無しのあにまんch 2024年10月05日 17:25:12 ID:Q0MTk3NDU
予想していた凹まし方
「イヌカイの話を聞いてなおすぐに俺に聞く甘ったれた思考回路が悪い。しかも俺は話を切ろうとしたのに」

現実にお出しされたもの
「自己評価高すぎ。俺から見ればC級。実力以上のことに挑んでる」

もう少しこう何というか、手心というか...
0
527. 名無しのあにまんch 2024年10月05日 18:49:52 ID:M1Mzk0MzU
ああっ
オレ自転車乗れる、30年位乗ってないけど。(30年足踏み)
こんなオレでも上位目指してもいいの?((涙))
0
539. 名無しのあにまんch 2024年10月05日 22:45:53 ID:MxOTA0MjA
>>527
勿論問題無い

と言われた時に「でも年齢が……」etc.言って「そこを目指すための手順の検討」すらしてなかったんじゃないか?

というのがヒュースの言ってたこと(の一部)
0
528. 名無しのあにまんch 2024年10月05日 19:13:19 ID:E2MDQwNDU
練習すれば出来ることは思いのほか多いんだよね
学生の時の全然勉強してねーわとか代表的だけど
10代思春期で他の人が出来ることを自分が出来ない事
バレるみたいな恥ずかしさはその時には
生死すら考える深刻な事態なのはバグなのかな
大人になるとどんどん図々しくなる
0
530. 名無しのあにまんch 2024年10月05日 20:05:12 ID:M5NzI3MDA
>>490
なるほど香取をディスった判定だからそんな喧嘩ごしなのね……

まず香取のメンタルの上振れ下振れは割とチームに影響及ぼしてたよね?そこはまさか否定しないよね?香取隊でも諏訪隊でも問題になる時があったし
このメンタルを「子供じみた」と表しただけでディスりたいという気持ちからではなかったよ
子供じみた所はあるけど香取のそういうところはキャラとしては面白いしワートリ感想だって香取は珍しく年相応なキャラ、子供っぽいとこがあるキャラだみたいなの普通にあったでしょ

あとは元チームへの依存度問題なんかも試験内で少し出てきたよね
それは遠征はもちろん遠征でメンバーが結構抜けるから防衛側も混合チームが増えるという観点からだよね
そして香取の話は「チームメンバーを大切にしている」と同時に「チームメンバーにメンタルを左右される(依存度高め)」問題の提示でもあったといえるよね

でそういう香取のメンタル問題とチーム依存の話が描かれてた後に香取のチームメンバーの脱退の選択肢がでたからこれはチームメイト脱退展開から香取のメンタル成長につながる話になるんじゃね?あの香取と香取隊の話もそのための布石だったのか!となったわけよ

こういう流れだから決して香取隊解散すべき!の精神からきたわけじゃないことだけはいっておくね
ちょっとあの後考えてジャクソンが「リミット区切って目標を定めて達成できなかったら香取隊やめて一からやるという決意をする(達成できる)」みたいな展開もあるか?とも思ったりしたし
0
531. 名無しのあにまんch 2024年10月05日 20:08:26 ID:M5NzI3MDA
>>489
同じこと書くの面倒だから530読んでね
0
532. 名無しのあにまんch 2024年10月05日 20:34:51 ID:MxMjk0MDA
Xで異様にバズってたから やっと読んだけど
なるほど こりゃバズるわ。。。
刺さりまくる人前回よりも多いわなそら
0
535. 名無しのあにまんch 2024年10月05日 22:08:36 ID:A4NTMyNQ=
もしかして柿崎・玉狛・那須隊との射撃戦で味方と合流してるのにシールドでチーム戦に参加せず香取と若村に自前でシールド貼らせてる三浦も自分がどう動けばいいか分かってないC級クラスの戦術理解度なんじゃ…?
あれだけ援護防御特化なスタイルしてて片手弧月でユーマの二刀流を捌ける防御力もあるのに援護・防御6と若村以下の低評価なのはなにかしら重大な問題あるぞこいつ
0
540. 名無しのあにまんch 2024年10月05日 22:51:19 ID:gzMzY0NzA
個人ならともかく、チームメンバーとして見た時のジャクソンが落第ってのは正直納得
出てる内容だけでも、突然判断振られててんぱってるにしてもおそまつすぎたもんな・・・
0
544. 名無しのあにまんch 2024年10月06日 00:06:05 ID:kzNDEzNzA
凄い情緒を揺さぶられた
自分が無能と認めることは辛いし、今まで歩んでぶつかってきたモノが他人が意識もせずに一段登るために必要だったというぼんやり思っていたことを言語化してくれたのが感動した
あまり有能ではないがちゃんとやろうとはしている後輩に伝えたいが自分はカナダ人じゃないので上手く伝えられそうにもないのがもどかしい…
0
560. 名無しのあにまんch 2024年10月06日 08:29:55 ID:kxMzI4NDI
>>544
そういう時はワートリを薦めるといい
とりあえず9巻まで
0
545. 名無しのあにまんch 2024年10月06日 00:06:23 ID:Q5ODYxOTQ
こいつら頭いいのにカナダのことは幼稚園児並にしか知らないの面白い
0
605. 名無しのあにまんch 2024年10月07日 12:41:36 ID:E4NjI1ODM
>>545
実際俺もカナダの事ほぼ知らないし…
0
549. 名無しのあにまんch 2024年10月06日 00:38:36 ID:cyMDk5NjY
マジで近い経験があるからぞわぞわするんよ
入社して直ぐにプロジェクトチームに配属されて
そこには出来るリーダーと先輩たちがいてさ
俺は言われた作業をしていくだけでドンドン良い結果が積み重なって
なんか自分が仕事出来る気になってたんだけど、チーム解散して次のプロジェクトに組み込まれた時にさ
俺は言われた作業をやる以外の進め方をロクに知らなかったんだよ
その時には入社2年目、もう新人じゃないのに
作業は出来ても仕事が出来ない状態になってた
0
561. 名無しのあにまんch 2024年10月06日 08:35:04 ID:kxMzI4NDI
>>549
作業はできても仕事はできないすごいわかる
ジャクソンも正しくそれなんだろうと思うんだけど
なんでそうだと思うのかがうまく言語化できない
葦原先生に作業と仕事の違いを教えてほしい
0
565. 名無しのあにまんch 2024年10月06日 10:54:59 ID:g0MzE5MDA
>>549
ちゃんと目の前の仕事はできてる分、
周りも問題意識を持たないんだよな。
新しい仕事をやらせてはじめて気づく。

でも二年目ならそんなものでは?
0
554. 名無しのあにまんch 2024年10月06日 03:15:26 ID:E5Nzk1NTY
自分の中で「今回の話めちゃくちゃおもしろいな」という純粋な喜びと「まだ若村の話引っ張るの!?ウソでしょ!?」って絶望の気持ちが見事に両立してて稀有な読み味だったわ
2024年掲載分はほぼ若村の話で終わりそうなペースだな
0
555. 名無しのあにまんch 2024年10月06日 07:14:44 ID:U2OTM5MA=
臨時北添隊にいる華さんがC級でもチームに貢献できそうなやることが簡単な戦術を考案してるのは答え合わせか…
0
558. 名無しのあにまんch 2024年10月06日 08:12:42 ID:g5Mzg2ODQ
>>552
「ターンの後半は動けずシールドが張り替えられなくて割られる」と言うのが実戦でありえない? 今までチカがやられたのは全部それが理由だよ。荒船のときはシールドも貼らずもう必要ないバックワームつけたまま死んでる。テルテルのときも固定シールド切り替えなら防げた。犬飼からは逃げもしなかった(事情的に仕方ないが)。チカの弱点は理論上は防げる攻撃を、攻撃後に即座に判断できないこと。あなたの言う「実戦ではありえない行動」でチカはやられてるの。それは未熟だから。

そして、切り合いはできるんだって。グラスホッパーとスコピで切り合える。ただ鉛玉を撃つときにスコピが消えるだけ。あの初戦のコマで変わるのはカトリーヌの「ドンドンドン」と撃ち込むシーンで左手にあったスコピがなくなるだけなんだよ。それ以外でカトリーヌは切り合いのシーンでハンドガンは撃ってないからね。チカが(鉛玉に変える予定の)ライトニングを装備しながらバックワームで待機してたように、カトリーヌは(鉛玉に変える予定の)拳銃を持ったままグラスホッパーとスコピの切り合いはできるんだよ。シミュでもグラスホッパー→鉛玉撃ちしてるでしょ? あなたの言うとおりだと思うけど、ここでラグ無し切り替えができない限り鉛玉を打ち込むことは不可能なんだよ。カトリーヌはそれができると思われてる証拠でしょ。そこを戦闘シミュが勘違いするような駄目ソフトではないでしょ。

で、鉛玉が通用しなくても鉛玉があると思わせながら別のトリガーをセットすることはできる。スパイダーや弧月、レイガストに変えることもね。すべてを想定して対応するのは村上でも無理。逆にたくさんの初見殺しを用意できるのがカトリーヌ。攻撃の幅が広すぎるからね。まあ、これはゆうまにもある特性だけどね。ゆうまは持ってるトリガーでたくさんの初見殺しができるのに対し、カトリーヌは毎回トリガーを変えて初見殺しができる、

何回も戦えば村上に負けるのは基本的にカトリーヌやゆうまだけど、実践では勝ちを拾える可能性が高いのがこの二人なんだよ。ゆうまも村上に基本的に負けるけど、実戦では負けなしだからね。まあ、カトリーヌがその域に立てるかはまだ机上の空論の段階だけどね。ただ、机上の空論から実践で何ができるのかを学ぶのが戦闘シミュだよ。
0
566. 名無しのあにまんch 2024年10月06日 11:15:16 ID:M1NjU4NjI
さらっと書かれてるけど、臨時部隊組むにあたって試合見てちゃんと現状把握してるの真面目だよなあヒュースって思った
0
567. 名無しのあにまんch 2024年10月06日 11:25:15 ID:IwOTQ4MTA
若村は真面目で誠実
ヒュースが真面目で優しいのがよくわかる回だった
0
568. 名無しのあにまんch 2024年10月06日 12:24:59 ID:g1NTY4NDY
>>558
実戦でチカのシールドが『割られて』負けたこと無いよね?
張り替えの話もそうだし、全体的に私が出した例に対して曲解してる印象が強いよ
実戦とシミュが同じで、シミュでやれるなら実戦でできるという考えなら、香取本人は「実戦なら一瞬で修に追いつけるのに」と言ってるけどそれを無視することになる
修がなんの策もなく単体でもある程度逃げれることになるし、攻撃や防御の度に全員動きが止まり、行動力が少ない人は『ターン』が終わるまで動けないことになる
あり得ないでしょ?シミュと実戦を同じに考えちゃダメだよ
レッドパレットの話も今の続きだから割愛ね
1セット目取れるか~って話も三度目だからちょっと省略して言うね、香取の強みと村上含む上位陣の強みがぶつかったら、お互いの強みがそれぞれ出る結果になると思う
結果の予想はすでに書いた通りで、根拠は緑川の例とかよねやんとの比較、加古さんの評価など
0
569. 名無しのあにまんch 2024年10月06日 12:25:15 ID:g2MzAyMzQ
今回のヒュースの発言を唯我がどう評価するかは見てみたいわ。無茶苦茶ぶっささってるだろ。オッサムとのタイマンで低い階段上がるのに手ごたえ感じてたし。
0
614. 名無しのあにまんch 2024年10月07日 20:36:31 ID:k0ODg5ODg
>>569
唯我は初登場時点で既に入隊前には分からなかった自分の至らなさを味わわされた後だぞ
実際最初は修との百本模擬戦を「自分に対するイジメ」だと思ってたわけだし

仮に頭抱えるとしたらそれは上述したかつての「分かってなかった自分」の姿を見せられた結果だな多分
0
574. 名無しのあにまんch 2024年10月06日 13:43:18 ID:U2OTM5MA=
香取隊もアレだけど同じようにエースが際立って強いチームで中位フィニッシュした弓場隊や鈴鳴の結果から隊員の実力を測ったら誰が若村のように評価が低くなるんだろうな
個人戦なら香取より格上のエースがいて香取隊よりはまともな戦術してそうなのに中位という結果なのはエースのチーム戦能力が実は低いかC級かB級下位レベルの隊員が足を引っ張ってるかだよな
0
576. 名無しのあにまんch 2024年10月06日 14:13:00 ID:g2MzAyMzQ
>>574
弓場ちゃんは現環境じゃもうエースとしては鋼より大分落ちると思うけど、まあ未熟なオビ=ニャンだろうな。
鈴鳴は・・・いや言う必要ないやろ・・・
0
616. 名無しのあにまんch 2024年10月07日 21:05:30 ID:k0ODg5ODg
>>574
弓場隊は実質現場隊長だったカンダタがいなくなって…というのは自覚した上で「これからどうすべきか」を模索してる最中だから
「誰が穴か」みたいな比較をする事自体的外れ
0
625. 名無しのあにまんch 2024年10月08日 09:39:01 ID:UzNzUyMA=
>>616
「これからどうすべきか」を模索するんなら今の弓場隊の問題点はどこかを言語化するのは大事なことだぞ
上手く行かなかったり失敗しても今はまだ「これからどうすべきか」を模索してる最中だから…って目を背けるのは足踏みの原因になるわ
0
577. 名無しのあにまんch 2024年10月06日 14:17:21 ID:QwMDQ4MjY
>>568
全体的に低レベルな話してない? 修は実際に実践でカトリーヌをこかしてゆうまやチカにフォローさせて逃げてるでしょ。周りにリソースを割けば修でもカトリーヌから逃げ切れるのは当たり前。カトリーヌが周りにリソースを割いてることを自覚してないから戦闘シミュで練習では追いつけないんだよ。周りを気にするという余計な行動してるからね。ちゃんと3日目のようにシミュの特性を理解しないと実践の想定にはならないよ? それこそ三日目でも特性を理解してないのがチカだったから、実戦ではありえないシールドが割られるなんてあり得ないん馬と鹿な行動してるんだよ。貴方の言う実戦ではありえない展開ってのは未熟すぎる凡プレー、愚かな行動でしかないんよ。チカの3日目なんかはその典型。

あとトリガーフルセット云々も全くわかってないよ。実際に同時に使うのはトリガーは2つだけなんだから。それを入れ替えて使うだけ。ゆうま対カトリーヌの初戦は、ゆうまはシールドとスコピとグラホ。カトリーヌはスコピとグラホとハンドガンとシールドしか使ってない。残り4つのトリガーは関係ないんだよ。そこで互角だから鉛玉を加えたらカトリーヌが強くなるわけでも弱くなるわけでもない。実力は何も変わらず(正確には撃つ瞬間にスコピが消えるが)鉛玉が撃てるというだけの話。あの時が再現されるなら当たり前にゆうまが負ける展開になるってだけ。戦闘力が上がって勝つんじゃなくて、ただ相性の差で勝つというだけ。

そもそも、カトリーヌやゆうまが勝つ場合、お互いの強みが出るなんてことにはならないんだよ。片方が強みを全く出せず負けるんだよ。カトリーヌが勝つときは修も諏訪さんも加古さんも自分の強みを出せずに負けてるんだから。むしろ相手の強みが出し切れたら、基本的にはゆうまもカトリーヌも負けるんだよ。そうさせないための能力なんだよ。
0
578. 名無しのあにまんch 2024年10月06日 14:26:32 ID:I4MzUxMTg
これ努力と才能の話にもつながるよな?
努力は現状認識と適切な積み重ねだから、そもそも自分の判断先送りにしてたら他人の才能の影響を語る以前の段階なんだよな

ちなみに高校生ジャクソンの伸び代の話はこれが香取だろうがヒューズだろうが陥る普遍的な問題で、だからこそ一番向き合ってきた人財になれたら役に立つという話だよ
社会にはエースじゃない幹部が無能だったら終わるから
0
589. 名無しのあにまんch 2024年10月06日 19:18:34 ID:UyMjczNDY
>>578
実はそういう刻む努力が一番できているのはチカだったりするね。やられるごとに、未熟さを解決してる。

荒船にやられたあとは撃ったあとすぐにバックワームや銃を解除しシールドを貼れるようになった。テルテルにやられたあとは状況に応じたシールドの貼り方を覚えた。ヒュースに諭されたあとは人を撃つ覚悟ができた。

それでもまだランク戦を終えてもまだ基本的な動きから脱却できず、戦闘経験不足のレッテルは貼られており、戦闘シミュでは3日目の最終戦以外何もできなかったが、それでも少しずつ少しずつチカは成長してる。

膨大なトリオン量がなかったら、チカも無能の部類ではあったが、刻む成長は確実にジャクソンよりできている
0
579. 名無しのあにまんch 2024年10月06日 14:53:30 ID:QwMDQ4MjY
>>568
補足だけど、村上を始めとした戦闘力の高い上位陣はお互いの強みがぶつかった場合の戦闘力が高さが基準なんだから、あなたの言うように村上が勝つのは当たり前なの。

特にあなたの支持している村上は盾と剣スタイルという特性上、相手の全てを受け切って勝つスタイルが必要。だからゆうまたちは自分の全てを受け切られる前に村上を倒す戦術が必要なんだよ。

あなたが村上を評価するのはわかるし、村上が勝率が高いのも間違いないけど、それは村上がすべての力を出し切れた場合(=相手のすべてを受けきった場合)の結果であり、村上の土俵なんだよ。ゆうまやカトリーヌの土俵じゃない。村上が負けた時は2つとも村上がすべての実力を引き出せなかった結果であり、ゆうまたちが村上より強かったわけではない。
0
580. 名無しのあにまんch 2024年10月06日 15:32:43 ID:MwNTM4ODQ
犬飼の師匠としての接し方やヒュースの言葉を選んだ伝え方でそれぞれの思考回路を提示できるの凄いな。作中人物の考え方なんて一つの方針(作者の意向)に対する理解度だけで振り分けられることが多いのに。それぞれが自分の視点から考えている群像劇、というのがワールドトリガーの醍醐味だとは思っていたけど、真面目に頑張っている姿勢だけでは何がいけないのかまで分かりやすく提示してくれる。
0
585. 名無しのあにまんch 2024年10月06日 17:10:57 ID:k3NjI5MTA
お前らはとんでもないレベルの加護を、香取に与えられていたんだ
せいぜいc級レベルの隊員ってことだ
ん? んー?
0
586. 名無しのあにまんch 2024年10月06日 17:37:04 ID:k5NTAwNDI
>>585
香取は加護どころか問題あるのよ、1人で勝たせるほどじゃないわがままなピッチャーみたいな、それで長期でチームに与える影響をA級が評価すると低い

ジャクソンは香取のわがまま我慢するだけで終わって、ピッチャー以下のリードしかできないキャッチャーみたいなもん
0
587. 名無しのあにまんch 2024年10月06日 18:09:05 ID:U2OTM5MA=
>>586
本当にヒュースの話聞いてた?
0
598. 名無しのあにまんch 2024年10月07日 10:57:34 ID:YwMTU5Mjk
>>586
強いやつの恩恵を全く評価せず、ジャクソンの責任をカトリーヌに転嫁してるだけじゃん。
B級上位の実力があるカトリーヌをC級並のやつが低い評価扱いするのも、弱いやつが強いやつに責任転嫁してるだけだぞ。

一人で勝たせられる奴なんて基本的にいないんだよ。忍田さんクラスであっても、無双はできないんだから。まるで存在しない理想像を押し付ける政治家みたいだぞ。
0
588. 名無しのあにまんch 2024年10月06日 18:13:01 ID:M1MzkyNDA
>>489
530読んでねといったけどあの時のことで思い出したことあったからから一個追加
「ジャクソンが香取隊辞めるって言い出したら香取がボーダー辞めると言い出しそう」
これ150が書いたことなんだけどこういう書き方されてたから「子供じみた精神」って返したんだと思うわ
友達がやめるから自分もやめるみたいなのは仲間が大事とかではなく自立できてない幼さしかないでしょ
香取を原作以上に子供っぽく幼稚に書いてたのは150自身だった
0
590. 名無しのあにまんch 2024年10月06日 21:19:31 ID:c5NjY1NzQ
>>577
>修が『なんの策もなく単体でもある程度逃げれる』ことになる
こう書いたよね?策がある前提の話に曲解してるよ
215話を見返して欲しい
策がどうこうやリソース云々じゃなくて、シミュの仕様としてそうなってるから香取が不満言ってるんだよ
本人が実戦なら一瞬で修に追いつけると言ってるんだから、これは信用してあげようよ
チカのシールドが実戦では割られないのもそうだし、実戦でできないことがシミュでできるのは確実だよ、実戦とシミュは違う
レッドパレットの話も、『合流優先のユーマと倒す気の香取だから比較にはならんが、香取の初見殺しも当たる可能性は全然ある』って流れになったはずじゃない?
あの1シーンのとこだけ取り上げるのはなんで?
まあ、当たる可能性がある、じゃなくて絶対当たるはずだ!って言いたいならわかるけど、問題はそのあとだよねって流れのはず
修と諏訪さんと加古さんじゃなくてたぶん那須さんだと思うけど、上位陣じゃないよね?
香取はマスタークラス以下に、安定して勝てるだろうってのは、私も同意してるし、マスタークラスを比較に出されても今回の例にあってないよ
村上は、あなたが例に出してるから具体例上げてるだけで、イコさんがROUND6の最中に、ユーマの動きに慣れて倒したり、ROUND7のカゲやROUND8のヒュースの粘りなど、対応力や順応性の高さはある程度共通だよ、村上じゃなくて『上位陣』と言ってるのは、それが理由
それでいうならユーマVS村上みたいに、お互いの強みが出る展開はあるよ
村上の強さが全く出てなかった、村上はユーマより強くてすべての力を出しきれてないから負けた、なんて到底思えないし、実力が拮抗してればお互いの強みを押し付け合う展開になると思うよ
0
594. 名無しのあにまんch 2024年10月07日 03:12:53 ID:k3NTIzNDI
偏差値にも、世間一般で使われる相対評価と、設定基準からの乖離度を測る絶対評価とがある、と考える(ワートリに限らず思考実験でも実生活でも使える)

絶対偏差値50:世間的・小市民的な価値観。凡人の思考や生き方
       他人がやってることと同じことだけする横並び
絶対偏差値55:少し努力して少し上位になっただけで大同小異。
       自己流に加え、安楽に進むなら他者の意見も聞く
絶対偏差値60:まあまあ努力して結果を他者に認められた状態。
       必要に応じて他者にアドバイスを求め与えられる
絶対偏差値65:課題を与えられたら自分で解決できる能力アリ。
       他者をうまく巻き込み協力してもらうことも可能
絶対偏差値70:課題発見能力アリ。複数の解決案から良案を選択
       かつ効率・公正・合意形成などの観点も問題なし
絶対偏差値75:将来的な課題や組織全体の問題点を指摘できる。
       当然(ある程度なら)有効な対策も提言できる

こういう観点から各登場人物を評価・格付けし直すと面白いよね
0
596. 名無しのあにまんch 2024年10月07日 09:59:20 ID:A1MzQ1NQ=
犬飼→太一、二宮→千佳、二宮→ユズル、菊地原→海くん
今までも厳しい正論パンチはあったけどみんな良い方向に行きそうだったし若村も大丈夫だろう
0
597. 名無しのあにまんch 2024年10月07日 10:05:24 ID:M1NjgwMA=
香取が強すぎた上にムラッ気がありすぎて、自分が抱えてる問題を香取の調子のせいにでき「俺は悪くねぇ」と現実見ずに逃げられる環境だったのがジャクソンの抱えてた問題だったか。
0
600. 名無しのあにまんch 2024年10月07日 11:13:37 ID:gyNTA5OTQ
>>597
香取自体は直感型だから説明できないし、ムラッ気があるせいで実際に問題ある指揮したりもするっていうのが難しくさせてるのな

でも香取もそこの問題を多分無意識に察してるから最終戦で指揮を任せようとするし、忍田さんは班長に指名するしそれを諏訪さんとかはざっくり把握してると
ボーダーメンバーも作者もヤバすぎひん
0
604. 名無しのあにまんch 2024年10月07日 12:38:51 ID:U3MTY5MjM
>>600
説明下手なのは確かだが、指揮に関しては香取の指揮値は諏訪と同じで、香取隊で一番上だぞ

つまり今まで香取がエースの働きもこなしつつ隊の指揮も的確にこなしてたのに、ジャクソンは今まで理解できていなかった=戦況を把握する能力が実はなかった、という更なる胃痛案件だ
0
607. 名無しのあにまんch 2024年10月07日 12:52:55 ID:U3MTY5MjM
>>604
(補足)
戦況を把握する能力が「今は」無い、かな

香取が出来てたから今まで必要に迫られなかっただけで、ジャクソンも個人の総合能力自体は高いから、意識を切り替えて取り組めば出来るようになっていく気はする、自転車乗れるしな
0
599. 名無しのあにまんch 2024年10月07日 10:59:32 ID:YwMTU5Mjk
ジャクソンが香取隊から抜ける、ではなくて香取を抜くという方法もあるな。カトリーヌが誰かに引き抜きされると言うのもお互いの為にはいい。

欲しがるやつはいるだろうか? ナス隊とか
0
601. 名無しのあにまんch 2024年10月07日 11:26:09 ID:c0NzM3ODQ
>>599
ジャクソン側の問題なのに香取が自隊から抜ける流れになるのはそれこそおかしくね?しかも隊長なのに
それなら普通にジャクソンが抜けるのが当たり前かつ自然だろ
0
617. 名無しのあにまんch 2024年10月08日 07:05:54 ID:U2MDAwMTY
>>601
二宮が言ってたでしょ?玉狛が遠征に行きたかったらゆうまをA級に入れろって。

能力的にだけ見るなら、カトリーヌが抜けてもっと上を目指せる部隊に行くというのも一つの措置なんだよ。ジャクソン達に苦渋の覚悟が必要だけど。

嵐山隊みたいに崩壊すると組織が困るような隊ならだめだけど、香取隊が崩壊しても香取隊が困るだけだから、崩壊の仕方は何でもいいという話。まあ、カトリーヌが抜けてB級下位まで落ちるのも刻み方の一つ。
0
628. 名無しのあにまんch 2024年10月08日 12:39:38 ID:I2NzMwMDQ
>>617
「香取」隊なんだから「香取を一人に」って話なら、抜けるのは香取じゃなく三人の方(脱退)か四人全員(解散)なんだよ
経緯や意義がどうこうじゃなくて、まず日本語がおかしいって段階なんだわ
0
630. 名無しのあにまんch 2024年10月08日 13:44:35 ID:gxMjE0NDA
>>628
いや、それなら

新生若村隊を結成し、香取は追い出す

でもいいけど。
0
655. 名無しのあにまんch 2024年10月09日 12:04:33 ID:I0NTQxODg
>>617
玉狛の例えなら遠征いきたいのは千佳で千佳個人は遠征いけることになってたけどチームでいきたいからランク戦頑張ったんだろ
香取隊も同じで香取自身がチームで上がりたい考えなんだから香取もジャクソン以外の香取隊も苦渋の覚悟をする理由がない
刻みが必要なのもジャクソンのみ
0
603. 名無しのあにまんch 2024年10月07日 12:36:35 ID:E4NjI1ODM
>>599
別にカトリーヌとジャクソンだけの問題じゃなく花さんと三浦がチームにいるのも良くないって話

なまじどうせメンバーは幼馴染だからという甘えがジャクソンが自分の弱さから目を逸らした要因の一つ
0
608. 名無しのあにまんch 2024年10月07日 13:34:41 ID:kzNTE5OTA
>>603
香取が抜ける方になるのは変だけどそれはなんか違くないか?
ヒュースはろくろーの問題の根幹は香取が強すぎたことにある、香取が強すぎたゆえ自分のレベル(+香取のレベル)を見誤り足踏み状態になってるとのが問題としかいってない
そして最終戦や試験を見る限り自隊の現状能力を見誤っているのはジャクソンだけ
香取や華さんはいうまでもなく理解してるし三浦も香取の能力理解度が高く香取の駒の万能スキルの能力を言い当てている
この時ジャクソンは香取について何もいえてなかったよな
それは三浦と違い香取への理解度が低かったから
そう考えると今までのは全部繋がってるんだよな
だからジャクソンの問題はジャクソン個人のもので華さん三浦はあんま関係ないと思う(から599の香取が抜ける案は関係ない華さん三浦を巻き込むからやっぱおかしい)
0
620. 名無しのあにまんch 2024年10月08日 07:55:41 ID:IxMTA4OTY
>>608
変だけど、おかしいけどそのほうがカトリーヌのためになるし、結果的には良くなるという話なんだ。

そもそもそんなに仲良し部隊なら、例えばジャクソンの代わりに諏訪さんを入れた方が香取隊にいいのか?(諏訪さんが入るわけ無いだろという案は却下、それを気にするなら諏訪さん以外でもいいです) それも違うと思う。うまく行く気もしない。というか、若村の代わりになれば誰であってもギクシャクするよ。でも補充は必要。

あとは旧王子隊みたいに、半分にこの場合は男と女で分かれるのが自然かな。
ジャクソンが自分のことを考えるだけなら自分で部隊を作ればいい。でも香取たちのことも考えるなら不自然でも抜け方を考えることはいいことだよ
0
634. 名無しのあにまんch 2024年10月08日 17:05:19 ID:E2MzM5MjA
>>620
香取が個人でA級なりB級上位いきたいとか遠征いきたいという願望があるならともかくそうじゃないんだから香取抜けは特に香取の為にも香取隊の為にもならないだろ
ジャクソン成長効果のみは作用するかもしれんがそれなら別にジャクソン隊抜けでいいし

そもそもジャクソン抜けたら香取隊はうまくいかんがまずよくわからん
最終戦の一人になってからの無双とかヒュースの香取評見る限り香取隊の戦闘はほぼ香取の力で成り立っているから少なくとも戦力的にはそんなに問題なくね?
だからもし「諏訪さんが加入したとしても〜ギクシャク〜補充は必要〜」のくだりは何も共感できなかった
香取の精神面でうまくいかないとのことならそういう精神の香取前提ならそれこそチーム抜けるなんてしないだろ
だから話が成り立ってないんだよね

あと前述のように香取隊からジャクソン抜けても香取隊は成立する+ジャクソン新隊でややお得だが香取が抜けたら旧香取隊はほぼ機能しなくなるから実質一個隊が消えるよね?
ボーダー的にもコスパ悪くね?
それでもボーダーが香取を個人で遠征に連れて行きたいとか別の使い方をしたいとかならそれはぜんぜん有だけどそれを香取や香取隊の為になるというのは違和感

最後に旧王子隊ってなに?
0
645. 名無しのあにまんch 2024年10月09日 07:39:34 ID:kxMjEzNzQ
>>634
旧弓場隊だったな。

仲良し部隊から一人だけ交換するってのは「ジャクソンを抜けばいい」という簡単な話ではないと思う。嵐山隊は4人だったから補充必要なかったけどね。香取隊は足を引っ張る奴がいて光る部隊でもあったしな。
0
649. 名無しのあにまんch 2024年10月09日 08:06:18 ID:IyMzg4NjA
>>645
仲良し部隊からジャクソンを抜く(交換)するのは簡単な話ではないのに隊長の香取を抜くのは簡単な話なの?いってることマジでよくわからん
それよりまずそちらがずっといってる香取が抜けることの香取のメリットや香取のためになることを教えてくれる?下でも同じこと聞いたけどこちらに返してくれればいいよ
0
651. 名無しのあにまんch 2024年10月09日 08:14:58 ID:kyNDAwMDU
>>649
香取が上を目指せる。メリットはそれだけだよ。自分的にはそれが魅力的なんだけどね。香取をスカウトしたがる部隊があるかは未知数だが、あるいは香取が頭を下げる必要はあるかもだけどな。あるいは綾辻さんがザキさんにやったように、ジャクソンがいろんなところに頭を下げてカトリーヌの居場所を作るとかもありかもね。

カトリーヌはB級上位クラスの実力を個人チーム共に持ってるわけだから、A級を目指す、、あるいはA級の下っ端になってもいい人材ではある。緑川とか木虎みたいにね
0
652. 名無しのあにまんch 2024年10月09日 08:46:00 ID:IyMzg4NjA
>>651
634で全部いってるけど今の香取自身は個人で上を目指してないよね?最終戦のジャクソン指揮作戦もあれチームで上を目指すためにやったことだし遠征もチームでの考え
玉狛第二と同じチーム思考なのが香取
だから651の願望のためとかボーダーの未来のためという言い回しなら香取移籍の話はわかるけど香取や香取達のメリットといわれるのは違和感だっていってるんだ
0
657. 名無しのあにまんch 2024年10月09日 13:06:38 ID:gzOTgzNDc
>>652
上を目指してないのか?

上を目指してないのは、チームにこだわってるからだと思ってるけど。チームが引き離せばむしろ上は目指すんじゃないか?遠征もチームでなら行くというのも、実は自分は行きたいんじゃないかと思ってるんじゃないか?
カトリーヌが華さんに付き合ってるだけなのかは知らんが、やるからには上を目指すという言葉には何の反対もしてなかったと思うけどね。
ネイバーに対する憎しみはあるはずだしな。

もちろん想像の域は出ないよ?
0
609. 名無しのあにまんch 2024年10月07日 13:43:45 ID:A1MzQ1NQ=
>>599
お前と一緒にいると俺が成長出来ないから葉子お前香取隊辞めろなんて無茶苦茶を言い出すような男じゃないだろ若村は
0
622. 名無しのあにまんch 2024年10月08日 08:03:17 ID:IxMTA4OTY
>>609
でもそのほうが香取のためにもいいでしょ。
逆に「俺たちがいるとお前は上に行けないから、香取隊をやめろ」という言い方もできる。

ジャクソンは犬飼のことを聞いたとき、「犬飼さんの半年を無駄にした」という考え方ができる偉い子。

香取の未来のためにどうすればいいのかを考えた時、ジャクソンが部隊を抜けるより、香取が抜ける方がいいのかなと考えたんだ。まあ、華さんはカトリーヌがいるときが一番いいからついていってもいいかもしれないけどね。急増でもどうとでもなるのは証明されてるし(多分)
0
635. 名無しのあにまんch 2024年10月08日 19:05:59 ID:IyMDczMTI
>>622
足をひっぱってるのが自分って自覚があるなら自分が抜けろよ。なんで香取を追放するんだ。なろうかよ。
さらに言えば別に華は足引っ張ってるわけでもないし、三浦もジャクソンほどひどくないだろ。
香取がボーダーに入った動機が「華といっしょにやる」なんだからジャクソンの方がおまけなんだよ。
0
639. 名無しのあにまんch 2024年10月08日 22:45:44 ID:g4NzAxMTI
>>635
だから華さんは一緒でもいいかもなと書いたんだがな。

それとカトリーヌ相手に常識的な一手は良くない気がするんだ。カトリーヌって足引っ張るやつが嫌いじゃないからさ。足引っ張るやつがいるとモチベーションも上がるみたいだしな。だからジャクソンが気を使ってチームを抜けると、カトリーヌのモチベーションってむしろダダ下がる気がするんだ。会話拒否時の時みたいにね。むしろ背中を押されてカトリーヌが抜けるほうが今後のためにはいい気がしたんだけどね。

多分カトリーヌにとってはジャクソンは、口だけ達者で足引っ張るだけのお荷物なんだけど、それでも大事な仲間だし、好きなんだと思うんだよね。だからこそ、ジャクソンがカトリーヌを引き離すという形が一番いい気はするんだけどなあ。
0
647. 名無しのあにまんch 2024年10月09日 07:54:30 ID:kyNDAwMDU
>>635
ただ、華さんは一緒の場合は、また1から新生香取隊を作らなきゃいけないだろうな。エース級一人ならともかく、オペも必要な部隊はB級にはいないからな。

①カトリーヌが抜けてどこか強い部隊に移籍する。
元香取隊は誰かを補充し、とりあえずB級中位から下位辺りでくすぶる?
②旧弓場隊のように分かれて新生香取隊とジャクソン隊を作る。
③ジャクソンだけ抜いて誰か補充する。
④旧東隊のように解散する
⑤何も変わらない

選択肢はこれだけあるんだ
0
646. 名無しのあにまんch 2024年10月09日 07:45:25 ID:IyMzg4NjA
>>622
この話の根本である香取が抜けることでの香取のメリットが一向に説明されないんだけど早く説明してよ
0
650. 名無しのあにまんch 2024年10月09日 08:07:54 ID:kyNDAwMDU
>>646
香取が上を目指せる。それだけだよ。香取がいないだけで、ジャクソン以外は安定してる旧香取隊は分相応なランクで刻むことができるだろう。できれば新しい隊員くらいはジャクソンが見つける努力をしてほしいが。

逆に香取は足を引っ張るやつがいてもB級上位になれたんだから、どこかの部隊に入ることができるなら、理論上はA級を目指せる。性格上は難しい気もするがな。華さんがいたらそれはしばらく無理。オペが必要な部隊ないからな。
0
654. 名無しのあにまんch 2024年10月09日 09:49:30 ID:IyMzg4NjA
>>650
こっちにも返してたのね
じゃあこっちにも一応同じ内容書いとくか
今の香取自身は個人で上を目指してないよね?最終戦のジャクソン指揮作戦もあれチームで上を目指すためにやったことだし遠征もチームでの考え
玉狛第二と同じチーム思考なのが香取
だからボーダーの未来のためという言い回しなら香取移籍の話はわかるけど香取や香取達のメリットといわれるのは違和感

加えてこっちだけでの内容に返すと
香取が抜けると旧香取隊はその分相応のランクで刻める→だからそれジャクソン成長のためだけのメリットだろ?他の香取隊メンバーのメリットではないしそれならジャクソンが抜けるだけでいい
香取がA級を目指せる→最初に書いた内容と同様。香取は個人では目指していないチーム思考だから香取のメリットと表現するのは違和感
0
642. 名無しのあにまんch 2024年10月09日 00:29:42 ID:AyMTU4NQ=
>>599
どっかに香取を移籍させると考えたら
閉鎖試験で隊員全員の器がデカいとこを見せててチームコンセプトの走れる部隊に香取の性能が合致してる王子隊がいいかな
0
643. 名無しのあにまんch 2024年10月09日 07:13:45 ID:c2NzEwMjY
>>642
能力的にだけなら、諏訪たいとか荒船隊とか那須隊とかもいいし、本当に上を目指すなら影隊とか東隊とか風間隊とかもありなんだけど、如何せん性格的な相性が未知数すぎる。大体まず揉めそう。
王子隊は未知数すぎるな(笑)

ヒュースの時はドフリーな強者がいたらみんな引き抜こうとしてたけど、ドフリーなカトリーヌを引き抜きたがるのはどれくらいいるのか。
0
611. 名無しのあにまんch 2024年10月07日 15:00:51 ID:A4NDYzNTI
今回の話もこれまでの積み重ねがあったから余計に面白かったのに、この部分要らないって言ってる人はいままで何を読んできたんや?
0
613. 名無しのあにまんch 2024年10月07日 19:17:10 ID:M3MTU4NDM
>>611
本当に心にくるもんがあるほど面白かったよねw
まあ、面白いor面白くないは個々の感想としてあるだろうけど要らないってのは俺もちょっと理解できんですわ
コメント数600越えが今回の話の凄さを証明してると思う
0
618. 名無しのあにまんch 2024年10月08日 07:20:56 ID:IxMTA4OTY
>>590
まず一つ目。シミュでカトリーヌが逃げ切られるシーンちゃんと読んだ? 

諏訪さんはそのうち追いつけるだろ、って言ってるし、カトリーヌはその前に横から妨害が来るって言ってるだろ。カトリーヌの「一瞬で追いつける」は行動力1使う程度の感覚なんだろうけど、シミュでやると、カトリーヌが一瞬と考えてるのは実際には7ターンとかかかるんだよ。ついでにカトリーヌが修に一瞬で追いつけるのは、実際にはグラスホッパーとか万能適正による行動力無視スキルを使うからだ。おそらくそれも使ってないでしょ。カトリーヌは普段自分でも気づかないうちに沢山の策や超絶技巧を使ってるんだよ。

むしろランク戦で修が一瞬で追いつかれる展開なんてなかったでしょ。一瞬で追いつけて殺せるなら玉狛はもっと低いランクだよ。犬飼や王子は修を追い詰めたり、殺したりできてるけど、実際には一瞬なんかじゃないでしょ。

シミュの一日目は、「実践でできることがシミュでできてない」んだよ。3日目の特に諏訪隊は実践でできることがシミュでもできるようになった結果なの。特にチカは自分を一番の前線に出すという戦術を考えるなら実戦ではありえない配置にしてるから、実戦ではありえない負け方をしてるんだよ。
0
619. 名無しのあにまんch 2024年10月08日 07:45:02 ID:IxMTA4OTY
>>590
で次の方だけど、「問題はその後だよね」ってのが違う。ゆうまやカトリーヌが勝つ場合ってのは「その後」なんてのはないの。同じことやってても勝てないんだから。同じことやって戦う順位ならゆうまもカトリーヌもアタッカー7位辺りかな?カトリーヌはアタッカーじゃないけど。あなたの基準は言葉を重ねてるように見えて、実力順位準拠、要するに戦闘力の話でしかない

村上対ゆうまだってあのときの再現できないでしょ?暴風雨で水中戦に持ち込む。しかもチカの妨害あり。村上はあの瞬間に限り、何一つ力を出しきれてないんだよ。ついでに、次までには村上が暴風域での水中戦をマスターしてるなんてこともないとは思うが、それは村上ならできるかもな。村上は受けスタイルだからどうしても相手の策を全部引き出してしまいかねないところが欠点でもある。村上が相手の全力を出させてしまったからどちらも全力を出し切ったように見えるだけで、ゆうまは最終的に村上に全力は出させてないんだよ。

「その後」があるなら勝つのは村上だよ。個人ランク戦では何度も何度もその後も戦い、その後勝ち続けるやつが上位陣になる。安定した強さってやつだ。

その後がない戦い方ってのは、トリガー編成は一新され(それができるのは万能適性のあるカトリーヌを始めとした一部)、戦術をしっかり練り込んだ(これはカトリーヌのできてない部分だが)一発勝負ならカトリーヌ達に分があるという話だよ。

ゆうまとの一対一もそう。そもそも殺意マシマシとか、合流優先の戦い方とかそんな戦闘力は関係ない。たとえ手加減してたとしても負けは負けという話なの。カトリーヌがあの段階で鉛玉を撃ってたなら、どっちが強いとか、本気じゃなかったとか関係なく当たり前にゆうまが負けたよねという話なんだ。ついでに修が香取隊の射撃をレイがストで守りながら距離を置くというのも無理だったと思う。強さ関係なく当たり前に相手が負ける状況を作れるから、一発勝負なら村上達、何なら太刀川も含め分が悪いという話なの。まあ村上の4倍の点を持ってる太刀川なら流石に一発勝負でも分が悪いかもしれんがな。
0
621. 名無しのあにまんch 2024年10月08日 07:59:59 ID:UzMDE5ODQ
これやっぱり若村が香取に「お前は個人で遠征に行ってくれ」って頼み込む流れだよね。隊抜ける以外で他の方法思いつかん
0
624. 名無しのあにまんch 2024年10月08日 09:30:04 ID:UzNzUyMA=
>>621
A級烏丸ガールズ「たしかに香取は三門に残らず今すぐ遠征に行ったほうがいいかも…香取隊の未来の為に加点しておくね!」
0
663. 名無しのあにまんch 2024年10月10日 18:15:29 ID:AzNzY3ODA
>>621
香取当人は遠征行く気無い(隊全員でっていうなら考慮に入れる)のに、どうやって説得するんだろうなあ?
0
623. 名無しのあにまんch 2024年10月08日 08:07:38 ID:IxMTA4OTY
>>588
まあ、カトリーヌだったらあり得るかもしれんがな。そこは超えるべき試練であってジャクソンたちの友情の在り方次第でしかないから、周りではどうしようもないがな。
0
626. 名無しのあにまんch 2024年10月08日 10:28:05 ID:I2NzIzMjA
>>623
ごめん本人か横か知らんけどこのやりとりはそういう話をしてるんじゃないんだよね
150がそういう子供っぽい香取像を出したんだから香取のキャラ評として「子供じみた」という表現は自分と150と共通認識なので強い言葉とはならない
だから「強い言葉使ったんだから幼稚とカウンターされたんだ」にはあてはまらんってことね
489の内容についての否定な

「いや子供じみてない、仲間思いだからだ!だから子供じみたは強い言葉になる!」というならその反証もあるからいってね
長くなるからいわれなきゃ書かないけど
0
629. 名無しのあにまんch 2024年10月08日 13:42:33 ID:gxMjE0NDA
>>618
補足すると、例えばカトリーヌが修との距離を一瞬で詰めて倒した時は、シミュではおそらくだが

グラスホッパー適性→(修のだけど)スパイダー適正→スコピ特性

という連携の組み合わせ技を入力しないといけない。策もなければカトリーヌだって一瞬で修との距離を詰めるのは無理。修に追いつけないのはあり得ないわけではなく、実は修に追いつくためにたくさんの策を使ってるんだよ。
0
641. 名無しのあにまんch 2024年10月08日 23:29:45 ID:M4MzA5Mjg
壁を越える
のではなく、階段を上がる
一つ上の高みに上がる、なんだよね
描写もそうなってるし、そこもいずれ使われるだろうか

それはともかく前巻と同じ七話収録だと今月分はギリギリ次巻に収録されないのかー
良い引きではあるけど、続けて読みたいな
0
644. 名無しのあにまんch 2024年10月09日 07:34:22 ID:kxMjEzNzQ
>>641
いずれ使われるというよりは、それができている人達を描写していくんじゃないかな。一気に壁を乗り越えるやつも多いけど、階段上りで成長している人も多いわけだし。

玉狛なんかは、修は一気に壁を超えてるけど、実はゆうまもチカもあんまり強くなってないしね。それはサボってるからとかではなく、壁は超えてないけど壁を超えるために刻んでるからだしな。B級上位陣は影浦隊や二宮隊のせいで停滞させられるし、村上なんかはまさに学習だけではどうしようもない上位3人が壁で、今は刻んでる段階だと思う。
0
653. 名無しのあにまんch 2024年10月09日 08:54:53 ID:Y1Nzc2NjU
>>619
ちなみにこの「その後がない戦い方」ってのは実力的には二宮に劣るらしいヒュースが必ず当たるであろう変化弾を二宮に当てようとした作戦とかがそう。
臨時諏訪隊が戦闘シミュでやった「三日目だけ勝てるネタ」ってのもそう。後がない戦いなら有利を作れる人種ってのはいるんだ。

逆に村上はそれが苦手で、戦闘シミュでは「4日目があればうちはもっと上に行けたのに」と評価されてる。ゆうまにも4回負けてから勝ったしな。後があれば村上が強い、後がなければゆうまやカトリーヌのほうが強い(かもしれない)という意見なんだ。
0
658. 名無しのあにまんch 2024年10月09日 13:57:35 ID:IyMzg4NjA
>>657
チームが引き離したら香取は上は目指すんじゃない?の「引き離す」理由が今の香取にもジャクソン以外の香取隊にもないだろって話をしてるのにそこすっ飛ばしてチームが引き離した前提で話を展開するのなんなんだ…?
あと「上を目指してない」じゃなくて「個人ではなくチーム(現香取隊)で上を目指してる」っていってるだろ…
香取がチームで上を目指してることがわかる描写例は652であげたからいわなくてもいいよな

・「チーム(現香取隊)で」上にいくことにこだわってる香取がチームを抜ける理由がない
・香取隊が香取を引き離す理由はもっとない

だから現時点で香取が抜けることが香取と香取隊お互いのためという表現ご違和感という話をしてる(そういうのが見たいとかボーダーの未来の為という理由ならわかる)
わかる?
0
659. 名無しのあにまんch 2024年10月09日 15:53:51 ID:cwNDI4NDA
んー、これは声に出して読みたい漫画!
0
660. 名無しのあにまんch 2024年10月10日 01:11:03 ID:gwNTA2MjA
>>618
一応言うけど、一瞬で追いつけるってのは、『本来追い付くのにこんなに時間かからない』って話を香取の表現そのままに使っただけで、香取を信用しようというのは上記の意味だよ?
作中でそんな描写ないわけだし、実戦とシミュが違う例として挙げてるからね
そのうち追いつけるから『ある程度逃げれる』と書いて『逃げ切れる』と書かなかったし、仕様として追いつけない例を挙げてるのに、妨害の話を出すのは論点がずれとるよ、 『なんの策もなく単体でも』って書いたでしょ
『香取は実戦でこんなすごいことができる、根拠としてシミュでこんなことができるから』というあなたの意見と『実戦とシミュは違うから混同するのは違う、少なくとも確実な根拠じゃない』という私の意見がこの話題の主
あなたの意見を通したいなら、実戦と実戦が同じことを証明しないと説得力無いんだよ
前も書いたけど、あなたの意見が正しいなら
全員よーいどんで動きだし、攻撃や防御の度に全員動きが止まり、行動力が少ない人は『ターン』が終わるまで動けないのが実戦になり、シミュで再現できないグラスホッパーを踏ませるとかのアイデアは実戦でも使えないことになる
反論があるなら今度こそ『仕様』も着目した上で、実戦=シミュを証明してくれ
0
661. 名無しのあにまんch 2024年10月10日 01:12:47 ID:gwNTA2MjA
>>619
>同じことやって戦う順位ならゆうまもカトリーヌもアタッカー7位辺りかな?
>強さ関係なく当たり前に相手が負ける状況を作れるから、一発勝負なら村上達、何なら太刀川も含め分が悪いという話なの。
また、さらっと香取ageしたね...
何度も言っとるけど香取はユーマ達上位陣より下だよ、流石にそこは認めようよ、根拠は何度も話して作中で何度も言われてる
ユーマを同格扱いどころか、描写も根拠もないのに、さらに上の太刀川レベルまで含めるのはなぜ?
>ゆうまやカトリーヌが勝つ場合ってのは「その後」なんてのはないの。同じことやってても勝てないんだから。
何十回、下手したら何百回と戦って、勝率4割越えのユーマが勝ってるときは、同じ戦法は一切使ってないとでも?それもモールクロー、脚ブレード、枝ブレードなどの既存の技の知識がある村上相手に?
当たり前だが、『手』を知られても択は迫れる、そんなレベルで村上に既存の戦法は効かず、『その後』がないなら上記のようにユーマは勝てないし、カゲがユーマと比じゃないくらい村上と戦って勝率6割近いのはおかしい
あなたが言うように香取に『その後』がないのは、強みが刺さって勝てても、実力が上位陣に及ばないからであって、少なくとも強みを刺せる上にそれを活かして、『その後』があるユーマを香取側に持ってくのはあり得ないよ、他の上位陣も然りね
>ゆうまとの一対一もそう。たとえ手加減してたとしても負けは負けという話なの。
うん、これを踏まえてなにが言いたいの?って話だったよね?
『お互い倒す気で、香取の初見殺しが刺さった』なら『実力は下でも、香取の長所はユーマにも届きうる』という証明になる
『手加減したユーマを相手に、倒す気で挑んでダメージ0』という描写を、『手加減したユーマを相手に、もしもレッドパレットがあったら勝てる』と言われても
そのレベルでたられば言って、状況変えれるなら、香取じゃなくてもいくらでも難癖つけれるし、勝てる根拠も『実践とシミュが同じだから』という説得力のないもの、上記の通り百歩譲っても、この例じゃ香取の強さが上位陣に通じる証明にならないけど、香取の強さの何を証明したいの?
0
662. 名無しのあにまんch 2024年10月10日 01:15:11 ID:gwNTA2MjA
>>653
実戦で考えたとしても、
ユーマ、香取は『三日目だけ勝てるネタ』で戦えるのは同意
村上が『4日目があればもっと上に行ける』タイプなのも同じく
これはシミュの結果や仕様ではなく、作中の性格や強みから読み取れるから、たぶん合ってると思う
前者のタイプはここ一番で強くて、後者のタイプは勝率が高いのも同意(これに関してはお互い一貫してるね)
問題は個々人の強さよ、ユーマを例に出してその意見なら、ちょうどいいと思う
上位陣との成績、ここ一番の強さ、最上位陣のこなせんにも3割勝ってるから、太刀川相手でも強さを活かして勝てるんじゃないか、と言われたら納得できるラインだと思う
じゃあ、ユーマより明確に弱い緑川レベルより弱い香取の下地で、同じこと、もしくは近い結果出せるかと言われたら、流石に納得できんよねって話
あなたの言い分、というか言い方だとこのくらいなのよ
ユーマと同格扱いで、こちら側有利の状況を作れるなら村上にはまず勝てる、少なくとも高確率で勝てるし、太刀川すら部が悪いって話で、根拠も薄いから流石に過大評価だろ!って突っ込むわけ
可能性があるのはわかるが、あなたの考える可能性は明らかに高すぎるよ
0
664. 名無しのあにまんch 2024年10月11日 09:27:51 ID:gzOTEyODQ
>>658
凄い変な言い方をすると、そこをすっ飛ばしてチームを抜けたあとの話を重視してるからなんだ。

チームにこだわってるからチームで上を目指すのはわかる。でもチームを抜けたらカトリーヌは個人でも上を目指すと思うぞ。華さんと以心伝心で燃えてたしね。

チームの抜け方はどのやり方でも違和感が出ると思うんだ。多分ジャクソンがひとり抜けるのが抜け方としては一番自然だとは思う。でもその先はジャクソンの抜けた香取隊がモチベーションの問題でうまく行く気があまりしない(ここは個人的感想)。

だったら抜け方は無視して、抜けたあとみんなが一番良くなりそうな方向だけを考えた。それがカトリーヌが抜ける方向だった。カトリーヌなら、自分が自由になったらA級一位部隊だって狙えるとね。
0
665. 名無しのあにまんch 2024年10月11日 15:48:54 ID:c0MjcyNDA
>>660
そういう意味ならカトリーヌを信用するのが間違ってる。ついでにあなたの出す前提が間違ってる。嘘はついてないけどズレてるからね。

作中にめっちゃ描写あるでしょ、まず一瞬でおっサムとカトリーヌが距離を詰めるのに何が必要さ。カトリーヌが初対決で修との距離を一瞬で詰めようとしたよね。シミュ3日目では狙撃のために突っ立ってる絵馬との距離を一瞬で詰めたよね。その時カトリーヌはただ走ったのか?カトリーヌはグラスホッパーを使ってるよね。それがカトリーヌの普通なんだよ。何の策もなく一瞬で修との距離を詰めたやつなんていない。風間さんはカメレオンを、王子はバックワームを、そしてカトリーヌはグラスホッパーを使って一瞬で距離を詰めるんだよ。そうしないと一瞬で距離を詰めるなんてことできないんだよ。
私はカトリーヌの言葉よりもカトリーヌはじめ、みんなが実戦でやったことを信頼するよ

そしてなんの策もない前提ってのも間違ってる。だって修は策を使ってるんだから。妨害を待機させてるよね。「追いつく前に妨害が来る」んだから。

もちろんシミュでできて実践でできるわけ無いやつもあるよ。テルテルが何人にも分身して射撃連携するのとかね。でも「シミュでできて実践でもできること」は存在するんだよ。

そのなかて
0
666. 名無しのあにまんch 2024年10月11日 23:44:33 ID:AxNTkyNTQ
>>661
「行動力が少ない人は『ターン』が終わるまで動けないのが実戦」。これの仕様を説明して通じるかわからんが。てか説明できるかも怪しいが。

例えば1ターンが5秒間の攻防とする。修は行動力5、香取は10とする。この場合修は1秒間に1個の行動しかできない。香取は2個の行動ができる。これで5マス離れたところでよーいどんする。
修が逃げる場合はギリギリ1ターン、つまり5秒、表現次第では一瞬と言っていい時間で捕まえられるわけだ。香取から見て10マス目ね。現実では修は5秒で5マス分しか逃げてない。カトリーヌは10マス分走って追いついた。ここまではわかるかな?

しかしシミュは一人ひとりの時間を行動力で決めている世界なんだ。修は5秒で5個の行動ができる世界、カトリーヌは5秒で10個の行動ができる世界なんだ。香取と修が5秒間戦ったとき、修は2.5秒間(差引5回分の行動時間)何もできない世界でカトリーヌと戦うことになるんだ。それをシミュでは5ターン後修は何もできない世界と表現してる。

チカはもう一つ低くして行動力4とする。5秒間の間にチカは4回しか行動できない世界なんだ。チカは行動が遅くてフルアタックに2秒半かかるんだな。それをやりすごし相手は同時にチカを集中砲火する。チカは更に2秒半かけてフルガードするが、相手の集中砲火でガードを破られる。という図だな。昔のチカなら行動が遅すぎてフルガードすらできなかったかもな(荒船戦参照)。
これを香取対チカに変換すると香取達はは何秒間か秒間やりたい放題の世界になる。これだけやりたい放題ならシールド破れるだろ。

この擬似的な表現わかるかな? これをすることで瞬間瞬間にどんな行動をしているかを細分化して研究し、自分にできることを知れるシステムなんだ。ただこのシステムの有用性と凄さは数字やデータを信用しないと理解できないけどね。というか私も初歩の初歩しか理解してないけどね。
ちなみに今回使った数字は計算しやすく単純化したものであって、ターンによっては10秒間や3秒間の攻防になるかもな。しかし、行動力の比率は変わらない。これを考えれば1ターンの中の「そのうち」ってのは一瞬に相当するんだよ。人間の表現力なんざ10秒かけての勝利だって一瞬と言われるんだから。

別漫画ですまんがはじめの一歩ではこういうのを「二人の時間がズレてる」と表現してるな。板垣帯対星戦。このズレをデータや数値にすると戦闘シミュのように5ターン後に何もできない世界とかが成立するんよ。
0
667. 名無しのあにまんch 2024年10月11日 23:58:39 ID:c2MjQ3MDQ
失った物ばかり数えるな
お前にまだ残っておるものは何じゃ
って台詞が言いたくなる話だったな
0
668. 名無しのあにまんch 2024年10月12日 00:35:48 ID:Y0MDMzNjg
>>662
あと、戦闘力に関しても思いっきり解釈不一致してるね。そもそもまずゆうま>緑川はともかく、そっから緑川>香取が全く共感できん。というかそっちは下げすぎ。よねやんよりも弱いって言う根拠はもしかして「槍使いのほうが鋭かった」とか言うセリフ? BBF見りゃわかるけど米屋、香取、緑川、キトラ辺りはほぼ横並びだぜ。明確に劣るなんてことはない。ゆうまはワンランク上だがな。てかゆうまはゆうまで総合力は村上より上で負け越してるのが戦闘力基準の面白さ。おそらく同じ技を使ってしまうから負け越してしまうんだろうな。いくらゆうまでも毎回毎回村上の裏はかけないからな。ゆうまはカトリーヌと違って、スコピとグラホのみの練度を上げてるからどうしてもネタが狭くなってしまう。その中で裏をかける組み合わせをつけた時村上に勝ってるんだろ。

そもそもカトリーヌはオールラウンダーなんだから動きの鋭さが劣ることがそのまま差にはならない。何度も言うがカトリーヌの魅力は戦闘力じゃない。米屋より弱いが米屋並みの幻踊が使え米屋の弱点もつける。緑川より弱い(データ上は実は上)が、緑川並みにグラスホッパーやスコピが使え、かつ緑川の弱点もつける。キトラよりも弱いが、キトラ並みに拳銃やスコピやワイヤーが使え弱点もつける。
圧倒的に強いとされるゆうまもだよ。カトリーヌはゆうまより弱いけどゆうまなみにスコピやグラホが使え、ゆうまの弱点もつけるんだ。なぜならゆうまよりカトリーヌのほうがトリガー使用の幅が広いから。

そういう怖さがあるから、ヒュースは「余裕勝ちか大負けする相手」と評してるんだ。それがアタッカーでもガンナーでもないオールラウンダーのそして「万能適性」強みなんだよ。使いこなせればの話だがな。
0
669. 名無しのあにまんch 2024年10月12日 00:38:20 ID:A5Mzg0ODA
>>664
つまりただの「僕の見たいワールドトリガー展開披露」だったわけか
現香取の気持ちとか香取隊の現状などは考慮にいれず単に香取というキャラを使って人形遊びしてるだけなのね
香取というキャラクターを尊重して考えるなら「どう抜けることになるか」は一番興味深くて大事なところだけどそこは知らん・興味ないんだもんな……
0
671. 名無しのあにまんch 2024年10月13日 12:06:24 ID:U2MzUwMTE
>>669
興味ないというより、どうせうまくいかなくて揉めるだろうって思ってる。そしてカトリーヌというキャラクターを尊重するなら、ジャクソン一人が辞めるより、カトリーヌが突き放される方が良いとも思ってるけどね。

てかカトリーヌの思考理解とても難しいんだもん。 
戦闘シミュを見る限りだと、カトリーヌは別れた奴らが向こうでうまく行ってれば「やるじゃん」ってなって燃えるとは思ってるる。ただジャクソンが一人抜けて「やるじゃんろくろー」となる未来も見えない。
0
672. 名無しのあにまんch 2024年10月13日 16:30:00 ID:A1MDUwMjA
>>671
「どうせうまくいかない」という決めつけや香取の思考が理解難しいから考慮外として出した妄想に「香取と香取隊のため」とかいう言葉を使うなって話
香取のため、じゃなくて「僕の考える香取の最良ボーダー編成はこう!」だろ
その言い方なら分かるってずっといってる

>戦闘シミュを見る限りだと、カトリーヌは別れた奴らが向こうでうまく行ってれば「やるじゃん」ってなって燃えるとは思ってるる。ただジャクソンが一人抜けて「やるじゃんろくろー」となる未来も見えない。

↑こう思った理由は?シミュ見る限りならジャクソンが離れた先でも頑張ってれば充分あるんじゃないの?
ジャクソンは一人では頑張れないって失礼な考え方?
それとも香取は自隊を抜けた奴には情はなくなるっていう考え方?
香取の思考理解が難しいというくせに「うまくいかない」ことは決めつけてるのも謎だよね
だから結局「自分の見たい妄想」が先にあってそれ以外の「香取や香取隊のため」は後付けなんだろうなと感じるよ
0
673. 名無しのあにまんch 2024年10月13日 17:28:16 ID:I2NDc0ODI
>>672
どちらかというと「香取のため」が最優先でそれ以外が妄想だな。どうやっても香取と何事もなくうまくいく未来は都合良すぎるとも思ってる。とりあえず一回はただの屍になるだろうから、そこを対処する羽目になるのは決定事項、というか覚悟しておいて然るべきだと自分は思ってるな。

それとジャクソンは一人で頑張れる強い子だよ。それは間違いない。でも頑張ってるだけじゃ駄目でしょ。結果が出ないと。シミュでジャクソンが頑張ってたのも間違いない。でも結果が伴わずカトリーヌはただの屍になった。華さんは巻き添えっぽいがな。多分カトリーヌはジャクソン達に頑張ってほしいんじゃなくて、頑張りが報われてほしいんだと思う。周りが足を引っ張っるとカトリーヌが燃えるのも、彼らの頑張りを報わせてあげたいという気持ちの現れなんじゃないかな。どうやってもみんなの頑張りが報われないとき、「負ければ負けるほど自分のことが嫌いになる」んじゃないかな。

そして、カトリーヌは華さんの頑張り(両親を見捨て指を犠牲にした)で命を救われてるからな。その頑張りを報わせるためにはカトリーヌも何かを成さなきゃいけないとは思う。まあ、それが「上を目指す」でなきゃいけないわけではないけどね。
0
674. 名無しのあにまんch 2024年10月13日 18:36:51 ID:M2Njk0Nzg
>>673
長々ポエム語ってるけどようはジャクソンは一人じゃ結果でない、頑張りが報われない、だから香取が「やるじゃん」にならないから駄目っていう完全にジャクソンにたいして失礼な考えがベースになってるね
自覚ないんだろうけどやってることはキャラ下げだよ
香取可愛さのあまりにジャクソンと香取隊の方はないがしろにして「お互いのため」と表現してるの胸糞悪
0
675. 名無しのあにまんch 2024年10月14日 23:19:46 ID:E0NjgwNTI
>>665
>そしてなんの策もない前提ってのも間違ってる。だって修は策を使ってるんだから。妨害を待機させてるよね。「追いつく前に妨害が来る」んだから。
→仕様として追いつけない例を挙げてるのに、妨害の話を出すのは論点がずれとるよ、 『なんの策もなく単体でも』って書いたでしょ
>作中にめっちゃ描写あるでしょ~
→一応言うけど、一瞬で追いつけるってのは、『本来追い付くのにこんなに時間かからない』って話を香取の表現そのままに使っただけで、香取を信用しようというのは上記の意味だよ?
作中でそんな描写ないわけだし、実戦とシミュが違う例として挙げてるからね
(これも一応補足として、ここでいう描写は実戦の方ね)
>もちろんシミュでできて実践でできるわけ無いやつもあるよ。
>「シミュでできて実践でもできること」は存在するんだよ。
自分で言ってるじゃん、『シミュでできるから、実戦でもできる』があなたの意見なんだから、『実戦でできることと、できないことがシミュにある』となったら根拠にならん、根拠として確定させたいならすでに書いたけど
→反論があるなら今度こそ『仕様』も着目した上で、実戦=シミュを証明してくれ
0
676. 名無しのあにまんch 2024年10月14日 23:21:23 ID:E0NjgwNTI
>>666
言いたいことはわかるが、
アクションによって動きが止まる仕様に言及してないから、=では結べないな
その理屈で言えば、ROUND6のVS王子では、チカは毎ターン五秒間シールド張って突っ立ってることになる
シミュで再現できないグラスホッパーを踏ませるとかのアイデアへの言及もないから、上でも書いた
『シミュでできるから、実戦でもできる』の根拠になってないな
0
677. 名無しのあにまんch 2024年10月14日 23:24:11 ID:E0NjgwNTI
>>668
これ何度も言っとると思うんだけど...
・香取は、マスタークラスまでいけてもその先は壁がある
・コスケロが、槍使いの方が強いと断言(実際ポイント10000近い)
・米屋とポイントほぼ同じの緑川とユーマは明確に壁がある
・加古さんが、黒江や木虎はスカウトしてるが、香取はしてない(本人も気にしてるし、木虎意識してるのも閉鎖環境編で触れてる)
他にもあったと思うけど、香取の強さに関しては、作中でかなり言及されてる
BBFに関しても、そもそも作者直々に、あの数値は参考データであって絶対じゃないと話してる
あなたトータルで語ってるけど、この時点で人が撃てないチカに、大半の人が勝てないことになるし、修よりトータル二割近く劣る唯我が、200戦して勝率76%の時点でトータルだけ見てもあてにならんよ
あとは香取の強さの話だね
ざっくり言えば、
『香取はマスタークラス相手なら安定して勝てるくらいの強さで、格上相手でもワンチャンあるかも』という評価に対して、『香取の強みは戦闘力じゃない、理論上誰でも勝てる可能性がある万能適正、太刀川ですら部が悪いレベル』って返しでループしてる
可能性には触れてるから、あなたが気に入らないのは、香取の強さ、個人ポイントや立ち位置の評価ってことになるので、指摘としてずれとる
あなたの理屈だと、修の強みと香取の強みを丸々入れ換えたら、修単体でも太刀川に勝てるってことになるからね
あくまで、香取の基礎スペックに強みを足したのが総合評価だから、トリガー使用の幅が広いのもろもろ込みでも、あなたが言ってる通り香取には『その後』がないし、ユーマには『その後』があるのが描写されてる
だから、作中における強さの描写に言及してるし、強みに関しても、可能性(上位陣にほぼ確実に勝てるし、太刀川も勝てる)に可能性(実戦=シミュという根拠)を重ねて根拠がないから突っ込んでるの
0
678. 名無しのあにまんch 2024年10月17日 06:51:13 ID:c2MjM5Mzg
>>675
だからまずあなたの出す前提がずれてるの。
あの状態のどこが「何の策もなく単体での」状況なの?「追いつく前に妨害が出る」のに。それは策でしょ? 上でも書いたけど、1ターンが例えば10秒の展開なら、7秒程度で修に追いつける。それはゲーム上は「そのうち」だけど実践に置き換えたら「一瞬」なんだよ。カトリーヌがシミュの理論を理解してないから勘違いしてるの。
そしてあなたの前提のもう一つ、「カトリーヌの言葉を信頼して根拠にするのが間違ってると言ってるの。
そもそものシミュの話の問題は、グラスホッパーを踏みながらか瞬時にレッドバレッドを撃てるか? の問題だよね。トリガーセット上できるのかという。
0
679. 名無しのあにまんch 2024年10月17日 08:05:42 ID:QyNTM4NTM
>>676
あなたの言う戦闘力は一体何を基準にしてるの? 
あなたはパラメータを参考にすらしてないじゃん。
①マスタークラスの壁を超える可能性がそもそも万能適正でしょう。そもそも緑川達もマスタークラスの壁のボーダーライン上だと思うがな。マスター同士で勝ちきれてない。そこで悩みはしないけどな。
②槍使いのほうが強い。米屋より緑川はさらに弱い。どちらもパラメータ通りじゃん。なぜそこでカトリーヌだけパラメーターから外して緑川より低くしてるんだよ。そこだけあなたの主観。
③香取がカトリーヌをスカウトしない理由なんて一目瞭然じゃん。弱いからではないよ?強さを凌駕する欠点があるからだ。それはジャクソンが自分はもっと強いと、カトリーヌはもっと弱いと勘違いさせる典型。

あのパラメーターはチカの人が撃てないとか行動力が足りてないとか、そういうので変動しないパラメーターだ。チカが人を撃てるようになったとしてもあのパラメーターは変わらない。そして人が撃てて戦術も絡むならチカは王子なんかに負けないし、理論上は二宮だって敵わない。それはその通りだよ。

あなたのパラメーターの見方だとあの数字から村上は+10くらいされて、カトリーヌは-10くらいされてない?その加算減算に根拠がないと話にならんぞ?データをあてにしないってことだから。 チカには明確にそのデータに明確な欠点がプラスされるけどな。チカはそもそもパラメーターを活かせてないからな。それがみんな公認の「人が撃てない」であり、「戦闘経験不足」だ。それがあるから「パラメータを参考」にしてチカを弱く見ることができるんだ。

でもあなたの香取や村上には減点加点の根拠はあるの? あのパラメーターはたしかに絶対じゃない。でもあなたみたいに参考にもせずに勝手に加点減点するなら話にならんぞ。私の意見の根拠は「万能適性をモノにできるなら村上やゆうまとの7の差ぐらいなら詰めることができるかもしれない、そういうメタ戦術も立てやすい」だよ。
でもあなたがカトリーヌのほうが緑川より弱いとする根拠は何? みんなのセリフはだいたいパラメータ通りなのに、カトリーヌだけ更に減点して緑川より低くするのはなぜ?
0
680. 名無しのあにまんch 2024年10月17日 12:27:34 ID:Q5ODEzMTU
>>677
修の話。まずパラメータは単体の勝率を示すものではない。修の場合単体では唯我に勝てないけど、実力は修のほうが上。それが総合力であり、パラメータの見方。パラメーターを参考にするってのはこういうことだよ?そうやってデータを重ねていくんだ。

そして修(総合力参考なので単体ではないよ)でも太刀川に勝てるでしょ。だって修は「可能性に可能性を重ね、根拠のない根拠」でアタッカー2位の風間さんや射手1位の二宮から勝ち筋を見出してきたんだから。私には及びもつかないやり方で修は勝ちを拾ってきたんだから。可能性を見出すという意味では修はカトリーヌの超上位互換だよ。

参考ってわかってる? 信用しないということではないよ? ぶっちゃけ修は本当にパラメーター参考にならないよ。でもそれは修の話でしかない。「修はバラメータを参考にした結果、その数字はあてにならない」と検証していくことが参考にするということ。で、更に「修は参考にならなかったけど、じゃあ村上はパラメーターどれくらい参考にできるか」とまた検証していくんだよ。
参考とは一つの例や意見を挙げて全否定することじゃない。全てを参考にして、すり合わせて真のデータを作り上げる土台にすることが参考だよ。
それはシミュもそう。戦闘力もそう。
シミュを参考にして現実でできることを模索していくことが参考。少なくともスコピを使いながらレッドバレットを戦闘力変えることなく撃つことはできる程度の参考にはなるはずだということだよ。表現がおかしいからシミュは全部嘘っぱちと否定することじゃない。

ぶっちゃけあなたのカトリーヌ上げもあるよ。マスターには安定して勝てるってやつ。勝てないよ。堤さんにやられてるし。修ほどではないがカトリーヌもパラメーターの上げ幅下げ幅もでかいんだよ。修はあまり下げ幅はないけどな。だから中位に落ちたんだし。でも上がった時は村上に勝てる可能性くらいはあると思ってるよ。
0
681. 名無しのあにまんch 2024年10月18日 23:56:55 ID:I4Mzc5MjY
>>678
>>679
>>680
ざっくりしたまとめ
私の主張→『』 あなたの主張→「」
根拠→【】 補足→() 反論→⇒

1️⃣
『香取はマスタークラス相手なら安定して勝てるくらいの強さで、強みを活かせば格上相手でもワンチャンある』
【作中の評価、描写】 
(10本勝負で確実に過半数勝てるくらいのイメージ)

2️⃣
⇒「香取の強みは戦闘力じゃない、理論上誰でも勝てる可能性がある万能適正、強みを活かせば上位陣でもほぼ勝てるし、太刀川ですら部が悪いレベル」
【シミュでいう万能適正という強みとシミュと実戦が同じであるため、実戦でも同じ活躍ができる】
(可能性には触れてるから、あなたが気に入らないのは、香取の強さ、個人ポイントや立ち位置の評価となる)

3️⃣
⇒①『シミュと実戦は同じじゃないから根拠が弱い、実戦と近いため可能性があると言うならわかるが、断言するのはおかしい』
【シミュの仕様として実戦でできないこと、実戦でできるがシミュでできないことがあるため】
⇒②『基礎スペックに強みを足したのが総合評価であって、基礎スペックを重要視せず、強みがすごいからで勝てると断言するのはおかしい』
1【トリガー使用の幅が広いのもろもろ込みでも、あなたが言ってる通り香取には『その後』がなく、ユーマには『その後』があるという描写、米屋、木虎、加古さん含めた評価や本人がマスタークラスの先に壁を感じる等、他多数】
2【仮に、修の強みと香取の強みを丸々入れ換えたら、修単体でも太刀川に勝てることになるため】
(総合評価に基礎スペックが重要な例)

4️⃣
⇒①「シミュでいう行動力が少ない人はターンが終わるまで動けないのが実戦、二人の時間がズレる仕様のため」
【動かない修に香取が追い付くという実戦と違う問題が解決する】
⇒②1「マスタークラスの壁を超える可能性が万能適正、槍使いより緑川の方が弱いのがパラメータ通り(?)、スカウトされてないのは強さを凌駕する欠点があるから」
【シミュの描写とROUND6.8、トータルポイント、(?)】
⇒②2「修の強みなら太刀川に勝てる」
【可能性を見出すという意味では修はカトリーヌの超上位互換であり、実際に作中でもアタッカー二位やシューター一位を倒した描写がある】
(※修の強みは同意だが、香取の強みが基礎スペックと影響がある話なので、修の強みを話してる時点で、論点がずれてる)

5️⃣
⇒①『3️⃣①とほぼ同上』
1【アクションによって動きが止まる仕様への言及が無いため】
(あなたの理屈で言えば、ROUND6のVS王子では、チカは毎ターン五秒間シールド張って突っ立ってることになる)
2【シミュで再現できないグラスホッパーを踏ませる等のアイデアへの言及が無いため】
⇒②1『可能性の話だから万能適正の否定材料は無し、米屋より緑川の方が弱いとそもそも言ってないのと、スカウトは憶測に過ぎない、『その後』の話への言及が無い』
【言っちゃなんだが暴力沙汰起こしたカゲが入ってたり、あなたのいうパラメータで香取より上の柿崎さんもスカウトされてないから】
(修のときはパラメータは単体勝率ではなく実力、総合力であり、パラメータで勝ってても勝率が低いことを話して、香取と緑川のときは強さの話になってるのはなぜ?これが通るなら総合力は香取の方が上だが勝率は緑川の方が高い、で矛盾しなくなる)

こんな感じかな、ざっくり言えば、
『可能性がある』という根拠に、『ほぼ確実に勝てる』と断言した主張はおかしいという指摘
この場合、『絶対に同じことができる』という根拠に、断言した主張が=で結べる
そうじゃないから、『可能性がある』という根拠に、『勝てる可能性が高い』という主張をしてるのが私
別に勝てないなんて言ってないしむしろ可能性が高いのは言及してる、シミュの描写も=じゃないというだけで全否定はしてないし、格キャラの描写や評価にも触れてる
なので、あなたが話した
Ⅰ「万能適性をモノにできるなら村上やゆうまとの7の差ぐらいなら詰めることができるかもしれない、そういうメタ戦術も立てやすい」
という意見ならわかるよ、これぐらいなら初めから同意してる
できるかもしれないという可能性とメタ戦術がたてやすいというそれぞれの根拠、香取の基礎スペックと強みを活かした総合力を考えれば充分あると思う、香取が太刀川に勝つパターンもね
Ⅱ「強みを活かせば、上位陣にほぼ勝てるし最上位陣の太刀川でも部が悪いレベル」と断言するのは過大評価だよって話
『可能性がある』と『断言』の組み合わせだからね

とりあえず、返信するなら
Ⅰが結論でⅡは撤回するが細かいとこ指摘したいのか、まだⅡを証明したいのか教えてほしい、その上で、
3️⃣②2
5️⃣①1.2
5️⃣②1
に対する反論の主張と根拠が欲しいかな
0
682. 名無しのあにまんch 2024年10月20日 01:04:42 ID:E4NzAzNDA
>>681
補足
1️⃣の過半数勝てるイメージなのはマスタークラス(8000前半くらい)相手ね(荒船さんとか)
上位陣と上位陣手前(緑川とか)が戦うと7:3かもっと開くくらいだから
現状の香取の強さは、マスタークラスで6割、上位陣相手だと3割、上位陣手前だとその間くらいなので4割くらい勝てるイメージだと思ってる、あくまで現状ね
0
683. 名無しのあにまんch 2024年10月23日 00:07:06 ID:Q2OTUyNTA
ボーダーって若い組織なのに先輩とか上役とかがほんとちゃんと指導者しててすげえわ
0
689. 名無しのあにまんch 2024年10月24日 20:32:53 ID:IxNDQ4NDQ
長文やめれ
誰も読まん
0

このサイトはすべての記事にCPネタや二次創作ネタが含まれているので苦手な方はブラウザバックをお願いします
コメント欄での「○○(CP)ネタ嫌い」などのコメントは荒れる元になるので絶対にやめてください
また荒らし、作者叩き、誹謗中傷、強い言葉を使ったキャラ叩き、コピペ、他サイトの名指し、差別、レッテル貼り、売上叩き、他作品の比較dis、ネタバレ、URL張り、ジャンプ掲載順位煽り、記事内容と関係ないdisコメントは削除します
海外の反応記事にある日付と時間は時差の関係でアメリカ時間から13時間前の時間を表示しています
また同じ単語の繰り返すコメントは自動的にスパム判定されコメント規制されてしまうので注意してください(ライナーやボーボボ関係のコメントが特に多いです)
荒らし報告(対象URLか記事タイトルを教えてください)や巻き添え規制(プラグインの誤判定)を受けた方はメールフォームから連絡をください 場所はスマホ版コメント下にあります