ここのベジータの何がいいってさ

  • 41
1: 名無しのあにまんch 2024/07/01(月) 20:01:18
悟空より圧倒的に強い悪ブウを目の当たりにした上で悟空をNo.1扱いしてるとこだよね
強さだけで語ってないことがよく分かる
2: 名無しのあにまんch 2024/07/01(月) 20:03:19
最強の戦士ではなく最高の戦士として認めてる感じがしていいよな
3: 名無しのあにまんch 2024/07/01(月) 20:04:44
俺に気を使ってたんじゃ…とか昔のベジータじゃ考えられない台詞
5: 名無しのあにまんch 2024/07/01(月) 20:06:29
全然リアタイ読者ではないけど、このシーン初めて読んだ時は「あのベジータがこんなこと言えるなんて」って感動したよ
あくまでカカロット呼びなのにナンバーワンは認めてるって塩梅が良い
6: 名無しのあにまんch 2024/07/01(月) 20:06:41
実力主義である以上強さも含まれてるのは間違い無いんだけどぶっちゃけ悟空より強いアル飯とかゴテンクスとかましてや悪ブウとか王道の強さじゃないからな…
自力だけで極めた上であの強さだからこそNo.1として認める価値があるんだ
ただ強いだけじゃ駄目なんだ
45: 名無しのあにまんch 2024/07/03(水) 01:00:58
>>6
まあぶっちゃけ自力ではあるけどあの世という特殊な環境ゆえにエネルギー問題無視して火力だけ伸ばした歪なツリーしてる超3なんやけどなブヘヘ

結果チャージと維持するエネルギー釣り合わなくて変身溶けてるし
4: 名無しのあにまんch 2024/07/01(月) 20:04:49
いやこの時のベジータは悟空は自分に気を使って全力じゃないと思ってるから
実際この後俺に気を使ってないでさっさと倒してしまえって言ったら
気を溜める時間が無いと無理って言われて
俺に気を使ってたわけじゃなかったのか…って割と台無しなやりとりがある
7: 名無しのあにまんch 2024/07/01(月) 20:09:28
超の時代のベジータがこれ見ると自分にキレそう
10: 名無しのあにまんch 2024/07/01(月) 20:12:14
>>7
別にキレないんじゃない？
ドラゴンボールのベジータだって、No.1だと認めたとしても、いつか悟空を超える事は諦めてない訳だし…
11: 名無しのあにまんch 2024/07/01(月) 20:13:19
>>7
いやキレないよ。超のベジータはカカロットを超えることも目標にしてがんばってんだから。
14: 名無しのあにまんch 2024/07/01(月) 20:17:02
>>7
原作でも超でもベジータが自分にキレるとしたら旧映画のヘタレベジータくらいじゃないかな
18: 名無しのあにまんch 2024/07/01(月) 21:09:51
>>14
ナメック星までの範囲の過去だとキレるというか
見たくないし知られたくもないはちょくちょくありそう
24: 名無しのあにまんch 2024/07/01(月) 21:47:34
>>14
まあ映画抜きにしてもセル編のベジータはまだまだ人格的にもアレだったし
怒りもするけど過去の自分は未熟だったと受け止めるんじゃないかな?
15: 名無しのあにまんch 2024/07/01(月) 20:54:59
>>7
超のベジータは魔人ブウ編を経て悟空をNo. 1の戦士だと認めた上でそれを超えてやろうとがんばってるんだぜ
29: 名無しのあにまんch 2024/07/02(火) 12:19:52
>>7
切れないだろ
完全版最終回のラストシーンでそのうち超えて見せるからなカカロットって独り言呟いてたし
今は自分が一番じゃないってことを素直に認めたけど一番になりたくない訳じゃない
9: 名無しのあにまんch 2024/07/01(月) 20:10:49
まぁブウ編って潜在能力解放とかポタラとかフュージョンとか吸収とか反則行為ばっかだしな
そんな奴らをNo.1扱いはしないだろう
13: 名無しのあにまんch 2024/07/01(月) 20:16:30
悟空も悟空で悪ブウの時より弱体化してる筈の純粋ブウを史上最大の相手として認めてるのもいい
16: 名無しのあにまんch 2024/07/01(月) 20:57:48
この結論に至るまでの過程が「守るべきものがあるから」じゃなくて「絶対負けないために戦う」なのが良いんだよな
25: 名無しのあにまんch 2024/07/01(月) 21:47:51
>>16
「守りたいモノがあるからだと思っていた…でもそれは今のオレも同じ事だ」とブウ編より前なら絶対言わない台詞好き
七年間で妻と息子への愛が徐々に芽生えたんだろうな
26: 名無しのあにまんch 2024/07/01(月) 21:50:07
>>25
それを認められなくてバビディに操られても結局愛情はあったっていうのもいい。そのあとのベジットになる時の問答もいい。やっぱ魔人ブウ編のベジータ最高だな
28: 名無しのあにまんch 2024/07/02(火) 09:43:53
>>26
いや愛情自体は認めてたよ

ただ「カカロットと戦いたい」って本心を隠すために出まかせ言ってただけで
17: 名無しのあにまんch 2024/07/01(月) 21:07:41
これを認めた後も悟空を超えようと努力し続けるのがいいよなベジータ
19: 名無しのあにまんch 2024/07/01(月) 21:10:20
何気にこのシーンがまだ最終決戦始まってすぐの頃に出てくるのやっぱ純粋ブウ戦濃すぎるだろ
20: 名無しのあにまんch 2024/07/01(月) 21:18:47
>>19
ここから
ベジータが時間稼ぎ→デブブウ参戦→超3解ける→元気玉準備
と二転三転していくからな
そしてそれが1巻に収まってるというテンポの良さよ
22: 名無しのあにまんch 2024/07/01(月) 21:43:44
>>20
何ならベジットの出番も同じ巻だからなあ…テンポが良すぎる
21: 名無しのあにまんch 2024/07/01(月) 21:39:41
やっぱり魔人ブウ編ってベジータとサタンのためにあるよなぁ
27: 名無しのあにまんch 2024/07/01(月) 22:01:45
自分が自分がだったベジータが時間稼ぎに手を上げることの精神的な成長具合がすごい
35: 名無しのあにまんch 2024/07/02(火) 18:17:24
「勝つために戦うんじゃない。絶対負けないために限界を極め続け戦うんだ」

亀仙人の言葉に繋がってるの鳥山先生凄いや。
31: 名無しのあにまんch 2024/07/02(火) 13:55:20
認めてるからこそスーパーヒーローのカカロットに勝ったぞー！って大喜びにもつながるんじゃないだろうか
32: 名無しのあにまんch 2024/07/02(火) 14:34:37
蛇足扱いされることもあるブウ編だけど、ここと元気玉の部分だけでお釣りが来るレベルに好き
33: 名無しのあにまんch 2024/07/02(火) 14:54:07
>>32
セル編で原作終わりで超がブウ編からになってたら今みたいにベジータが悟空と双璧を成すぐらいの人気になってなかったと思うんだよね
34: 名無しのあにまんch 2024/07/02(火) 15:59:23
でもこんときのこの余裕悟空さがベジータに気を使って純粋ブウ相手に超サイヤ人3の本気を出していないと思ってるところもあるんだよな

やはりカカロットはこのオレ様が唯一認めたサイヤ人の戦士だ…！してたら変身維持がままならないのでてんやわんやだった点からベジータは3を会得しようと思わんかったんかな
36: 名無しのあにまんch 2024/07/02(火) 18:20:54
これの後に完全版の最終コマでそのうち超えてやるぞカカロット！って言ってるのもいいよね
ナンバーワンに自分がなってやるって気持ちも消えてない
42: 名無しのあにまんch 2024/07/02(火) 20:32:02
>>36
完全版だと悟空とウーブの
「わくわくしねえか！すっげえ強いヤツと出会うなんてよ！」「はいっ！」「だよなー！！」
「もっと強くなるぞーっ！！」「はーーい！！」がまるっと消えて
筋斗雲プレゼントに差し替えられてのベジータで〆だから

鳥山先生、ウーブも悟空のメンタルに最後までは共感できないだろうって思ったのかな
最後まで悟空に付き合えるとしたらそれはベジータだと
43: 名無しのあにまんch 2024/07/02(火) 22:36:50
>>42
そもそもジャンプに載ってたときは作者のメッセージだったよなあの最後のコマ
完全版でわざわざベジータがそのうち超えてやるぞって言うコマに差し替えられたのびっくりしたけど嬉しかった
ベジータがキャラとして好きだとか以上にベジータだけはまだ悟空を追いかけて同じ目線で戦い続けるんだなって

あの天下一武道会仲間たちはもうみんな観客席から見下ろしてるしトランクスと悟天は父親から言われての出場だし
悟空が大会すっぽかしてどこかへ行ってもブウ編ではあれだけキレてたベジータも笑って見送ってるだけだし
なんか最終回ってだけじゃなくすごい寂しかったんだよなあ
だからこそ最後のコマでベジータだけはまだ悟空に付き合ってくれるんだなと思えてさ
38: 名無しのあにまんch 2024/07/02(火) 18:46:34
この時はベジータ死人状態だから
超える機会はもうないって思って素直になった面もありそう
39: 名無しのあにまんch 2024/07/02(火) 19:07:15
これの後に勝てないと理解した上で時間稼ぐために捨て石になるのも
今までにはない変化だと思うわ。

デブブウへの自爆に関しては差し違えるつもりで決行したし
40: 名無しのあにまんch 2024/07/02(火) 19:43:53
この時は死人のままだから終わったら消えるのも悟ってるハズなんだよな…
そんな状況でカカロットに対する思いを微笑みながら語る姿が本当に美しいんだ
47: 名無しのあにまんch 2024/07/03(水) 07:51:11
ここら辺の原作は流れが面白いんだけど結局純粋ブウと悪ブウの強さの差が良く分からん事になるっていう
ゴテンクスブウより上の方が純粋より上なのは確定してるけど純粋も結局ずっと手を抜いて悟空達をいたぶってただけだし悟空がフルパワーで一気に消滅させられる発言も実現しなかったから大分怪しい
44: 名無しのあにまんch 2024/07/02(火) 23:20:13
家族や友人はいたけれど段々と世俗的な感性から離れて仙人みたいなマインドになっていく悟空と、
自分の強さだけを武器に生きていたけど家族や仲間を手に入れて世俗的な幸せを学ぶベジータの対比が好き

元スレ : ここのベジータの何がいいってさ

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年08月14日 23:01:03 ID:U3NTc5NTI
心が強えんだ……(ガチ)
0
2. 名無しのあにまんch 2024年08月14日 23:02:52 ID:QxOTE2MzA
スパキンメテオの純粋ブウ戦で時間稼ぎのベジータが勝つと超喜んだり、それどころかサタンが勝つと俺たちは夢でも見てるのかと呆然とするのが面白かった
0
3. 名無しのあにまんch 2024年08月14日 23:09:10 ID:YyMTk3MzY
このまま終わってれば神作品だったのに
完全版で加筆修正したり
ゴミ続編作ったり晩節汚しまくり
過去の遺産で金儲けは成功したけど
作品としてはただの優良作品に成り下がってしまった
0
4. 名無しのあにまんch 2024年08月14日 23:14:44 ID:Q0NTM5MTQ
>>3
そんな程度のことでランクが下がるなら元々お前の中で神作品じゃなかったんだよ
0
34. 名無しのあにまんch 2024年08月15日 07:45:13 ID:Y2MTgzMTA
>>4
お前、どこをどう改変したか知らないな？
スレで絶賛されてるセリフに関わってるんだぞ
0
36. 名無しのあにまんch 2024年08月15日 08:51:53 ID:c1NjgwMTU
>>4
続編のせいでランク下がるってのはよくあるよ
0
40. 名無しのあにまんch 2024年08月15日 10:11:00 ID:Q5NzY4OTA
>>4
神という割には信心が足りんわな
0
6. 名無しのあにまんch 2024年08月14日 23:20:00 ID:g3OTI4MzI
>>3
構ってほしいの？お菓子にして捨ててあげる
0
16. 名無しのあにまんch 2024年08月14日 23:56:11 ID:Q0Mzg1Nzg
>>6
せめてチョコにして食ってやれよｗ
腹は下しそうだが
0
23. 名無しのあにまんch 2024年08月15日 01:07:09 ID:QxMzkyMzU
>>16
ウーブ食べて腹下したベビー思い出して笑ってしまった
0
7. 名無しのあにまんch 2024年08月14日 23:22:21 ID:k0NTY4MTQ
>>3
金儲けに成功したってことは沢山の人に読んでもらえたってことだから作者冥利に尽きるんじゃないの
0
11. 名無しのあにまんch 2024年08月14日 23:26:03 ID:UwNzg4ODA
>>3
おっそうだなシコって寝れ
0
5. 名無しのあにまんch 2024年08月14日 23:16:59 ID:gzOTQ0MDg
悟空が自分より上をいってるのは認めつつもこれまでは「だがすぐに俺がＮｏ１になる」の精神だったんだよね
ここのベジータは戦闘後に消える今際だと思ってたからついに素直に白旗をあげて称賛した
ぶっちゃけブルマと結ばれて改心した後は心の奥底でずっと思ってた事かもしれんが
0
8. 名無しのあにまんch 2024年08月14日 23:22:46 ID:A1MTI2ODg
ゲーム実況だけどカカロットでこの辺が熱くて盛り上がってた
0
15. 名無しのあにまんch 2024年08月14日 23:54:04 ID:M5ODk3OTg
>>8
ラストの10年後編の2人のサイヤ人を見ると、悟空って変わらないなあ、ベジータは変わったなあというのがわかっていい。そして悟空とベジータがやり合ってるのを「二人の暇つぶし」と言うチチに笑ってしまう。
0
37. 名無しのあにまんch 2024年08月15日 09:08:06 ID:A3OTI5OTA
>>15
よくわかってるな奥さんw
0
9. 名無しのあにまんch 2024年08月14日 23:23:34 ID:EwMDUxMzY
こういうところがあるからブウ編のベジータがすごく好きになった
0
10. 名無しのあにまんch 2024年08月14日 23:25:20 ID:A0ODM0OTg
100巻超えても相変わらずダラダラ続けてる漫画と違って

テンポが良くて心に残るわ
0
26. 名無しのあにまんch 2024年08月15日 01:36:04 ID:cyMjA5MTU
>>10
その最初の誰が見ても不快になるだけの無駄な文章いる？
0
28. 名無しのあにまんch 2024年08月15日 01:56:50 ID:EwMTEyMA=
>>26
許してやれ
彼は何かをsageないと褒めることもできない性格のせいで友達がいないんだ
0
33. 名無しのあにまんch 2024年08月15日 07:01:10 ID:I5ODg4ODU
>>26
こういうところで人格が出てくる
0
35. 名無しのあにまんch 2024年08月15日 08:09:54 ID:k3MTkxOTU
>>26
確かに１００巻は長いわなｗと思えるように
精神が成熟できることを祈るｗ
0
12. 名無しのあにまんch 2024年08月14日 23:36:59 ID:Q5ODA4ODQ
明るくてドライな悟空と当たりが強くて熱血なベジータという対比を作れる鳥山明のバランスが感覚すごい
0
13. 名無しのあにまんch 2024年08月14日 23:38:38 ID:c4ODgzNTY
Z戦士のほとんどは元々敵対関係にあったけど
最後までライバルであろうとし続けたのはベジータだけだった

GTや超でも良い見せ場はあるんだけど
ベジータというキャラクターはこのブウ編ラストで完成を見たと思ってる
0
14. 名無しのあにまんch 2024年08月14日 23:44:15 ID:Y3NDY0MjY
悟空の強さの根源が亀仙流なのを理解するってのが良いよな
0
17. 名無しのあにまんch 2024年08月14日 23:58:22 ID:U5MjgwNDY
守るものがあるからだと思ってた
↓
だがそれは今の俺も同じだの流れも好き
0
30. 名無しのあにまんch 2024年08月15日 03:03:37 ID:U4MjYzMjU
>>17
守るものがあるからこその強さもあるとベジータが感じ取っていて
更に自分にも守るものがある的なことを、あのベジータの口からさらっと出てくるなんて・・・！
ってかなり衝撃的だったなあ
0
18. 名無しのあにまんch 2024年08月15日 00:02:25 ID:M5MzA3NjU
自分の弱さ、相手の強さを認められるようになってからのベジータのほうが王族としての器や高貴さ感じるわ
0
19. 名無しのあにまんch 2024年08月15日 00:05:46 ID:QyNjc5MjU
45: 名無しのあにまんch 2024/07/03(水) 01:00:58
>6
まあぶっちゃけ自力ではあるけどあの世という特殊な環境ゆえにエネルギー問題無視して火力だけ伸ばした歪なツリーしてる超3なんやけどなブヘヘ

結果チャージと維持するエネルギー釣り合わなくて変身溶けてるし


4: 名無しのあにまんch 2024/07/01(月) 20:04:49
いやこの時のベジータは悟空は自分に気を使って全力じゃないと思ってるから
実際この後俺に気を使ってないでさっさと倒してしまえって言ったら
気を溜める時間が無いと無理って言われて
俺に気を使ってたわけじゃなかったのか…って割と台無しなやりとりがある


なんっにも理解できてなくて不憫で哀れ
0
20. 名無しのあにまんch 2024年08月15日 00:07:27 ID:AzMjU1MDU
ある意味では武術も強さもただの手段、己のための過程でしかないって達観に帰ってくるのがほんと亀「仙人」の教えって感じ
0
21. 名無しのあにまんch 2024年08月15日 00:35:44 ID:IwMTk1NjA
悟空、ベジータ、サタンというくたびれたおっさん3人が、
お互いにリスペクトし合うラストは、おっさんになった俺に効く
0
22. 名無しのあにまんch 2024年08月15日 01:05:32 ID:cwOTMzMTU
ベジータの成長を描くってのは、もうセル編の途中あたりで既に決めてたと思うんだけどそのゴールを悟空にNo1だと言えるようになることに設定したのが凄い。やられたらこれしかないって分かるけど、ゼロから思いつけるかって言ったらできない。
0
24. 名無しのあにまんch 2024年08月15日 01:24:28 ID:MxODcwNTA
亀仙流の教えを最終戦で拾って伏線回収したというよりも、鳥山先生の考える理想の武闘家の形が連載初期から最後までブレなかったんだろうな思う。
0
31. 名無しのあにまんch 2024年08月15日 04:47:07 ID:E3Nzg0MDA
>>24
そもそも亀仙流の教えガーとは言うけど、当の悟空は「サッパリ分からん」と答えているし、亀仙人が相当噛み砕いて説明して「そんな事か」と承諾したけど、そんなもんは最初からやって来た事なので特に何も変わってなかったのよ

悟空というキャラのコンセプトは最初から最後まで素のままで一貫していたが、ベジータを含め他人が語る悟空のイメージは先入観が入っていたせいでどっかズレていて、悟空が本音を言い出した事で「コイツただの馬鹿だったわ」と幻想が解けたっていうオチ
0
32. 名無しのあにまんch 2024年08月15日 05:17:06 ID:E2NzY3MTA
>>31

魔人べジータの口から出まかせを本当にそうか？と看破したり、何も考えてなさそうで意外と考えてる。

かと思えば純粋ブウ戦でべジータに遠慮する深い考えがあるように見えて何も考えてないところが悟空の魅力だと思う。
0
25. 名無しのあにまんch 2024年08月15日 01:29:05 ID:cyMjA5MTU
カカロットのPVで僕たちは天使だったをバックBGMにしてこの場面だったから、購入を即決したわ
0
27. 名無しのあにまんch 2024年08月15日 01:39:10 ID:M2MzQ0MTU
ラディッツ以降は確実に全部後付と週刊のライヴ感だけ
でやってるのにここまで綺麗にまとめられるのって
やっぱ天才だなって改めて思う
0
29. 名無しのあにまんch 2024年08月15日 02:25:04 ID:A5NjQ5NQ=
すばらしいキャラ立ち
やはり鳥山明は漫画の天才だと思う
構図やイラストだけじゃない、なかなかに心情描写に優れる作家
0
38. 名無しのあにまんch 2024年08月15日 09:13:56 ID:g0NTIwOTU
原作最終巻はスレ画や、悟空のサンキュードラゴンボール！など、心に残るセリフばかり
だからこの漫画が好きなんだ
0
39. 名無しのあにまんch 2024年08月15日 09:30:51 ID:E3ODgyMzA
ブウ編まで突っ張ってたやつの言葉だから響くんだよな
0
41. 名無しのあにまんch 2024年08月15日 13:16:30 ID:QzMTExODA
「フィニッシュを決めるのはこの俺だ」→「俺が時間を稼ぐ」
この差よ
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