手塚治虫先生という漫画の神様

>>1
医者にもなれた人だから地頭も相当なもんだったんだろうね

>>6
君は医者になったら人を殺すって先生に忠告されて医者の道をあきらめた人だから…

>>6
医者の資格は取れても、その職にはつけなかった人なんだよ
さんざん指摘されてるとおり、責任感ないからまともな仕事につきようがない

>>6
勉強できても実務できない人は地頭良いって言わないんよ

>>69
地頭の良さと実務能力は関係ないわ
ノーベル賞の山中教授は整形外科の臨床（手術などの実務）ではジャマナカ扱いされてたらしいけど地頭悪いの？
例えば極論アインシュタインが病気で寝たきりで実務出来なかったら地頭悪いの？

>>74
横やが、地頭がいい人は

・応用力がある
・コミュニケーション能力に優れている
・状況判断に長け臨機応変な判断・行動ができる

というタイプで、手塚治虫は明らかにコミュ力や状況判断(無茶なスケジュール等)に欠けてるタイプでしょ
実務に長けるってのはそういった手はずをしっかり整えられる事で、現場の作業だけやるなら手塚治虫は超一級だろう
アインシュタインの話なんて論点ずれすぎだぜ

>>89
>>97
アインシュタインが例に出す人としてふさわしくなかったのは申し訳なかったけど、例え話で言いたかったことは「地頭がいいとされてる人でも仮に病気や体が弱かったりしたら実務（＝実際の業務）ができないわけだけどそれを地頭が悪いというのか？」ってことなんだ
アインシュタインは一般的に良く知られた天才だから分かりやすいかと思ったけど実は地頭良くないとか議論されてるなら不適切だったね

実務ができない理由なんて地頭の悪さ以外にも健康や手先の不器用さや人間関係などいろんな理由があり得るのに、>>69の「実務ができないなら地頭が良くない」はおかしな論理だろ言いたかった

>>100
＞「実務ができないなら地頭が良くない」
から
＞仮に病気や体が弱かったりしたら
と例外を持ち出して否定するのは「例外の撲滅」「例外の一般化」という詭弁の一つだ
そもそも病気(慢性的など、仕事ができる程度とする)や体が弱かろうと、自頭いい人はスケジュール管理などは変わらずしっかりして実務こなせるだろうから二重にズレてる

>>100
誤解されてるようだから補足する
俺がアインシュタインについて突っ込んだのはもう一つのコメのように彼に問題があったからではなく、例外出して批判する事自体が的外れということね

>>103
詭弁についてはもう少し学んだほうがいいぞ
俺が上げた「病気などの身体的理由で実務ができない」って例は一般に十分あり得る例で「例外」じゃなくて命題の間違いを指摘する「反例」だ
反例は本来1つでいいんだけどわざわざ地頭に関係なく実務が出来なくなる例をほかにもいくつかあげただろう
逆に「実務ができないのは地頭が良くない」というのは一部のケースだけから一般化している「早まった一般化」という詭弁・誤謬だぞって突っ込んでるんだよ

>>105
＞勉強できても実務できない人は地頭良いって言わないんよ
というポテンシャルの話をしているときに

＞「病気などの身体的理由で実務ができない」
と一時的な条件で否定するのはただの屁理屈だと書けばOK？
比較してるポイントがズレてるんだ
そして一時的でなく病気を引きずってる人となれば明らかに例外だ

例えるなら「足が速くても球技などできなければ運動神経良いって言わない」という話をしているときに、たまたま怪我してるスポーツ選手を引き合いに出すような話だ

>>112
＞勉強できても実務できない人は地頭良いって言わないんよ
というポテンシャルの話をしているときに

命題が真になるように条件を勝手に足すなよ
ポテンシャルって地頭に近い意味持ってるんだから実務出来ない理由をポテンシャルに絞ったら話変わってくるだろ　詭弁使いは君じゃないか
そもそも手塚が医者の実務出来ないって言われた理由はポテンシャルがないからだったのか？
自分が読んだやつだと病院でも暇さえあれば漫画描いてて医療よりも優先したいものが明らかだったから言われたって話だったぞ
だから実務ができない理由なんてポテンシャルとか地頭以外にもいろんな理由があり得るって話してんのに　手塚のように「本当は他にやりたいことがある」とかな！
反例の意味も通じないし人に詭弁がどうのこうのいうなら中学範囲の論理学くらい勉強しなさいな

>>89
ついでに疑問なんだけどあなたの言う3つの要素すべて一人が持ってないと地頭が良くないになるの？
深い思考力で独自の発想や応用をこなす人、相手に合わせた軽妙なコミュニケーションで場を盛り上げる人、複雑なスケジュールを整理進行できる人、一般的に1つでも持ってたら地頭がいいと言うと思うんだけど
手塚治虫は1番目の能力がずば抜けてたから地頭がよさそうだなって言われてるわけで

「地頭がいい」とか「頭がいい」って表現は別に苦手なことがあったら使っちゃダメってことはないでしょ
「あいつ数学オリンピック出てるけど英語や歴史ができないから頭が良くない」なんて言わないし

>>104
＞「地頭」の場合は、学問とは別の、人間性であったり判断力やコミュニケーション能力であったりといった、潜在的な能力

といった点数評価しづらい所を褒める言葉だ
まあ、実際は地頭良いって、明確に褒めるところがないときにも使われるからリアルでは使いづらい言葉だな

そして手塚治虫の場合、一つの長所以前に人の期待や約束を平気で裏切る人間性とコミュニケーション、計画性のなさなど合計したらマイナスになるってことだ

つか人間性についてはさんざん批判されてるとおりだよ

>>104
君も地頭に拘る人のようだから、比較用に地頭良さそうなレジェンド漫画家を紹介しておく

石ノ森章太郎は以下のように執筆・管理・コミュニケーションなどすべてがハイレベルな評価を受けている

永井豪「常人の5倍のスピードで描ける天才(同時にアシスタントしてた時はデスマーチだったらしい)」
島本和彦「描くときは「感覚」で描くのだ。しかも「考えながら描くと良いものが出ない」ということなのだ」
さいとう・たかを「私以上に分業体制に向いているだろう。人をまとめていくのはうまい」
嶋中行雄(中央公論社元取締役)「(マンガ日本の歴史)毎月200ページも書きおろし、それが4年間続く。あれだけの大家でありながら、求めに応じてリライトしていただいける冷静で温和な人柄」
小西湧之助(小学館元常務)「天才肌の人で、描くことに苦しむってことがない」

ただし小西氏は「手塚さんは天才だけど、苦しみ抜いた人。(略)善人がもの書けるわけないんだから。人を踏みつけ倒して今日まで生きてきたわけでしょう。」から、石ノ森も手塚のようになれと書いている
そのように人間としても社会人としても欠陥だらけの手塚のほうが高評価されるというのが現実だね。一つの才能の前には地頭とか関係ないんだな

>>114
横からだけど石森章太郎は打ち切りや唐突な連載終了や路線変更、『イナズマン』『キカイダー』同時連載中の割り当て問題とか負けず劣らず破綻していたので微妙。

『仮面ライダーアマゾン』みたいに途中からタッチしなくなるのもある。

>>116
「明確に褒めるところがないときにも使われる」と書いたように、石ノ森章太郎は手塚より地頭がいいだろうという話で、完璧漫画家として紹介したわけでもないさ
漫画連載中に仮面ライダーやイナズマンで1話のみ監督するとか手広くやりすぎてたのは実際確かだ。
だが負けず劣らずどころか、マンガ業界での評価は雲泥の差だよ
編集から手塚のように悪人になるべきだ、なんて望まれる程度に
また手塚のように明確な冬の時代があったわけでもないからね

それよりせっかくだから、君が石ノ森章太郎に駄目だしするほど他に地頭いいと思うレジェンドがいるなら、そのエピソードを教えて欲しい

>>117
人間性とか他者からの評価とか「俺の考える地頭がいい」を造語してて笑うわ
何であなたの定義で判定されなきゃいけないんだよ

>>117
他人の証言は事実関係を除くと証言者の主観の話になるのと、当人の功績より知名度によって量が違うので、それで構築するのはいかがなものか。

で、手塚治虫に近いタイプの漫画家で能力があったであろう人をあげるなら横山隆一、うしおそうじ、吉田竜夫かな。

>>117
追記するとイソギンジャガー回もバラバンバラ回も(後『ストロンガー』最終回の一部)タイアップの側面が強いので、手塚治虫的な手の広げ方とは少し違う。(作品的には単品としては傑作だと思う)

もし、その意味であげるなら『スタジオ･ゼロ』が近い。

>>74
アインシュタインなんて小さいときは言葉も喋れなかった、大学受験でも数学物理は最高だが総合点は基準以下だったと一点突破で地頭悪い典型じゃね？
手塚もアインシュタインも他の仕事ができるような地頭持ってるとは思えんけど

>>1
地味に重要なのが手塚治虫の実家が金持ちだということ
手塚治虫以前にも戦前から手塚治虫的漫画は描かれていたわけだけれど、それらは戦争の少し前に時勢に合わないということで途絶えていた
それを復活させたのが手塚治虫で、原動力が貸本が当たり前の時代に資金力に物言わせて漫画を買って所有していたことと沢山のアニメ映画や映画を見まくっていたのが土台になってる
手塚治虫の実家が貧乏だったら漫画史が変わっていたぐらい大事なポイント

>>2
自分が裏切ってその編集者が辞めたのに周りに八つ当たりするのはちょっと…

>>18
このエピソード、創作秘話以前に手塚治虫関係者の活字インタビュー本でも同じこと答えてたんだけど
「その事だけが原因じゃなかったんだけどその編集は退職して自分の責任だと感じた手塚先生は我々に八つ当たりして(笑)」
みたいな感じで語ってる内容は同じなんだけど深刻そうな漫画とトーンが全然違うんだよな
どちらが真実に近いのか

>>77
今となってはそんな事もあったねって昔話のインタビューでは軽いノリで語れるけど直面した当時を再現した漫画の方ではそりゃシリアスでしょ

>>2
11で出てる漫画のすぐあとの部分で、手塚自身の言葉として「編集者にせっつかれなかったら半分の作品も世に出せてなかっただろう」みたいなことを引用してたはず

>>2
と言うか、漫画家に限らず作家ってもんは大抵そう言うもんだから・・

>>3
水木サンはそれはそれで独特よな

>>46
神様と妖怪だからな

>>3
水木しげるの「睡眠きちんととっていました」とかのエピは単なるのほほんとした性格だけじゃなくて、
「紙芝居末期、貸本末期は生活にも困窮するほどの薄給」「鬼太郎アニメ化後は一転目が回るほどの仕事激増」という経歴からの
「仕事で身体を壊したらまずいから食事と睡眠はきっちりとる」という意図的な一面もあるんじゃないかと思う。

>>3
忙しいのは自業自得だからなあ
そして水木しげるは手塚をライバル視してて手塚を風刺した「一番病」という漫画描いてる一方、宝塚ファミリーランドでゲゲゲの鬼太郎のアトラクションやったときは手塚が難癖つけてきたらしい

双方の子供がお互いの漫画のファンで、そのせいか晩年は和解したようだけど

>>58
手塚先生も鬼太郎の人気に対抗して「どろろ」描いたりしてるからねぇ

>>60
本人の記憶違いなのか妖怪ブームの少し前、第一次怪獣ブームの只中の連載なんだけどね。

作風的には『悪魔くん』や『赤影』の方が近い。

>>58
実は晩年じゃなくても一緒に旅行行ったり、
映画作る時に声をかけたりしてるんだよね。

>>58
「一番病」は読んでみたらわかるが、あまり悪意はないぞ。
そんなにがんばってどうするの？みたいな感じ。
睡眠時間の短さを競ってるのは本気であきれてたんだろう。

手塚の方は「（鬼太郎について）あんな漫画、私でも描ける」とコメントしたり、かなり攻撃的。

>>99
だから批判ではなく風刺と書いたけど、皮肉と書いたほうが良かったかな？
風刺漫画とくらべ、皮肉漫画って言わないから使わなかったけど

>>99
まあ手塚先生の早死にの原因どう考えても指摘の内容通りだもんな

>>109
手塚治虫の死因は進行性のスキルス胃がん(ステージ4)が発覚して切除、だが肝臓にまで転移しての死去だ
ステージ4の5年後生存率は4.90%だから、徹夜とか関係ないレベルの話だよ
そもそもスキルス胃がんの原因ははっきりしてないからね

手塚20歳時点での平均寿命は63.6歳だから、手塚60歳死去も対して早死と言うほどではない
本人は漫画家の過労について苦言を呈したように、健康管理をしていたから60まで生きれたんだろう

>>5
そもそも色んな神話見ても(現代の倫理観基準で)善神と呼べるようなのは滅茶苦茶少ないし…

>>5
神様っていうのは人に試練や迷惑をかけるのが仕事みたいなモンだから

>>5
一神教のタイプじゃなくギリシャとかの多神教側の神様なんよ。
やってる功績はスゴイけど、かけてる迷惑もデカイやつ。

>>5
神話にでてくる迷惑な神様っぽいのわかる
火の鳥とか読んでるとほんと…神様って人間に試練を与えたがるよね。

>>7
日本の漫画と漫画家の根源みたいな人だし

>>9
英雄と呼ばれる人を掘り下げれば割とそんなエピソード多いからな
（野口英雄が借金して国外逃亡したとか）
悪評を上回る功績があるからこそ評価されているわけだけど

>>9
芸術家とかその分野の能力なかったらただのダメ人間かヤベー奴ばかりだよ

>>10
徹夜で描いた本人らも手塚先生間に合った？ならそっち載せるよなですんなり納得するという

>>12
「神も嫉妬した」と見れば『ジュン』にとって名誉なことでもあるしな

>>12
手塚ファンは軽く見ようとするけど、多少どころか石ノ森章太郎は死後に手塚をけなした宮崎駿に同情し手塚を「物狂い」呼びするなど痕をガッツリ残した事件だぞ。
編集の中村一彦はまさにジュンの件で手塚が激昂する場所に居合わせたそうだが、おそらく俺等の知らない圧力も多々あったと思われる
以下1990年(手塚の死後2年)のインタビュー抜粋

(略)手塚さんのそういうドロドロした感情なんてわからなかっただろうね。ショックでしたよ。ものすごく傷ついたね……。

(略)しょせん手塚治虫にはかなわないんだよ。あの人は雲の上の人なんだから。(略)ところが、雲の上から自分で降りてきちゃうんだね。僕に対してだけじゃない。才能のある人間、人気のある人間に対していつもそうだった。最近では大友克洋や宮崎駿(手塚賞の独断取消)に対してもそうだった。嫉妬にかられると、いつもの温厚な手塚さんじゃなくなっちゃうの。一種のものぐるいだよ。

>>63
補足。インタビューでは手塚賞の独断取消には触れていない。注: をつけ忘れたすまん
これは漫画版風の谷のナウシカが選考会議でほぼ受賞決定と連絡来たあと、遅れてきた手塚が「連載中だから対象外」と言い出して取り消したこと。もちろん前年までは連載中の漫画も受賞していたように、突然決まったルール

>>64
徳間書店がおかしく無ければ、手塚賞に自社の雑誌の連載を持ち込むのは無いと思う。

>>79
ごめん記憶違いだった。
キャンセルされたのは日本漫画家協会賞で、当時は手塚治虫が委員長だった
ソースはジブリの鈴木敏夫で、インタビューで何度か答えている

>>15
神話の神様知ってると手塚治虫先生の行動や性格もいかにも神様っぽいと思えるので手塚治虫に関しては問題ない気がする

>>30
日本の御霊信仰とかが分かりやすいけど信仰はルールの中にあるから約束を守らないタイプの神様は少ないよ
神話で行われた約束は基本的に守られる
勿論約束を破る話もあるから〇〇って神様に似てるって話なら分かるけど、手塚治虫が良くも悪くも本当に神様な行為をしてるって話は二つ名から言動を神様にこじつけていて逆転してる

>>17
打率云々というか60年代までは用地買収と球場設営やりながらという感じ

>>20
アシスタントの父親が亡くなって帰省のために便宜図ったりする話もあるな
なおそのアシスタントは父親の寺を継いだばかりか警察の似顔絵係になってたり

>>24
偉業を成すには行動力が誰よりもあることが必要不可欠だからね
そんで行動力が誰よりもある≒他人に遠慮しない自分第一主義ってことでもあるので…

>>24
正直今の世の中こういうエンタメ界隈の人に人間性求めすぎじゃない？って思わなくもない

>>53
昔だって有名人が悪いことしたら手紙とかで平気でお気持ち連打や誹謗中傷されてたぞ
今と違ってSNSとかのツールがないからそういうコメントが第三者から見えにくかっただけ
昔だったら情報広まりにくいし処分してしまえばいいだけだけど今だと関係ない人やスポンサーなんかも内容やどれだけの数の人間に不快に思われているかが目に見えるようになってしまったので影響力が出たんだ

>>67
２０世紀中の荒木飛呂彦も、崇拝者だけでなく、色んなネガティブな手紙受け取ってたらしいからな（岸辺露伴でネタにしているが）

>>32
亡くなる前から漫画の地位向上の神輿の仕事があるから漫画描く時間が無いと嘆いていたりしたり。

>>33
その後元凶が周りに責任転嫁してキレ始めるの含めて完璧だと思う
いや本当に当事者からすれば笑い話じゃないし人として本当にどうかと思うけど

>>37
まあそればかりは実際に近くにいて被害を受けないと分からんし複数の当時の関係者の証言からしてそういう人だったのは疑う余地もないだろう

>>40
それをただ「わざわざ書き直してこちらにもうけさせてくれるなんて日本人はバカだなあ」と嘲笑ってるようなレベルの国民から
未来永劫、新しい文化、歴史を変えるようなものは生み出せないよ

>>42
報酬高かったらアニメや漫画なんてだーれも仕事ふってくれなかった時代のことが今まで続いている方が問題

>>42
それアニメーターの話じゃない？

>>70
虫プロはヘタなサラリーマンよりも稼いでたらしいぞ
現場はブラックもいいとこだけど

>>85
アニメ制作が激務すぎて
手塚本人が「我々も労働組合を作って待遇の改善を勝ち取ろう」とか言い出して
周りに「いいから仕事して下さい社長」なんて軽く流されてたとかいうの草

>>42
声優の報酬の話で言えば、黎明期のラジオ･TV局に予算が無いのが先。

>>45
秋田書店の編集が印刷所脅す話は笑ったけど笑い事じゃねえ

>>76
だって秋田書店だし……

>>55
カベさんみたいな人が居なかったらＢＪ再起のチャンスすら掴めず
そのまま埋もれてた可能性だってあるし、
本当に鬼太郎六期の漫画エピソードみたいな「ぶつかり合い」だったんだろうな…

>>65
北杜夫と手塚治虫は仲が良かったりしたり。

>>73
作風見ても善良な面を持ってなきゃ描けないようなものが多いし
善良な面だけでは描けない作風でもあるが

>>73
そもそも記憶の曖昧な証言が多いのか裏付けが取れないエピソードが多い。
エピソード自体もぶつ切りな物が多いからエキセントリックな性格破綻者になってる。
実際には漫画界の代表として公の場で活躍したり、アニメ会社の交渉事も行える人なので一芸に特化した社会不適合者みたいな表現はいかがなものか。

>>115
確かに「3ヶ月連続で落ちた」とか特定できそうなんにしてないもんな

>>88
他には、アプローチが違うけど『少年ジャンプ』の長野編集長かな『ライオンブックス』シリーズは長野編集長尽力の賜物。

>>110
実はジャンプ方式を生み出した当時の編集長は手塚治虫大好きで『週刊ジャンプ』に月１読み切り連載とか頼んでる(『安達ケ原』とか『百物語』とか71〜73年頃)

後、アニメ会社の倒産の顛末は手塚治虫本人は常務の急死とか諸々あるのであまり関係ない。(というか労組が会社を動かすようになって倒産した。)

>>120
地頭が良い、という定義をここでこねくり回してる人に言ってくれよ

>>121
＞命題が真になるように条件を勝手に足すなよ
そもそも手塚治虫が医者になれなかった話なのに、そこに手塚と関係ない怪我がどうこうと前提を勝手に追加したのは君だ
それをストローマン論法と呼ぶ
悪口は自己紹介という典型だな

＞そもそも手塚が医者の実務出来ないって言われた理由はポテンシャルがないからだったのか？

＞君は医者になったら人を殺すって先生に忠告されて医者の道をあきらめた人だから…
と、直上で説明されてるとおりだ

君の出したネタに従えば
＞「本当は他にやりたいことがある」とかな！
手塚の悪癖は自分がやりたいこと第一で、相手を無視してるところだろう
その問題も、ここでいくらでも提示されている
医者に必要な自制心などが欠落していることは、漫画家としての手塚ですら自省していることだ

そんな話の流れとか一切無視して、単語に飛びついただけだろう
地頭が良い人は怪我しても仕事ができるとかそういったことはスルー、手塚の具体的なエピソードを一つも挙げず、ただ理屈をこね論点ずらしばかりしてるんじゃないか
しかも詭弁の特徴として命名されたものに沿ったものばかりだ

子供でもできる「他人との約束を守る」すらできずマンガやアニメなど好きなことに全力投球なのは、天才と言われてもマンガバカとも呼ばれるタイプだ
よく言えば激情家だが、悪く言えばものぐるいと親しかった石ノ森章太郎が評価する通りだろう

>>122
程度にもよるけど、主観よりは当事者・関係者の証言のほうが当てになるだろう
そして知名度も漫画家評価も手塚に劣る(鉄腕アトム1億部に対し009は1000万部など)石ノ森章太郎のほうはいい意味での天才としての評価で手塚を圧倒するから例に挙げたんだ
漫画の神様・手塚はここで挙げられてるように善神というより鬼神のような評価だし、あのマシリトもちばてつやと並び天才と評価するが近づきたくないと語ってたほどだからね

そして教えてくれてありがとう。調べてみる