【美味しんぼ】鮭対決の話わかる人いる？

  • 86
1: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 01:02:09
改めて考えると山岡さん一線超えちゃったなぁ
山岡さんよく続けられたな
2: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 01:14:32
生サーモンだした奴だっけ
3: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 01:17:36
>>2
天然だからサーモンじゃなくて鮭じゃね？
サーモンは養殖
6: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 01:28:48
>>3
ぶっちゃけその辺の区別は正式なもんじゃないからなんとも言えないんだが

自分でも何巻の何話だったか覚えてないんだ…
9: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 04:51:54
>>6
３０巻だな
4: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 01:19:06
専門家にチェックしてもらってからへーきへーき（ﾊﾅﾎｼﾞｰ
7: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 02:03:55
>>4
100％安全じゃないからアウト
33: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 08:56:04
>>4
途中のリアクションもなんかおかしいんだよな
雄山に自分の料理と比べてみろと言われた時に「あっ！」と今何かに気づいたように驚愕していたり
38: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 08:59:25
>>33
アレにかんしちゃ完全にマンガ的な演出だと思うわ
鮭対決とスパゲティに関しちゃ究極側が負けるようフラグが事前に山盛りの話だし
8: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 04:47:03
現代で生サーモン食べられるようになったのを海原雄山はどう思うやら
23: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 07:17:39
>>8
当時でも既にサーモンなら生でOKだったよ
８０年代から普及したからね
36: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 08:57:28
>>8
別に進歩に否定的なわけでもないし素直に喜ぶだろう
初期の荒んで傲慢だった頃ならともかく
10: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 06:07:47
当時はまだ広節裂頭条虫検査とか小学校で普通にやってた時期なんで世間の常識的にもマジでアカン事だった
11: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 06:18:25
九州で生鯖とか普通に食ってるのはあかんの？
12: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 06:36:46
>>11
九州人は鶏肉すら生で食うからね…
13: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 06:39:06
>>12
あれは特定の鶏肉かつ、現地の人の耐性ありきだからなぁ
19: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 07:14:22
>>13
鶏肉自体は別に普通のものだよ
処理方法が特殊なんだ
21: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 07:17:06
>>19
生食用の豚肉みたいな物だと思ってた、教えてくれてありがとう
24: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 07:47:30
>>19
「だから鹿児島は安全！」って言われてるけど、
県内の産業を保護するため地元の保健所とグルで数字を誤魔化してるってウワサもあって、
他業種でも稀によく聞く話しだからこわい
59: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 14:56:37
>>24
馴染みの店の鳥刺しでカンピロっても
「家で加熱不十分な肉食べてあたっちゃいました」って庇ったりしそうではある
60: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 15:25:37
>>24
同業種だからわかるが保健所に数字弄らなきゃならんほどの理由なんてないよ
検査の必要があればして、基準値超えてりゃ指導する
それ以上でも以下でもない
14: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 06:44:54
サバに関しては確か九州の鯖は寄生虫が実際かなり少ないらしいと聞いた
15: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 06:55:29
>>14
太平洋と日本海でアニサキスの種類が違うかららしいな
20: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 07:16:31
生鮭は普通にアウトだからな
でも食いたいという欲望にノルウェーが目をつけてサーモン売り込んできたんだが
27: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 08:10:47
だけど専門家連れてきてこれで大丈夫とか証明したのに雄山がいちゃもんつけてた展開はいらねぇと思うんだ
28: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 08:26:08
>>27
専門家連れてきてるんだから、自分の料理出す時に説明すべきなんだ
漫画的には主人公側のピンチを演出しなきゃいけなかったんだけど、指摘されてから出てきたから周囲には言い訳がましく見えたのは仕方ない
あと雄山の「じゃあ鯉はどうなんですか？」に関する反論もだいぶおかしいんだけどな。信頼する店以外じゃ食べないって
直前に人間のする事なんて100%信用できるわけないって言っておいてさ
40: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 09:00:08
>>28
それもちゃんと説明してたでしょ
魚を生で食う事自体ある程度危険は避けられないとしても、避けられるものは避けるべきだし、美味いものを食いたいからと冒険して他人を巻き込むのは明らかにダメだろって
50: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 12:50:53
>>40
魯山人って確か…
91: 名無しのあにまんch 2024/06/13(木) 21:09:17
>>50
魯山人が半生タニシで死んだ話はちょくちょく美味しんぼでも取り扱われるね
35: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 08:57:20
鮭に関しては生どころかルイベにしても100%安全じゃないからなぁ……
実際に当たったヤツ居たし……
39: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 08:59:54
審査員が不安がる
→こうこうこういう処理をしてます，専門家の保証もあります。
　100%ということは生食というものなので断言できませんが皆さんが普段食べる他の刺身と同じ程度のリスクにまで抑えています

こういう流れを雄山指摘前に出来てたら違ったんかな？
43: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 10:12:36
>>39
ぶっちゃけると勝負の日の前に了承とるべきじゃないかな
44: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 10:36:51
>>39
ぶっちゃけ生肉勝負とか、生卵とか散々生もの出しておいて鮭に関しては専門家出してもＮＧの時点で割とな……
こういう手合いは他の刺身と同程度じゃなく100％までやらないと認めないからなぁ
41: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 09:00:21
でも100%じゃないだろは言いがかりだと思う
美食倶楽部の食事で食中毒が起こる可能性だって0じゃねえぞ
45: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 10:40:30
>>41
それはそうだが避けられる危険は避けてるってことなんだろう
54: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 13:06:30
>>41
避けられなかったら美食倶楽部に落ち度あるけど避けられる危険は避けてるって話では？
46: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 12:05:33
オイスターバーとかでも生ガキを提供するメニューには免責事項が書かれてたりするからな。
このレベルの料理勝負で出すなら事前に話を通さないのは落ち度と言えるか。
48: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 12:48:41
じゃあなんで対策してるって言わなかった？
言ったら食べてくれないと思ったからだろう？
冒険をテーマにするにしても無理矢理付き合わせるな
雄山のこの主張に山岡が反論できなかった時点で負け確定
56: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 13:10:29
団社長から認めてもらったばかりからこのやらかしだもんな
東西新聞や至高側が山岡の続行を認めたとしてもこの実態を知った読者から炎上不可避やろ今の時代なら
58: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 14:12:47
オーストラリアの鮭は寄生虫がいないって４０巻で言ってたな
74: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 20:55:40
>>58
52巻ではそのオーストラリアから輸入してるって話をしてたな
数年待てば冒険なんか要らなかったという……
61: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 15:27:49
てか今の時代冷凍しろよ。
62: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 18:40:33
イカは一旦冷凍したほうが美味しいけど魚はどうなんだろう
63: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 18:45:49
現代ならともかく30年は前の話しだからなあ
冷凍してから解凍したら到底生では食べられないレベルで酷い事になってるだろう
64: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 19:38:19
作中でも長時間凍らせれば安全に食べられるのに
どうして生のままで出したって詰められてるんだよな
66: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 19:51:57
父親に勝とうとして意外性で狙ってない？
やったことは本末転倒だが
67: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 20:10:31
一応山岡をフォローするならこの時栗田と喧嘩したせいで単独でメニュー考えてて栗田の協力が全くなかったからでもある
ちなみに喧嘩理由は
鮭勝負申し込まれてメニュー考えなきゃいけない時に荒川夫人が今夜栗田さんは団社長とのデートあるから邪魔するなと山岡に吹き込む→山岡が真に受けて一人で岡星行こうとしたら栗田がのけ者にされたことに怒る→お互いが相手に対する想いでモヤついた結果拗れてそのまま勝負にって流れ
68: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 20:15:39
>>67
勝負後も喧嘩が尾を引いて「あの」谷村部長がブチ切れるという異常事態だったもんなあ
70: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 20:45:01
ぶっちゃけサーモンと鮭の違いって何？？？
73: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 20:54:23
>>70
すっげぇ雑に言うと　サーモン＝生で食える鮭　鮭＝焼いて食え
細かめに言うとトラウトサーモンとかアトランティックサーモンみたいなサーモン種（アニサキスとかがいない）と銀鮭紅鮭アキアジとか言われる鮭種（アニサキスとかいる）で鮭目鮭科の中の別種
75: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 21:09:19
>>73フムフムなるほど
ありがとう！なんとなく掴んだ
77: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 21:25:09
>>73
食ってるもんが違うから寄生虫がいないんだっけ？
89: 名無しのあにまんch 2024/06/13(木) 20:34:04
>>77
養殖の河豚も食べているものが違うから毒が無いものがある　と聞いた記憶がある
78: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 21:50:44
養殖のアトランティックサーモンは食わせてるものをコントロールできるから寄生虫がいないだけで天然のアトランティックサーモンにはいる可能性は十分にある
79: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 23:13:23
天然物は餌になるツノナシオキアミにアニサキスがいるので高確率で当たる。
養殖物はペレットで育てるからアニサキスリスクは限りなくゼロ

なんなら原種のマスやヤマメ、イワナなんかの川魚も養殖物は生で食える時代が今
83: 名無しのあにまんch 2024/06/13(木) 08:52:48
>>79
ぶっちゃけ今の時代だと天然ものは何食ってるか分からないから、養殖魚の方が安心して食えるまでになったからな……
昔だと養殖物は何食わせてるか分からないって叩かれてたのに
85: 名無しのあにまんch 2024/06/13(木) 17:25:19
>>83
昔はそれこそ美味しんぼで描かれてるみたいに薬漬けとか餌の過剰摂取とか育ち切らないうちに出荷とか色々アレな感じで養殖はマズいってのが常識だったわけだけど
今は自然に近い形で飼育されたりお高めの養殖モノとかも珍しくなくなったし
養殖の方が安全で美味いなんて言われるのは時代とか意識の変化とか技術の向上あってこそだわな
86: 名無しのあにまんch 2024/06/13(木) 17:30:56
>>85
野生の鹿とか良い例だからなぁ
美味しそうな霜降りにみえるだろ？　全部寄生虫なんだぜ？
84: 名無しのあにまんch 2024/06/13(木) 17:19:04
寿エンパイアだと生で食べれる養殖の川魚が結構出てくるな
87: 名無しのあにまんch 2024/06/13(木) 20:16:07
そういえばこの対決、週刊タイムではどうしたんだ？
まさか究極のメニューのレシピそのまま掲載したわけではないよね
88: 名無しのあにまんch 2024/06/13(木) 20:31:15
>>87
そのままじゃないかなぁ？
真実じゃない内容を出したらそこにいた審査員が反応するだろうし
90: 名無しのあにまんch 2024/06/13(木) 21:07:03
>>88
途中の大騒ぎは端折るとして「科学的に十分な検査をしたため寄生虫の心配はないと抗議があったがそもそもそのような冒険をするべきではないという審査員の判断で減点とした」くらいになるかな
57: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 13:20:43
生で食うのやばいと知って慌てた記憶
あくまで昔の話だったと知って助かった

元スレ : 美味しんぼの鮭対決

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1. 名無しのあにまんch 2024年07月30日 19:34:29 ID:A2NzA0MDA
まぁ日本人は中ろうが死のうが生で食べたくなる人種だから
0
18. 名無しのあにまんch 2024年07月30日 20:08:12 ID:AyMjEzNTA
>>1
日本人は一番最初にフグを生で食べた奴がいたはずだからな
0
28. 名無しのあにまんch 2024年07月30日 20:42:25 ID:gyMjM4MDA
>>18
縄文以前かもね
0
52. 名無しのあにまんch 2024年07月30日 23:03:31 ID:UzNDM1MA=
>>18
フグについての最大の智者は「フグ食って死んだ奴」「フグ食っても死ななかった奴」の違いを見極めたうえで食っても死ななかった奴定期。
0
54. 名無しのあにまんch 2024年07月30日 23:24:29 ID:Y2MjcxNDA
>>1
外国人「肉をウェルダン未満の焼き方で食う奴は異常」
0
60. 名無しのあにまんch 2024年07月31日 00:19:15 ID:I5NDk0Ng=
>>54
お前んとこの肉はそうやろなぁ
0
71. 名無しのあにまんch 2024年07月31日 06:27:17 ID:k1MDc2OTg
>>54
アメリカのステーキハウスでレア頼んだらすんごい怪訝な顔されたわ

そもそも硬いから生じゃ食べづらかった
0
2. 名無しのあにまんch 2024年07月30日 19:34:53 ID:QwNTY1OTA
今の時代に生のレバーを提供したらどう反応されるかみたいな話ってことかな？
0
33. 名無しのあにまんch 2024年07月30日 20:55:48 ID:E0MTc1OTA
>>2
生で食べたらあかんものを人様に薦めるのは駄目だって話。自分で食う分には自分だけの問題だけど、それを他人にまで薦めるのは駄目よってこと。ましてや食文化を取り扱ってる人間がね
0
3. 名無しのあにまんch 2024年07月30日 19:36:34 ID:QwMDYyNzA
荒川夫人

新米炊くの失敗したおばちゃんだっけ
定期的にやらかしてたような
0
4. 名無しのあにまんch 2024年07月30日 19:40:48 ID:M1OTI0OTA
美味しんぼは時事ネタを取り入れながら話を作っていた面もあるから、現代の視点で粗探ししたら粗はいくらでも出てくるよ
あと漫画を鵜呑みにしたらダメというのは今も昔も同じだと思う
（オレはブラックジャックで狂犬病は治ると思っていたよ）
0
25. 名無しのあにまんch 2024年07月30日 20:29:28 ID:M3Mjg0MTA
>>4
スーパーがボロクソに貶されてる回は時代を感じるな
0
46. 名無しのあにまんch 2024年07月30日 22:31:32 ID:gxODYwNTA
>>4
現役農家が取材拒否するぐらいには当時から結論ありきなマンガだったのは間違いないけどね。
0
5. 名無しのあにまんch 2024年07月30日 19:41:58 ID:c5NTE4MjA
雄山が指摘しなかったらどのタイミングで言うつもりだったんだろう
0
6. 名無しのあにまんch 2024年07月30日 19:44:19 ID:c3NDIzNDA
審査員が食べてから怒る雄山おかしくない？そこまで怒るなら食べる前に怒らないと。
0
37. 名無しのあにまんch 2024年07月30日 21:06:18 ID:AxNjE2NTA
>>6
雄山（フフフ致命的なミスを犯しおったわ・・・この海原雄山のフォロワー稼ぎの為に利用させてもらうぞ士郎！）
0
7. 名無しのあにまんch 2024年07月30日 19:46:10 ID:E1NjUxNjA
でも極論世界では卵だって生で食わないのが当たり前で、卵かけご飯をするときに安全な卵か確認せずに食うくせに鮭だけ危険性とか言ってるのはただのケチでしかない
0
12. 名無しのあにまんch 2024年07月30日 19:56:26 ID:A1ODg2ODA
>>7
卵と鮭で衛生管理基準が違うのに同列に語ってる時点でただのケチでしかない
0
16. 名無しのあにまんch 2024年07月30日 20:03:43 ID:QwMzE1NDA
>>7
本人がわかってて食べるのと騙し討ちじゃ全然違うやろって作中で論破されてるやん
0
31. 名無しのあにまんch 2024年07月30日 20:46:46 ID:YxMzg2MDA
>>7
なんで完全に管理されて生産される卵と鮭比べんねん
言っとくけど完全養殖された鮭は刺し身でちゃんと食えるからな？
少ないけど出すところはある
イメージだけで適当な事言うな
0
41. 名無しのあにまんch 2024年07月30日 21:34:32 ID:M5Njk2NzA
>>7
雄山は鯉の洗いは信頼してない店では食わないとか言ってたな
似たようなもんやろ
0
61. 名無しのあにまんch 2024年07月31日 00:21:09 ID:I5NDk0Ng=
>>7
読まずに語るな、読まずに騙るな
0
65. 名無しのあにまんch 2024年07月31日 00:59:09 ID:A3NjYyNTU
>>7
他の人に既に言われてしまったが、君のコメこそが作中の中身の確認もせずに文句だけ言うただのケチそのものだぞ。
0
8. 名無しのあにまんch 2024年07月30日 19:49:06 ID:M1NTEwMzA
天然は美味しいけど全ての天然が美味しいわけじゃなくなってきたとは酒のほそ道で言ってたね
鮎とかだと山深い清流でもないと汚染物質食べちゃうから
0
20. 名無しのあにまんch 2024年07月30日 20:12:21 ID:AyMjEzNTA
>>8
散々出てるけど美味しんぼは40年前に始まった漫画だから
常識や養殖技術や冷凍技術や一般人の味覚レベルが全然違うし
0
9. 名無しのあにまんch 2024年07月30日 19:50:10 ID:A0MjcyMTA
雄山がキレたのは生鮭は寄生虫のリスクがあるから。なら食う前に指摘しろやとは当時思った。
0
17. 名無しのあにまんch 2024年07月30日 20:05:00 ID:QwMzE1NDA
>>9
これに関しては明らかにお話の都合というかちょっと無理があるよなと思う
0
30. 名無しのあにまんch 2024年07月30日 20:45:28 ID:I0NjUzODA
>>9
絶対雄山指摘するだろうから研究者呼んで万全ですよって説明してマウント取ってやる的なトコもあったよね山岡も
0
32. 名無しのあにまんch 2024年07月30日 20:48:30 ID:MyNjY1MTA
>>9
つぐみの時にも食べるまで待ってたか
愚かしいことをやらせたかったんじゃないの？
0
44. 名無しのあにまんch 2024年07月30日 22:08:54 ID:c1NjEzMjA
>>32
いつツグミと気づくか見てたんだろう

見て気づく:良し
手に取って気づく:悪い
食べて気づく:最低
食べても気づかない:論外
0
10. 名無しのあにまんch 2024年07月30日 19:50:17 ID:EzMDYxNzY
世間的には危険なもん食わせて文句言われてから後出しで安全アピールしますはまあ心象最悪だわな
指摘されなかったら黙ってやり過ごすつもりだったんかってなっちゃうし
0
22. 名無しのあにまんch 2024年07月30日 20:18:13 ID:k0MDYwNTA
>>10
専門家呼んでるのに指摘されなかったら黙ってたのかは無いな
0
49. 名無しのあにまんch 2024年07月30日 22:54:47 ID:kwODE4NTA
>>22
実際指摘されてから初めて専門家の解説が始まる時点でだめだろ
作中でも指摘しなかったら食べる気無くすから説明させなかっただろ？とツッコミ入ってるし
0
76. 名無しのあにまんch 2024年07月31日 08:43:07 ID:kyMzU5NDg
>>49
提供の仕方に問題は有るけど専門家に来てもらって安全性説明して貰ったのに、でもヤバいかも知れないからダメだよねって結論はな…
と思ったが現実でもそれがマスコミの基本姿勢だったな
実にリアルな展開だ
0
11. 名無しのあにまんch 2024年07月30日 19:55:32 ID:IzMTkyMzA
作品も違うし食材も豚肉なんだけど、似たような話でミスター味っ子で『赤いトンカツ肉』（生の豚肉状態でトンカツになっている）の話があって、こっちは沖縄の無菌豚でないとできないって内容だったから、菌と寄生虫は違えど徹底的に管理したのならいけるんじゃないかと言う気持ちはある（美味しんぼの生鮭の話ぐらいでの管理は駄目→ならノルウェーのサーモンみたいに100%大丈夫な方法に突き詰めれるのでは？）

天然の生鮭は駄目だけど養殖なら…てな感じで。

※雄山側の言い分ももちろんわかる（でないと今だに『生魚なんて！』って全部絶許な層もいるのが証拠←文化や地域的に拒否なのもあるけど）
0
13. 名無しのあにまんch 2024年07月30日 19:58:06 ID:c3NDIzNDA
ちなみに養殖サーモンは養殖臭と脂の多さの代わりに旨味が少ない。
なので塩鮭にして焼くことで養殖臭を減らすのがオススメ。
0
47. 名無しのあにまんch 2024年07月30日 22:36:15 ID:YxMzg2MDA
>>13
まず養殖臭ってなんやねん
0
56. 名無しのあにまんch 2024年07月30日 23:47:24 ID:g5ODM4NTA
>>47
ひとことで言えば餌のニオイよ
養殖で使ってる餌（魚粉とか魚油）は特定のやつをそれだけしかあげないから特徴的なニオイが身からする

ちなみに天然ものも喰ってるものが悪ければ臭い
美味しんぼでも言われてるけど鮎が香魚って言われるほどいい香りなのもいい苔喰ってるからだし変な所で育てりゃ臭い
0
77. 名無しのあにまんch 2024年07月31日 10:02:10 ID:k3MjUzNDk
>>56
ブリしゃぶをスーパーが乗っかった初期は食えたもんじゃ無かったな
0
57. 名無しのあにまんch 2024年07月30日 23:57:44 ID:YyOTc5NjA
>>47
肥育して育てられた養殖の魚特有の脂の匂い。画一的な餌の使用が原因らしく現状タイ、カンパチ、ヒラメ等魚種に関係なく海水魚に起きる。

最近話題のオリーブや柑橘系を餌に混ぜ込むと変わる。淡水魚のアユは2000年代から劇的に変わって養殖臭はしなくなった(ただしアユ特有の香りも無かったり)
ホタテ、牡蠣等はそもそも脂が無いので起きない(その意味で養殖にカテゴリされないこともある)
0
72. 名無しのあにまんch 2024年07月31日 06:29:33 ID:k1MDc2OTg
>>57
柑橘系は本当に柑橘の匂いがするからな

分かる人には普通の餌の匂いも分かるんだろうな

食べ比べないから分かんないけど
0
14. 名無しのあにまんch 2024年07月30日 20:00:15 ID:E5MjAzMjA
ピンポイントな新聞記事を即座に引用できる人、いったい何者なんだ…
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15. 名無しのあにまんch 2024年07月30日 20:00:49 ID:U4NDc2MTA
なお非難した人間はのちに審査員に雨水を飲ませる
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68. 名無しのあにまんch 2024年07月31日 01:36:38 ID:QxMzk0Nzk
>>15
多分薔薇の花に溜まった露のことを言ってるんだと思うけどあれは夜露だし何より対決で出したのは汲んできた清水を使って人工的に再現したものだから捏造もいいところ
これにそこそこの数のいいねが入ってるんだから風評被害がなくならんわけだよな
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19. 名無しのあにまんch 2024年07月30日 20:09:29 ID:kzOTQwNjA
宮崎県民としては何も言えねえ(湯通しした生鶏肉を頬張る音)
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21. 名無しのあにまんch 2024年07月30日 20:13:36 ID:ExNzE4OTA
アニサキス心配して焦る審査員見て
「究極もコレで終わりですな」とニヤつく至高側の禿狸と眼鏡がマジで醜悪だった
病院手配の手伝いくらいしてやれや
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23. 名無しのあにまんch 2024年07月30日 20:19:53 ID:U5ODA4MDA
ルイベは神
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35. 名無しのあにまんch 2024年07月30日 21:04:35 ID:g5ODM4NTA
>>23
記事35にルイベも100％安全じゃないってあったから調べたら-20℃以下にならないの死滅しないかららしいな
家庭用冷凍庫だと-10℃台だから生き残ることもあるらしい
要は家で作ると半生みたいな可能性があるからだめで、ちゃんとお店で食べたら大丈夫ってことかな
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45. 名無しのあにまんch 2024年07月30日 22:16:39 ID:IyOTY4MDA
>>35
大体家庭用冷蔵庫の冷凍庫は−15℃くらい、アニサキスは−20℃で1日以上くらい。

ただし、死なないわけでは無いので家庭用冷蔵庫でも時間を増やせばアニサキスは死ぬ。念の為3日くらい入れとくのが良いと思ったりしたり。

これと別にアニサキスのアレルギー症もあるので気をつけて。
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24. 名無しのあにまんch 2024年07月30日 20:28:54 ID:cwMTQzNTA
審査員「なんで食べてしまってからそんなこと言うんだ！」
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26. 名無しのあにまんch 2024年07月30日 20:33:02 ID:AzMzkyMA=
最近は養殖技術の進歩で刺身で食える銀鮭も鯖もある宮城の民
牡蠣も養殖のおかげで食べられる

だからこそ生牡蠣＝必ず当たるみたいな風潮はやめてほしいし、加熱用牡蠣を生で食べたり生食用を衛生状態を気にしない食べ方も勘弁してほしい
漁師の皆さんの不断の努力で気をつければちゃんと食べれるようになってるので

鮑の密漁もやめてね！
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27. 名無しのあにまんch 2024年07月30日 20:38:30 ID:AzMzkyMA=
>>26
鮭の話に戻すとその養殖ブランド銀鮭をメインに使ったメッチャ美味い居酒屋があって昼間は弁当とかも出してるんだけど
生ハラコ飯、レアカツが無茶苦茶美味い
刺身も山葵醤油以外に塩でも美味い
個人的に好きなのは炙った奴にバジルマヨ
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62. 名無しのあにまんch 2024年07月31日 00:24:19 ID:I5NDk0Ng=
>>27
上はまだしも日記はチラ裏にでも書いてろよ
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67. 名無しのあにまんch 2024年07月31日 01:08:22 ID:UwNjYyNA=
>>62
生食で食べられる養殖鮭ならこういう料理もありますよって話を日記であると評するのはちょっと貴方の認知か読解力か国語力に問題がある事になるのでわざと喧嘩腰にコメントしたと判断するけど元気が良いなぁ何か良い事でもあったのかい？
他のコメントにも色々威勢がいい事を書いてるけど、建設的と言えない意見ならそれこそチラ裏に書けばいいじゃないか。あるいは夏休みで暇でもしてる？
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36. 名無しのあにまんch 2024年07月30日 21:06:05 ID:Y5OTIyMTA
>>26
牡蠣は物凄く少ないとはいえほぼ100%保菌しているのであまりに食べ過ぎると生食用でも当たる事があるとは聞いた
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43. 名無しのあにまんch 2024年07月30日 22:00:26 ID:IyOTY4MDA
>>36
実は細菌やウィルスと別に食べ過ぎるとビタミンA中毒で腹痛や嘔吐とかとかとか引き起こしたりする。
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64. 名無しのあにまんch 2024年07月31日 00:56:26 ID:UwNjYyNA=
>>36
その辺りも含めて衛生的な食べ方を心掛けてもらえると嬉しいなって話

食べ過ぎるとか生食可能な期間を過ぎるとか、常温に長く置いておくとかそういう食べ方をした時に牡蠣だけではなく人間側にも問題がある場合もあるから、注意してもらえると提供する側、食べる側双方向に良いので
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29. 名無しのあにまんch 2024年07月30日 20:43:19 ID:U4MTE0ODA
凍らせてチタタプすれば食えるよ
さぁ一緒にチタタプチタタプ
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34. 名無しのあにまんch 2024年07月30日 21:00:36 ID:I2NzgwOTA
秋山「無菌だから大丈夫」（ダチョウ肉のカルパッチョ）
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51. 名無しのあにまんch 2024年07月30日 22:59:39 ID:kwODE4NTA
>>34
アレも「正直に言ったら食ってもらえないだろうから黙ってた」というパターンだな
実際過去に「そこでゲテモノ使わなくても代替品で十分美味しくなるだろうになんで心証無視してまで使ったんだ」と責められたケースもあるだけに危ないところだった
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38. 名無しのあにまんch 2024年07月30日 21:06:32 ID:M3MTA0MTA
回の中盤で雄山に鮭の生食の危険性を指摘されて「寄生虫だ…」と脂汗流して顔面蒼白になっていた山岡が
その回の最後には余裕綽々になって
次の回で「実は寄生虫対策バッチリしてました」というあの回だけキン肉マンかよってぐらい話のつながりがおかしい
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39. 名無しのあにまんch 2024年07月30日 21:14:23 ID:QwMzE1NDA
>>38
「雄山を引っ掛けてやろうと寄生虫の事は黙っていて雄山の指摘にも驚いたふりをした山岡」VS
「鮭が生だと気づかなかったor気付いてもわざと食べるまで待ってた雄山」
って考えなければ整合性が取れないくらいメチャクチャな回なのよね
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40. 名無しのあにまんch 2024年07月30日 21:25:35 ID:M4MzMzNzA
というか・・・

究極：タブーに挑戦！生鮭の刺身

至高：鮭の皮だけを塩を少しかけ丸めて焼いた物　また同じ皮を一晩醤油に付けてから丸めて焼いたもの
：残った鮭の実の部分はゴマ油、ネギとあえて中華まんの衣に包んで揚げたもの

明らかに至高の方が美味しそうすぎる
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55. 名無しのあにまんch 2024年07月30日 23:42:44 ID:gzMjEwNjA
>>40
刺身好きだから前者の方が美味しそうだわ
てか食事なんて好みの問題でしかないから「明らかに」とか強い言葉使うな
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63. 名無しのあにまんch 2024年07月31日 00:26:32 ID:I5NDk0Ng=
>>55
明らかにを強い言葉ってキミ弱過ぎひん?
個人の意見で明らかになんて普通に使われるだろ
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66. 名無しのあにまんch 2024年07月31日 01:06:16 ID:A3NjYyNTU
>>63
明らかが強い言葉かどうかはさておき、個人の嗜好に過ぎないと自覚してるなら明らかとか使うなよ。
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75. 名無しのあにまんch 2024年07月31日 07:54:14 ID:A3NjM1ODI
>>63
明らかにの意味を知らないなら反応するな
明らかにって言葉を使ってる時点で個人の意見の表明とは思われない
個人の意見を表明する時に明らかになんて言葉使うのは貴方レベルの馬鹿だけだ
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42. 名無しのあにまんch 2024年07月30日 21:55:46 ID:gyOTAwNTA
雄山て別件で信頼している養鯉場の池の鯉しか食べないとか言ってなかった？
それってどう違うんだ？100％じゃねーじゃん鯉の時点で
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58. 名無しのあにまんch 2024年07月31日 00:01:12 ID:gwMzc3NjA
>>42
自分で食う分には自己責任でいいけど、他人のもてなしには使うなって話じゃないの
鯉の下りは見てないからよく分らんけど
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70. 名無しのあにまんch 2024年07月31日 06:01:38 ID:UwOTYxMzQ
>>58
しかも究極のメニューとして新聞に載せて拡散するわけだからな
再現性の低い専門家が必要なレシピを載せて一般家庭が真似して寄生虫食中毒が発生する可能性を考えると、山岡のメニューは新聞社のモラル的にもありえんよ
現実の新聞社にモラルなんてねえけどな
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73. 名無しのあにまんch 2024年07月31日 07:31:26 ID:kwNTk2Mzg
>>42
別件じゃなくこの話の中編では「信頼できる店でしか食べない」といい後編は「鯉の洗いなども食べない」と言っている…どっちやねん
まあそれはそれとして「冒険したいなら自分でやれ。説明もせず他人に食わせるのは無礼を通り越して犯罪的」とも言っているのでそういうことだろう
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74. 名無しのあにまんch 2024年07月31日 07:48:57 ID:QwMDE0Mjk
>>42
信頼関係も無いのにだまし討ちで危険な物食わせるなって話
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48. 名無しのあにまんch 2024年07月30日 22:42:51 ID:YwODgzOTA
鮭といいスパゲティといい山岡と栗田がケンカすると１００パーセント負けるな
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50. 名無しのあにまんch 2024年07月30日 22:55:37 ID:g5ODM4NTA
>>48
作劇上の都合はおいといても、ただでさえ父親への反抗心で純粋に料理に集中できてないのに相方とトラブったらそりゃなあ
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69. 名無しのあにまんch 2024年07月31日 02:20:09 ID:A5ODc1OTE
>>50
能力そのもので見るなら、描写的にむしろ山岡一人の方が割と良い勝負できてること多いんだよな

ただ能力面では対抗できても、年齢や経験の差（とか権威バフとか口八丁とか）でどうしても一歩譲るところがあるから、それを埋めるために栗田さんがサポートしたり専門家以外の発想を出したりしなきゃいけないんだが……
普通の負けならまだしもボロ負けする時って、大抵味方がいくらなんでもやりすぎだってレベルで足引っ張ってる
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59. 名無しのあにまんch 2024年07月31日 00:14:32 ID:AwMjgwNDc
>>48
スパゲティ対決は珍しく後出しで負ける話だったな
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53. 名無しのあにまんch 2024年07月30日 23:05:53 ID:E1NTU3NDA
技術は詳しくないけど、４０年近く昔は業務用の冷凍庫や冷蔵庫の性能もしょぼかったとか

マイナス３０度のエターナルフォースブリザード……きせいちゅうは死ぬ

みたいな必殺技が当時は使えず、なんとか０度以下くらいの微妙な冷凍温度がビジネスコスト上の限界だったとか
これは数年前になるけど、コロナ騒動の時はファイザー製ワクチンに必須の超低温冷凍庫（-75℃対応 ディープフリーザー）を途上国では安定運用できないとか（少なくとも国民全員に行き渡らせることはインフラ的にも医学的にもコスト的にも不可能）
そんな話もあって、やっぱ国に金が無いと哀しいなと思ったり
金があれば、美食も命も買えるんだよな
嫌な現実だが、旨い物や命を捨てるわけにもいかんしな
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79. 名無しのあにまんch 2024年07月31日 12:31:54 ID:I5MDc1NzM
>>53
毒入り拾い食いやら免無しフグ調理やら毎年出る野良きのこ中毒と命知らずはいつの時代でも出るけどな
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78. 名無しのあにまんch 2024年07月31日 11:37:51 ID:U2MzUyMA=
魯山人風のはんばっがくらい出して見せろ
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80. 名無しのあにまんch 2024年07月31日 15:06:59 ID:Y4MjU4NzY
長期連載してるからしょうがないけど雄山とか山岡はその場その場で言うこと結構変わるから切り取りの１コマを鵜呑みにしてはいけない
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81. 名無しのあにまんch 2024年07月31日 21:23:22 ID:U2NzU0ODM
今は生食可能だし、雄山が指摘したのは冷凍して殺虫をしていないことだけだから、その点を改良した上で本当に雄山の料理に劣っているか判断して欲しい。
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82. 名無しのあにまんch 2024年08月01日 01:15:15 ID:U5NTkwNA=
ID:I5NDk0Ng=、４つのコメントが解りやすく♡の数がだいたい一緒だから飛行機飛ばして頑張って「俺は支持されてる！俺は正しい！」って見せ掛けたかったんやろなぁ
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85. 名無しのあにまんch 2024年08月02日 23:56:11 ID:U0NDMzMg=
>>82
君は哀れやなぁ
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86. 名無しのあにまんch 2024年08月04日 00:50:52 ID:AxNDAxNg=
>>85
人がいなくなってからコメントしに来ててウケる
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83. 名無しのあにまんch 2024年08月01日 11:28:04 ID:A3NzEzODg
今だと温泉フグが無毒のフグの出来たと話がありその内完全な無毒の温泉フグが完成するかもしれない。
うなぎの卵からメスを多く出来る研究結果が出来たと話があり当時の技術の違いなどが分かるから面白い所。
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84. 名無しのあにまんch 2024年08月01日 13:26:15 ID:g4NjM2MzM
話は知らんが狂ってるのは知ってる
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