『メインキャラを次々と退場させる作品』ってどう思う?
1: 名無しのあにまんch 2024/06/23(日) 15:04:44
話は重くなる上、愛着があるキャラがいなくなって魅力も落ちるし
割と気軽にやりがちだけど、デメリットも無視できないよね
割と気軽にやりがちだけど、デメリットも無視できないよね
71: 名無しのあにまんch 2024/06/25(火) 21:26:37
>>1
言うほどに気軽にはできんだろ
有名なまどマギだって、マミさんが3話で退場して、さやかと杏子が退場したのが9話で、実は言うほどに次々と死んでるわけじゃない
言うほどに気軽にはできんだろ
有名なまどマギだって、マミさんが3話で退場して、さやかと杏子が退場したのが9話で、実は言うほどに次々と死んでるわけじゃない
90: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 21:12:12
>>71
まどマギはまったく別物だからな
そもそも主人公&その他って構成じゃないし
一応の主人公はまどかだけど章の主役は別で、死んで次の主役に視点が変わるタイプの物語に近い
その章内で短編のように一つの物語を区切ってキャラの人間性を描き切るようにしてる
結果、主要魔法少女キャラ全員のキャラが立って長年キャラ商売として勝負出来た
まどマギはまったく別物だからな
そもそも主人公&その他って構成じゃないし
一応の主人公はまどかだけど章の主役は別で、死んで次の主役に視点が変わるタイプの物語に近い
その章内で短編のように一つの物語を区切ってキャラの人間性を描き切るようにしてる
結果、主要魔法少女キャラ全員のキャラが立って長年キャラ商売として勝負出来た
2: 名無しのあにまんch 2024/06/23(日) 15:08:14
北斗はそもそも世界観が重いし、何かを遺したり強敵と差し違えて死ぬことが多いからそこは気にならないかな
厳しい世界観やキャラの強さを見せられるメリットがデメリットを上回ってる
勿論、現代舞台の学園ラブコメで同じくらい殺したらそこはちょっと疑問に思う
厳しい世界観やキャラの強さを見せられるメリットがデメリットを上回ってる
勿論、現代舞台の学園ラブコメで同じくらい殺したらそこはちょっと疑問に思う
5: 名無しのあにまんch 2024/06/23(日) 15:32:17
>>2
でも北斗の拳の最終章はほとんど誰も話題にしないやん
ラオウ死んでから魅力的なキャラほぼいなくなった北斗の拳って語られてるか?
ほとんどラオウ倒して終わりくらいの扱いやん
でも北斗の拳の最終章はほとんど誰も話題にしないやん
ラオウ死んでから魅力的なキャラほぼいなくなった北斗の拳って語られてるか?
ほとんどラオウ倒して終わりくらいの扱いやん
12: 名無しのあにまんch 2024/06/23(日) 17:33:14
>>5
逆に今までのレギュラークラスキャラがみんな生きてたらラオウ後も語られたか、
そしてむしろラオウまでも語られる程になってたかは疑問だな
逆に今までのレギュラークラスキャラがみんな生きてたらラオウ後も語られたか、
そしてむしろラオウまでも語られる程になってたかは疑問だな
14: 名無しのあにまんch 2024/06/23(日) 18:52:19
>>12
スピンオフが大体その辺のキャラ周りな辺りね
スピンオフが大体その辺のキャラ周りな辺りね
32: 名無しのあにまんch 2024/06/24(月) 05:48:18
>>5
まあ作者的にもラオウ倒して終いのつもりだったからそれ以降がパッとしないのはしゃーない
名もなき修羅のキャラが立ってるだけ上等よ
まあ作者的にもラオウ倒して終いのつもりだったからそれ以降がパッとしないのはしゃーない
名もなき修羅のキャラが立ってるだけ上等よ
40: 名無しのあにまんch 2024/06/24(月) 14:13:50
>>3
明さんは雅を倒したらそのまま自ら命を断ちそう
明さんは雅を倒したらそのまま自ら命を断ちそう
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6: 名無しのあにまんch 2024/06/23(日) 15:36:21
単純に人数が減って話が回らなくなったりすることもあるし新キャラが登場しても既存キャラ並みの魅力が出るとは限らないからな
話のゴールが見えてる短編とかならともかく長編だと悪手な気がするよね
話のゴールが見えてる短編とかならともかく長編だと悪手な気がするよね
7: 名無しのあにまんch 2024/06/23(日) 16:33:36
雑にやると緊張感もなくなるし、
「ああこの作品ずいぶんとキャラの扱いチープなんだ」というところまでいっちゃうと、
主人公への依怙贔屓も鼻につく。
「ああこの作品ずいぶんとキャラの扱いチープなんだ」というところまでいっちゃうと、
主人公への依怙贔屓も鼻につく。
22: 名無しのあにまんch 2024/06/23(日) 20:19:13
>>13
そして今は江戸時代で活躍中か
そして今は江戸時代で活躍中か
15: 名無しのあにまんch 2024/06/23(日) 19:50:05
少なくともスレ画みたいに「新しい空気入れたい」みたいな
換気感覚で雑にやっていい展開でないのは確か
換気感覚で雑にやっていい展開でないのは確か
16: 名無しのあにまんch 2024/06/23(日) 19:50:34
大河あるある(?)
前半に登場した人気キャラが史実に勝てずにバタバタ死んでいき最後の方特に思い入れのない敵を特に思い入れのない味方に囲まれて倒す
前半に登場した人気キャラが史実に勝てずにバタバタ死んでいき最後の方特に思い入れのない敵を特に思い入れのない味方に囲まれて倒す
19: 名無しのあにまんch 2024/06/23(日) 20:03:37
進撃の巨人も確かに人死には大量だがメイン級は割と生き残ってるしな
何でもかんでも殺せばいいわけじゃない
何でもかんでも殺せばいいわけじゃない
20: 名無しのあにまんch 2024/06/23(日) 20:05:40
呪術の渋谷とかナナミン殺して釘崎殺して五条一時退場させてついでに初期敵幹部枠全員殺してで人気キャラだいぶ減ったんじゃない?
21: 名無しのあにまんch 2024/06/23(日) 20:16:33
>>20
ナナミンはまあ、一番好きだったから悲しかったけどまあ死にそう感もあったから受け入れられた
でも釘崎は殺す必要あったかと今でも思う
ナナミンはまあ、一番好きだったから悲しかったけどまあ死にそう感もあったから受け入れられた
でも釘崎は殺す必要あったかと今でも思う
24: 名無しのあにまんch 2024/06/23(日) 21:35:03
藤田和日郎はそういう酷いことする悪役を倒してカタルシスを感じてもらう(読者を楽しませる)ために味方キャラ殺す展開をやると言ってたな
27: 名無しのあにまんch 2024/06/24(月) 04:54:05
いうて呪術も鬼滅もそうだしスタートからその路線のほうが売れる
今は勧善懲悪より重いやつが売れる
ワンピースとかはそもそものコンセプトのスタートが古いからこの論にならんのは当然
なろうですらトレンドの変遷はある
今は勧善懲悪より重いやつが売れる
ワンピースとかはそもそものコンセプトのスタートが古いからこの論にならんのは当然
なろうですらトレンドの変遷はある
33: 名無しのあにまんch 2024/06/24(月) 11:05:40
>>27
勧善懲悪じゃないってそれアドバンテージか?
むしろ話が難しくなるうえ爽快感が薄くなりがちなんだが
勧善懲悪じゃないってそれアドバンテージか?
むしろ話が難しくなるうえ爽快感が薄くなりがちなんだが
55: 名無しのあにまんch 2024/06/24(月) 21:50:55
>>33
そこは好みによる、もっと言えばエンタメに求めるものの違いによるとしか
スカッとしたくて漫画読んでる人も居れば、その世界観へ浸りたかったり設定考察するのが好きな人も居るというだけの話
そこは好みによる、もっと言えばエンタメに求めるものの違いによるとしか
スカッとしたくて漫画読んでる人も居れば、その世界観へ浸りたかったり設定考察するのが好きな人も居るというだけの話
28: 名無しのあにまんch 2024/06/24(月) 05:25:25
こう見ると1巻1巻で基本キャラ総入れ替えになるのに12年以上続いて舞台やアニメ2期決まったまほいくやべーな。生き残り組も死ぬ時があるのに。
やっぱ残酷でもなんだかんだ悪人が報い受けるのが大きいのかな
やっぱ残酷でもなんだかんだ悪人が報い受けるのが大きいのかな
89: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 20:20:32
>>28
あれは広く受けたっつーよりは少数の熱狂的なファンが支えてるような
restartアニメ化もスポンサーの社長さんがたまたまハマったからだし
あれは広く受けたっつーよりは少数の熱狂的なファンが支えてるような
restartアニメ化もスポンサーの社長さんがたまたまハマったからだし
29: 名無しのあにまんch 2024/06/24(月) 05:28:25
ぶっちゃけキャラクターは大事にしてほしいけど、だからこそ効果的にキャラクターを使って欲しいとも思うんだよね
富野由悠季の如く、エースだろうと戦場で死ぬときはあっさりですってやるのも好きなんだよね
富野由悠季の如く、エースだろうと戦場で死ぬときはあっさりですってやるのも好きなんだよね
51: 名無しのあにまんch 2024/06/24(月) 21:36:05
>>29
でもオデロだけは許さねえわ
あんな最後で殺しちまったのほんとひで
でもオデロだけは許さねえわ
あんな最後で殺しちまったのほんとひで
30: 名無しのあにまんch 2024/06/24(月) 05:41:03
むしろ最初の1巻で大半死んでそういうスタンスで行くって読者が覚悟してたらまた別よ
デスゲーム物で死ななかったら興醒めじゃん?ジャンルによる
デスゲーム物で死ななかったら興醒めじゃん?ジャンルによる
31: 名無しのあにまんch 2024/06/24(月) 05:42:42
遠藤浩輝の「EDEN」なんかだと登場キャラの命が軽すぎて、終盤は「これ主人公まで雑に死ぬんじゃないのか?」とか変な緊張感があったから結局の所作風との兼ね合いだと思うんだけどな
58: 名無しのあにまんch 2024/06/24(月) 22:01:36
>>31
「主人公補正で生き残りが保証されたキャラ」不在っていうのも
これはこれで緊張感があっていいよね
「主人公補正で生き残りが保証されたキャラ」不在っていうのも
これはこれで緊張感があっていいよね
35: 名無しのあにまんch 2024/06/24(月) 12:38:47
チェンソーマンでバタバタ人気キャラが消えていくのは黒幕の考えた通りだから話の必然性あるし面白さに直結してるんだけど
人間関係を完全に刈り取られた結果そのまんま続編で横の広がりが無くなってて突っ走ってもどっか空虚さが拭い去れない感じになってる
人間関係を完全に刈り取られた結果そのまんま続編で横の広がりが無くなってて突っ走ってもどっか空虚さが拭い去れない感じになってる
45: 名無しのあにまんch 2024/06/24(月) 18:57:31
>>35
1部のキャラ九割方死んでるからなあ…
1部のキャラ九割方死んでるからなあ…
83: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 08:32:24
>>35
しかも父子家庭かつペットの多頭飼いとかいうなかなかに悲惨な状態
デンジ君が何したっていうんだ
しかも父子家庭かつペットの多頭飼いとかいうなかなかに悲惨な状態
デンジ君が何したっていうんだ
38: 名無しのあにまんch 2024/06/24(月) 14:07:34
決戦であちこちで死にまくるのはしゃーないんじゃないかな
毎シーズン離脱するようなのはともかく
毎シーズン離脱するようなのはともかく
41: 名無しのあにまんch 2024/06/24(月) 18:40:18
次々と死ぬとしても物語である以上そこに必要性とか理由は欲しいんだよな
それと死ぬ時の見せ場もか
それわざわざメインキャラでやる必要あった?って死に方でバタバタやられると雑さや露悪を感じる
それと死ぬ時の見せ場もか
それわざわざメインキャラでやる必要あった?って死に方でバタバタやられると雑さや露悪を感じる
42: 名無しのあにまんch 2024/06/24(月) 18:41:12
キャラを作ってそこからストーリーを組み上げるタイプじゃなくて
ストーリーを先に作ってそこに駒としてキャラを配置するタイプの作品もあるからな
スタートからゴールまで綿密に決まってるやつだと歴史書みたいな読後感あったりしてこれはこれでいい
ストーリーを先に作ってそこに駒としてキャラを配置するタイプの作品もあるからな
スタートからゴールまで綿密に決まってるやつだと歴史書みたいな読後感あったりしてこれはこれでいい
44: 名無しのあにまんch 2024/06/24(月) 18:52:38
次々と退場っていうのがどれくらいのスパンにもよる
65: 名無しのあにまんch 2024/06/25(火) 09:47:45
>>46
報いもあるだろうけど普通の生活できるか怪しいミッキーとかいたし一種の救いもあったのかもしれない
報いもあるだろうけど普通の生活できるか怪しいミッキーとかいたし一種の救いもあったのかもしれない
47: 名無しのあにまんch 2024/06/24(月) 20:00:54
ノーマンとかぽんぽんと仲間が死んでいくから、味方全員にめっちゃ思い入れがあるわけでも無かったけど流石に辛かったわ…
50: 名無しのあにまんch 2024/06/24(月) 21:34:14
金田一で佐木を死なせたようなことすると
その後に金田一がピンチにあってもなんだかんだ助かるしネタ切れでピンチ自体が少なくなるところへの見方も変わっちゃうんだよな
ギャグで作者も後悔してるもうやらないと察せるように扱ってても
その後に金田一がピンチにあってもなんだかんだ助かるしネタ切れでピンチ自体が少なくなるところへの見方も変わっちゃうんだよな
ギャグで作者も後悔してるもうやらないと察せるように扱ってても
54: 名無しのあにまんch 2024/06/24(月) 21:47:25
>>52
どう足掻いても死ぬポジのキャラだったけども
ほんとヤンが死んだ後の同名の魅力のダダ下がりっぷりが泣ける
あんな面白かったメンバーのやり取りがああもつまらなくなったのは
ヤンという土台の核ありきのキャラ造形だったんだなあってひしひしと感じられて
まああれでもヤン本来の予定よりかなり長生きしたっぽいんだけども
どう足掻いても死ぬポジのキャラだったけども
ほんとヤンが死んだ後の同名の魅力のダダ下がりっぷりが泣ける
あんな面白かったメンバーのやり取りがああもつまらなくなったのは
ヤンという土台の核ありきのキャラ造形だったんだなあってひしひしと感じられて
まああれでもヤン本来の予定よりかなり長生きしたっぽいんだけども
53: 名無しのあにまんch 2024/06/24(月) 21:46:32
ぶっちゃけ愛着湧いたり感情移入する前に殺されてもモブ一斉在庫処分と大して変わらん
ヒューズ中佐とか煉獄さんとか最初から殺す(読者へシビアでハードな世界観だと理解させる、展開を転がす、主人公たちへのモチベ付け)用に作られたキャラだって露骨で死ぬこと自体に意外性も何も無いんだが、分かってても演出が良いと惜しまれるものなんだよな
ヒューズ中佐とか煉獄さんとか最初から殺す(読者へシビアでハードな世界観だと理解させる、展開を転がす、主人公たちへのモチベ付け)用に作られたキャラだって露骨で死ぬこと自体に意外性も何も無いんだが、分かってても演出が良いと惜しまれるものなんだよな
56: 名無しのあにまんch 2024/06/24(月) 21:54:15
銀英伝で言えばファーレンハイトとルッツはそれまで印象薄かったけど散り際一本でキャラを立ててるんだよなあ
ロイエンタールでさえ反乱しなければミッターマイヤーはおろかビッテンフェルトやミュラーより地味だった気がする
まあシュタインメッツみたいに戦場で華々しく散ったキャラでも地味なのはいるけど
ロイエンタールでさえ反乱しなければミッターマイヤーはおろかビッテンフェルトやミュラーより地味だった気がする
まあシュタインメッツみたいに戦場で華々しく散ったキャラでも地味なのはいるけど
57: 名無しのあにまんch 2024/06/24(月) 21:56:53
ヤンがいてこそ全てが回ってたキャラ達だったからね
ヤン死亡後の同盟パートは主人公がいなくなって脇役だけで話を回してるみたいな感じ
ヤン死亡後の同盟パートは主人公がいなくなって脇役だけで話を回してるみたいな感じ
59: 名無しのあにまんch 2024/06/25(火) 00:38:21
忍者と極道も一つの章につき一人ずつ死んでるな
残ってる敵は尽くやばそうだけど大丈夫かあれ
残ってる敵は尽くやばそうだけど大丈夫かあれ
60: 名無しのあにまんch 2024/06/25(火) 01:39:30
>>59
あれは令和の忍法帳だからな
もう削りあいよ
あれは令和の忍法帳だからな
もう削りあいよ
62: 名無しのあにまんch 2024/06/25(火) 06:33:32
鬼滅って”受け継がれる意思こそが人間の強さだ”をテーマとして打ち出してる作品だと思うのよね
それで無限列車の時は上のものが下のものを守って死ぬみたいな話だったのに
終盤は下のものが上のものを守って死ぬ、死ぬネームドも若者側が多いですって方向性なのがなんかヤダ
強い年上を生かすために若者が命を役立てるって合理的といえば合理的かもしれない
でもそれじゃあ”死んだ若者の意思は強い年上が受け継いだ!”が結論じゃん。その意思の受け継ぎ方はなんかモニョるじゃん
それで無限列車の時は上のものが下のものを守って死ぬみたいな話だったのに
終盤は下のものが上のものを守って死ぬ、死ぬネームドも若者側が多いですって方向性なのがなんかヤダ
強い年上を生かすために若者が命を役立てるって合理的といえば合理的かもしれない
でもそれじゃあ”死んだ若者の意思は強い年上が受け継いだ!”が結論じゃん。その意思の受け継ぎ方はなんかモニョるじゃん
63: 名無しのあにまんch 2024/06/25(火) 06:55:41
>>62
そうかな
基本的には若者が受け継ぐように皆頑張ってるけど
それが叶わない時には年長のものが受け継いで何かを残さなきゃいけないっての個人的には双方向性的な人の繋がり感じられて良かったけどな
戦争モノの定番だしね
そうかな
基本的には若者が受け継ぐように皆頑張ってるけど
それが叶わない時には年長のものが受け継いで何かを残さなきゃいけないっての個人的には双方向性的な人の繋がり感じられて良かったけどな
戦争モノの定番だしね
64: 名無しのあにまんch 2024/06/25(火) 09:28:01
無印星矢知ってれば生き残るキャラと退場するキャラのおおよそが分かるけど知らない人が読んだら退場の早さとかどう映るのか気になる
66: 名無しのあにまんch 2024/06/25(火) 15:27:32
ネウロ終盤の笹塚さんとダンボールおじさんの死亡退場は衝撃過ぎた
72: 名無しのあにまんch 2024/06/25(火) 21:31:05
シリーズの名物キャラクターでも展開には逆らえず退場する蒼穹のファフナー
確約された希望がなければ完走できない
確約された希望がなければ完走できない
76: 名無しのあにまんch 2024/06/26(水) 00:34:38
>>72
設定コロコロ変更するライブ感アニメはちょっと…
設定コロコロ変更するライブ感アニメはちょっと…
73: 名無しのあにまんch 2024/06/25(火) 22:47:31
アルスラーン戦記の最後の2巻とか
75: 名無しのあにまんch 2024/06/26(水) 00:02:39
魅力的に死んだからこそ人気が出るキャラ多いし
キャラが死ぬことによってストーリーが動き出す作品も多いから
「愛着あるキャラがいなくなって魅力が落ちる」には全く同意できない
キャラが死ぬことによってストーリーが動き出す作品も多いから
「愛着あるキャラがいなくなって魅力が落ちる」には全く同意できない
82: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 00:12:22
>>75
その辺はめっちゃ端折れば推しのグループから推しが抜けてもそのグループ推す?みたいなもんじゃないの?
その辺はめっちゃ端折れば推しのグループから推しが抜けてもそのグループ推す?みたいなもんじゃないの?
77: 名無しのあにまんch 2024/06/26(水) 07:05:44
週刊連載のライブ感で殺すこともあるし、終盤までのストーリー練った上で有意味で殺すこともあり、
逆に引き締めのために無意味で殺すこともあるんだから作者の描きたいテーマや話が面白いか次第だよ
逆に引き締めのために無意味で殺すこともあるんだから作者の描きたいテーマや話が面白いか次第だよ
78: 名無しのあにまんch 2024/06/26(水) 17:10:29
バトルロワイアル作品はキャラが死んでなんぼだから、短期間でキャラの魅力を出しつつ印象に残る死に方をさせないといけない
さすがにメインキャラの退場は終盤だとしても、かなり劇的な死に方を用意しなくてはいけない
さすがにメインキャラの退場は終盤だとしても、かなり劇的な死に方を用意しなくてはいけない
84: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 08:44:07
三国志も劉備達三兄弟とか曹操死んだ後はなんかもう消化試合感あるもんな、呉は呉でおかしくなるし
87: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 16:32:58
>>84
横山版久しぶりに読んだけど五虎大将軍が決まってたった数巻で趙雲除いて全滅するのビビった
横山版久しぶりに読んだけど五虎大将軍が決まってたった数巻で趙雲除いて全滅するのビビった
88: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 16:36:02
でもギリギリまで生き残らせておいて最終決戦でバタバタ死なれるのも萎えるんだよね
在庫処分っていう言い方もさもありなん
出番が来たら「あー次はこいつの番か」みたいな感じで死そのものを悲しめなくなる
在庫処分っていう言い方もさもありなん
出番が来たら「あー次はこいつの番か」みたいな感じで死そのものを悲しめなくなる
91: 名無しのあにまんch 2024/06/28(金) 01:22:26
BLEACHとか敵はバンバン死なすのに味方ネームドキャラほとんど死なないからアンバランスに感じたなぁ
85: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 08:46:26
静かなるドンは本当にポンポン死んでく
何十巻と出てたキャラもお決まりギャグがあったキャラもあっさり死んでく
これでどんどん魅力的なキャラが後から出てくるもんだから、それが出来ない他の人はマネしない方がいいんだろうけど
何十巻と出てたキャラもお決まりギャグがあったキャラもあっさり死んでく
これでどんどん魅力的なキャラが後から出てくるもんだから、それが出来ない他の人はマネしない方がいいんだろうけど
元スレ : メインキャラを次々と退場させる作品ってさ