【ワンピース】『麦わら海賊団崩壊』の完成度高すぎない?

  • 44
1: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 13:12:10
絶望フルコース過ぎて本当に好き
10: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 13:19:48
>>1
この「やめてくれぇ!」の顔すき
あのルフィが敵にお願いしだすんだから…
57: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 13:45:51
>>10
消え入りそうな「やめろ…」から「やめてくれ!」と聞き入れてくれるわけも無いのに懇願になるのいいよね…
2: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 13:12:42
真っ先に強くて、古参で、精神支柱のゾロが消されるのが良いんだよね
4: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 13:15:15
クロコダイルとかエネルはなんだかんだ対策あったから戦いの土俵に上がれた
黄猿は触れることすら出来なくて勝負が成立してなかったわ。あそこでロギアは最強種っていうのを再確認した
13: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 13:23:10
>>4
エネルもゴム、モリアも影ドーピングでなんとかなった感あるけど
シンプル対等の環境だとこんなにも力差があるのかという絶望感すごい
5: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 13:16:37
三日間の逃走編入るのかなと思ったら逃走の余地すら与えずに即崩壊とは当時たまげた
6: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 13:17:39
アニメの消される前のナミ良いよね
7: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 13:18:36
サンジがよりによってレディではなくウソップを助けようとするのが如何にあの状況のヤバさを物語ってる
31: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 13:34:33
>>7
いやレディ限定だと言って男を助けに行くのはアラバスタ空島海列車とずっと積み上げてきたサンジらしさだよ
どちらかというと危機的状況になると自分が囮になって逃そうとする性分が出ているところに切迫感を感じる
34: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 13:35:26
>>31
その前にナミを置いといてゾロを助けに行くってのもなかなかのシーンだよね
43: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 13:39:48
>>34
サンジだけはルフィのダメージを全部肩代わりしたの知ってるからと思うと心が痛い
87: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 14:45:46
>>31
何やってんだおれは仲間を2人も…!って発言を聞いた上で向かってきたサンジを無視して先にウソップを消すね
サンジが例の如く仲間を庇って全然逃げる気ないから逃げろ!からサンジ逃げてくれ!にルフィの言葉が変わってからサンジを消すね
重い
8: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 13:18:40
一気読みしてた自分ですら一味がバラバラにされたあと再会するまでずっとメンタル死んで引きずってたのにリアルタイム本誌勢はどう耐えたんだ
15: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 13:24:54
>>8
当時は「もしかしてもう1度イチから世界中航海して仲間集め直すのか?」って困惑が大きかった印象
9: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 13:19:04
アニワンでねっちり丁寧に一人一人消されてるのが
20: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 13:28:08
>>9
この後無事再会するのも実は助けてくれてるってのもわかってても何度見ても泣けるわ…
146: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 16:55:24
>>9
パァン!
148: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 16:57:37
>>146
視聴者の頭もパァン!
11: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 13:21:03
ルフィがこんな明確に敗北を認める瞬間とか絶望しかねぇよ…
42: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 13:39:19
>>11
判断としては正解なのがまた
138: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 16:23:34
>>11
ここで黄猿が勝てないって言うルフィに対して「弱い」とか言わず、その判断を認めてるのが大物感あって好き 怖い
12: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 13:22:10
何が良いってこれ実は「ルフィ一味を助ける展開」なんだよな
それをこんな絶望感マシマシに演出するおだっちよ…
14: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 13:24:51
くまサポないとガチで全滅してたよね
天竜人に献上する方向での全滅
22: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 13:30:17
>>14
本人気にしてないけど祖父とか父の人脈や功績でかなり救われてるんだよなルフィ
ガープの孫じゃなかったらロングリングロングランドで青キジに粉砕されてただろうしドラゴンの息子じゃ無かったらくまの協力は得られていなかった
41: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 13:38:29
>>22
ガープの孫だからチャラにしたんだっけ?
クロコダイル討伐したからチャラにしたみたいな印象だけどどうだろ?
86: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 14:36:56
>>22
後から思えばモリアもこんな感じで全滅したんかなって思ってしまう
そういう補正が無かったルフィ
161: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 17:16:39
>>22
ついでにドラゴンがいなければルフィ処刑の所に雷は落ちなかった(予定)
16: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 13:25:38
アニメの仲間が消される度シャボン玉が破裂していく演出も絶望感マシマシで良かったわ
ルフィ達の夢が儚く散っていくことの隠喩みたいで
46: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 13:41:16
>>16
全員消えてからの楽しかった思い出のシーン良いよね…
47: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 13:42:00
>>46
今気づいたけどこのシーン、ルフィだけ顔見えてないんだな
187: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 18:36:31
>>47
他のシーンも見えてないな
それにしても良いシーンだな…音楽も良いよね
88: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 14:54:11
>>46
エニエスロビーから尺伸ばしの為だけの回想が増えたなと思ってたけどここは回想が効いてたわ
17: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 13:26:14
この直前に一味全員がかりでパシフィスタ1体をやっと倒したところで
パシフィスタおかわり&戦桃丸黄猿おかわりだもんなぁ…

パシフィスタもこれまでの章ボスレベルって考えると絶望しかなさすぎる…
18: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 13:27:16
「て」すら言わせてくれないし助けられない
174: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 18:01:11
>>18
アーロン編との対比が酷い
19: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 13:27:25
・伝説として語り継がれる海賊王の右腕レイリーが助けてくれてる

・ルフィたちが死に物狂いで逃げようとしてる


この幸運と最適解を選びとった上で無残に負けてる感がより絶望を煽る
運がなかったでも下手に立ち向かったとかでもなく持ちうる全てのカードを使い切っての一味崩壊なんだよな…
24: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 13:30:40
>>19
仮にくま来なくて黄猿足止めしてたとしてもパシフィスタ&戦闘丸からは逃げ切れる気がしないのよね…
21: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 13:29:48
50巻やっててルフィがこんなに曇ったの自体これが初めてじゃなかった?
26: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 13:32:22
>>21
ウソップ離脱とかで曇ってるけど自分の弱さゆえに曇ってるのはこれが初めてだったな
3回負けたクロコダイル相手ですら諦めなかったルフィなのに…
27: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 13:32:50
>>21
というかワンピース全体じゃなくてルフィ自身に限れば2年後まで含めた今にいたるまでの中で一番曇ってる時期じゃない?
29: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 13:33:54
>>27
一味離散とエース死亡どっちかかな
…どっちもこの時期じゃねぇか
195: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 19:04:16
>>21
何気にギャグシーン除けばルフィが涙流すのここが初めてじゃね?
196: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 19:06:22
>>195
メリーとの別れがあるぞ
23: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 13:30:32
モリア戦から新世界でやって行くには一味全員力不足というのを如実に出してたのもいいよね
そこからの一味離散
25: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 13:31:10
くまの弾く力が強すぎて一瞬で消えちゃうのがまじで何されたかわからなくて怖いよね
冷静になればスリラーバークで少し見せてくれてるし本人も瞬間移動じみたことできてたからそれの延長か?って予測はできるけどそんな余裕ある場面じゃないし
28: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 13:33:48
ぶっちゃけ当時はなんだかんだで戦桃丸倒して魚人島行くもんだと思ってた
32: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 13:34:56
ここまで最終的にルフィがなんとかしてくれる…ってのを繰り返してきたから
ルフィがなんもできないっていう絶望感がなぁ
33: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 13:35:18
シャボンディ〜頂上戦争はルフィ最大の曇らせだよな
2年後とかは周りは曇ってても本人はそんなブレてない
35: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 13:36:01
改めて読むと尾田先生超ノリノリで描いたんだろうなーって思う
38: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 13:36:40
>>35
尾田先生は泣きながらこれ書いてるぞ
150: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 16:59:02
>>38
マジ?嬉し泣きとかじゃなく?
156: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 17:08:56
>>150
基本的にワンピースにおいてキャラが泣く時はイコール尾田っちも描きながら泣いたシーンってどっかで見た
36: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 13:36:23
なお当の飛ばしてる本人も過去相当めっちゃアレな模様


地獄か?
37: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 13:36:38
アニメの仲間1人消えるごとにシャボン1つ割れていく演出ホラーの文脈なんだよ
40: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 13:38:25
この辺は読み返すたびにあ〜〜ってなる

こんだけ黄猿が執拗に追ってくるのって天竜人を殴ったのが原因じゃん

ルフィたちからしてみれば今までと同じく自由に無茶苦茶しただけなんだけど
「それを押し通すにはルフィたちが弱すぎたんだよ」って言われてる感じがして心にクる

空島やエニエスロビーとかまでは「どうにかなった」が故の絶望感というか
いつもみたいにどうにかなるって信じたかった
55: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 13:44:52
>>40
やってることはエネルに立ち向かったりロビンを迎えに行ったのと同じなのにね…

この辺踏まえてハチの言葉とか振り返ると重みがまるで違ってくる
どんなことが起きようとも歯向かっちゃダメだったんだよな…
60: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 13:47:49
>>55
チャルロス聖殴った所まではスカットジャパンだし、これまでのワンピと同じ展開だったんだけどなぁ…
62: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 13:48:53
>>60
こっからノンストップで
四皇!七武海!海軍大将!!

ルフィよく死ななかったね!!!
63: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 13:49:30
>>62
七武海は運良く惚れてくれたから…
65: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 13:51:18
>>63
思えばなげー付き合いだ
83: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 14:06:48
>>60
一味が離散したのはルフィが天竜人をぶん殴ったからだけどその後にその行動を起こしたこともあって七武海に助けてもらえるって中々に奇妙な運命を感じる
68: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 13:52:57
>>40
(神の視点ゼンカイの考えだけど)ホントに結果論からしたらルフィたちが生きてるのは単なる幸運でしかないからな

レイリーが助けてくれて、くまが助けてくれて
結果的にハチの存在も有耶無耶になったから今みんな生きているだけ
スレチだけど天竜人に真っ向から挑むことを選んだ革命軍って正気の沙汰じゃねえな
58: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 13:47:07
>>40
エニエスロビーだって本来なら海賊が喧嘩売るようなところじゃないから
読んでると「ルフィたちが勝てない相手なんてない!」って言いたくなる
でも世界の壁は高かった
73: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 13:55:29
>>40
ただそれはそれとして、ここで今のルフィには力が足りないってことを自覚させたのはルフィにとっても幸運だったんだよなあ
もっと詰んでるところで力不足を自覚したほうがヤバいわけだし
44: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 13:40:54
正直興奮した
この回のせいで俺は主人公敗北シチュに目覚めてしまったよ……
145: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 16:54:05
>>44
ルフィに限っては50巻という物語を重ねに重ねて最終的にルフィが倒してくれるという信頼感を重ねてのコレだもんね…
他じゃなかなか味わえないよこんな主人公敗北
45: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 13:41:01
ルフィにとっては自分が負けるより自分の力不足で仲間を守れない方がダメージになるっていうキャラの造詣が出る描写
仲間がいるとバカになるっていうのは信頼の裏返しだしルフィとしてはその信頼の対価として船長として皆を守る強さを自負してることになる

だから自分が負ける+目の前で仲間が消されるのコンボで自尊心が粉々になるんですね
エピソード補強としても悲劇としても完成度が高い
49: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 13:42:38
>>45
そしてその後目の前で兄を失うんですね…
75: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 13:58:27
>>49
おやぶん「なくなったもんより今あるものを数えんかい!!!」
102: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 15:29:48
>>75
くまの能力で弾き飛ばされただったとしてもたまたまルフィだけが生きていたって可能性もあるからな
くまがイワちゃんと同じ革命軍側だったのってルフィ知ってたっけ?
104: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 15:31:42
>>102
たしかに、レイリーとあとで合流するまではルフィ視点じゃ自分はたまたま島に落ちただけって可能性はあるもんな
97: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 15:22:44
>>45
ルフィが一番曇るのは己ではなく周りの破壊っていいよね…
48: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 13:42:13
尾田「実はこの七武海のくまってやつが麦わらの一味をバラバラにしちゃうんですよ〜」
編集「へぇ〜」

====

編集「あ、あれ?大変なことになってない?」
53: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 13:43:46
>>48
20巻そこらの時点で50巻のルフィ曇らせを用意してたのもう性癖だろ
50: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 13:42:45
いやまさかそんなくまさんがこれ以上の絶望を味わってるなんて思ってなかった…
51: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 13:42:45
実際くまが逃さなかったら全員あそこで死んでたからな
52: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 13:43:08
くま(一度バラバラになるが…生きてるだけ良い…)
54: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 13:43:51
この後のルフィが印象深い
「ちくしょうくまゆるさねぇ!!!」
って言ってたのに
「あれ、みんなこんな感じで飛ばされてるだけなのか?」
って気づいてたから
少なくとも無事 もしかしたら助けられたかもしれないってくらいの考えに落ち着いてた
56: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 13:45:19
>>54
でもそれはそれとしてヤク(ワライダケ)キメるくらいには精神ヤバい
59: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 13:47:37
>>56
こんな時はコレがいいんだ


いや前もやったのかお前
89: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 14:58:21
>>56
>こんな時はコレがいいんだ
過去に使った経験があることを示唆するこの一言があるだけで(あれ?もしかしてルフィの過去って闇深い…?)って暗示させるのえげつない
蓋を開けたらそれまでのルフィからはほとんど見受けられなかった孤独を恐れる泣き虫っ子だったのもさぁ…
61: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 13:48:19
くま視点だとドラゴンの息子なのに加え、天竜人を殴って奴隷を助けたことで好感度クソ高かったんだろうなって……
64: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 13:49:58
スリラーパークとかシャボンティ序盤のほのぼのした展開や超新星のワクワク展開からの一転ぶりがやばすぎる
高低差デカすぎて耳キーンってなる
66: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 13:51:57
一味離散→エース死亡の流れが本当にきつくって…マジでジンベエいてよかったなって
69: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 13:53:01
ミホーク(ゾロを気に入られなんとかなりました)
クロコダイル(血でなんとかなりました)
黒ひげ(空島とエースでなんとかなりました)
モリア(影でなんとかなりました)
くま(ルフィに肩入れしてます)
ハンコック(惚られてなんとかなりました)
ジンベエ(味方についてなんとかなりました)

じつは2年前は七武海ですらちゃんと倒せてないのしかないんだよな
92: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 15:14:38
>>69
こういうのを見ると当時はインフレとか言われつつも
パワーバランスの設定はちゃんとしてるんだなってのがよくわかる
115: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 15:49:30
>>69
2年後のドフラも単純な実力だけでは勝ててないので七武海は本当にレベルが高い
129: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 16:13:23
>>115
何かと四皇や大将と比べられて下に見られてナメられがちだと実際めちゃくちゃ強くて面倒な相手だよな七武海
今の最終章はその本来の恐ろしさを存分に見せつけに来ようとしている感が強い
180: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 18:22:07
>>129
個人で四皇の二番手と同等、それ以上に厄介という評価ってのがどれだけ重いのかだよな。
よくモリアが粛清されるシーンで雑魚とか言われるけど市街戦+不意打ちでパシフィスタとドフラに抗えるのなんて大将以上だけだろうし奇跡で二回退けたのがおかしいってレベルだわ
70: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 13:53:22
同時にここでの戦いが覇気っていう新世界での基礎技術の導入でもあるんだよね
前々から片鱗はあったものが技術として出てくるのは興味深かった
77: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 13:59:42
>>70
全員が適材適所へ

しかし…くまにはニキュニキュがあるとはいえ
ボーイン列島やウェザリア、ブルックが行ったところとの関連はまだ謎なんだよな

女ヶ島、クライガナ島は七武海のツテ
ベガパンクの地元とカマバッカ王国はそりゃ知ってるだろう

トリノ王国への要件は…ボニーだな
82: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 14:04:17
>>77
別に行ったことがあるところ限定って訳じゃないのでは
能力なんて鍛えれば相応に発達するんだし
84: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 14:08:16
>>77
まぁ座標というか最低限の位置を把握すればとばせるぐらいじゃね?
イメージで行きたい場所行けたらラフテル飛んで物語終了よ
71: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 13:53:53
くま「申し訳ないことをしたと恥じている
その苦しみは今も心の奥底で澱のようにたまっている」
72: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 13:54:40
>>71
嘘つけオマエが顔見せたら一味に土下座で感謝されるレベルのファインプレーやぞ
74: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 13:55:59
>>72
でも一味敗走の原因でもあるパシフィスタと同じ顔っていう複雑
76: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 13:58:36
これルフィ最初ロビンと一緒にいたのに、ナミフランキーの方に助けにいったせいで、離れてしまったロビンを助けられないってのも細かいけどめっちゃ好き
79: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 14:00:14
>>76
尾田先生はさぁ…鬼の子か何かなの?

この後のエースもそうだけど「そばにいたけど守れなかった」シュチュがお好きな人なの??
136: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 16:19:24
>>76
何かここで自分の中でルロビがめっちゃ来てしまったわ
78: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 13:59:56
これ何が良いって、くま相手には一撃も入らないところだよね…
85: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 14:33:34
大将戦ってルフィ(達)の明確な詰みポイントなんだよね
殺意満点の奴らに攻撃手段が0で逃げるしかない絶望感がやばい

青キジ→決闘→敗北(仮死)
黄猿→逃走→麦わらの一味崩壊
赤犬→エース死亡→精神崩壊
91: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 15:09:04
その前のここの絶望感も良いよね…
94: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 15:18:06
>>91
からのレイリー到着は勝ち確展開だったよね(なお)
96: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 15:21:22
>>94
海賊王の右腕という
同時これ以上が少ない最高の肩書と力が味方サイドなのに
離散する絶望感は凄かっただろうな…
93: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 15:15:42
チョッパーが段階踏まずに一発暴走モード入るんだっけ
100: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 15:28:06
>>93
パシフィスタにランブルボール使ってなかったっけ
それでだめで3強の合体技で何とかして
その直後に黄猿、戦桃丸、くまの追加だったはず
95: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 15:20:58
まるでボスと戦ったかのような満身創痍
98: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 15:23:14
なんだかんだ100巻超えたけど回想除けばまだここの絶望感は超えてないな
99: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 15:24:35
後の展開を知っててアニメ一挙放送で見てもつらいのに週刊誌で追ってた人はどんな絶望だよ…
101: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 15:28:59
青雉はまだ話が通じる感じがあったけど黄猿は話が通じなさそうだったから絶望感の後押しがヤバかった
103: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 15:31:04
最初で最後のルフィ一味完全敗北になるのかなぁ?
105: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 15:32:04
このシーンルフィ目線ももちろん辛いけど一味それぞれの心情考えても各々の辛さがあって
読み返す度に楽しいと苦しいが押し寄せてくる
107: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 15:33:34
>>105
真っ先に飛ばされたゾロとか助けに戻りたくても戻れないジレンマに陥ってただろうな
110: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 15:38:07
>>107
万全の状態だったとしても絶対戻れないだろうしな…
108: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 15:34:22
>>105
仲間が次々消されるときのルフィの顔で勃起するよね
111: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 15:39:15
>>105
サンジやチョッパーはもちろん、ウソップとかブルックもあまりにも無力過ぎて…
106: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 15:32:53
一味崩壊を経てのこのシーンが輝くんだよな
良い顔してるぜ
109: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 15:37:31
当時は黄猿はともかくポッと出のネタキャラみたいな見た目の戦桃丸に負けるのはなんでだよと思ってたのは内緒
112: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 15:40:38
パシフィスタに麦わら一味全員かがりでやっと倒せるレベルってのを考えるとこの時麦わらの一味弱すぎるな…あまりにも
113: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 15:43:01
良いだろ?
今の所唯一の完全敗北シーンだ
筆の気合いが違う
114: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 15:47:00
こっからリアルでもガチで2年仲間と会えないんだっけ?
116: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 15:53:03
島は大体勝って宴で終わるから、宴で終わらなかった衝撃よ
117: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 15:55:56
消す順番、ルフィを最後にするの芸術度高すぎる
135: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 16:19:23
>>117
一番強くて厄介なルフィから飛ばした方が楽なのにね…
くまさん、ちょっとルフィの心折りにいってません?
118: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 15:57:39
普段サブキャラ曇らせてるオダセン聖が主人公に矛先向くとどうなるかのアンサー
手加減なんて全く無かった
119: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 15:59:14
>>118
ここからマゼランの毒にエース死亡に回想とルフィをいじめすぎじゃわ…
120: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 16:01:59
ルフィたちはまあ結果的に生きてるけど、こんな流れでガチで崩壊する海賊たちはごまんといるんだよな…
127: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 16:11:44
>>120
普通の海賊は滅ぼされるか傘下に入るかなんだよな
超新星も新世界で大体滅んでるか傘下入ってる…
121: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 16:05:25
シャボンディからワンピースに触れ始めたから当時見た時心ぐちゃぐちゃになった
123: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 16:06:20
>>121
むしろ思い入れないからダメージ薄いのでは
122: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 16:05:47
今ではサシで真正面から渡り合えるんだもんなまあこの3人相手取るのは今の一味でもそれなりに苦労しそうだけど

いやそんなやつらに2年前で勝てるわけねえだろ何考えてんだ
125: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 16:07:38
>>122
ルフィLv40 黄猿Lv90

ルフィLv85 黄猿Lv91
になった感
190: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 18:39:21
>>125
クロコとかエネルはレベルは上だけど効果抜群とか効果が無いを活用して勝った感じある
124: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 16:07:21
最後がロビンちゃんなのもなかなか酷い
126: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 16:08:39
ゾロ
→ブルック
→ウソップ
→サンジ
→フランキー
→ナミ
→チョッパー
→ロビン
→ルフィ
の順だっけ
130: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 16:14:34
こんなんシャボンディは逃げて逃げてスネークして3日間耐久する編だと思うじゃん…?
131: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 16:15:14
>>130
この組み合わせで三日間耐久するルートの話もちょっと見てみたい
132: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 16:16:04
3等分するならこんな感じだろうなって感じの別れ方だよね
133: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 16:16:21
2年後の現在でも黄猿相手じゃギリギリ気味だし
その上更に上位のカーリング聖と五老星とイム様も控えてる
当然四皇側もシャンクスと黒ひげがいる

カタクリ戦然り基本格上に挑むのがカッコいいもんだが
流石に格上多すぎんだろ…
134: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 16:18:13
話の都合とはいえこの時の全滅は飛ばされて消えるパターンだから
終盤にもう1度、一味全員死体のように倒れて瀕死で立てない死屍累々みたいな展開もあるかもな
137: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 16:21:17
いいよね…アニメの誰も守れなくて自傷行為にはしりだすルフィ
144: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 16:45:45
>>137
ここの悶える動きがぬるぬるでリアルで興奮する
139: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 16:35:10
これが収録されてる52巻の表紙もなぁ
141: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 16:39:55
>>139
何かしらの大団円にしか見えなくなってくる
143: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 16:44:32
>>141
実際麦わらの一味としては1部ラストだもんコレ…
147: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 16:56:59
>>139
レイリーに守られる麦わらの一味…に見えんこともないな
149: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 16:58:01
>>139
レイリーがいなかったら最終巻の表紙でも通りそうな雰囲気
140: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 16:37:35
こんな面白くしかもわかりやすく「実力不足」を演出できるのもすごいよなあ
142: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 16:41:43
これが根幹にあってここの展開を考えると残酷ぅ…と思う
160: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 17:14:29
>>142
やっぱこの時サボを守れなかった事が脳裏に走ったのかな
だからこの後エースを助けに行ったのも心理的に納得できるよな
151: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 17:00:29
52巻はギリ完全崩壊までは載せないのは温情
完全崩壊まで載せてたら53巻まで待てない単行本派が続出したんでは
152: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 17:01:56
パシフィスタ戦の疲れもあるとはいえ黄猿戦桃丸登場から僅か3話で全滅してるのもね
153: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 17:03:34
ルフィ一味がバッドエンドを迎えるならどんな感じかを疑似的に描いてきた感じある
154: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 17:04:33
WCI編で言われ始めた追い詰められると頭を抱えるサンジの癖がこの時も出てるとかキャラの所作まで細かく描いてあって好き
ルフィの目がだんだん血走って行く様とか凶暴化前のチョッパーの涙の描写とか描写が細やかで
それでいて全滅まで流れるようなスピード感
157: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 17:09:46
>>154
麦わらの一味のタフさがドミノのように次々崩壊するのは爽快すら覚えるよな
181: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 18:23:44
>>154
「一緒に行くんだよ!」のウソップがたまらなく好きだ
おまえがいなきゃだめだよやっぱり

全員消えます
182: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 18:25:07
>>181
この辺ルフィ一味の性格が凄い出てるの良いよね
逃げるとか助けるとか細かいところは違うけど全員仲間を思ってるのは同じなのが
192: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 18:41:36
>>181
最初はゾロに助けを求めてたけどちゃんとゾロやサンジをおぶって逃げようとするしな
ワノ国であった見苦しくても生にしがみつけるウソップと誰かの犠牲になると決めたらもうそこから動かないサンジ、違いがあっていい
155: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 17:06:50
エッグヘッド編ってもしかしてシャボンティ編の再戦でもあるのかな
159: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 17:13:23
なんかなぁ…「ここはこうしたら勝てただろ」「こいつ余計なことした」みたいな文句の付け所が無いくらいの〝詰み〟なんだよなここ…むしろレイリー助けに来てるし…
167: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 17:42:36
>>159
しいていえば天竜人殴らないことだが
殴らないルフィはルフィじゃねぇ
162: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 17:16:58
シャボンディからマリンフォードとかいう、一部休憩(女ヶ島とインペルダウン)を挟みつつもルフィの心を的確に折りにきていた時期
163: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 17:18:59
>>162
インペルダウンでも完全敗北してるんだよなぁ
164: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 17:28:15
たった5話くらいの出来事なのに語れる内容が多すぎるな
165: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 17:36:25
ルフィの顔が良いんだよここ
166: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 17:36:48
くまが一味をバラバラにする展開がくま初登場の25巻の時点で決まってたという事実やばすぎる
168: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 17:48:02
シャボンディ「仲間失わせるね……」
インペルダウン「寿命失わせるね……」
マリンフォード「兄貴失わせるね……」
ASL過去編「もう1人の兄貴も失わせるね……」
過去編明け「夢も失わせるね……」

おれ「もうやめろお前ェ〜!やめてくれ〜!!」
171: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 17:51:27
>>168
そらルフィでも壊れるわ
188: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 18:37:24
>>168
何ならインペルダウンも『命を助けてくれた友人(ボンクレ)』を犠牲に脱出できたっていう顛末で、
ルフィの中でも未だに死んだかのような別れなんだよな
193: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 18:46:00
>>168
こう見るとホントサンキュー親分だわ
ジンベエがあの場にいなかったらどうなってたか…
169: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 17:48:11
いいよね…あまりにもあっさりすぎて
172: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 17:52:15
仮にくまが助けに来なかったとしても逃げ切れないかなぁ…?
黄猿は足止めしてもらってるとしても無理…無理かな…
173: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 17:54:13
>>172
3組中2組は逃げれるだろうけど1組は多分無理じゃねぇかなぁ
176: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 18:06:30
エッグヘッドはあそこで一味ばらばらだとあと10年以上は終わら無さそう
177: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 18:12:45
一味バラバラはないにしてもルフィだけ連れていかれる展開はありそう
大船団が集結するフラグってそれぐらいしか思いつかない
178: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 18:16:57
ルフィって、自分が残って仲間が失うことは耐えられないけど
仲間が残るために自分が失うことに関しては抵抗なさそう
179: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 18:21:21
>>178
ギア2使って「命を削っているんだぞ」ってルッチに言われた時の返しがコレだもんな
186: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 18:29:50
>>179
ますます目の前でルフィの仲間が次々消されたっての
クリティカルルフィ虐すぎる…
183: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 18:27:15
当時小学生俺、トラウマになりすぎて家族がくまに飛ばされる夢見たわ
184: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 18:29:04
1個前がモリアデュバルだから今回も「まあなんだかんだ勝つでしょう」としか思わなかったな
185: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 18:29:34
天竜人に逆らうことの重さを教えるシーン
189: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 18:37:48
>>185
てっきりドラム王国とかジャヤとかいつもの短めな章にたまにいる雑魚嫌味キャラだと思うじゃん…
191: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 18:40:06
>>185
天竜人に逆らって一味壊滅で済んでるの、今になって凄い幸運ってわかるわ…やばいわ
194: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 18:49:45
時間を経て読み返すと何度でも新しい発見と違った味わいに出会える豊かなシークエンス
寿命伸びるわ
197: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 19:09:48
というか本来はエニエスロビーでこうなるはずだったんだよな。あそこにスモーカークラスの大佐がいたり一人でも中将が指揮より殲滅だと降りて来ればそれで全滅だったわけだし
198: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 19:23:33
>>197
エニエスロビーは裁判所だったってのとたまたま警備が手薄だったのが幸運だったのあるよね
199: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 19:44:05
アーロンパークでの経緯考えるとここのコマ芸術点が本当に高い
200: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 19:45:47
この屈辱があったからこそ2年後でパシフィスタワンパンするのがいいんですよ…

元スレ : ルフィ一味崩壊の完成度の高さについて語りたい

漫画 > ワンピース記事の種類 > 考察ワンピース麦わらの一味麦わら海賊団

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年10月23日 08:16:06 ID:gyNzU0Ng=
くまの回想で仲間一人も救えないと絶望するルフィに「そんなことはない」って思ってるくま見れて良かった
0
20. 名無しのあにまんch 2024年10月23日 09:38:04 ID:I4ODQyMjc
>>1
いやほんとに、くまがルフィ達を助けたことで力をつけて成長し、くまの言うように魚人島やドレスローザやワノ国など、世界を救うヒーローになってくれたよ……
0
28. 名無しのあにまんch 2024年10月23日 12:12:46 ID:UyOTg5NjQ
>>1
クマもようこの仕事やり遂げたよな、、、
ほんとなら全て捨ててボニー連れて逃げたいだろうに
0
2. 名無しのあにまんch 2024年10月23日 08:18:33 ID:U3NDg3Nzg
修行の為の茶番と知ってしまったらな…
リアルタイムで読むのが当時の感情も読み取れる
0
5. 名無しのあにまんch 2024年10月23日 08:26:08 ID:M3NDAyNDc
>>2
エース救出失敗するし茶番でしかねえよな
0
13. 名無しのあにまんch 2024年10月23日 08:53:58 ID:Q4NzAxNjg
>>5
スリラーバークからは引き伸ばししまくりで面白さガタ落ちしてるイメージ
0
33. 名無しのあにまんch 2024年10月23日 14:02:55 ID:M1OTg0OTE
>>2
ほんと気持ち悪いなお前ら
0
39. 名無しのあにまんch 2024年10月23日 20:37:36 ID:A2Mjg1Nzc
>>33
具体的な反論出来てなくて草
人格攻撃しか出来ないとかだっさいなあ
0
40. 名無しのあにまんch 2024年10月24日 00:41:04 ID:I0ODE2NjQ
>>39
まず論理的でもなんでもない中傷始めたのはお前じゃん
0
41. 名無しのあにまんch 2024年10月24日 00:48:44 ID:QxNDk3NjA
>>2
そんならあらゆる作品のどんな悲劇も今後の展開のための茶番になるわ
0
42. 名無しのあにまんch 2024年10月24日 06:20:02 ID:Y3MjU3NjA
>>41
具体的に挙げられてないのワンピース以外の漫画読んでないの



0
3. 名無しのあにまんch 2024年10月23日 08:21:08 ID:E0MzM0NzQ
シャボンディの時は勝てないから逃走したけど、実力的に大将レベルまできたからこの先は苦戦する相手すら出てこなくなりそう
逆に今回でたロキはエルバフ編のボスだろうから最低でも大将、ルフィ達が苦戦するなら四皇レベルの化物なんだろうな
0
4. 名無しのあにまんch 2024年10月23日 08:24:28 ID:U0OTM2MDk
苦し紛れのギア2とか堪らないよな。
0
6. 名無しのあにまんch 2024年10月23日 08:27:51 ID:A5NDcwMDI
ミホーク、青雉程オジキは絶望感無かったわ
0
26. 名無しのあにまんch 2024年10月23日 11:57:48 ID:c0ODEzMzk
>>6
逆だなぁ。
ミホークも青キジもなんだかんだ認めたり話ができたけど、黄猿は「あ、この人話通じないな」って感じだった
0
7. 名無しのあにまんch 2024年10月23日 08:30:36 ID:QwODY1OTM
この頃はまだ面白かったよね
なお2年後引き伸ばししまくりでつまらなくなる模様
0
8. 名無しのあにまんch 2024年10月23日 08:33:08 ID:AyNzQ3MDQ
笑いながら描いてる←ありそう
泣きながら描いてる←ありそう
嬉し泣きしながら描いてる←流石にこえーよ
0
9. 名無しのあにまんch 2024年10月23日 08:34:34 ID:Q3MjY4ODc
今の自分たちの実力を知る瞬間だったよな
それまではなんだかんだあっても切り抜けてこれたからこそ、本当にどうにもならない状況って感じで
むやみにうろつくな→うろつく
天竜人殴るな→殴る
も今までとやってる事は同じなんだけど、我を通す為には力が必要ってのも身に沁みた話だと思う
0
10. 名無しのあにまんch 2024年10月23日 08:49:12 ID:c2MjgwNjI
>>9
とっくに青キジで1回やってるからなあそれ
0
11. 名無しのあにまんch 2024年10月23日 08:52:05 ID:kzNjE0MTE
天竜人とか革命軍とか奴隷とか、そういう海賊vs海軍構図のいっこ奥が出てきたのもこの辺よね
50巻以上タメてたと思うとおっそろしいなこの漫画
0
17. 名無しのあにまんch 2024年10月23日 09:01:51 ID:kyODU3Njk
>>11
(風呂敷広げすぎて未完に終わりそうで)おっそろしいなこの漫画

つまりこういう事?
0
36. 名無しのあにまんch 2024年10月23日 20:02:55 ID:czNDUwNzk
>>11
ロビン守る為に政府に宣戦布告した時点でもう引き返せない所に来てしまったがな
0
12. 名無しのあにまんch 2024年10月23日 08:53:17 ID:I5NDE1NDM
シャボンディを上手く切り抜けても
頂上戦争でボッキリ折られるのは変わらないし
四皇との抗争で「やめてくれ〜😭」する羽目になるから
必要な負けイベントよ
0
14. 名無しのあにまんch 2024年10月23日 08:57:09 ID:YwODYzNTg
ここにジンベエが居たらと思ったけどそもそもジンベエと出会った経緯もくまに飛ばされた島でエース捕まる事を知りハンコックを見方に付けてインペルダウンに向かい奪還する過程で知り会いお互いアーロンとエースの関係が有り解放させた繋がりからエース死亡で精神が壊れた所に活を入れ目覚めさせた経緯があったからな
その過程抜きでここに居てもらうには条件がキツすぎるから成すべくしてなった事なんだろうな
くまのおかげでエースは助けられなかったけどハンコック達と出会え、
0
18. 名無しのあにまんch 2024年10月23日 09:07:04 ID:YwODYzNTg
>>14
囚人達を脱走させた事で後にクロスギルドを結束させる事や革命軍再結成の足掛かりにもなり、元魚人海賊団、ビッグマム海賊団を盃を交わし抜け麦わらの一味に所属する過程が出来たジンベエ、ドフラミンゴに目をつけられ、白ひげにも最期に会え、マルコ、イゾウと後に再開するキャラと邂逅出来、エースを殺し自分が手も足も出なかった赤犬に出会い、覇気の初使用、ルフィは会えなかったけどコピーの涙でシャンクスとローが助けに来たりとルフィサイドだけでも後に繋がる描写が多すぎる
0
22. 名無しのあにまんch 2024年10月23日 10:08:01 ID:EyMTUyMjI
>>18
天竜人殴ったせいでこうなったけど、殴らなければハンコックともジンベイとも出会えず新世界入っても普通に全滅してただろうしな
0
15. 名無しのあにまんch 2024年10月23日 08:58:07 ID:Q4NzAxNjg
この後島に飛ばされるわけだがサンジだけ酷い目に合わされてたのホンマ酷かったな
急に扱いが悪くなった感じ
0
19. 名無しのあにまんch 2024年10月23日 09:14:24 ID:UyODk5Mg=
>>15
言うてあそこってカマバッカ王国=イワンコフの身内=革命軍の傘下=くま的には信頼出来る場所 なんで....
サンジにとっては地獄だけども....
0
16. 名無しのあにまんch 2024年10月23日 09:01:42 ID:EyMDk3ODM
この後にワライダケキメてるのも闇が深い
0
24. 名無しのあにまんch 2024年10月23日 10:35:32 ID:k4MTgxNzU
>>16
それも何回かやった事あるような事言いながらだしね……
0
21. 名無しのあにまんch 2024年10月23日 09:53:24 ID:cwNjY5OTg
仲間全員消されたらもう怒りも仇をとるって思考もない
完全に絶望して敵前でうずくまっちゃうルフィ重いよなぁ
最後のひとりになっても最期まで戦う、って主人公じゃないんだこいつは
0
37. 名無しのあにまんch 2024年10月23日 20:07:04 ID:czNDUwNzk
>>21
おれは一人じゃ生きていけねえ自信がある! だからな
0
23. 名無しのあにまんch 2024年10月23日 10:32:39 ID:QxMDkwODg
ゾロ、ナミ、チョッパー、フランキー辺りはまあ飛ばす方向性分かりやすいけど、骨とか唐突に増えてるし扱いに困っただろうな……
ルフィ自体も女ヶ島なら覇気を学ぶにはいい環境&天竜人を殴った事が分かればハンコックに気に入られるかもという予測だったかもしれないが、だいぶ博打だった
0
25. 名無しのあにまんch 2024年10月23日 11:55:56 ID:c0ODEzMzk
まあ正直、今までも主人公補正なかったらこうなってた可能性があったのは数知らず。
アラバスタでも、クロコダイルが油断してルフィを2回も見逃してるし。2回目の時点で、念には念をと掘り起こされてクビでも落とされてたら終了。
あとクロコダイルは、せっかく全員捕まえたんだから呑気に水攻めしたりせず、一人ずつ確実に牢屋の中で頃しておくこともできた。
牢屋で一人ずつ仲間が死体になって転がって行く様を見せられたら完全に発狂してただろうなぁ。
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27. 名無しのあにまんch 2024年10月23日 12:10:45 ID:g4NTYyMzk
この時点で原作1話=アニメ1話の引き延ばし構成だけど、ここは回想てんこ盛りでも良い演出だったわ
当時作画ローテ評価低い人だったけど、他の評価高いスタッフも入ってた

なお、これのせいでフランキーやブルックはアニメやゲームしか出番なくて、ネットで骨とロボ要らなくねと言われまくってた
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29. 名無しのあにまんch 2024年10月23日 12:34:30 ID:I3ODY0NTU
黄猿、パシフィスタ、戦桃丸の中で一番弱いのがパシフィスタの疑いあるのまさしく絶望感ある
おそらく戦桃丸もパシフィスタよりは強いだろうし
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30. 名無しのあにまんch 2024年10月23日 12:55:12 ID:U1NDI1Mzg
最近になってここのシーンにさらなる深みが出るとは思わなんだ
ボニーとベガパンクの関係者しかいねぇ!
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31. 名無しのあにまんch 2024年10月23日 13:18:52 ID:Q2MzUyMjE
>>30
この後に描かれる黄猿が腹いせに海賊を捕まえまくるっていうのがルフィたちを逃がすことよりも「親友くまがなぜか立ちはだかったこと」に対するものだろうって分かるのがね・・・
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32. 名無しのあにまんch 2024年10月23日 13:46:01 ID:c5NDg1OTM
頂上戦争知ったウソップのルフィなら勝手に海賊王になると思ってたが当時の読者の考えだな
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34. 名無しのあにまんch 2024年10月23日 15:03:26 ID:kzMjI2NDk
リアルタイムで読んでたけどすごかった
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44. 名無しのあにまんch 2024年10月28日 20:08:05 ID:MyMjc2MTY
>>34
リアタイしてた時本当に「えっ…!?」って声出た
こんな展開全く予想してなかったし
これからどうなるのかも全く予想できなかったわ
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35. 名無しのあにまんch 2024年10月23日 17:50:14 ID:Q5ODk2MDg
しかし2年後の再集結時点でも黄猿には勝てなかったろうな、と思う。
大将の強さが推定で四皇幹部以上の四皇以下くらいだから、カタクリを倒せたくらいの時点でようやくまともに戦えるレベルになるんじゃないかね。
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38. 名無しのあにまんch 2024年10月23日 20:16:42 ID:czNDUwNzk
>>35
プライドを懸けて真っ向から勝負するというルフィ達のスタイルなんか知ったこっちゃないから弱い所から真っ先に攻めるだろうし
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43. 名無しのあにまんch 2024年10月25日 20:50:18 ID:A1MDcyNzU
直前の一味総出でのパシフィスタ戦がいい戦いだから落差も凄い
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