創作でよく見る「敵幹部が連携せず一人一人で戦う展開」ってなんで全員で戦わないの?

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1: 名無しのあにまんch 2024/09/09(月) 08:08:37
ジョジョは「スタンドを見せるのはケツの穴を人に見せるようなもんだから仲間同士でも開示しない」と理屈づけてたけど最初から全員で襲いかからない理由ってあるのかな
2: 名無しのあにまんch 2024/09/09(月) 08:10:26
敵組織の相手が主人公組織以外にもあるとか?
3: 名無しのあにまんch 2024/09/09(月) 08:13:38
ダイの大冒険だとクロコダインがやられたから次は全員で行こうとしたらバーンの命でヒュンケルが先行しちゃうし、
ヒュンケルがやられたから今度こそ全員で行ったらクロコダインとヒュンケルが裏切ってた上にミストバーンは途中で帰ってしまった
ハドラーは泣いていい
4: 名無しのあにまんch 2024/09/09(月) 08:20:20
試合形式からして多対1がそもそも想定されてないキン肉マン
5: 名無しのあにまんch 2024/09/09(月) 08:21:33
それ言い出すとスタンドバトルって肛門見せ合いっこになるけどええんか?
17: 名無しのあにまんch 2024/09/09(月) 08:41:42
>>5
安易に知られてはならない急所という意味で使ってるからスタンドバトルが肛門見せ合いっこ対決ということにはならない
50: 名無しのあにまんch 2024/09/09(月) 16:16:49
>>17
スタンドを見せるのは殺して永久に口を封じる相手だけ
いつ敵になるかわからんやつに手の内は明かさないってだけだよね
71: 名無しのあにまんch 2024/09/10(火) 08:29:08
>>17
意味はすげえよく分かる…わかるんだが…文面で笑ってしまう
6: 名無しのあにまんch 2024/09/09(月) 08:23:43
スレ画はだいぶコンビネーションできないのがねアレッシーとマライア組ませたらアレッシー絶対磁力の二次災害受けるだろうしンドゥールは下手にでかい音出したらじゃまになる
7: 名無しのあにまんch 2024/09/09(月) 08:24:07
単純に楽しみてえって気性のパターン
8: 名無しのあにまんch 2024/09/09(月) 08:25:42
特撮だけど仮面ライダークウガの敵は狩猟民族の儀式だから一人で人間を襲ってたな
10: 名無しのあにまんch 2024/09/09(月) 08:35:23
>>8
「倒された時に出る爆発が本当に危険だから安全な場所まで運びます」
「ゲームの難易度が難しい程よいとされるので怪人は回りくどい方法で人を襲います」
「階級の低い怪人から順番に昇級試験をやるので番組が進むに連れて怪人も強くなります」
クウガは特撮のお約束を上手く設定に落とし込んでた印象
9: 名無しのあにまんch 2024/09/09(月) 08:30:09
刺客として敵が単体で主人公チームに送り込まれるパターンって最近あんま見ないような気がする
15: 名無しのあにまんch 2024/09/09(月) 08:38:50
>>9
「全員で攻めればいいじゃんw」って言う読者の声がでかくなってきたからかね?
11: 名無しのあにまんch 2024/09/09(月) 08:36:01
3人いて1人が先走って突っ走って負けて暫く再起不能
1人が自分のカードの配達が遅れて参戦不可だった遊戯王5D’sのイリアステル
計画の関係もあったけど
12: 名無しのあにまんch 2024/09/09(月) 08:36:21
ギニュー特戦隊はなんでだっけ
19: 名無しのあにまんch 2024/09/09(月) 08:43:37
>>12
ベジータちゃんとそれ以下のチビ二人を一斉に掛かって瞬殺しても面白くないからだろ。実際悟空が来なけりゃリクーム一人で十分だったし、悟空が来てからはバータジースは連携してた
20: 名無しのあにまんch 2024/09/09(月) 08:44:33
>>12
遊び
26: 名無しのあにまんch 2024/09/09(月) 08:55:35
>>20
ドラゴンボール確保という上司からのオーダー達成済みだからね
なんやかんやで有能チームだった
13: 名無しのあにまんch 2024/09/09(月) 08:37:33
そもそも幹部なら基本別行動になるのでは?
管理する側なんだから
14: 名無しのあにまんch 2024/09/09(月) 08:38:10
功名心や競争心だったり、ヤツは俺がやる的拘りだったり、
特撮とか見てても何となくそんなイメージ
16: 名無しのあにまんch 2024/09/09(月) 08:39:35
幹部だって敵倒す以外に山ほど仕事あるだろうから時間の都合つかないんでしょ
18: 名無しのあにまんch 2024/09/09(月) 08:42:19
本当に幹部職なら他にも処理すべき仕事が山積みがデフォルトみたいなもんでしょう
管理職なのに全員集合して現場仕事は普通はない
比喩的な意味の幹部なら知らない
21: 名無しのあにまんch 2024/09/09(月) 08:44:35
DIOの部下達は横のつながりが希薄なんだろうな…
DIO個人に服従しているだけで
22: 名無しのあにまんch 2024/09/09(月) 08:46:14
>>21
まあそもそも金で雇われただけの奴らもいるしな…
24: 名無しのあにまんch 2024/09/09(月) 08:49:22
>>22
アイズオブヘブン見る限りDIOの世界征服プランは自分のスタンドで直接支配する感じで
部下達を起用した体制みたいなのはいらないんだろうな
だから横のつながりが希薄でもOK
69: 名無しのあにまんch 2024/09/10(火) 08:00:45
>>21
スタンド使い同士はチーム組みにくいのもあるけど、劇中で相手をしている「ジョースターエジプトツアー御一行様」はほんの数名で広大な大陸を横断しているわけなので

念写スタンドとかのサポート込みでもスタンド使いを広範囲にばら撒いて網を張らないと捕まえようがなく、結果的に1人ずつ戦う羽目になる……という理由を考えてみたり
23: 名無しのあにまんch 2024/09/09(月) 08:48:59
特撮アリなら、身内の足の引っ張りあいで負けて封印されたため船長判断で行動する隊を決めるようにした宇宙海賊バルバン
なおそれでも秘密裏に身内でいざこざが起きた模様
25: 名無しのあにまんch 2024/09/09(月) 08:51:15
敵の組織も一枚岩じゃなくて功績争いのためって展開が好き
27: 名無しのあにまんch 2024/09/09(月) 09:01:25
ジャンプじゃないけどラグナクリムゾンの敵組織は殺人による儀式だから下手に人材を投入できないし鬼滅の鬼みたく洗脳でかき集めた人材だから積極的な計画は立てないったのが理由だったな
逆に言うと儀式関係ない範囲なら普通に連携とって袋にしてくる可能性がある
28: 名無しのあにまんch 2024/09/09(月) 10:07:14
ジョジョ5部の暗殺チームはブチャラティ一行が移動し続けてたから近くにいる奴からドンドン仕掛けに行ったって感じか
目標であるトリッシュをボスの元へ送り届けるまで捕らえるっていう時間制限もあるから集合して皆でって訳にはいかなかっただろうし
34: 名無しのあにまんch 2024/09/09(月) 12:55:21
>>28
一応見付けた時点で連絡は入れてたのだろうし、他のメンバーもそれを受けて応援に向かおうとはしていたのだろう。メローネもリゾットとギアッチョの到着を待とうと考えてもいたし。
ただし悠長にそんな事してたら組織の追っ手に自分達が狩られるから(ボスは長くても一週間あれば暗殺チームを倒せると見ていた)味方の到着を待てずどんどん襲い掛かるしかなくて、結果的に各個撃破になってしまったという所だろう。
38: 名無しのあにまんch 2024/09/09(月) 13:04:28
>>34
アレでも丸一日の出来事だから、チャンスはあったんだけどな
29: 名無しのあにまんch 2024/09/09(月) 10:08:23
社会人になるとわかるわ…
手柄の取り合いや人の好き嫌いで部下同士で自発的に連携するってなかなか出来ないんだよね
32: 名無しのあにまんch 2024/09/09(月) 12:42:59
>>29
子供でさえ折り合いつけてやれてる事をプライドとか育った大人だとやれなくなるのは何とも皮肉
49: 名無しのあにまんch 2024/09/09(月) 16:07:51
>>32
大人は仲よしこよしで動いてないって事実だけど威張ること肯定することじゃないんだなって
40: 名無しのあにまんch 2024/09/09(月) 13:20:42
>>29
最近の三國志だと武将同士の人間関係重視されるようになった結果凄まじく使いづらくなった袁紹軍をふと思い出した
31: 名無しのあにまんch 2024/09/09(月) 11:47:17
勇者がやってるのはRPGだけど魔王がやってるのはタワーディフェンスなんだよ
脅威ひとつに全幹部向かわせるのはリソースの無駄
70: 名無しのあにまんch 2024/09/10(火) 08:11:54
>>31
確か北斗の拳の外伝で
「一人or数名の超少数精鋭で各地の拠点・幹部を潰していくケンシロウが、拳王軍から見たら滅茶苦茶に理不尽で厄介すぎる」
みたいな話があったかな

普通、城だの要塞だの軍事拠点は軍隊で出向いて潰すもんなんだよ。ほぼソロプレイで潰してんじゃねえ
33: 名無しのあにまんch 2024/09/09(月) 12:49:31
大抵の幹部は各々別の仕事やら配属されてる地域が違うから共闘出来ないパターンな気がする
36: 名無しのあにまんch 2024/09/09(月) 12:58:42
ワイルドアームズ4は最高指導者と特殊部隊の幹部が対立してて最悪部隊が全滅してもいいと思われてたからだったな
39: 名無しのあにまんch 2024/09/09(月) 13:10:33
・まず幹部が一人やられる
・手柄を得ようと先走った奴が一人で行ってやられる
・前にやられた幹部と親しい幹部が我慢できずに一人で行ってやられる
・もう幹部がほぼ壊滅してるので罠とか準幹部級の部下を引き連れて戦うけ頭脳派が動くけどやられる
・慎重派過ぎて動かない奴が最後に残るけどやられる
・ボス「使えない幹部どもだ…」
44: 名無しのあにまんch 2024/09/09(月) 14:05:29
>>39
最初にやられるやつの頃は幹部が遥か格上だから舐めプして足元掬われて負ける
頭脳派や慎重派が動く頃には主人公たちが幹部に近い実力になってるからタイマンで惜敗して負ける

ちゃんと雑魚のうちに捻り潰すのを徹底させないボスの方針が悪いな
48: 名無しのあにまんch 2024/09/09(月) 15:10:54
>>44
ちゃんとレベル低いうちに勇者の村を襲ったDQ4の魔族は偉いな
モシャスで失敗したが
46: 名無しのあにまんch 2024/09/09(月) 14:09:30
>>39
ボスからしたらホラーだな
自分の軍団が気づいたら殲滅されるって。
41: 名無しのあにまんch 2024/09/09(月) 13:25:25
五部の暗殺チームは時間経過考えるとむしろ結構波状攻撃なんだよな
42: 名無しのあにまんch 2024/09/09(月) 14:00:38
暗殺チームの場合は噛み合わせかなあ
ホルマジオはナランチャソロ行動、イルーゾォは別動隊行動中っていう仲間との合流か相手戦力が減ってる今仕掛けるかの選択で後者を選んだ形だし
プロシュートとペッシは追跡中に亀でブチャチームが消えたから捜索も兼ねての面があるし
メローネは能力の性質上敵に逆探知されることが想定外だっただろうし
43: 名無しのあにまんch 2024/09/09(月) 14:03:22
トライガンのGUNG-HO-GUNSはヴァッシュをできる限り苦しめて、その上で生き残ったらレガード自らナイブズへの忠誠を顕示するための(タイマンでは最強の能力故の)ハンデ有り一騎討ちの予定だったな
紆余曲折あってかなり目的は変遷したけど最終的に一騎討ちは果たされた
45: 名無しのあにまんch 2024/09/09(月) 14:06:02
呪術の呪霊組とかはそもそも人数自体が少ないしリーダーの真人がわりと好き勝手動くしでばらけるしかなかったって感じだったな
47: 名無しのあにまんch 2024/09/09(月) 14:28:51
冒険王ビィトの敵は幹部というか同じ種族だけど同族意識が薄い(普通に殺し合ったりする)
主人公を倒すと最強の称号が与えられるってことで誰が戦うかの順番をくじ引きで決めた
51: 名無しのあにまんch 2024/09/09(月) 16:20:57
そう考えるとスクアーロとティッツァーノは重いな?
52: 名無しのあにまんch 2024/09/09(月) 16:25:07
>>51
まだこいつらは明確に同じ組織に所属してるからチームを組んでるのは分かる。
対して3部の敵は金で雇われた連中が多いからな。雇われてるって事は契約が終了したら今度は敵同士になるかも知れないから、そりゃ手の内を晒したくはないだろう。
そこへ行くとホル・ホースの異質さやスゴさがよく分かる。
53: 名無しのあにまんch 2024/09/09(月) 16:32:17
ゲゲルの様な儀式は理由付けとしては使い易いよね
魔法陣描くための場所が決まっていて、戦闘を行うのに捧げる魂の量も決まっていて
それ以上の戦闘は損で下手すれば儀式が失敗するから敵が主人公を見逃す理由もあり
さらに儀式が進めば強敵の幹部がやって来れる様になるとか
ルールに事情を落とし込むタイプは便利
54: 名無しのあにまんch 2024/09/09(月) 17:08:06
デスガリアンのブラッドゲームも「ボスを楽しませたプレイヤーが勝者!」って事で個別に怪人がやってきたな
55: 名無しのあにまんch 2024/09/09(月) 17:10:59
拙い連携は混乱を招くだけだから
56: 名無しのあにまんch 2024/09/09(月) 17:13:23
>>55
もとから同じ組織に属してんだから拙くない連携ぐらい取れんだろ大人なんだし
58: 名無しのあにまんch 2024/09/09(月) 17:32:39
>>56
現実だと取れてないやつばっかだぞ
59: 名無しのあにまんch 2024/09/09(月) 17:38:21
>>56
上司部下じゃなくて「幹部」同士だと違う部署かつ同等の権限ってのは揉めやすい
61: 名無しのあにまんch 2024/09/09(月) 18:50:47
>>59
軍隊とかもめちゃくちゃ揉めるから空軍あるとこでも別の軍が航空機持ってたりするしね
63: 名無しのあにまんch 2024/09/09(月) 21:47:09
>>56
大人になれば分かるけど大人と言う名の年取っただけの子供おじさんおばさんってかなり多いんや
57: 名無しのあにまんch 2024/09/09(月) 17:13:54
RAVEの六祈将軍は一人が倒されたあと五人が揃って襲撃してきた記憶
主人公サイドがボコボコにされたあと横槍が入って撤退
60: 名無しのあにまんch 2024/09/09(月) 18:03:46
二人一組の能力者をそれぞれ配置した重要任務中に各個撃破
ワニさん計画は完璧だったんだよ
64: 名無しのあにまんch 2024/09/10(火) 01:18:36
>>60
クロコダイルとバロックワークスの事か
65: 名無しのあにまんch 2024/09/10(火) 06:10:17
逆に幹部キャラ(敵側の強いネームドキャラ程度のふんわりした定義)が全員でちゃんと連携してタイマンだと負ける相手に勝ったパターンは最近?だと五条封印とか?

雑魚敵に数の暴力で強キャラが負ける展開の方は割と心当たりあるけど
68: 名無しのあにまんch 2024/09/10(火) 06:50:53
>>65
ヒロアカはそういうの多い印象。
トガヒミコもお茶子一人で倒したわけじゃないし、
荼毘も対炎専門チーム組んでた。
AFOや弔に至ってはガチガチに対策したうえで臨んでる。
66: 名無しのあにまんch 2024/09/10(火) 06:16:55
血と灰の女王でやってたね
敵組織のトップと味方組織のトップ同士がタイマンしてるところに敵組織が戦場の各地に分散してる幹部をワープで一気に集結させて大技ブッパで殺す作戦
67: 名無しのあにまんch 2024/09/10(火) 06:46:46
ジャンプじゃないが敵側が幹部勢ぞろいで一人に襲い掛かったやつ
73: 名無しのあにまんch 2024/09/10(火) 11:30:32
ビートエックスの展開は流石にちょっとムリを感じたな。
目的地であるエリアを中心として四方を何十人もの幹部がそれぞれの陣地をポイントとして守っている。各ポイントの隙間を通っていけば、たちまち察知されてあちこちからハチの巣にされる。ならば真っ正面からポイントのど真ん中を通っていけば良い。それぞれのポイントを守るのは全員が自分が最強と思う連中ばかりだから、たった一人が真っ正面から挑んできてるのに、袋叩きにするなんて恥だと思うからそのポイントの担当以外の者は静観する。だから一つずつ最短距離の陣地を次々通っていけば、最短で8つのポイントを潰してエリアに到達するのも不可能ではないと。
理屈は分かるが流石に危機感が無さ過ぎるとも思ったな。4つめが抜かれたくらいで総攻撃に行こうすべきではと。まあ中盤からはエリアの方も大混乱になってそれどころでなくなったのもあるだろうが。
74: 名無しのあにまんch 2024/09/10(火) 20:13:26
DQ6はそれぞれ支配地域任されてるから集合しようがないな
下手に離れたらダーマやカルベローナがボス戦抜きで復活しかねない
75: 名無しのあにまんch 2024/09/10(火) 23:16:43
>>74
DQ11もそうだけど何処かしらの拠点やテリトリーを任されてる系の幹部の場合は集合して総攻撃ってやりにくいよな
普段から魔王城に詰めてるタイプの幹部衆ならともかく
76: 名無しのあにまんch 2024/09/10(火) 23:33:59
>>75
確かに。だが守っている拠点の半分くらいが落とされたから残っている幹部は一旦持ち場を放棄して、本拠地の戦力を集中して勇者パーティーを迎撃するという作戦も成り立つな。
まぁその辺りはプライドが許さないとか、自分はこの拠点を動かないと意地になったとか色々あるのだろうが。
77: 名無しのあにまんch 2024/09/11(水) 05:39:04
ワープ能力ないと、本部に詰めてる間に支配地域奪還される可能性が……
78: 名無しのあにまんch 2024/09/11(水) 05:47:43
勇者だけ相手にすればいいなら戦力集めればいいけど集まった結果支配出来てた場所への抑えが効かなくなって全体が破綻するってのもありそうだ
72: 名無しのあにまんch 2024/09/10(火) 08:41:42
連携しようにも幹部のうちどちらが指揮下に入るかで揉めるし、幹部間で揉めることがなくお互い納得の上で決まっても「なんで俺達のリーダーは黙って従ってるんだ!」的な感じで部下が不満を溜める
そこをクリアできてもちゃんと連携取って戦術戦略を組み立てるのは非常に難しいよ。単純に同規模の軍団が組めば半分は掌握仕切っていない戦力だから

元スレ : 敵幹部が連携せず一人一人で戦う展開

 

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 22:02:01 ID:ExMDI5NTQ
この手の理由付けはグロンギやデスガリアン辺りのゲームのルールが一番しっくりくるわ
ロンダーズファミリーの実際はいくつか同時進行でやってるのも好きだけど
0
101. 名無しのあにまんch 2024年10月28日 02:09:45 ID:I5ODQ3Mjg
>>1
ギャングラーの後継ぎレースとか、特撮はそのフォーマットで長いことやってる分理由付けも多彩よね
0
138. 名無しのあにまんch 2024年10月28日 18:01:43 ID:MwODQ2NzI
>>1
ギンガマンの敵組織、宇宙海賊バルバンもそうだったな。
先代ギンガマンとの戦いで内輪揉めしてその隙を突かれて封じられたから、抜け駆け防止の為に行動隊長に命じられた幹部とその配下しか動かさないルールを定めた。

まぁそれでも幹部間で騙し討ちした奴がいたから粛清されたりもしたけど。
0
2. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 22:02:54 ID:c5NTEyODg
個々が強くても協調性皆無だと1+1がマイナスになったりするしな
0
63. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 23:10:51 ID:k2NDY2OTM
>>2
弊社かな
0
3. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 22:03:25 ID:AzNjM1MjM
スタンドを見せるのはケツの穴を人に見せるようなもんだから仲間同士でも開示しない←そのレスでスタンド=ケツの穴のスレ思い出して駄目だった
0
4. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 22:03:47 ID:AwODMzMjg
ハドラーはがんばったよ
0
49. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 22:49:50 ID:A3MTY5NjU
>>4
バルジ島にバラン連れてかなかったのが悪い
0
122. 名無しのあにまんch 2024年10月28日 09:32:14 ID:I0MDUzOTY
>>49
連れていったら行ったで何が起きるかわからん。
こっちはダイを殺したいのに、バランは殺させたくない方向に考えるだろうし連れて行ったらやっぱり足並みが乱れそう。
この時点ではダイ以外の仲間は脅威と感じてなくて眼中にないし。
0
51. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 22:55:13 ID:Q2MTE3NTA
>>4
そもそもダイが龍の騎士を隠してた時点で論外です
0
60. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 23:07:35 ID:MyOTQxMDI
>>4
保身でダイが竜の騎士だった事を隠さなければ大分違ったと思うんだ
少なくともヒュンケルが単身で戦う事は避けられたかと
0
139. 名無しのあにまんch 2024年10月28日 18:09:22 ID:IxNjY3MTY
>>60
でも、ヒュンケルがダイの対応をするのは間違ってないんだよ
ハドラー自身も兄弟子のヒュンケルにダイが勝てるわけがないって納得はしているし
ほかの国々の攻略もあるのだから、ダイとの戦いは相性抜群のヒュンケルとその軍団だけを動かすほうがコスパとかがいいわけだし
0
66. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 23:15:48 ID:I1Nzk4MTM
>>4
集まった所にマトリフの不意討ちメドローアがあった可能性を考慮したら、連携するのも良し悪しだと思う
0
71. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 23:32:17 ID:MyMDY3MjM
>>4
保身に走ったのが何もかも悪い
性格的に中間管理職より最前線で暴れてる方があってそうだし
どうせバランは役職とか興味ないだろうから
ダイの事教えて形だけでも恩を売っとけばよかった
そして魔軍司令の立場を安定させた所で
ミストの方が立場は上だし地上は吹っ飛ばされるから
その時ついでに始末される可能性すらある
0
90. 名無しのあにまんch 2024年10月28日 00:57:06 ID:QxMjc3ODA
>>71
でもバランの野心の有無とかハドラーには分からんし。バーン様が言ってたように下手したらバランを魔軍司令にする可能性もある。
0
107. 名無しのあにまんch 2024年10月28日 06:19:41 ID:kxMzk5NzI
>>90
野心とかは各国の攻め方とかを見て
予想ぐらいはなんとなくできそうかなと思う
手柄が欲しいフレイザードなんかは自分で戦ってたし
クロコダインは強者が居なければ部下任せとか
まぁリンガイアの描写が無いからその辺はなんともだし
ホルキンスみたいのが居なければドラゴンだけで余裕だろうけど
0
84. 名無しのあにまんch 2024年10月28日 00:18:56 ID:g4NjE1MjA
>>4
総攻撃で手下あんだけなの? ってちょっと思ったわ

あと塔一本折られても平気なら全員同じ塔で待ち伏せしたほうが良くない?
0
109. 名無しのあにまんch 2024年10月28日 06:43:28 ID:g3MjU0NzY
>>84
片方はパワーアップしたハドラーでもう片方は軍団長が二人もいるんだけど?
しかもその片方はミストバーン。
下手にアバンの使途を集めると協力プレイしちゃうから、別れた所を攻撃するのはアリだろ。
0
120. 名無しのあにまんch 2024年10月28日 09:00:54 ID:IwOTk3OTI
>>84
いうて戦う場所が狭い島だからな
数だけ増やしたところで逆に戦いにくいだろ
0
124. 名無しのあにまんch 2024年10月28日 09:51:19 ID:I0MDUzOTY
>>4
竜騎衆の方が「なに一人ずつで戦っているんだ?」と思った。
3人は別に仲が悪かったようでもないのに。
0
132. 名無しのあにまんch 2024年10月28日 12:31:29 ID:E0ODgzOTI
>>124
ただの舐めプ
0
144. 名無しのあにまんch 2024年10月29日 20:39:13 ID:A3MTI4MjY
>>124
そもそもベギラマで死ぬクソザコスカイドラゴンでイキってる時点で舐めプでしかない
0
5. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 22:03:48 ID:kxMzMzNTE
BLEACHのシュテルンリッターは一応手柄の取り合いだから個別に戦うしなんなら邪魔もするという理由がある
まぁ上に行くメンバーは決まってた上に聖別されるからなんの意味もなかったんだけど
0
6. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 22:03:58 ID:M2MjkxOTA
別の部署や地区を担当してる故の幹部だし
0
16. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 22:11:48 ID:c2MTk4MTI
>>6
自衛隊でいうなら九州攻められたからって全国の方面司令官が集結して、九州で指揮とるか?って事だな
0
27. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 22:20:56 ID:M0ODQ5OTY
>>16
とはいえ組織なら次は必ず倒せるだけの戦力は投入するだろう
0
55. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 23:03:41 ID:Y2Mzk1NjM
>>27
とはいえ、一箇所がそんな危険な状況なら他の区域だって最低限、防衛に戦力はまわさなきゃいかんし、結果、送れる戦力は限られるんだ……
絶対に、もう間違いなく確定で、そこだけの戦いに勝てばそれで戦が終わるなら、全投入でもいいんだけど、そう判断するのはどうしたって難しいんだ
0
76. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 23:52:04 ID:E4ODQzMDE
>>27
敵目線では倒せるだけの戦力投入してる場合が多くない?
それが慢心だったり主人公側のパワーアップで崩されたりするだけで
0
83. 名無しのあにまんch 2024年10月28日 00:18:44 ID:UyODY0MzI
>>27
陸軍としては海軍の提案に反対である
(戦力が足りない上に戦線を拡大して悪循環に落ちる)
0
34. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 22:29:11 ID:EyNzMzMzc
>>16
その例えでいったら、原則各方面軍が独断で行動しないだけで、上が戦略的判断で必要と判断したら各方面軍から援軍だすそ。
0
42. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 22:39:39 ID:k2MzkxMzg
>>34
現実的な話でいうとその「上」も一枚岩じゃないことが多いんだけどね
とくに半世紀以上実践経験のない国だと、実務よりも政治能力で上に上がってきた連中ばかりだから
国や組織より、まず自分の地位を守ることを考えるから、敵が強そうなら自分と直接関係のない「負けてもいい」人間を派遣しようとするし
逆に余裕で勝てそうなら、無理やり子飼いの部下を派遣してポイント稼ごうとしたりと、なんだかんだで連携がとれなくなる
過去の戦争で敗北した側に見られた例
0
106. 名無しのあにまんch 2024年10月28日 04:26:18 ID:EwMDU3ODA
>>34
ノルマンディー上陸作戦のオマハを担当した米陸軍が良い例かな
入念な準備を重ねた英軍は専用の上陸支援車両を開発していて
また太平洋戦線で上陸作戦を重ねた米海兵隊と
それを支援して来た米海軍という鉄壁の布陣があるのに
陸軍司令官のブラッドレーが英軍・米海軍を嫌っていたので
それらの支援を拒否
荒れ狂う波の中を重装備の米兵に200mの遠泳をさせて大量に溺死させた
今では激戦という事になっているが現実は違う
映像でよくある堅固な要塞もカナダ軍が担当したジュノーで
ここでは正規のドイツ軍守備隊である固定師団がいて激戦となった
0
70. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 23:28:43 ID:A0NjcxMjg
>>6
日本軍とかいう主導権を握った側が正気を失う組織もあるしな
陸も海もなんで主導権握ったら変なことし始めるんすかね…
0
75. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 23:50:12 ID:g3NjI0MjQ
>>70
現在進行形で無理矢理予備兵力でクルスク攻めて兵隊が包囲されてるような国もあるし…
0
115. 名無しのあにまんch 2024年10月28日 08:04:59 ID:gxNTg4NjA
>>70
これを本気で言ってるならただ頭のヤバい輩だけど
貶めるためのつまらないギャグで言ってるんだよね?
主導権握った側が正気を失う組織とかさ
0
131. 名無しのあにまんch 2024年10月28日 11:31:47 ID:A5Mzc2MzA
>>70
仮想敵
陸:ソ連
海:アメリカ
で、どちらも仮想敵"しか"見てないから変な動きに見えるだけだ。「敵側の同盟国」とか「横入りしてくる第3国」を想定してない。
0
7. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 22:04:50 ID:U3MjczMTE
別に幹部が揃わんでいいけど信頼できる部下と同行くらいしろと。
何の為に役職与えてると思ってるんだ。
0
62. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 23:09:44 ID:Q2MTE3NTA
>>7
信頼できる部下「私がお供します…(ふふヒーローにやられた時に裏切れば私が幹部)」
0
96. 名無しのあにまんch 2024年10月28日 01:38:22 ID:EzMzA2MjY
>>62
最初の幹部がステージギミック駆使してワイルドハントされた後、実はまだ生きてたのに部下に闇討ちされたり
「バカな!貴様は私の右腕だったはず!?」
「ククク、貴方の右腕は其処に付いていますよ」
0
98. 名無しのあにまんch 2024年10月28日 01:56:37 ID:A0ODAwNDg
>>7
仮面ライダーとか特撮物は敵幹部が戦う前にショッカーみたいな前座モブ達で戦闘したりするからちゃんとその部署の戦力出してる感あるよな
0
117. 名無しのあにまんch 2024年10月28日 08:33:00 ID:A5Mzc2MzA
>>98
1号2号V3はその辺丁寧で「日本担当幹部が撃破されたから他を担当してた幹部を呼ぶ」をやってたからね。世界規模の組織だと暗に示してた。
0
8. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 22:05:05 ID:gzNDk1MTg
慢心パターン。一枚岩じゃないパターン。失脚を狙ってるパターン。単純に仕事量や人員数の関係でそいつしか動けないパターンと色々とある。
0
9. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 22:05:38 ID:c1ODIwODA
組織ならそれぞれの担当の区域や仕事があるだろうし
敵幹部が連携するって相当な異常事態でないと無理ではあるような
0
33. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 22:27:05 ID:UxNTQwNDQ
>>9
RPGなんかだと、主人公たちがあちこちの敵拠点に出向いて幹部と戦うのが定番だもんな
そう簡単に担当地区は離れられないし
0
128. 名無しのあにまんch 2024年10月28日 10:34:53 ID:Q2MTQ4ODA
>>9
軌跡シリーズがまさにそれだよな
結社の執行者や使徒の全員が一堂に会した事は今までに一度もない
味方側でも星杯騎士団の守護騎士が全員揃った事は無い
0
10. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 22:05:38 ID:g1OTk4MzQ
ギニュー特戦隊は間違いなく考えられるなかでも良いパターンだな
ベジータはともかくチビ二人相手に4人でかかるのは本人たちも面白くないだろ
実際リクーム相手だと3人がかりでも圧倒的敗北寸前だったんだし
リクームもあの顔で剽軽なところもあり
余裕ぶってるわりにクリリンに口を強制的に閉じさせられて歯抜けになってたのは笑った
0
11. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 22:05:44 ID:M1Njk3MTc
そりゃ挑んでくるのが主人公だけなら幹部総出で迎え撃ってもいいけど
実際には主人公と同じような連中がわらわら攻撃してきてて、幹部のみんなで手分けして対応してるんだろう
大変だよな管理職って
0
12. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 22:05:48 ID:M0NzA1Nzc
主人公側の戦力をナメてて全力でかかる必要ないと思ってるからじゃないの
スライム倒すなら最初はメラゾーマよりとりあえずメラ打つやろ
0
22. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 22:16:55 ID:UyNTA2ODA
>>12
幹部が討たれたのなら警戒度は上げるべき
ダイだとヒュンケルが討たれた次は総力戦(権力闘争でバランはハブ)やってた
0
13. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 22:06:11 ID:UzODg3MzQ
複数人での乱戦を描ける作者は少ないから
0
73. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 23:41:14 ID:Q3MzYzOTM
>>13
「作中での」理屈や理由付けの話をしているんですけど

こうやって場違いな上に見下しで俺分かってる感出そうとしている奴って滑稽だよね
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14. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 22:09:39 ID:AzMTY1NTQ
そんな総力戦やって不測の事態があったら組織が終わるからな
0
69. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 23:28:21 ID:MzNjE3ODM
>>14
幹部全員で向かって途中で天変地異に遭って幹部全滅しましたとかになったら洒落にならんしな
0
108. 名無しのあにまんch 2024年10月28日 06:37:41 ID:IwMjgxMjg
>>69
実際そういうネタやってるギャグもあったりするが、言い換えるとギャグにしかならんのよ
0
15. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 22:10:25 ID:IxNDE1ODk
魔王とかがいるファンタジー的世界観だと、幹部って〇〇方面軍の司令官って感じで人間側の各国の制圧がメインで、
少数で動いているだけの主人公パーティみたいな些事に関わってる場合じゃなかったりする

幹部がバラバラに主人公を襲ってるんじゃなくて、
効率的に人間を攻めるために幹部がばらけているところに
主人公側が殴りこんでるので一人で戦わざるを得ない

昔ながらのRPGをベースにした古いフォーマットだけれど、
各個撃破になる理由としては筋が通っている
0
89. 名無しのあにまんch 2024年10月28日 00:53:51 ID:QzOTQwNDg
>>15
それで大体あってるけど魔王軍が人類を圧倒していて伝説の剣を持つ主人公だけが魔王を倒せるみたいな設定も結構あるのでそういうのだと終結しないのは不自然
0
110. 名無しのあにまんch 2024年10月28日 06:50:04 ID:g3MjU0NzY
>>89
圧倒してるってのも幹部がそこにいるからであって、終結すると人間側も終結しちゃってややこしい事になるんだよ。
特に王道物だと人間が終結するとそれが原因で打破される事もあるんだし。
0
119. 名無しのあにまんch 2024年10月28日 08:48:12 ID:A5Mzc2MzA
>>110
直近だとアバン編の最終決戦がそれだったね。地底魔城に集結させて迎撃の方針にしたからカール等他国の援軍が派遣出来る状況になった。
0
129. 名無しのあにまんch 2024年10月28日 11:25:07 ID:I0MDUzOTY
>>119
さらにそれを逆手にとって強者を自陣もしくはその真下に誘い込むことで世界各地に黒の核晶を仕掛けて対応を困難にさせる戦術をしたバーン様。
勇者サイドに敵陣を攻めることを意識させて、守る体制を取れなくさせるのは上手いと思った。
0
123. 名無しのあにまんch 2024年10月28日 09:41:06 ID:I0MDUzOTY
>>89
ドラクエ4あたりはピサロは「あのときに勇者が死んだ」とずっと誤認していたおかげで勇者は警戒されることなく自由に冒険できたという側面がでかい。勇者の村は勇者生存と思われた状態では狙われ続けて旅先に迷惑かけるし旅立ちもままならないから、そこまで読んで犠牲になる影武者を立てたんだろうな。
0
17. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 22:12:07 ID:gwMTM5Njc
ホメロスが物理的な距離のあったブギー・キラゴルド・ジャコラはともかくゾルデ・ガリンガに手を貸さなかった、追撃しなかった理由がないんだよな…
ついでに勇者が生きてた報告もしてないっぽいし
0
18. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 22:12:32 ID:I3NDY2NzA
というかがっつり多数対多数ってことにするなら個人の活躍が目立たなくなるからね
主人公や敵として目立つ奴らの活躍も本来求めるのは将としての指揮能力・作戦遂行能力であって個人としての戦力じゃないし、なんなら個人の戦力はなくても問題ないし
そうすると漫画やアニメとして映えないじゃないか
目立たたせるために仕方がないんだよ
0
19. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 22:13:17 ID:M3NzY1NDk
スケジュールが合わないんだろ
平社員じゃなくて幹部だぞ幹部
0
20. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 22:14:02 ID:U5NTI3MzY
ボスと個々の幹部の一対一の主従関係がいっぱいあるだけの組織は多そう
各幹部は全くの横並びなのでボスが居ないところでは連携できない
0
21. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 22:14:08 ID:c2MTk4MTI
ネウロの、ジワジワネウロの力を削いでくために単独で当たらせたってのは上手いと思った
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26. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 22:20:16 ID:UzMDgzOTA
>>21
逐次投入を波状攻撃とするならそれはそれでありなんだよね
目的が倒すというより弱らせるなのもあるが
0
36. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 22:31:39 ID:AxODMzMzU
>>21
ネウロみたいな限りあるMP使ってタイムリミットある強能力顕現させるタイプの能力者には最適な戦法なんだよな
敵幹部揃ってれば最強技発動してタイムリミット内に全滅させられるけ
時間置いて小出しで来られると無駄にMP使うことになる
0
40. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 22:37:11 ID:kyMjU0MTQ
>>36
全員でかかると魔帝で全滅確定だしね
0
65. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 23:15:26 ID:c1OTc1MQ=
>>21
「戦力の逐次投入は愚策」という言葉があるが、犠牲を許容して削り殺す場合は最善の作戦なんだよね
勿論回復するまで待つのはダメだが
0
137. 名無しのあにまんch 2024年10月28日 17:57:08 ID:YzOTQ2Njg
>>65
こと「戦争」においては最大の愚策は過剰な戦力投入による継戦能力の破綻の方だしな
一撃で決定打を与えれなくて長期戦を視野に入れるなら物量による消耗戦もセオリーの一つといえる立派な手だ
0
23. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 22:17:15 ID:Q4ODg1ODM
いや、案外一人で大丈夫じゃない?
    ↓
疲弊してるだろう、もう一人で倒せるんじゃない?
    ↓
流石にアイテムとかも消費してるだろうし、ここも一人で…
    ↓
    ・
    ・
    ・
最初から全力で行けばよかった…
0
104. 名無しのあにまんch 2024年10月28日 03:32:32 ID:c1MTcyOTI
>>23
プレイヤー側でも戦略系だとあるあるなんだよね
これぐらいで行けるやろ→やべー支援送るか→これでもじり貧かよもう本体送るわみたいなの
0
24. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 22:17:43 ID:Q2NDI0NTY
徒党を組んで逆らわれたら嫌だから基本1人行動させた
0
25. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 22:19:24 ID:k1MDgxMjk
現実の組織だってそんなベストに連携できてるかっつうとね
0
28. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 22:21:46 ID:c5MTYyNTY
そもそも連携は練習しておかないとできない
ゲームでも一緒にやったことない人と連携できないやろ
0
105. 名無しのあにまんch 2024年10月28日 04:21:02 ID:A4OTA5MzI
>>28
刃牙のマウスでも言ってたけど、連携って意外と難しいんだよね ちゃんと連携を意識しないと結局1対1を何回かやるだけになったり 能力バトル物とかだと全くお互いの能力知らなかったり戦い方知らないと味方の攻撃に巻き込まれたり、余計に足を引っ張るみたいな事になりかねない
0
141. 名無しのあにまんch 2024年10月28日 19:23:11 ID:IxNjY3MTY
>>28
連携できないといいのなら、一人がやられたら、即座に次のやつが挑みかかるでもいいじゃん
消耗した相手が回復してから、改めて挑むよりはましじゃないか?
まあ、順番決めとかでもめるかもしれないが
0
29. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 22:24:00 ID:Y0NzA1Mzc
そ、そんな卑怯な真似出来る訳無かろう!!
0
30. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 22:25:57 ID:MxMzY0Mjk
戦場単位だと同士討ちフレンドリーファイアが怖い
それらを避けて連携して戦うってのは相当訓練積まないと無理だから
管轄違う奴集めてすぐやれって言われてもできない
0
31. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 22:26:23 ID:A3MzkzNjE
Dies iraeがあって安心した
0
133. 名無しのあにまんch 2024年10月28日 12:46:29 ID:cyNzMxMTY
>>31
スワスチカは敵が見逃したり途中で撤退する理由も強敵が初めから出て来ない理由も意外ときちんとしている
まあ都市一つ作るくらい入念な準備が必要だし、儀式失敗させる穴もあるけれど
構築した術師が享楽的なとこあって容易く台無しに出来たりするのを見るとわざとなのだろうけど
0
32. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 22:26:56 ID:QyOTMyNjQ
仲が悪いから
手柄の奪い合いをするから
0
35. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 22:31:12 ID:cyNDg1OTk
現実の封建社会でもしょっちゅう同じ事が起こってた
自分以外の人間はみんな友達が沢山いるというのはヲタクの妄想だなw
0
37. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 22:35:51 ID:AxODMzMzU
怪物が出る地域そのものが怪物化兵器の実験場だった
とかのパターンなら一体ずつ暴れてても違和感ないな
大量投入してゴチャゴチャしてたらデータ取りにくいし
そもそも怪物自体が使い切っても良い手駒でしかない
0
38. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 22:36:13 ID:kyMjU0MTQ
範囲攻撃持ちが多いからとか
主人公陣営と違って民間人に当たってもいい(むしろ当たるほうがおいしい)わけだし
0
39. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 22:36:15 ID:MxMDE2MDg
ハンターハンターの旅団見てたら分かる、ヒソカ倒そう、と思ってもみんな自分が殺したがるから協力し合わないし、そもそもどうやって補足するのか、となって結局手分けすることになる
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97. 名無しのあにまんch 2024年10月28日 01:43:51 ID:AzMzg2OTY
>>39
旅団はマチが先走ってる以外はクロロチーム、ノブナガチーム、イルミカルトペアで分かれたからまぁ悪くない
フランクリンも呼ばれたら合流するくらいのノリ
部下がいないから気が合う奴らでつるめるのいいね
0
41. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 22:38:30 ID:EzNjYyMTc
幹部にも面子はあるだろうしな
幹部一人で手に負えないからみんな集まろうなんて部下に示しもつかんだろう
0
43. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 22:39:40 ID:ExMjY2MDI
逆にテイルズアビスの幹部は最初は複数と戦って最終決戦は個別だったな
0
44. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 22:45:28 ID:k2NjIxMzE
王都の防衛、敵兵力20万とかなら全軍動員もやむなしだけど敵の本隊に凸するのに全軍相当はやらんのでは?
0
45. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 22:45:44 ID:c1NjczMDQ
危急の事態に団結できないぐらい組織が派閥争いで硬直化してしまったから滅んだってことじゃない?
0
46. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 22:47:19 ID:M2NjYyNDg
ただの同僚相手に自分の能力なんて見せるわけがないし理由がなければ連携だって最低限しかしない
HUNTER×HUNTERの十二支んも切羽詰まってようやく能力開示してたな(サイユウの三猿とか)
それが普通のことよ
0
47. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 22:48:04 ID:QwODgyNDg
ワンピースは初期からこれで1on1ばかりだったけど
エニエスロビー辺りから味方の数が増えた分だけ戦闘だけして話進まない巻が多くて辛くなってきた

一気読みだと気にならないんだろうけど、3ヶ月くらい待った新刊でこんなのが毎回続くのは中学生の財布には結構しんどかった
0
48. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 22:49:44 ID:g1NjIzMzM
敵は主人公以降だけならそれでもいいがそんなことはないからだろ
0
50. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 22:49:55 ID:IzMDU1NTA
いい質問だなぁ
事実米軍だって陸海軍で連携なんて基本しないし
0
78. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 23:58:07 ID:E1NDU2OTc
>>50
今の米軍は統合軍制度を取っているから、例えば日本を担当区域に含めるインド太平洋軍だと、海軍大将の司令官が地域内で活動する陸海空軍海兵隊の各部隊に対して指揮権を持ってるよ
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52. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 22:56:25 ID:c0OTQ0Njc
幹部だから忙しくて全員の予定合わせられないんやろ
うちの会社でも幹部集めて発表せなあかん時皆さんの空き時間調べて日程調整するのが一番大変だし
0
53. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 23:00:07 ID:U2ODUyODM
ケンイチなんかは面白かったな
武術家の誇りで多対一はないってのがあって殺人拳ですら基本一対一を守って「武術家なんてどこまでいっても不良のタイマンだな」と作中でも言われててなんか腑に落ちた思い出
0
64. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 23:12:01 ID:g5OTg3OTA
>>53
無手組が武人なら終盤登場した武器組は戦人、
慣れない戦い方で出し抜かれる展開が多かったな。
0
93. 名無しのあにまんch 2024年10月28日 01:27:02 ID:k3MDQ1NTI
>>53
根っこが武人な設定が上手いこといってるよな、ちょっと前の監獄記事もだが武人ゆえに譲れないルールがあるの
0
54. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 23:02:53 ID:kzOTIxOTg
クライシス帝国は幹部共が足の引っ張りあいになってる
主にダスマダーとボスガン
0
58. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 23:05:57 ID:A1MjU3MTQ
>>54
シャドームーンが復活した時に四大隊長全員で出撃したことがあったけどシャドームーンの邪魔しただけだったなあ
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121. 名無しのあにまんch 2024年10月28日 09:31:46 ID:A5Mzc2MzA
>>54
ある意味じゃデルサー軍団(ストロンガー)のが顕著だけどな。あっちは完全に個人戦力の寄り合い所帯だし。
0
56. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 23:03:54 ID:c3Mzg0MDY
精神面でのテーマとして
主人公側は仲間とか愛とか他者との繋がりを大事にする側で
悪役はそれができなかった人間って対比になってて
それによって勝敗が分かれる話を見せることで
他者との繋がりを大切にしましょうって教訓になってる
0
57. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 23:04:09 ID:I5ODg1NDI
魔王や社長がいてワンマンで動かせるなら一気に総動員できるだろうけどな
実際は参謀なり部長課長が動かそうとして言うこと聞かないグループも多くて一部しか動かないとかね
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59. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 23:06:15 ID:Y2NjMzODU
お前たちの戦い方を見て力を合わせることを学んだと言いながらけっきょく一人ずつ襲い掛かってくるゴルベーザ四天王
0
113. 名無しのあにまんch 2024年10月28日 07:22:17 ID:Q5MjAxNzY
>>59
リメイクだと反省して合体、超強い一匹になった
いや、チームワークで来いよ…と言いたいけど本当に来られたらヤバいので勘違いしたままでいてくれとなる
0
61. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 23:08:05 ID:g5OTg3OTA
全員でかかれ!あいつ等ヤベェ・・・!
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67. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 23:19:08 ID:A2NzgyMTY
こうしてみると味方側の幹部の大半を単騎で殲滅した聞仲はやはりヤバイ
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112. 名無しのあにまんch 2024年10月28日 07:11:36 ID:M4ODg4NzY
>>67
原作は袋であっさり乙ったんだけどね
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68. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 23:20:12 ID:A1MjU3MTQ
ジェネラルシャドウの提案のおかげで日本征服そっちのけに仲間同士で対立しまくりなデルザー軍団
マシーン大元帥が来て指揮権を得てからはやっと日本征服のための作戦を行うようになったが
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82. 名無しのあにまんch 2024年10月28日 00:04:49 ID:IwNTI5MDg
>>68
再改造前のストロンガーが手も足も出ない無茶苦茶な強さの怪人集団だったなあ
子供の頃に再放送で見てビビった記憶がある
最初のうちは本当、相手の仲間割れに乗じて1人1人何とか勝ちを拾えてた感じ
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136. 名無しのあにまんch 2024年10月28日 15:55:50 ID:E1NzkyNTY
>>68
デルザー軍団は結成されたばかりでリーダーも決まっていなかったからなぁ
後期のマシーン大元帥が別格なだけで、初期メンバーはシャドウ含めて地位的には全員同格な上プライドも高かったから
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72. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 23:35:13 ID:MzNjE3ODM
そもそも四天王とかが全員出張ることが出来るなら
四天王配下の準四天王みたいな奴ら全員で物量作戦張った方が勝率高そう
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74. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 23:43:24 ID:c4NDAxNjA
実力自体は凄まじくて初手で地球側に大打撃を与えたから
慢心して手柄争いを始めて
上役が現れて軍団を統率しようとしたら
幹部たちが結束して上役を抹殺しようとする(結果上役は死亡)
その後も蹴落とし合いの末に弱体化して
ジェットマンに負けたバイラムはまさにお手本みたいな連中だったな
「悪は悪であるが故に負ける」って書いてたレビューが印象深い
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77. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 23:54:51 ID:UzNzYwMw=
昔ゲームで見たのは敵の上層部が部下の異能力者集団を手駒として扱いやすくするため戦力削りたいからわざと逐次投入してたってのはあった
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79. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 23:59:11 ID:c2NTU1OTc
現実の軍隊でも陸・海・空軍が高度に連携するために統合軍を編成したりはするけど、指揮権まで完全に統合された混成軍なんてやらないしね
最大戦力が幹部自身の場合、やっぱり連携は難しいだろう
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80. 名無しのあにまんch 2024年10月28日 00:01:02 ID:M1NTQ3MDA
協調性あったら敵なんてやってないでしょ
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81. 名無しのあにまんch 2024年10月28日 00:01:58 ID:Y5NzI1MjQ
チームワークが良くても全員揃って最適な時に主人公に会敵できるかというとそれはまた別の話になるから…
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85. 名無しのあにまんch 2024年10月28日 00:31:47 ID:EyMDI2OTI
会社で想像したらいい
幹部がゾロゾロやってくる案件なんてそうそうないでしょ
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86. 名無しのあにまんch 2024年10月28日 00:40:30 ID:U1MTgyODA
昭和特撮の「取り敢えず強くし過ぎたから潰し合わせる」とかスタースクリームのニューリーダー病とか、ストーリーの長期化で最初から居たけど戦いに出てきてませんでしたとか、一部有名なだけで、大半はまともな運営してるよね
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87. 名無しのあにまんch 2024年10月28日 00:43:24 ID:c0NjMwODg
そもそもの話なんだけど幹部って普通はそれぞれ担当があるし警戒すべき対象は主人公だけじゃないからそうそう纏めて運用しないでしょ
ダイ大の場合はかつてハドラーを倒したアバンの弟子だから最大限の対応をしただけでアバンの使徒以外が将軍落としても全軍対応なんて話題にも出なかったろ
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88. 名無しのあにまんch 2024年10月28日 00:44:20 ID:c1NDA4Mjg
悪役側の幹部同士ってだいたい仲悪いしな
主人公に負けそうなのを黙って見殺しにするとかなんなら弱ったところを殺しにくるまである
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92. 名無しのあにまんch 2024年10月28日 01:25:24 ID:k3MDQ1NTI
>>88
よくネタになる四天王で最弱ってのも見下してるからのセリフだろうしな
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140. 名無しのあにまんch 2024年10月28日 19:17:52 ID:IxNjY3MTY
>>88
自分の欲望を抑えて他人と仲良くできるのなら、悪の組織なんて入らないよねと
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91. 名無しのあにまんch 2024年10月28日 00:59:48 ID:k2NTgyODA
逆にテイルズオブリバースでは敵幹部が全員で戦ってくる
しかも連携もうまい
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94. 名無しのあにまんch 2024年10月28日 01:30:26 ID:UwNTY4MA=
そういう話ならスタドラも中々いい感じ。
元々各幹部はいるがトップが居ないから、主人公倒したヤツがトップになるというルールにする。
そうして昔の昭和ロボアニメ的な毎週違ったロボとのタイマンバトル形式になったし。
他にも主人公のパイロットが学生だったり、ロボバトル事態は特殊空間だから基本的に乱入が難しい仕様になっているのもポイント。
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95. 名無しのあにまんch 2024年10月28日 01:32:17 ID:EzMzA2MjY
「ククク…毘沙門天がやられた様だな…」
「奴は我ら四天王最強…」
「よし、残り全員で行こう」
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99. 名無しのあにまんch 2024年10月28日 01:56:50 ID:Y1NDY5MjA
ぶっちゃけると
「ほとんどの作者は多対多の集団戦闘を描けない」
からじゃね?
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135. 名無しのあにまんch 2024年10月28日 14:19:27 ID:U0ODE3MjQ
>>99
作画もバカにならないし、見ているほうも大混戦になるとキャラの把握が面倒になる
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100. 名無しのあにまんch 2024年10月28日 02:06:10 ID:A0ODAwNDg
幹部クラスって個性豊かな能力持ってたりするから個々の相性悪いと連携もクソもなく弱体化したりするしな
足並み整えるために規格を揃えるのは現実でも大事だ
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102. 名無しのあにまんch 2024年10月28日 02:10:18 ID:A5MjIzMDg
B't Xは実は3番目のポイントで一度力尽きている
Xが修理された上に他にも造反者が出て中盤までは一気に進む
後半はトップの鶴の一声で七魔将を順番にぶつけるというゲームになって他の将校は手だしできず
中央はラファエロの対処で手一杯になって指示も出せずなので割とよくできてると思う
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103. 名無しのあにまんch 2024年10月28日 03:15:45 ID:E4NTg5MTI
戦闘員を除けばそもそも味方がほぼいないってケースはあったな
いるにはいたんだけど2人しかいない上片方が実は主人公側についてたせいで最終決戦直前に両方いなくなり…
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111. 名無しのあにまんch 2024年10月28日 06:58:50 ID:E3NzYxNzY
嫌なリアルだけど、
褒賞が先着限定だったりすると現実でも足の引っ張り合いになるよね
学校でも仕事でもゲームでも見た
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114. 名無しのあにまんch 2024年10月28日 07:47:24 ID:g1NjA1NzI
出世争いしてるならまぁ理解できるかなって
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116. 名無しのあにまんch 2024年10月28日 08:12:44 ID:Q3MzU1NTI
メタ視点だと本当に連携するとそれで主人公死亡で話が終わってしまう
魔王が主人公でそっち側のストーリーなら良いけど
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127. 名無しのあにまんch 2024年10月28日 10:30:20 ID:A5Mzc2MzA
>>116
実際なろうの「転生/転移魔王」系だとこういうのを「悪しき伝統」とかばっさり否定してガチガチに勇者を潰しにかかるパターンが多い。

―そしてなろうなんで「自分には心酔してるが部下同士の仲がいまいちなことを把握してない」とか「幹部はともかく配下の魔物はそんな連携出来ない」とか「魔王側が重大なルール違反してるので勇者に大幅なテコ入れが入る」みたいな"そう簡単にやれるなら世の魔王は苦労しねぇよ"的な失敗展開は基本、書かない。
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118. 名無しのあにまんch 2024年10月28日 08:33:20 ID:MyMjUwODg
幹部全員で行っても、互いに足引っぱって仲間割れ起こして共倒れしてそう
1期魔法陣グルグルに出て来た暗黒四天王がまさにそんな感じで敗北してた
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125. 名無しのあにまんch 2024年10月28日 09:58:57 ID:A0MDUzNzY
セーラームーンは、
組織の1番に自分がなりたい、手柄を立てたい、トップに自分だけ好かれたい
って敵キャラばかりで、足の引っ張り合いを見させられる
敵同士で殺し合いまで行くとバカなの?と思うけど…
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126. 名無しのあにまんch 2024年10月28日 10:28:02 ID:czNDU2OTY
ゴーゴーファイブの災魔一族は兄弟喧嘩やら派閥争いやらリソース争いやらで共闘は少なかったな

他の面でもサラマンデスのサイマゾーンとか自分の作戦の時にしか使わない(体の負担もあるけれど)から、他の家族の作戦の時にマックスビクトリーロボ出せたし
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130. 名無しのあにまんch 2024年10月28日 11:29:41 ID:Y1Nzc0MDg
その時の状況によるし
そいつらの性格にもよる
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134. 名無しのあにまんch 2024年10月28日 13:27:42 ID:g2MTQwMTI
・マップが広いからトップを主人公達から守るために分散配置する必要がある
・連携が下手くそだから纏まっているのはマイナスにしかならない
主な理由はここら辺でしょ
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142. 名無しのあにまんch 2024年10月29日 17:02:30 ID:MxNjA0MzY
出世や自分の地位を狙う相手だから失敗して死んで欲しいと思ってる
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143. 名無しのあにまんch 2024年10月29日 20:35:24 ID:A3MTI4MjY
主人公が総攻撃される状況って最初から主人公が化け物クラスに強いか、本当に敵対勢力がいないかどちらかしか思いつかんからな
主人公陣営だって別に全員無能なわけでも何もしてないわけでも無いだろ
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145. 名無しのあにまんch 2024年10月30日 09:52:24 ID:U3ODk5OTA
スパイダーマンのゲームは悪役が脱獄した時にみんな集まってボコスカしたけどギリギリスパイダーマン生きてたからなぁ、その後それぞれ別の所で大暴れしようぜってなって各個撃破パターン。
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