龍が如くでこれが最終的な答えなのすってごいよね
1: 名無しのあにまんch 2024/05/25(土) 20:46:19
いやまあ真面目に考えていくとそりゃあそうなんだけどね
ヤクザが主役のゲームでヤクザにここまでハッキリ言わせるとは
ヤクザが主役のゲームでヤクザにここまでハッキリ言わせるとは
17: 名無しのあにまんch 2024/05/26(日) 10:11:27
>>1
18: 名無しのあにまんch 2024/05/26(日) 10:57:54
>>17
30: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 14:48:47
>>17
被害者側からだとふざけんなてめえ過ぎる…
被害者側からだとふざけんなてめえ過ぎる…
2: 名無しのあにまんch 2024/05/25(土) 21:00:53
色んな所で発言してるけどアウトロー賛美にはしないっていうのはシリーズ通しての姿勢みたいだよね
3: 名無しのあにまんch 2024/05/25(土) 21:01:24
なんならこの人現役の頃から少しそう思ってたフシあるから…
おやっさんのカッコいいとこだけ見てヤクザになったけど実際やってみたら（なんか違うな…）って
おやっさんのカッコいいとこだけ見てヤクザになったけど実際やってみたら（なんか違うな…）って
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4: 名無しのあにまんch 2024/05/25(土) 21:05:25
7外伝ではモブがナレ死、８では花輪含めたネームドの全員があっけなく死亡と
ある意味極道の華である死についても無価値なものとしてかなり否定的に描いてるよね
６までは何だかんだかっこいい死に様はあったと思うし
ある意味極道の華である死についても無価値なものとしてかなり否定的に描いてるよね
６までは何だかんだかっこいい死に様はあったと思うし
5: 名無しのあにまんch 2024/05/25(土) 21:07:23
生きてないと償えないもそうだけどちゃんとゲーム内で伝えてるのは偉い
7: 名無しのあにまんch 2024/05/25(土) 21:47:04
>>5
一番がブライスの自殺を「お前みてぇなクズをカッコよく死なせるわけにはいかねえんだよ！」って食い止めたり
エイちゃんを身を挺して改心・出頭させたりと8は罪と償いの話だった気もする
一番がブライスの自殺を「お前みてぇなクズをカッコよく死なせるわけにはいかねえんだよ！」って食い止めたり
エイちゃんを身を挺して改心・出頭させたりと8は罪と償いの話だった気もする
8: 名無しのあにまんch 2024/05/25(土) 21:52:36
海老名に対して「謝ることしかできない」って言ってるし、まあ一貫はしてる
9: 名無しのあにまんch 2024/05/25(土) 21:57:32
8で堂島たちが落ちぶれてるのも海老名たちの策謀ではあるが元を正せば結局はヤクザもんだったからだからな
社会復帰なんて簡単にさせねぇよ挫折を何度しても償えよという想いかもしれん
社会復帰なんて簡単にさせねぇよ挫折を何度しても償えよという想いかもしれん
11: 名無しのあにまんch 2024/05/25(土) 22:00:13
６の遺言でもあったけど、８の海老名周りも割とディスコミュニケーションの話でもあるのよね
親子としてあるべき対話が無かったがゆえの悲劇というか
許してあげてねも何も許す相手がおらんやんけってなる
親子としてあるべき対話が無かったがゆえの悲劇というか
許してあげてねも何も許す相手がおらんやんけってなる
12: 名無しのあにまんch 2024/05/25(土) 22:28:24
７の序盤で荒川も「クズを掃除するのもクズの役目」って言ってたしヤクザはクズって認識だったよね
長くヤクザやってる人ほど「ヤクザはクズ」って認識してる気がする
東城会のレジェンド達もそうだし外伝の鶴野もそんな感じだし
長くヤクザやってる人ほど「ヤクザはクズ」って認識してる気がする
東城会のレジェンド達もそうだし外伝の鶴野もそんな感じだし
13: 名無しのあにまんch 2024/05/25(土) 22:36:51
主役で動いてる面子ヤクザと近いけどヤクザに所属してない立ち位置や時期だったりするのもあるのかな
ヤクザの気持ちも理解できる外からの視点持ってる
ヤクザの気持ちも理解できる外からの視点持ってる
15: 名無しのあにまんch 2024/05/26(日) 03:29:29
極道内でなんの功績もない一番を主人公にしたのも
桐生さんだとあこがれの的になっちゃうから
組員から憧れられることのない一番みたいなのを主人公にしようって感じなんかな
桐生さんだとあこがれの的になっちゃうから
組員から憧れられることのない一番みたいなのを主人公にしようって感じなんかな
21: 名無しのあにまんch 2024/05/26(日) 11:31:25
>>15
8のラストで、全てのヤクザに代わって自分が謝る、なんていう、ある意味でとんでもなく傲慢な物言いがそれでも通る、通ってしまうのが桐生ちゃんだからな。
その看板に重みがあり過ぎて、桐生だけにしか出来ないことと、桐生では絶対出来ないことが明確にあると思う。
8のラストで、全てのヤクザに代わって自分が謝る、なんていう、ある意味でとんでもなく傲慢な物言いがそれでも通る、通ってしまうのが桐生ちゃんだからな。
その看板に重みがあり過ぎて、桐生だけにしか出来ないことと、桐生では絶対出来ないことが明確にあると思う。
22: 名無しのあにまんch 2024/05/26(日) 11:33:02
>>21
ものすごく哀切な言葉だよな、考えれば考えるほど
桐生ちゃんにしかできないのと同時に、どうして桐生ちゃんが「ここ」に来てしまったのかって悲しくもなる
ものすごく哀切な言葉だよな、考えれば考えるほど
桐生ちゃんにしかできないのと同時に、どうして桐生ちゃんが「ここ」に来てしまったのかって悲しくもなる
16: 名無しのあにまんch 2024/05/26(日) 10:08:55
桐生ちゃんからしたらポケサーファイターなんてすごく輝いて見えるよな…
19: 名無しのあにまんch 2024/05/26(日) 11:05:30
風間や荒川がクズなのは別にいいんだけど
それを当人が死んだ後にバラすというか
後付けするのはあんまり好きになれない
それを当人が死んだ後にバラすというか
後付けするのはあんまり好きになれない
20: 名無しのあにまんch 2024/05/26(日) 11:11:16
>>19
おやっさんに関してはヤクザの盃故にやむなく従ったけど流石に結婚までは出来ないから断ったんだろうからそこまで非があるとは思えん
海老名の生い立ちの不幸の件は氷川の組長がヤバいよ
娘の事より自分の面子守る為に暗殺者仕向けて結果荒川が苦しむ姿見る為に死んでるんだからな
おやっさんに関してはヤクザの盃故にやむなく従ったけど流石に結婚までは出来ないから断ったんだろうからそこまで非があるとは思えん
海老名の生い立ちの不幸の件は氷川の組長がヤバいよ
娘の事より自分の面子守る為に暗殺者仕向けて結果荒川が苦しむ姿見る為に死んでるんだからな
25: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 13:35:15
>>20
桐生も言ってたけどヤクザの掟が生んだ歪みだよな
荒川がそれに逆らうってのがどれだけ重いことだったか…
桐生も言ってたけどヤクザの掟が生んだ歪みだよな
荒川がそれに逆らうってのがどれだけ重いことだったか…
26: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 13:36:37
徹頭徹尾、「ヤクザなんてクソだよ」ってテーマは変えてないよね
加減して？
加減して？
27: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 13:39:40
>>26
「クソだから追い詰めて差別して叩き潰してしまえ！はカタギの方々にこそ迷惑がかかる」が描かれてるのが７、８だからねえ…
無敵の人やテロリスト予備軍を生まないために、それがどれだけ困難でもクソなヤクザの更生に挑まなきゃいけない…
「クソだから追い詰めて差別して叩き潰してしまえ！はカタギの方々にこそ迷惑がかかる」が描かれてるのが７、８だからねえ…
無敵の人やテロリスト予備軍を生まないために、それがどれだけ困難でもクソなヤクザの更生に挑まなきゃいけない…
28: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 13:40:46
0ですら風間のおやっさんすげえ…みたいな話ではあるけどそれはそれとして「風間だって伝説になっちまうくらい殺し屋やってるし、立華やマキムラマコトの犠牲を許容してんじゃねえか」って渋澤に言わせてるからな
29: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 14:11:36
>>28
そら極道になろうとする桐生や錦をぶん殴って止めるわな…ってなるよね
そら極道になろうとする桐生や錦をぶん殴って止めるわな…ってなるよね
33: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 20:25:01
犯した罪は消えない
だからこそ贖罪のために誰に何を言われようともその活動を続けていかなければいけない
その心が本物であるならば悪いようにはならないから
っていう一つの答えをまさかのムナンチョ鈴木が出してるんだよな
歴代トップクラスのトンチキサブクエだったはずなのに、この辺の本質を突いたような末路になってる
だからこそ贖罪のために誰に何を言われようともその活動を続けていかなければいけない
その心が本物であるならば悪いようにはならないから
っていう一つの答えをまさかのムナンチョ鈴木が出してるんだよな
歴代トップクラスのトンチキサブクエだったはずなのに、この辺の本質を突いたような末路になってる
37: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 20:29:59
>>33
あいつがマジで男の中の男になって戻ってくるとか誰も思わんよなあ…
そしてほぼ本編のネタバレ…というか「解答編」という…
あいつがマジで男の中の男になって戻ってくるとか誰も思わんよなあ…
そしてほぼ本編のネタバレ…というか「解答編」という…
35: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 20:27:40
ジャッジシリーズもそんな感じだよな
黒岩とか生野とか貞元みたいなガチライン超えはともかく他の黒幕は逮捕されたり思想を根本から否定されてるくらいで終わってる
黒岩とか生野とか貞元みたいなガチライン超えはともかく他の黒幕は逮捕されたり思想を根本から否定されてるくらいで終わってる
36: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 20:29:32
ラスボスがムナンチョレベル１００だったしムナンチョ重要だよな
38: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 20:32:20
俺が謝るからでアンタほどの漢がいうなら…って海老名すらなってしまうのが桐生ちゃんが伝説たる所以だし
まあその本当の意味での最後で極道の時代は終わるんだなってなる感じがする
まあその本当の意味での最後で極道の時代は終わるんだなってなる感じがする
39: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 20:33:16
海老名とかブリーチジャパンの表向きの活動とか現実にあったとしたらネットだと絶賛されそうだよね
42: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 20:37:31
0・無印の桐生ちゃんの大立ち回り知ったらそりゃみんなああなりてえ！ってなるわなってなるもん
57: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 20:55:10
>>42
関東最大の極道組織である４代目東城会会長になったからね…
関東最大の極道組織である４代目東城会会長になったからね…
71: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 21:17:27
>>42
0も無印も傍から見りゃ『極道の理想を体現する道が見えているのか？』ってなるレベルで伝説の戦いというか神話大戦だからな……
0も無印も傍から見りゃ『極道の理想を体現する道が見えているのか？』ってなるレベルで伝説の戦いというか神話大戦だからな……
44: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 20:42:01
よぼよぼで生きながらえる事が桐生の贖罪でもあるんだろうな
華々しい死では憧れる者が出る
華々しい死では憧れる者が出る
74: 名無しのあにまんch 2024/05/28(火) 12:15:59
>>44
そこはブライスにも通じるな
あのまま命を落としていたら悪のカリスマや伝説的な教主として完成してしまうかもしれないから助けてちゃんと償わせなければいけない
違うのは支えてくれる友人や家族がいることか
そこはブライスにも通じるな
あのまま命を落としていたら悪のカリスマや伝説的な教主として完成してしまうかもしれないから助けてちゃんと償わせなければいけない
違うのは支えてくれる友人や家族がいることか
46: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 20:43:57
桐生ちゃん自身がある意味極道の理想の到達点なのが業が深いというかなんというか
本人は全然幸せじゃないのになぁ…
本人は全然幸せじゃないのになぁ…
48: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 20:46:20
>>46
強さだけじゃなくて裏の後始末役という意味でもな。正直人生の殆どは桐生はヤクザとはまた別の存在な気がする
強さだけじゃなくて裏の後始末役という意味でもな。正直人生の殆どは桐生はヤクザとはまた別の存在な気がする
47: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 20:45:05
伝説の極道の中でも別格なところあるからな桐生ちゃん
真島冴島はあくまですげえ奴がいたくらいなんだけど桐生ちゃんは孤児だったガキのサクセスストーリーでもあるわけでそりゃまあねえってなる
真島冴島はあくまですげえ奴がいたくらいなんだけど桐生ちゃんは孤児だったガキのサクセスストーリーでもあるわけでそりゃまあねえってなる
53: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 20:52:04
>>47
本編ラスボスでももし勝った後桐生ちゃん並みにサスセスストーリーとして語り継がれそうなの錦山と峯くらいだもんな
本編ラスボスでももし勝った後桐生ちゃん並みにサスセスストーリーとして語り継がれそうなの錦山と峯くらいだもんな
49: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 20:49:43
９以降で出るか分からないけど
本当にひっそりと、なんだったら半分ナレ死かってくらいあっさりとその生を終えてそうなんだよな
本当にひっそりと、なんだったら半分ナレ死かってくらいあっさりとその生を終えてそうなんだよな
51: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 20:50:21
>>49
サブストーリーのノリで生きててほしい
サブストーリーのノリで生きててほしい
50: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 20:50:04
桐生ちゃんはある意味シンデレラストーリーの体現者というか…そんなやつが極道解散に手を貸したところで説得力はないよな
プレイヤー視点だとその結論になったのは理解できるけど獅子堂みたいな視点だと理想の極道人生歩んでるし…
プレイヤー視点だとその結論になったのは理解できるけど獅子堂みたいな視点だと理想の極道人生歩んでるし…
52: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 20:50:37
結局元鞘に戻ってきて極道だった頃の自分を完全に否定できないって海老名に対して曲がりなりにもカタギとして生きていこうとした桐生ちゃんのスレ画セリフが刺さるんだよな…
言ったの8の前ではあるが
人のために命張らなきゃ自分が腐っていく気がするって思ってたのも負い目があったからなんだろうな…
言ったの8の前ではあるが
人のために命張らなきゃ自分が腐っていく気がするって思ってたのも負い目があったからなんだろうな…
54: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 20:52:56
獅子堂みたいな下の極道から見れば孤児からトップまで成り上がりを極めた理想の極道
本人からすれば失い続ける理想とはほど遠い人生
チグハグだよなあ桐生ちゃん
本人からすれば失い続ける理想とはほど遠い人生
チグハグだよなあ桐生ちゃん
55: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 20:54:04
5で渡瀬に言われたらあんただってまた暴れたいんとちゃいます？的なセリフを全く否定してないんだよな桐生ちゃん
60: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 20:58:21
>>55
根っこは完全にアウトローだからな。カタギを殴るような下衆ではないけど殴るべき相手を前に尻尾巻くほど辛抱強くも無い
根っこは完全にアウトローだからな。カタギを殴るような下衆ではないけど殴るべき相手を前に尻尾巻くほど辛抱強くも無い
56: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 20:54:25
カタギのくせに現代極道の象徴たるにふさわしい人物になっちゃって「俺が謝るから」のセリフに説得力しか無くなってしまった桐生さん
63: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 21:01:30
>>56
確かに肩書上はとっくに堅気なのに作中現実どっちでも誰も極道を代表することに文句付けないもんな
確かに肩書上はとっくに堅気なのに作中現実どっちでも誰も極道を代表することに文句付けないもんな
58: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 20:56:18
屑だからと徹底して叩いた結果
社会に対して憎悪を滾らせた無敵の人やテロリスト集団が誕生しようものならそれこそ大惨事だもんなぁ
社会に対して憎悪を滾らせた無敵の人やテロリスト集団が誕生しようものならそれこそ大惨事だもんなぁ
61: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 21:00:34
相沢に「アンタが会長続けてたら良かったんだ」的なこと言われても否定はしてなかった記憶がある
全然引継ぎもせずすぐ辞めた尻ぬぐいをずっとしてきたからだろうけど
全然引継ぎもせずすぐ辞めた尻ぬぐいをずっとしてきたからだろうけど
62: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 21:01:21
悪人ではない義の人だけど表社会で生きていける人間じゃないのも事実なんよね桐生ちゃん
結局のところ本編のルートはなるべくしてなったんだろうなぁ
結局のところ本編のルートはなるべくしてなったんだろうなぁ
64: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 21:02:18
桐生ちゃんにどれだけ責任があるって言うんだよ！って気持ちと、
８に至るまでのすべてに影響与えてるからどうしようもねえという気持ち
心が２つある…
８に至るまでのすべてに影響与えてるからどうしようもねえという気持ち
心が２つある…
65: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 21:06:02
>>64
敢えて言えば自分の影響力を考えずに中途半端な距離に居続けたことかな…
いっそ完全に東城会から離れればよかった（そんなことできる訳ないけど）
敢えて言えば自分の影響力を考えずに中途半端な距離に居続けたことかな…
いっそ完全に東城会から離れればよかった（そんなことできる訳ないけど）
66: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 21:09:33
どこまで行っても久瀬の兄貴に言われた「極道になりきれない半端者」だからな桐生ちゃんは
情が深く見捨てられない…悪い言い方するならずーっと表と裏をフラフラしてる
情が深く見捨てられない…悪い言い方するならずーっと表と裏をフラフラしてる
67: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 21:11:37
>>66
でもサブストーリーとか見ると、そういう姿勢の奴らってむしろカタギ側に多い印象なんだよね…
あいつらは大事大事に保護されて桐生ちゃんは矢面に立たされるの、やっぱしんどいわ…
でもサブストーリーとか見ると、そういう姿勢の奴らってむしろカタギ側に多い印象なんだよね…
あいつらは大事大事に保護されて桐生ちゃんは矢面に立たされるの、やっぱしんどいわ…
68: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 21:12:33
だからこそ春日にヤクザ達の未来を託して、自分はヤクザの罪や海老名の怒りと恨みを全部背負うって桐生ちゃんの覚悟が重いんだよなぁ
69: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 21:15:11
>>68
「何も成していない春日」とかいう、圧倒的な光
「何も成していない春日」とかいう、圧倒的な光
76: 名無しのあにまんch 2024/05/28(火) 12:30:55
>>69
ただ、春日は未来溢れる少年とかじゃなく、結構年いったおっさんなのよな……
「殺人罪で服役していた、何も成せず何にも成れていない40代のおっさん」なんてそれこそ無敵の人と化してもおかしくないのに、そこから「今がドン底ならあとは上に昇るだけだぜ！」となる圧倒的光属性。
ただ、春日は未来溢れる少年とかじゃなく、結構年いったおっさんなのよな……
「殺人罪で服役していた、何も成せず何にも成れていない40代のおっさん」なんてそれこそ無敵の人と化してもおかしくないのに、そこから「今がドン底ならあとは上に昇るだけだぜ！」となる圧倒的光属性。
77: 名無しのあにまんch 2024/05/28(火) 12:33:51
>>76
そこから７～８の功績（それも「極道」としてのものじゃない）だから、マジで「人間はやり直せる」の象徴なんだよね
圧倒的な説得力がある
そこから７～８の功績（それも「極道」としてのものじゃない）だから、マジで「人間はやり直せる」の象徴なんだよね
圧倒的な説得力がある
72: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 23:55:06
2～6も事件解決してただけなのにマジモンの伝説になっちゃったしな…
75: 名無しのあにまんch 2024/05/28(火) 12:21:51
中途半端ではあったけど、風間と違って桐生ちゃんがカタギの背中を見せ続けたからこそアサガオの皆んなが立派なカタギの道を歩んでるからこそ、中途半端だったことに対する罪もあれば功もあるのよね
78: 名無しのあにまんch 2024/05/28(火) 19:29:37
やはり勇者…勇者は全てを解決する…！
最後の最後で若と分かりあえて罪を償ってやり直せると思ったのに・・・