「わざと相手を怒らせてやる気を出させます」←今の時代じゃ通用しない？

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2024年11月09日

1: 名無しのあにまんch 2024/09/23(月) 12:23:45

昔の漫画・ゲーム・アニメ・ドラマで見かけた手法
わざと相手を怒らせるような発言・行動をとってやる気を出さて
怒った相手が後から（は…！あれは自分をやる気にさせるためにわざと…！）と気づかせて
相手に感謝するみたいなの

3: 名無しのあにまんch 2024/09/23(月) 12:27:50

口調が厳しいだけでマトモな内容を喋ってるならまぁ……

4: 名無しのあにまんch 2024/09/23(月) 12:28:17

さすがに感謝まで述べるおめでたい奴まで含めると20世紀でもかなり限られるな

5: 名無しのあにまんch 2024/09/23(月) 12:29:06

まぁヘイトの方がデカいだろうな

7: 名無しのあにまんch 2024/09/23(月) 12:30:42

主人公が耐えられたから結果的にセーフみたいなのは嫌悪感抱く人増えてるんじゃない？
「今までたくさんの根性なしを潰してきた一癖ある師匠キャラ」もたぶんそうでしょ

8: 名無しのあにまんch 2024/09/23(月) 12:33:21

はい

9: 名無しのあにまんch 2024/09/23(月) 12:38:15

最近だと『ゴジラ-1.0』での例が記憶に新しいけど
専ら「それを行ったキャラが如何に切迫した状況で形振り構わず仲間を集めようとしてたか」っていうネガティブな文脈で行われてて、作中でも非難の対象だったな

10: 名無しのあにまんch 2024/09/23(月) 12:39:16

跳ねっ返りの主人公のケツを叩くためにライバル枠のキャラがちょっと煽るような言葉をかけるのはたまに見かけるし主人公のキャラの発言者との関係次第じゃないか

11: 名無しのあにまんch 2024/09/23(月) 12:46:14

もともと敵対してたりライバル関係のキャラだと口が悪くてもまあそこまで違和感はないね
あとは自分が「ひどいことを言って怒らせた」っていう自覚と責任を持って再起した相手に近づかないようにするとか

逆に味方側の立ち位置の奴がひどいこと言って怒らせて、相手が再起した後に「あれはお前のためだった」とか自分から言い出すのは最悪

12: 名無しのあにまんch 2024/09/23(月) 12:54:48

>>11
それに対して他人が「お前はなぜあいつの真意が分からないんだ、あいつはお前のためにわざと憎まれ役に」みたいにネタばらしするのも好きではない
結局は同じことだからな

13: 名無しのあにまんch 2024/09/23(月) 12:58:31

怒った側　　　　怒らせた側
リタイアする→だからお前はダメなんだ！
再起する　　→お前のやる気を出させるためなんだ😁

基本ハメ技だからどうやってもムカつくよね

14: 名無しのあにまんch 2024/09/23(月) 13:06:26

「やる気がないなら帰れ！」→「本当に帰るとは何を考えているんだ！」
とかもな
人を試そうとかどれだけ上等な立場になったつもりなんだか

15: 名無しのあにまんch 2024/09/23(月) 13:15:31

情報化社会が加速するにつれて効率の悪い育成に対する風当たりがドンドンきつくなってる印象がある

27: 名無しのあにまんch 2024/09/23(月) 14:43:12

>>15
極度なスポ根と言うかオーバーワークが美談にならなくなって漫画で使えなくなったのも一緒な

16: 名無しのあにまんch 2024/09/23(月) 13:20:59

「どうした！お前の決意はそんなものだったのか！？」
とか反語として成立してる場合はそんなに気にならない

「消えろ！役立たずのゴミめ！」みたいな完全に侮辱しといて
相手が結果を出したら褒めそやして善人理解者ポジになるのは浅ましさを感じてしまう

18: 名無しのあにまんch 2024/09/23(月) 13:32:57

とりあえず最近見た気がするスレの趣旨のやつ：逃げ若

まぁ、師直からしたら仕事できるようお膳立てしたんだから感謝しろよとか思ってそう
普通に恨まれて後からエラい目に合いそうだけども

29: 名無しのあにまんch 2024/09/23(月) 15:05:52

>>18
てか史実だと一族ごとやられてるし・・・

21: 名無しのあにまんch 2024/09/23(月) 13:50:06

ほわちゃあ！！

22: 名無しのあにまんch 2024/09/23(月) 13:52:24

基本的に他人を（直接的でないアプローチで）意図通りに動かす事自体が嫌われるから…

24: 名無しのあにまんch 2024/09/23(月) 14:01:20

まあパワハラやモラハラという言葉があるこのご時世にそのやり方は無理があるな

25: 名無しのあにまんch 2024/09/23(月) 14:06:10

褒められてやる気をだしたり優しく慰められて立ち直るより
厳しくされて奮起する方がかっこよくて立派みたいな風潮はあった気がする

28: 名無しのあにまんch 2024/09/23(月) 14:43:23

レジェンド
怒るような言葉使いつつ現実を突きつけそれでも諦めれない「正義」がお前にはまだある！と激励する

30: 名無しのあにまんch 2024/09/23(月) 15:12:36

この方法が有効なのかは分からないけど説得力がなくなってるのはわかる
フィクションとは言えリアリティがある程度ないと読者もしらけるし

26: 名無しのあにまんch 2024/09/23(月) 14:39:54

対象が「怒らせでもしないとやる気にならないような超ひねくれ者」だったみたいな
怒らせる事に大義名分がないと通用しないと思う

32: 名無しのあにまんch 2024/09/23(月) 15:49:57

ブラック・ジャックでもいたな
生徒を精神的にボコボコに追い詰めてやる気を出させようとしたら普通にノイローゼになって自殺させた教師

33: 名無しのあにまんch 2024/09/23(月) 16:05:24

>>32
一応助かってるからセーフ
あと教師も反省して仲直りしたから…

68: 名無しのあにまんch 2024/09/23(月) 20:44:47

>>32
あれ同僚が「そんなガッツのある子供ばっかとは限らないよ……」って危うさに気付いてるんだよね

34: 名無しのあにまんch 2024/09/23(月) 16:10:30

殴って当然みたいな立場にいる奴なら気付けのための殴り方もよくわかっているが良くも悪くも殴って当然みたいな立場である事も強調する諸刃の剣

35: 名無しのあにまんch 2024/09/23(月) 16:29:26

立場の問題もありそう
怒らせる側が相手よりも上の立場だとパワハラじみた感じになる

48: 名無しのあにまんch 2024/09/23(月) 17:39:48

>>35
下なら下で「何も分からん奴が」となるから立場はあんまり関係ない気がする
個人的には事情を知らんでキレる奴は嫌われがちだと思う

36: 名無しのあにまんch 2024/09/23(月) 16:32:27

決して相手を怒らせるようなキツイ言葉はしていないけど
相手の怒りを吐き出させて本音を引きずり出して
相手のやる気ゲージをガン上げしてくれたシーン

37: 名無しのあにまんch 2024/09/23(月) 16:38:05

ワールドトリガーの犬飼は弟子には自分で気づいてほしいから何も言わなかった
仮に言ってたらそれを悩んでしまうから意味がないとのこと

41: 名無しのあにまんch 2024/09/23(月) 17:07:19

主人公の上司　師匠キャラがやるのは無理じゃない？
怒らせるって上手くいかなそう可能性高そうだし
ガンダムのブライト艦長だって鉄拳制裁こそするけどシャアを超えれる逸材だぞ！っておだててやる気出させてるし

39: 名無しのあにまんch 2024/09/23(月) 16:55:21

復讐物でない限り負の感情のみでモチベ維持し続けられんし

43: 名無しのあにまんch 2024/09/23(月) 17:29:32

相手を殴り飛ばして本音引き出してやる気出させるのが主流じゃね

45: 名無しのあにまんch 2024/09/23(月) 17:36:29

>>43
これについても文字通り竹馬の友であるアスランしか出来る技じゃなかったしな
MS戦闘なら互角のシンも「議長のコマやって殺しかけた」って負い目有るし

59: 名無しのあにまんch 2024/09/23(月) 18:00:33

>>45
アスランにだって負い目はあるぞ
色々あった上で対等な存在だからこそ可能だったのはそうなんだろうが

44: 名無しのあにまんch 2024/09/23(月) 17:35:33

ツンデレを勘違いしたただの誹謗中傷するヒロイン
もこれと同じ類だよな
見下したり暴言吐いた女に誰が好感持つんだよ

47: 名無しのあにまんch 2024/09/23(月) 17:39:06

時と場合による

欲しい言葉 pic.twitter.com/idPr64Fn3N
— あまいろ (@tentijin11) September 14, 2024

49: 名無しのあにまんch 2024/09/23(月) 17:41:06

命がかかってる場面なのか、ただのスポーツなのかでも大分話が違うと思う

50: 名無しのあにまんch 2024/09/23(月) 17:41:39

ベジータがまんまやってたな
まぁスーパーサイヤ人になるために「怒り」が有効っていうおなじみかつピンポイントな設定があるからこそ理解できるけど

51: 名無しのあにまんch 2024/09/23(月) 17:45:46

まともな理由付けしてないと作品全体の信頼性失われて見限る原因になる

55: 名無しのあにまんch 2024/09/23(月) 17:52:02

信頼関係っていうけど
それ相手はそう思ってるか分からないし
特に上下関係あると…

56: 名無しのあにまんch 2024/09/23(月) 17:56:06

怒らせ方にもよる、例えば
「本当に諦めていいの？」「これまでやってきたこと全部無駄になるけど本当に良いの…？」
とかなら良い方
「ここで諦めるとはその程度だったとはガッカリだよ」「あーあーお前のやってきたこと全部無駄！」
とか相手をひたすら否定するのはアウト

57: 名無しのあにまんch 2024/09/23(月) 17:57:54

お前のお袋は淫売のクソ女!!

64: 名無しのあにまんch 2024/09/23(月) 18:36:43

>>57
最低な絵面とセリフだけどお互いに納得ずくかつ過去のアレコレを飲み込んだ上で成立するという稀有な関係

52: 名無しのあにまんch 2024/09/23(月) 17:50:29

反骨精神の強い主人公に、相棒とか長年のライバルみたいな気心の知れたポジションのヤツが、激励としてやるぐらい条件が揃ってるならいける

61: 名無しのあにまんch 2024/09/23(月) 18:03:54

怒った主人公が言い返してそのまま殴り合いのケンカに発展しても問題ないぐらいの信頼関係は必要

62: 名無しのあにまんch 2024/09/23(月) 18:34:21

・「怒らせる」事そのものに意味がある
・相手の怒りに対してのカウンターを受け流さない
・説明させない(本人に気付かせる)

この辺は最低条件かなって
昔のフィクションにありがちだった「キツイ言い方に意味が無くて本当の理由は他人に説明させて挙句ツンデレみたいな言い方でなあなあにする」昭和の団塊クソ親父みたいなのが今だと嫌われてる

65: 名無しのあにまんch 2024/09/23(月) 18:45:46

落ち込んでる側の弱音の吐き方でも変わってくる
アスランはキラが直前にラクスは僕達を捨てたんだよとか君たちが弱いからって言ってるのは視聴者から見ても明らかに間違ってるからそこは殴ってでも絶対に否定しないといけないからね

70: 名無しのあにまんch 2024/09/23(月) 21:13:13

ライバルや敵が立場上素直に味方できないっていうようなポジティブな方向でやる気ださせることが出来ない理由があるなら気にならない
師匠とか上司だと普通にやる気ださせろってなる

74: 名無しのあにまんch 2024/09/23(月) 21:39:35

普段から友好的なキャラがこれやるんじゃなければそんなに気にならないや

79: 名無しのあにまんch 2024/09/24(火) 06:08:19

幼馴染という関係を特別視しすぎた感
一緒にいる時間が長かったとしてもそれで特別な関係になれるかは別の話だった

86: 名無しのあにまんch 2024/09/24(火) 11:07:31

似たようなことしたキャラいたな
主演に対して役作りの為に憎まれ役をキャラとして演じてたキャラ(同じ題材で元主演経験有りだった筈) が主演に本物の殺意(元主演が自分の役を奪おうとしてると思った)抱かれて殺されてた

87: 名無しのあにまんch 2024/09/24(火) 11:08:25

まあ通用するのはバトルものの修行シーンぐらいだろうとは思う

89: 名無しのあにまんch 2024/09/24(火) 11:27:36

「ガチガチに固まってる緊張をほぐす」「実力はあるがメンタルと本番に弱いキャラを本番直前に奮起させる」「実力はあるのに自分はどうせダメと最初から諦めて説得や励ましも聞く気がないやつへの最終手段」とかに、嫌われる覚悟で、または既に嫌われてて今更気にすることじゃないって相手が怒らすのはあるかな

114: 名無しのあにまんch 2024/09/24(火) 23:01:54

「計算とか抜きにしても普通に師匠の性格が悪い」ってパターン見たことある気がするが具体例は出てこない

103: 名無しのあにまんch 2024/09/24(火) 15:18:17

上でも出てるけど最初から最後まで馴れ合う気のないライバルや戦闘狂キャラなら気にならないかな
るろ剣の斎藤とか

117: 名無しのあにまんch 2024/09/25(水) 12:46:24

怒らせてやる気を出させるって漫画とかでは師匠キャラの株落とし→実はいいやつで株上げ、弟子キャラのパワーアップ、師弟の関係描写に使えて、落として持ち上げるドラマ性があるから使いやすいんじゃないかとは思う
でも現実でやるとしたら相手が怒って奮起するタイプか？とか怒った結果が悪い方向にむかないか？とか怒らずに逆に消沈してしまったりもっと悪くなったらどうするか？とかいろいろ不確定要素が多すぎるから普通に教え諭したほうが手っ取り早いし楽そう

118: 名無しのあにまんch 2024/09/25(水) 14:54:45

師匠キャラがやるならやる気とかよりも、怒っている状態の方がいい動きするから、その状態を記録するためにやる、とかの方がいいかも？

119: 名無しのあにまんch 2024/09/25(水) 21:51:04

昔も「元から強い信頼関係がある」「誤解を解いてくれる第三者がいる」のどっちか（もしくは両方）があって成立した手法だからな

120: 名無しのあにまんch 2024/09/26(木) 00:07:26

自分が抜けてもメンバーを悲しませないように
言いたくも無い悪口を言っている悲しいシーン

には見えないなこりゃ

121: 名無しのあにまんch 2024/09/26(木) 06:45:05

>>120
他のメンバーにもこの調子だったせいで結局誤解されて殺されちゃった人だな
ツンデレってレベルじゃねーぞ！

157: 名無しのあにまんch 2024/09/28(土) 10:12:04

>>120
結局のところ自分に酔ってて相手のことを誰もまともに見てないんだよね
仮にこの事件の容疑者候補全員と和解したとしても新しい火種で自分を焼くのが容易に想像できる

126: 名無しのあにまんch 2024/09/26(木) 11:53:45

フィストオブフュアリーのことだろ？
本場アメリカのボクシングでも現実で行われてる方法だよ

143: 名無しのあにまんch 2024/09/27(金) 05:34:15

>>126
相変わらず理屈としてギリギリありそうなところ突くから困るわ

136: 名無しのあにまんch 2024/09/27(金) 01:01:34

スラダンの花道がよく怒ってるイメージだからそんな感じでやる気出させられてた気がしたけど意外とそうでもなかった
大体褒めたり上手いこと乗せて伸ばされてる
怒るのも主に流川に対して勝手に怒ってただけだった

138: 名無しのあにまんch 2024/09/27(金) 01:34:06

《やる気を引き出すためにわざと怒らせる、ただしシュールギャグ》みたいなケースのやつ

152: 名無しのあにまんch 2024/09/28(土) 07:54:06

「わざと」とは主旨が異なるけれど
クソマナーなプレイヤーにカッカしながらプレイしたら結果的に苦戦した後の反省会で
怒りはむしろマイナスになると教わる話

154: 名無しのあにまんch 2024/09/28(土) 09:18:33

はじめの一歩であったな、一歩を尊敬してるんだけど
一歩を怒らせるために一歩の周囲の人間を侮辱したやつ
（本人を侮辱しても怒らないとわかっていた）
目的は一歩に本気を出させるのと、その本気の一撃をカウンターするためだったんだけど
最後はせっかくの一歩との試合の記憶をなくすほど強烈な一撃をもらって負けた

163: 名無しのあにまんch 2024/09/28(土) 17:14:48

アフターフォロー次第だと思う
お前のためだったって後から言ってくるのはあれだけど
士官候補生にハートマンみたいな教育やってた鬼軍曹が、士官学校卒業時点で「あなた方は少尉に任官されました、おめでとうございます」って敬語使って来たらちょっと嫌いになるのは難しい

166: 名無しのあにまんch 2024/09/28(土) 18:40:25